【退任の真相】マコなり社長の本音「“これが正しい人生だ”と屁理屈をコネることに限界が来た」

▼『思春期ビジパ学園』シリーズ、他にもユニークな議論が盛りだくさん！
• 思春期ビジパ学園
"自意識過剰上な中二病ナルシスト"を自称する若新雄純氏と「新R25」編集部サノがMCとしてタッグを組み、世の中の「デキる大人像」に違和感を抱えるゲストと語り合う“カウンターパンチ”バラエティ「大人になれない僕らの思春期ビジパ学園」。今回の“思春期ビジパ”は、マコなり社長こと、真子就有さんです！
※この動画のフルバージョン（メンバー限定）は、公開を終了しました
【目次】
0:00 ダイジェスト
1:17 オープニング
2:56 マコなり社長が思う“大人”とは？
10:34 “大人のルールを守る”決意の原点
14:02 マコなり社長、退任理由を語る
24:01 脱・屁理屈で至った“人生哲学”
36:06 エンディング
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#マコなり社長 #若新雄純

[@mk35107]

若新さん、どの動画見ても話の聞き方や解釈の仕方、伝え方が抜群に上手いですね。

[@YOYO-fo4pu]

励まされました！　神回ありがとうございます

[@Shikatadayoto]

熱量に圧倒されました！ ありがとうございました。

[@user-sd7nr2gc5d]

待ってました 我慢できずにメンバー加入！

[@ponta-who-returned-100-souls]

世の中に本当の意味で思ってるこというメリットがないはまさにそう。世の中が求めてるのはリアリティだったり万人における正論だったりと表面上はいうが、実際のところは個人の都合であったり思い込みたいゴールに「正論」という三ツ星レストランの美味しいタレで味付けがされている虚構のものなんだよな。その事実に絶望する必要はないが今、泳いでいる湖が実は沼地であると知った上で泳ぐことは重要。

[@Soubakansatu]

こんなにも魅力的な方だったのですね。この動画を作ってくれてありがとうございます。

[@ak-cq1sm]

面白く勉強になります

[@yabukiR]

めちゃくちゃ面白い動画をありがとうございます！！！！ 最っ高です！！！！

[@user-lz9jt8bi9f]

掘っても掘っても屁理屈で「クソッまた屁理屈か…俺の探し求める正論は何処にあるんだ!!」の厨二臭さを極めてるの本当に好き

[@user-sg3wz2xi7e]

スタートアップでは革新的なサービスを生み出してニッチな人に刺すっていうクリエイティブ全開な活動だったのに会社が大きくなるにつれてマネーゲームに変わっていくってとても興味深い。０を１にするのが得意で会社が軌道に乗ったらとっとと退いてまた新しいサービス始める人もいるけど、結局０を１にするのがいちばん面白いんでしょうね。

[@Und0e]

思春期と反抗期は哲学と近いところにあるんだろうな 33:27 のところでプラトンを思い出した

[@masaekobayashi5887]

最高に面白かったです！とてもためになる回でした。私も上手に自分のidentityを守っていきたいです。

[@zoutana86]

めっちゃ楽しかったです。 私にとっては、神回でした。 こんなに話が深まったのは、マコさんの人間性、ワカシンさんの分析力だけでなく、私は司会の方の広げ方が上手だなぁと思いました。声も心地よいので、最初に戻って名前まで調べちゃいました。 サノさん、ありがとうございました。

[@ryossss]

この考えを持ってる人はたくさんいるだろうけど、体現できる人は少ないんだろうなと感じる

[@yum-hu7ko]

ぶっちゃけ、マコなり社長の動画とかサムネをざっくり見て効率とか理屈重視のちょっと無機質感っぽい怖い人かなと思ったけどこの動画で見てめっちゃ親近感沸いた。マコなり社長の動画もっと見てみようかなって思った。

[@user-mq1tq5iv6e]

マコなり社長の考え方共感できる部分が多かったかも。ふと悲しくなる瞬間とかがありそう。 自分は子供ができたときにいろんな意味で理屈も屁理屈もどうでもよくなって自分らしさを追求できるようになりました❗

[@OCarolineful]

わかるー。このテーマ。 しかもうすうす真理は無いことに気づきつつ絶望と共に前進し続けて25年が経ってしまったな…😅

[@oosakuoo1]

全思春期ヒジパに捧げたい...

