👀 Устранение двойного налогообложения в Германии

[@Tupa-germaniaRu]

💠 Евгений Шевцов - немецкий юрист, гуру налоговой системы Германии. Помогает подать декларацию, консультирует по налогообложению. 👉 Сайт адвоката Шевцова с возможностью получить налоговую консультацию или запросить помощь в подаче декларации rechtsanwalt-shevtsov.de/ 💠 Степан Бабкин - блогер, основатель информационного проекта Тупа-Германия. 👉 Личный блог dzen.ru/babkiny Полезные ссылки: 👉 Статьи о немецкой налоговой системе на нашем сайте www.tupa-germania.ru/nalogi/ 👉 Страница BMF со всеми Соглашениями об избегании двойного налогообложения, которые заключила Германия www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Internationales_Steuerrecht/Staatenbezogene_Informationen/staatenbezogene_info.html 👉 Соглашение об устранении двойного налогообложения с Россией www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/Internationales_Steuerrecht/Staatenbezogene_Informationen/Laender_A_Z/Russische_Foed/1996-12-11-Russische-Foederation-Abkommen-DBA-Gesetz.pdf?__blob=publicationFile&v=1 Услуги Тупа-Германия: 🏠 Подбор ипотеки в Германии www.tupa-germania.ru/service/ipoteka.html 🩺 Медицинское страхование www.tupa-germania.ru/service/strahovanie-tk.html ☔ Прочие страховки, финансы tupa24.de/ 👍 Консультации по иммиграции www.tupa-germania.ru/service/konsultatsii-migratija-germania.html 💰 Поддержать блогера, ведь вы смотрели, а он - работал: ₽ www.tupa-germania.ru/service/payment.html € www.paypal.me/StephanBabkin/5

[@Иван-н7я7ц]

Степан, Женя спасибо большое! 👍Как всегда мега полезно!

[@OxanaDeisner]

Степан, спасибо за вашу работу и освещение такого актуального вопроса. Подскажите пожалуйста где можно найти информацию о социальных выплатах с заработной платы, если работать на немецкую компанию, а проживать в России?

[@Tupa-germaniaRu]

Здравствуйте. Если жить в РФ, то надо выполнять законы РФ. То есть, немецкий работодатель переводит Вам брутто всё, а Вы тут сами разбираетесь, что с налогами и социалкой. Но проще оформить ИП и выставлять счёт немецкой фирме просто.

[@OxanaDeisner]

@@Tupa-germaniaRuСпасибо большое за ответ и привет вашей семье из Rheinland Pfalz

[@katekireeva3101]

Здравствуйте, прекрасные специалисты своего дела! Очень благодарна за Ваш труд. Вопрос по жизненной ситуации: гражданка РФ с Daueraufenthalf EU. Хочу продать квартиру в Москве (сделка по дарению от матери от 2017 года, не облагается налогом) и вывести сумму на свой счет в Германии. Есть ли еще легальные пути переводов больших сумм и можно ли данную сумму не облагать налогом в Германии? Банк предупрежден о продаже и разрешил переводы, если будет договор с переводом.

[@Tupa-germaniaRu]

Здравствуйте. Купить биткойны, перевести себе на кошелёк или на биржу типа bitcoin.de, потом продать и вывести себе на счёт. Это легально, но рискованно. Прямых путей нет. Можно в чемодане привести наличку... Можно перевести из РФ в какой-то иностранный банк неподсанкционный, но это тоже не без риска. Про недвижку мы в видео вроде как разговаривали, насколько я помню.

[@Daisuk3n]

Всем привет!Спасибо за информацию.

[@maria.v3207]

Спасибо еще раз за все разъяснения, сайт, услуги Тупа-Германия! Уже который год вы - первый источник практической информации. Уже потом иду вчитываться в "букву закона". Какая практика налогообложения доходов, которые застряли в России в связи с санкциями? В моем случае пенсия, получаю ее в подсанкционный Сбербанк. Чтобы перевести ее сюда, надо ехать в Россию, а пока такой возможности нет. Я все равно должна ее декларировать сейчас, или можно по факту получения доступа к деньгам?

