TUNEL KOLEJOWY DO ZAMKU KSIĄŻ ?

Omówienie tunelu kolejowego do zamku książ.
#dolnyslask
#zamek
#skarby
#złotypociąg

[@jerzygrynkiewicz8064]

Idąc drogą z Lubiechowa po lewej stronie drogi jest palmiarnia, natomiasy po prawej stronie drogi był sad . W tym sadzie tuż obok drogi były ułożone podkłady kolejowe normalnotorowe ale już bez szyn. aż do prawie samej szosy do Świebodzic. Widziałem to ponad 40 lat temu.

[@paweysiuk3494]

A w tej bajce były smoki?

[@nogamipogorach]

Czy są jakieś zdjęcia?

[@dsgg5714]

no właśnie to jest najgorsze - że człowiek spacerując i natrafiając niejednokrotnie na coś w okolicach zamku Książ, nie zdawał sobie z tego w ogóle sprawy, że może być to w przyszłości coś ciekawego. Ja pamietam wejście do małych podziemi przy skałach koło bramy do zamku Książ, do którego przeciskaliśmy się jako gówniarze a dziś nie ma po tym korytarzu/bunkrze żadnego śladu). Tak samo pamiętam, że chodząc po południowym osuwisku pod zamkiem zawsze można było znaleźć jakieś duperele - kawałki porcelany, mebli oraz rzeźb i figur kamiennych.

[@jerzygrynkiewicz8064]

W smoki bawiłem się W innym rejonie Polski mając 7-8 lat. Dziś mam 86 lat i w takie smoki nie wierzę. Pracowałem na kolei od 1954 r. Ową bocznicę widziałem już w latach 60-tych która biegła aż do szosy. Co było dalej nie wiem. Dużo na ten temat wiedział Pan Słowikowski który szczegółowo zajmował się Zamkiem Książ. Kontaktował On się ze mną wiele razy gdyż dawałem mu do wglądu poniemieckie plany kablowe rejonu Szczawienka i Świebodzic. @@paweysiuk3494

[@pawelsmartbin7046]

Wszystko fajnie, tylko kilka spostrzeżeń... 1. 400m to może dużo jak na peron tamtych czasów. Tylko, że np Amerika-Zug standardowo miała ok 15 wagonów. W większości bazowały na Schurzenwagenach więc można przyjąć, że każdy miał do ok 25m długości. To już daje ca. 375m samego składu wagonów. Do tego lokomotywa/dwie (standardowo seria 01 i/lub 03 do pomocy - każda po ok 20m chociaż w terenie gorskim pewnie troche inaczej by to wygladalo) i 400m nie wydaje się wcale wygórowane... 2. Ślady po zasypanym/zamaskowanym wjeździe do tunelu - cóż... Prezentowany w filmie screen z ukształtowania terenu wyraźnie pokazuje, że w przypuszczalnym miejscu ukształtowanie wyraźnie wskazuje na nietypowy układ. W normalnych warunkach, naturalnie kształt jest regularny, wygładzony a wyraźnie widać, że kształt terenu jest tu zaburzony (16:09) I nie wpisuje się w to jak wygląda otoczenie 3. Sam tunel i kwestia wentylacji... Znowu możemy gdybać ale Gebirgsbahn była zelektryfikowana i można sobie wyobrazić, że sam manewr wprowadzenia pociągu pod zamek od stacji W-ch Szczawienko realizowany byłby trakcja elektryczną; eliminowałoby to problem zadymienia a i dawałoby możliwość zastosowania lokomotyw el. o dużej już wtedy siłę kN.

[@nogamipogorach]

Ad. 1 Obsługa długich składów mogła się odbywać spokojnie na wb szczawienko gdzie była cała infrastruktura do tego przeznaczona. Nie ma sensu robić obsługi pasażerskiej w polu jeżeli obok jest duża stacja (i dalej kilka innych) Ad.2 zweryfikowane w terenie , żadnych anomalii nie zauważono Ad. 3 Teoretycznie jest to możliwe. Niemniej gdyby do tego doszło, w terenie pozostałyby słupy trakcyjne bądź ich fundamenty a tego nie ma. Proszę zwrócić uwagę, że inne elementy pozostały.

[@piotrcapf3298]

Ciekawe, rzeczowe, daje do myślenia, więcej poproszę, chyba nie tylko w moim imieniu

[@Michrou01]

No ładnie, akurat jestem w trakcie oglądania Twojego filmu o 61 kilometrze, zrobiłem sobie przerwę i widzę, że już kolejny ciekawy materiał do obejrzenia! Jak dobrze słucha się profesjonalisty.