[@HK-vb3sj]

『理屈はすべて屁理屈』 『自分の感覚(違和感)と向き合う』 『没頭できる環境を築く』

[@mikihashimoto619]

毎々、唸ります。勉強になります。そして、ラーメン（笑）、凝り性が素敵です。ちゃんと太った分は戻したんでしょうねー♪

[@user-qi2ys9jr9i]

まこなりさんの言ってることは大きくなる企業の過程で誰しも行き着くとこよね。 結局日本の競合サービスの顧客をどれだけ取り合うか→広告費をどれだけかけれるか のゲームになってしまってそこにクリエイティブ性がないんだよね。

[@user-qi2ys9jr9i]

@@djaodoh3945 そう、だからやめたって動画内で言ってるよ

[@to-pf3dl]

これを観て、断然マコなりさん大好きになりました。もともとyoutubeマコなり社長をたまに観てましたが、私的には超好感度アップです。本音で語る人がすき。そう、若新さんも良い!!頭のいい人に聞いて貰って話しやすかっただろうし、楽しかっただろうなぁと。（もちろん司会の方も良いバランスです!）

[@ramen83k]

多くの他のチャンネルでは否定的な意見が飛び交う中、誰がゲストできても、大歓迎する番組の暖かさに感動します。

[@user-nh4st5cj7l]

本当に素晴らしい

[@1582t]

屁理屈を即興で作れるようになると自分の本当の行動理念みたいたものががどこにあるのか探してしまうのすっっっごいよく分かる。でもまあそれを探し続けることが行動理念なのかもしれないとか屁理屈を言ってみる。

[@user-ce1qv1qc2x]

まこさんの率直すぎる話を若新さんの解釈力でわかりやすく広げまとめてくださりすごく面白かった まこさん33才かあ若いなあ サノさんの思春期ビジパ嗅覚お見事

[@user-pf1es7hz2z]

マコなり社長の制服姿、新鮮✨✨✨ 制服というより、新卒社会人っぽい💧

[@user-cq4lq2of5s]

面白かったです。良くも悪くも商売上手！

[@user-pq9ii2xp3t]

自分らしさを発揮することで事業を成功させましたが、事業確立後自分らしさを失うような環境に置かれ、苦悩する日々と語りから伺えますね。信念、自分らしさを持って、世の中をよくする行動が続ければ、全宇宙から応援されますよ。

[@anemoneB612]

今、最も見るべき対談。タイトルがドンピシャな上、対談内容がそれ以上に面白い❤

[@user-mg3ld7xn4m]

自分で選んだトコなのでルールに従う 先にルール提示がある上で納得して選んだ、ならいいけど、後出し理不尽ルールは従いたくないなあ

[@4in4outand]

番組の方向性が今回で明瞭化？した気がして視聴者ながらカタルシスを感じました🤣🤣🤣

[@yuyake6045]

MC 髪切ってくれ

[@katsunhassyarn6582]

途中からマコさんの音声が…

[@user-hw7fn5ls2h]

自分に向き合ってる人は 現実にも向き合えてる印象 面白かった〜

[@nanko7696]

マコなりさんも若新さんも肌きれい😆😆

[@user-hj6xd9td5s]

マコなり社長がこんな面白い哲学持ってるとは知らなかったな

[@user-rd2cr7kv9h]

マコさんの裏話聞けて嬉しいのと、自分やってることの意義とか考えすぎるより、理屈を持ってやりきるのが大事と。 若新さんがワクワクしてるのが印象的

[@meg7096]

ゲストの話しを聞きたい。 司会？進行？の「僕もー」というエピソードや要約が長いな

[@user-qx1tc2is8x]

嫌われる勇気に書いてあった、感情が先であとから理屈を考える、というのにも合うような面白い話でした。

[@user-lg7xl8kt8i]

すごくいい企画だな

[@user-fz9zs1gc8b]

「やっぱりマコなり社長はすごい」と感心する反面、「これでいいんだ。これくらいラフに考えて良いんだ」と思えた内容でした。 めちゃくちゃ楽しかったです！ ありがとうございます。

[@user-nake-62sy48]

皆がどう言おうと私はわかしんが好きだ。 彼の話を聞いてて不快感を抱いたことがないから。

[@kisotetsu641]

放課後感もあって面白い

[@user-uh6oc1nx2x]

ホリエモン、成田さん、マコナリさん 結局みんな 「やりたいことに没頭しろよ、こんな番組見てないで。(やり方ばっかり探してないで。)」 って言ってるよね。 司会の人が良い意味で企画にど真ん中で良いなぁ。 司会の人みたいに、ウダウダ抽象的なことずっと喋っちゃってた居酒屋の夜を思い出す。

[@user-pz2wz6go7e]

大共感しました。。

[@user-iw7ky4wf2e]