[@Tupa-germaniaRu]

Вы обязаны декларировать весь иностранный доход, неважно, в какой валюте, в какой стране и в каких банках. Но это имеет смысл, если у Вас есть доход в Германии.

[@evgenyshevtsov5991]

В теории есть два варианте избежать налогообжение пенсии в этой ситуации: 1) утверждать, что пенсию Вы не получили, поскольку не можете деньгами распоряжаться. Такая аргументация возможна, но я сомневаюсь, что налоговая с ней согласится. По моим клиентам я пока не пробовал обосновать отсутсвие дохода таким образом. 2) можно попробовать получить отсрочку оплаты налога (Stundung, § 222 AO). Ее дают, если Вы без вины не можете оплатить налог.

[@КоляНечепоренко]

А есть такое понятие как курсовая разница, то есть доход в иностранной валюте мог быть получен, но за год курс изменился настолько что я еще и в убытке по итогу оказываюсь

[@evgenyshevtsov5991]

Что-то вроде этого есть. Полученный в иностранной валюте доход нужно пересчитывать в евро по курсу на момент получения дохода. Расходы нужно пересчитывать в евро по курсу на тот момент, когда Вы расходы понесли. В большинстве случаев налогом облагается прибыль. То есть доходы минус расходы. Поэтому в иностранной валюте у Вас может быть прибыль, а в евро - убыток.

[@MaksMaks-ei5si]

Получается если у меня ИП в России (онлайн магазин) я работаю за ноутбуком в Германии, являюсь налоговым резидентом Германии, значит я должен платить налоги по немецким ставкам и в Германии, а от 6% в России я тогда должен быть освобожден?

[@Tupa-germaniaRu]

Нет. УСН - это не налог, а налоговый режим. Вместо нескольких налогов на бизнес, платится единый сбор, который не является НДФЛ, поэтому никак не относится к соглашениям. Таким образом, Вы обязаны платить по УСН 6% в РФ, либо Вам надо переходить на раздельную оплату в том числе НДФЛ 13%, тогда да.

[@MaksMaks-ei5si]

@@Tupa-germaniaRu если я обязан платить 6% в РФ являясь налоговым резидентом Германии, тогда должен я что-то ещё платить в Германии?

[@maria.v3207]

Спасибо, очень понятно и очень актуально! Степан упомянул, что с социальными взносами все еще сложнее. Можете сделать видео об этом? Как высчитать доплату в пенсионный, медицинское и другое страхование? Я планирую сдать в аренду квартиру в России, там есть доля несовершеннолетнего ребенка, который в тут семейной медстраховке, да еще и подрабатывает на Minijob. Я полностью запуталась 😢, кого когда и в какой последовательности надо оповестить, и какие у нас будут налоги и взносы тут в Германии.

[@Tupa-germaniaRu]

А об этом видео есть как раз, вот kzbin.info/www/bejne/fWbEhJ2Yps-kkKc

[@Tupa-germaniaRu]

По комментарию консультировать невозможно, увы, обращайтесь к налоговому консультанту, там же нюансов куча.

[@nataliv6212]

@@Tupa-germaniaRu не все налоговые консультанты в Германии грамотны. У нас уже два ошиблись, нанеся нам ущерба на примерно три тысячи евро ( сумма вроде не совсем маленькая, но не достаточна для окупаемости суда). Теперь только сама делаю, хотя и налоговики ошибаются жесть, приписали нам то, чего нет, и спорили до последнего, сведя наш убыток только к нескольким сотням( это плюс к 3000 евро, что не вернуть, так как там по вине консультантов и срок упущен, я тоже не сразу поняла в чем они ошибаются, тем более возврат налога был, а вот то, что на тысячу другую меньше - не сразу поняла

[@nataliv6212]

@@maria.v3207 заполните примерную декларацию на платформе, помогающей сделать налоговую декларацию (. Einkommensteuererklärung), можно и на Elster( официальная), но там всё таки надо данные вводить. Так вот, там и подсказки есть, и пробная, та, которую Вы не отправляете- бесплатна. Вы заносите все данные, какие могли бы быть, включая доход. Там же можно и консультацию бесплатно получить. Некоторые на русском. Вы увидите рассчёт, что к чему и как. В принципе, если Вы не на социал и не получаете никакой помощи от государства, уведомлять о доходах , дополнительном и платить налог Вы обязаны раз в год через декларацию.