[@hoktwwpoznaniu6094]

"Kwatera IV Rzeszy"... nic dziwnego, że nadal tajne... ;)

[@henrykholyna1985]

Popatrzmy na budowę Rise ile tam jest ogromnych przestrzeni,robotnicy byli z obozów koncentracyjnych,a do takowo jest jeszcze sprawa otwarta ,bo pewne podziemia pod zamkiem w Książu nie zostały jeszcze spenetrowane z powodu zagrożenia wojennego jakiego,ano takiego samego jak pod ratuszem w Wałbrzychu tak myslę.

[@nogamipogorach]

Proszę się nie obawiać, podziemia są dobrze zinwentaryzowane i nic tam więcej nie ma poza tym co znamy (w zakresie tuneli)

[@jonaerewitz4444]

Miejsce zbiórki wody na obecnym parkingu może wskazywać jednoznacznie na zamaskowanie ... Gazociągi oraz linie telekomunikacyjne powstały znacznie po II ww tym samym nie stanowily problemu

[@nogamipogorach]

Ale przy ich budowie (sieci podziemnych) natrafiono by na jeszcze płytko położony tunel co nie miało miejsca. Zastoisko prawdopodobnie wynika z nachylenia parkingu, tak ukształtowane są spadki

[@jonaerewitz4444]

@@nogamipogorach nie znam głebokosci na ktorej polozone są linie gazowe itd. zapewne terazniejsze mapy okreslaja wartosci wiec dobrze byloby sie do nich odnieść przy symulacji przebiegu ewentualnego tunelu w osiach xyz .

[@colonellKurtz]

Świetna analiza , poznać po języku branżowym że kolega geodeta .

[@dsgg5714]

4:15 nie wiem kto wymyślił taką teorię, ja o niej nie słyszałem. Natomiast wiadomo, że wąskotorówka sięgała do obozu pracy pod Książem. Tam też były place towarowe (dzisiejszy teren parkingu) - polecam porozmawiać z panem, który mieszka przy parkingu.

[@dsgg5714]

o kurcze, widzę że tam od lat już nie ma tego domku przy parkingu/obozie. Szkoda

[@nogamipogorach]

Wspomniana wąskotorówka mogła istnieć też dwuetapowo - podczas rozbudowy przed wojną i potem w trakcie wojny. Uważam to za realny scenariusz. Dodatkowo analizując zdjęcia z '45 gdzie pokazane jest torowisko przy zamku, można zauważyć, że jest zrobione bardzo prowizorycznie co oznaczałoby, że transport odbywał się na bardzo krótkim odcinku (do parkingu)

[@piotrrutkowski4257]

Profesjonalne podejście do tematu. Pozdrawiam i czekam na kolejne tematy w innych lokalizacjach.😊

[@noelja]

ale przerwa była😮

[@henrykholyna1985]

Jest jeszcze inna sprawa warto zobaczyć dokumenty kolejowe z estacji Wałbrzych Szczawienko ,o staarej bocznicy kolejowej z niemieckim rodowodem ,które to chyba były nieco inne niż polskie ,czy takie same ,tego nie wiem.Pan Słowikowski jeśli pokazywał ,ze jest tunel to on napewno jest..Ten tor bocznicowy sam osobiście widziałem,jak był wprowadzony do Palmiarni,bo dopiero po roku 1977 powoła powołana instytucja budownictwa rolnego i tam płot betonowy maskował te tory kolejowe,nieuzytkowane.Firm arolna została wydzielona z obszaru Palmiarni czyli Przedsiebiorstwa Gospodarki Ogrodniczej.

[@user-vc2so3eb3x]

A czy ktoś pamięta drogę pociągu Świebodzice szczawienko idą dwa otwarte tory ale nikt niemuwi o wąskotorówce przy torach koło Lubiechowa które w połowie drogi wchodzą pod górę teraz już złomiarze tory dzieli ale układ drzew swierkuw pokazuje trasę

[@krzysztofrb3986]

Studzienki mogą być także związane z instalacją elektryczną. Plany tych prac są na terenie Niemiec.

[@nogamipogorach]

Pokazane studnie służyły na pewno do wody lub ścieków

[@krzysztofrb3986]

@@nogamipogorach W podziemiach zamku były zaprojektowane instalacje telekomunikacyjne, zgodnie z dokumentacją połączona miała być od strony DB. Kolej za przed zakończeniem wojny, była w tym rejonie elektryczna. Były wyprodukowane specjalne pociągi typu pchacze, do poruszania się po tunelach. Na podstawie umów elektryfikacja została cofnięta.

[@wieslawpodlecki9823]

Ale Pani Stępowska potwierdziła że wąskotorówka dochodziła pod zamek. To fakt!