面白い！！👍🏼

[@user-rv2pg5wp9s]

素晴らしい！

[@nichimy903]

相手も自分も屁理屈と考えたら、 なんだか楽になりました。

[@ch-ny6pm]

8:40　茶髪の人いいこというね。

[@metropolitanj]

神回かも。マコなりさん、オリジナリティあって面白い。若新さんがいつもより楽しそう。

[@sion00000]

ずっと松本大洋のナンバーファイブの結末みたいな話してんなww

[@matblack2740]

あかーん、いいところで続きは課金になっている笑

[@user-qh3pl9hx6y]

全ての物事に実体はないっておはなしに聞こえました。

[@amici3973]

高度！

[@user-ll5ow7dc7m]

この世のすべては屁理屈なんだろうな。

[@Doge-]

16:00 市場の奪い合い　無から有ではない

[@Doge-]

31:00脳　概念　哲学

[@Doge-]

18:00　本音を言うメリットはない　理想　株

[@Yugene-es7jv]

“ 屁理屈を飲み込むのにも感情が乗る必要がある ”

[@userpc823]

これ見てるとこれからは世の中の多くの人に幸福な体験を提案したり、素朴に実直に暮らしを支える仕事人が評価される時代が来ればいいなと思いました。

[@user-jr9xm4co6e]

マコさんあれダメこれダメしないほうがいい星人だと思ってたけどおもろそうやな

[@userpc823]

市場競争に言及されてるのは本当にそうだと思います。世間では「新しい価値を生み出せ」とか「付加価値の可能性は無限」って言われてそれが信奉されていますが。 マコなり社長がそこに言及するとは思いもしませんでしたけど。

[@Casper0123]

全ては幻想。 自分は大人、優秀だと信じて理論ぶん回すのも、資本主義のゲームの中で何を宗教としてするのも人それぞれ。 いろんな角度から物事見れる人が増えて押し付け合わない環境が欲しい。

[@user-wn4bi4nc4y]

僕がマコなりさんを凄いと感じたのは、KZbinを始めた動機が権限移譲が済んでヒマだったからというところ（何気に今自慢したろ？とさえ思った）。 優秀な人材を集めて、その人達が自律的に動いて結果を出してくれるよう意思の共有ができたということですよね。その人達がなにかやらかしたらその責任はマコなりさんが取るわけだけれど、そういう中で信用して任せられる人たちがいる。 なかなかできることではないですよね。

[@oficall-578]

まこさんは自分の話をしている中でも無理矢理感がなくて控えめ☺️自分の話をしていても、誰かが話し始めると止まる。だからかっこいい😂

[@kik8437]

マコなり社長がもっと好きになりました！ー

[@user-nw8td3wu3i]

マコさん痩せた？ 体調崩してなければ良いけど

[@ayanehiragana1303]

ほんとに素晴らしい（語彙力消失）ありがとうございます

[@user-we3ov6xz5i]

今回動画は高級会員サウナに協力したのがR25だからコラボって事で対談なのかな。

[@urohanaable]

自分も確実に思春期だと自覚できた。

[@yas1711]

若新さんてカッケーよな

[@yumikosawada867]

いつもありがとうございます。 マコなり社長、ご無沙汰しております。プログラミングを習いに参りましたが、謙遜したら真に受けられて断られてしまい、You Tube動画で効率を習うのにも付いて行けなくなり、ドロップアウトしてしまった末期オバさんです。 まさか「効率の鬼」とおっしゃっていたマコなり社長が、実は真の正論（真理？）を探し続けていたとは、驚きでした。私とは真逆のかただと思ったら、とんでもない共通点があったのですね。 遅まきながら、お疲れ様でした。そしてハッピーリタイアメント。前途に幸あれ。

[@yuzuri8noki]

この動画でマコなり社長の印象かなり変わりました。 けっこう前に動画見て、ちょっと苦手なタイプって思ってたけど、雰囲気も柔らかくなってる気がします。 何よりも、若新さんが、何回も「かっけー！」て言ってるのが、ガチで中学生ぽくておもろい。

[@user-ln1el7bp3i]

うーん 確かにそもそも何故生きているのかって考え出したらすべてが屁理屈になるような気がしてきた 出来る範囲になっちゃうけど目の前の興味ある事に手を出すだけでいいのかもしれない

[@dollbacky]

ロジカルにマネーゲームハックをクリアした上で、エモい方に戻ってくる賢い人たちカッケー。 わかしんさん面白いけどやっぱ話長い。もう少しコンパクトにピンポイント打撃にして欲しい。

[@sanshouo]