[@nogamipogorach]

Ja pośrednio też

[@mieszek1960]

Granice działek. Niemcy pedantycznie pilnowali granic działek. Więc jak wyznaczyli drogą czy tor kolejowy, jego granice powinny być doskonale widoczne na mapach. Czy za tem na pewno tor był po prawej stronie tego betonowego murku?

[@nogamipogorach]

Jeżeli był tam tor to tak. Granice przeanalizowane, nic nie wniosły do sprawy. Dla torów wasktorowych tymczasowych zazwyczaj nie były wykonywane podziały gruntów i tak pewnie było i tutaj.

[@mieszek1960]

@@nogamipogorach OK

[@yankee-janki]

Tor wąskotorowy..... Ciekawe. Mógłbyś rozwinąć?

[@dominiklau7446]

Film ciekawy, ale z jedną tezą nikt z poważnych historyków się nie zgodzi: że Niemcy potrzebowaliby 5 lat na wydrążenie 3 km tunelu. Wystarczy popatrzeć na MRU, Wyspy Normandzkie, Francję, a nawet Riese. Niemcy mieli jak najbardziej olbrzymie doświadczenie w takich pracach, mieli siły i środki, wydrążenie 3 km to byłoby "pierdnięcie" za przeproszeniem przy wszystkich ich pracach w całej Europie. \

[@nogamipogorach]

MRU to nie są tunele kolejowe, przekrój jest znacznie mniejszy (jeździły tylko małe lokomotywy elektryczne) oraz powstały na terenach nizinych a nie górskich i nie w trakcie wojny co znacząco miało wpływ na finansowanie i tempo prac. MRU i riese znam, pozostalych nie analizowałem. Riese również nie było przeznaczone pod normalną kolej.

[@recces13]

Wskazujesz na plac przeładunkowy. Moze inna wersja- waski tor dochodził do obecnie przebiegajacego toru , i tam była bocznica przeładunkowa. Nie ma zadnego ekonomicznego sensu pchac skład normalnotorowy pod górę, by go za chwile przeładować na waski tor. Zwłaszcza, że linia ta była zeliktryfikowana, i musiano by pchac tam specjalnie parowozy. Obecny przebieg lini może się różnić nieco w terenie, od tej, która była wybudowana w 1916 ( ?) . po IIWS zostal na mocy "porozumienia" zdemontowany drugi tor na niemal całym odcinku do Jeleniej Góry, oraz cała sieć trakcyjna. Jak mnie pamięc nie myli, to w okresie 1955-65 linia została zmodrnizowana wraz z odbudowa 2 toru, oraz nieco skorygowano przebiegi dostosowywujac je do nowych realiów. Co do murku- typowy mur oporowy, zabezpieczajacy przed spływem wód opadowych z pobliskich pól. Zerknij sobie także na przebieg lini Sn i Nn z okresu 1945r.

[@nogamipogorach]

Tak właśnie zakładam, tor wąski był prowadzony od "dolnego" placu ładunkowego gdzie bieg kończyły pociągi 1435

[@henrykholyna1985]

Tor kolejowy był bocznica ułożony w drodze która prowadzi za płotem Palmiarni w kierunku do torów kolejowych prowadzących do stacji Walbrzych Szczawienko i nie jest to ten kierunek co pan pokazuje na swoich rysunkach.

[@henrykholyna1985]

Czyli poszukujemy tunelu ,a moż eznajduje sie on w zupełnie innym miejscu ,kiedys droga na Swiebodzice z Wałbrzycha byla inaczej zupełnie pokierowana i kiedyś po ilnej ulewie jej nawierzchna sie zapadłą do sporego dołu ,moze pan przeanalizuje tamte tereny ,gdzie istnialo zapadliskoZapadlisko bylo takie,że droga przestala istniec na sporej czesci i do Swiebodzic jezdziło sie zupełnie inaczej.Wiem drązę temat,ale temat jest ciekawy.

[@nogamipogorach]

W jakim dokaldnie miejscu było to zapadlisko?

[@nogamipogorach]

Dziękuje za odpowiedź. Zapadliska to temat szeroki, na tym terenie występują dość często. Niestety nie mogę odszukać na mapach przedsiębiorstwa rolniczego o którym Pan wspomina.

[@przemyslawgorczyca5157]

w tamtym okresie istniały pociągi elektryczne.

[@nogamipogorach]

Oczywiście, ale nie na tej bocznicy

[@januszkabatek4363]

Miesiecznik "ODKRYWCA" z października 2022 pokazuje zdjecia lotnicze z tego terenu.

[@nogamipogorach]

I co ciekawego na nich jest w kontekście filmu?