過去回の思春期ビジパは結論から話さないを見てませんねw

[@naterium]

思春期ビジパ学園シリーズ？の動画ははじめて見たけどいきなり最高にささる回だった 自分もかなり同じ生き方をしてて、これでいいのかなどうなんだろうと悩んでいたけど、まこなり社長の愛すべき厨二病性の眩しさに20代前半ながら目頭が熱くなった 直近だと就活をはじめカスみたいだなって感じることは世の中たくさんあるけど、この動画のおかげでうまーくやって行けそうな気がしました ありがとう

[@naterium]

余談だけど、この動画みながら頭に浮かんだのは世代でもないガッシュのカサブタでした

[@Hvvjsfu]

若新さんの洞察力異常すぎるな

[@kanasasaki225]

シラスみたいに、見たい動画だけに課金したい、、、

[@user-rv9ix9bg1y]

マコさんほんと顔良いですよね 芸能人ですやん

[@user-vh2ek1dc6q]

厨二病でクソいい話聞けた！

[@user-eo7vt3ps4f]

結局実態がない虚像だったんやな。

[@okanehaaru]

芸術家が究極を追い止める感覚と似てるね。 屁理屈最高だ（笑）

[@yas1711]

言語化能力全員高すぎやろ

[@riunok1893]

まこなり社長に曰く 孫子の兵法を引用するなら、 ルールを知って、自分のやりたいことを知って、遊びがより楽しくなるって感じで、勉強になります！！

[@raptus-flores]

そうそう、私もそれ思いましたよ！ 孫子やんって。 敵を知り己も知れば百戦危うからずですね。

[@yyliu0907]

左の司会が中身薄い要約で尺を取るよりゲストの話をもっと聞きたい

[@user-lb9du9no1r]

激しく同意、進行だけやってりゃいい。

[@subscription-family]

心狭すぎ

[@yyliu0907]

@@subscription-family 司会スキルの問題。明らかに左が中身スカスカな例え話する間に話の流れが途絶えてる

[@user-lb9du9no1r]

あなたみたいに暇じゃないんだよ笑笑

[@user-uh6oc1nx2x]

思春期ビジパど真ん中っぽくていいじゃん笑 居酒屋で抽象的な文句をダラダラ喋ってるようなタイプが見る番組なんだから。

[@user-vb8wc2hf4p]

ゆうじゅん 絶対よめない

[@user-hf4jw5cq9n]

マコなりさん痩せた？

[@user-iy7wf7ce4m]

窓から外の、紙を見ている国民と、そこで絵を描く子供。 外で広げられる罪と政治ごっこ 責任は何に問うべきか？ではない。 「表現の自由」 自由というものに、どう責任を問うべきか？を議論してみたい。

[@lotusswan5565]

自分でビジネスしているのですが、今まさにどの方向へ進んだら良いのか、ぶち当たってる壁の内容で参考になりました！ ありがとうございます✨✨

[@user-rk4wf6mf8e]

何を言ってもあのリストラ動画観た後だとこの人に付いていこうとはならないな。結局、器がなかったという事でしかないと思う。 こういう勘違いしてる人なんて世の中いくらでもいるから

[@Doge-]

自分の内面と向き合う　仏教だね

[@weapon6666]

理屈は全て屁理屈である。新しい哲学ですね。実に面白い。

[@IDA-db1tj]

はい。神回

[@JapanFoodCoverage]

テロップが演者に被るのは演出なんででしょうか かなり気になってしまいました

[@KA-qm2yg]

まこなりさんはこのシリーズにぴったりですよね。 まさしく上級クラス。 子供は自分に合わせる 大人は他人に合わせる 思春期は周りを意識してるけど合わせきってない 屁理屈マインドコントロール 屁理屈を自分に言い聞かせる必要がある 本音と屁理屈のバランス 屁理屈には感情が乗る必要がある その理屈に信じられる思いとか信念が必要 しょせん全ては屁理屈だが 自分の中で信じられる正論を探してる などなど、思春期ビジパの葛藤を 深く掘り下げ、的確に言語化してて すごい回だと思いました。

[@mashi0329]

まこなり社長って、人から愛されるなぁーって思いました。(うすい)

[@mebi4614]

真子さんのブレザー！

[@gen3685]

何千億の企業をやってる人に対して失礼というのはお金がある人が偉いって価値観があるからなんだろうか。プレイヤーに成り下がってるでいいと思うわ

[@僕を忘れた頃に君を忘れられない]

田端とマコナリ氏で対談してほしー

[@CC-zs3ff]

毎度思うけどOP長い！！！