[@januszkabatek4363]

@@nogamipogorach Są zdjęcia składu pociągu na bocznicy omawianej w tym filmie.

[@zlatybazant2427]

A mam inne poprowadzenie tego niby 3 km tunelu. 😊

[@henrykholyna1985]

Przecież prosże nie zapominać,że istniala gorska kolej elektryczna ,to o jakich prowozach sie tutaj mówi.

[@nogamipogorach]

Nie ma znaczenia dla sprawy

[@twkolejofil]

Mapa z bocznicą wisi na wystawie w zamku. Prawdopodobnie bocznica jest dorysowana na starszym podkładzie.

[@nogamipogorach]

Tego nie wiemy, natomiast wiadomo, że jest to inny podkład niż obecnie dostępne w sieci.

[@domel1410]

a słyszałes ze w tunelu pod małym wołowcem była jakas instalacja wodna czy jakas do neutralizacji dymu z parowozów? Nie pamietam juz w jakim to filmie ale podbono na pewno był pionowy szyb który sie na górze łaczył z tynelem na dole kulawa eksploracja o tym mówił

[@nogamipogorach]

Będzie osobny film (lub dwa) o tym tunelu gdzie wszystko sobie omówimy.

[@jarekkrolik9036]

Przecież były pociągi spalinowe.

[@domel1410]

@@jarekkrolik9036 ale nie we wojne i wczesniej

[@jarekkrolik9036]

@@domel1410 Jak nie. Lokomotywy spalinowe były także w pociągach pancernych.

[@domel1410]

@@jarekkrolik9036 ale przecie moze z 10% , reszta była na wungiel , u szkopów , ruskich i u nas

[@Adam_Szkaradek_Composer]

Jaki tor wąskotorowy? Jak już to kolej wąskotorowa. Jak już chcesz zaimponować nomenklaturą to sprawd czym jest rozstaw bośniacki, trójstopowy, przylądkowy, szkocki itd. I nie tor normalnotorowy tylko kolej normatywna (rozstaw stephensowski). Źle się tego słucha.

[@jarekkrolik9036]

Koparka? Raczej darmowi pracownicy.

[@nogamipogorach]

Nawet jeśli, to jakieś maszyny musieli mieć

[@jarekkrolik9036]

@@nogamipogorach Jakieś tak, ale pracownicy byli tańsi.

[@zbigniewacinski785]

koparka?? poszalales

[@user-vc2so3eb3x]

Tunel wąsko torowy idzie drugą strona po linii prostej do Książa w polach oni wam sieczkę z muzguw robią dla tego nic im nie pasuje

[@radekkiki]

Romka Owczarka też negujesz😅Nie ta liga i twoje widzenie mało istotne.

[@XY-el9xe]

Najgorzej to coś udowadniać "autorytetami".

[@jankowalski9817]

Jeszcze wam się nie znudziło? Nie ma żadnego tunelu, złotego pociągu i innych tego typu bzdur.

[@nogamipogorach]

W lokalizacjach o których mowa na tym kanale - owszem.

[@ghztresd]

Salut... Sunt din România. Bunicul meu a lucrat la ascunderea unui tren blindat nazist in Poland 1945 la terminarea războiului. Povestea este adevărată. Dar nu se știe dacă mai există trenul sau a fost deja desgropat și mutat comorile din el.

[@ghztresd]

Pociągu nie ma w tunelu... Opowieść dostałem od dziadka. Kto pracował w hitlerowskim pociągu pancernym..... 1945 sierpień. Tracisz czas na szukanie pociągu przez tunele. Niemcy byli mądrzy i dali fałszywą historię, żeby ludzie szukali zielonych koni przez tunele 😄

[@krzysztofzbytomia9553]

Niemcy nie byli i nie są mądrzy , są tylko cwani i wyrachowani mimo to pozdrawiam 😄

[@nogamipogorach]

Napisz proszę komentarz w oryginalnym języku

[@ghztresd]

@@nogamipogorach La cine te referi, să scrie în limba originală?

[@aggs_es7321]

To you @Miti Borota. Your first comment has a poor Polish translation - doesn't make much sense. He asked you to write your thoughts in your language.

[@ghztresd]

@@aggs_es7321 Atunci am să scriu în limba română... Am tradus cu google, 🤦‍♂️.. Ce să zic, bunicul meu a lucrat la un tren blindat nazist in 1945 in Polonia. Trenul nu este ascuns în tunel. Nu voi spune cum a fost ascuns, pentru că și eu sunt în căutarea lui, șansele să se găsească sunt foarte mici. Nu vă mai pierdeți vremea crezând că trenul este în tunel ascuns..... Nimeni nu ascunde o comoară apoi să vă zică cum este ascuns 😄