[@serge_de]

Добрый день, скажите, пожалуйста, а есть ли такое соглашение с Беларусью?

[@Tupa-germaniaRu]

Здравствуйте. Да, есть. Ссылки на все соглашения в описании под видео.

[@scTUFFuLgXn8gKw]

Большое спасибо за обзор! А что с доходами от самозанятости в РФ? Как они облагаются в Германии?

[@Tupa-germaniaRu]

Здравствуйте. Для Германии это немецкий ИП, в Германии нет статуса "самозанятый", вернее, он и есть ИП.

[@evgenyshevtsov5991]

Это либо статья 7, либо статья 14 Соглашения.

[@maria.v3207]

Доходы от сдачи в аренду недвижимости в России сейчас можно декларировать как "самозанятость". Налог всего 4% или 6%, в зависимости от арендатора. Как эти доходы квалифицирует Германия - как доходы от недвижимости или как доходы от ИП?

[@evgenyshevtsov5991]

@@maria.v3207 Это будет доход от сдачи недвижимости в аренду, ст. 6 Соглашения. Здесь действует принцип автономного толкования соглашений. Это значит, что используемые в соглашениях термины имеют собственное значение. Они толкуются не зависимо от того, что эти термины означают во внутреннем законодательстве той или иной страны. Если Вы получаете доход, сдавая недвижиость в аренду, то в смысле Соглашения это всегда доход от недвижимого имущества. Не зависимо от того, как каждая из стран этот вид дохода называет.

[@scTUFFuLgXn8gKw]

@@evgenyshevtsov5991 в РФ можно сдавать квартиру через режим самозанятого, можно ли в этом случае применить статью 22 и не платить в Германии налог с этого дохода?

[@Нет-ж3ф]

Добрый день, у меня немецкое внж, в России получаю пенсию по возрасту. Должна ли я платить налоги с пенсии в Германии?

[@Tupa-germaniaRu]

Приветствую. Вы должны её как минимум декларировать.

[@evgenyshevtsov5991]

Большинство пенсий регулируется ст. 18 Соглашения с Россией. По ней пенсия облагается в стране Вашего резиденства. То есть, если Вы налоговый резидент Германии, то в Германии. Но в ст. 19 Соглашения есть исключение для пенсий выплачиваемых за работу на государственные органы.

[@anatolgro3832]

Приветствую вас Степан и Женя, ребята вы как всегда красавчики, большое спасибо за информацию, с 27.06.24 германия разрешила иметь двойное гражданство, в эфире вы не разу не говори о двойном гражданстве, так как я хочу получить гражданство РФ и меня интересуют этот вопрос? Заранее огромное спасибо за ваш ответ и вашу помощь. С огромным уважением Анатолий

[@Tupa-germaniaRu]

Здравствуйте. По гражданству планируем снять ролик. Но на сайте всю информацию обновили давно www.tupa-germania.ru/zhizn/poluchenie-grazhdanstva-germanii.html

[@anatolgro3832]

Здравствуйте Степан, большое спасибо за ваш ответ, вы меня не правильно поняли, я имел ввиду налог для граждан с двойным гражданством РФ и Германии, например я получил гражданство РФ и у меня в России есть например ферма по выращивании Фарели и живу в РФ а также мои сбережения положу под проценты, но так-же в Германии у меня есть 4 комнатная квартира 104квм и Индустрихалле 500квм, которые я сдаю в аренду, как будет выглядеть у меня с нологом в Германии а также в РФ? Ситуация не простая, если я абмелдуюсть в Германии тогда у меня будут проблемы с недвижимостью в Германии, может можите подсказать как мне лучше сделать с нологом? Заранее огромное спасибо за ваш ответ и вашу помощь. С уважением Анатолий

[@Aa-rl1fy]

К сожалению, пользы от видео мало. Понятно, что написано в соглашение о двойном налогообложении, но непонятно как быть, если российская налоговая взяла свои 30%, а немецкая тоже хочет. Собственно, как это двойное налогообложение избежать, когда оно по факту получается

[@Tupa-germaniaRu]

А что заставляет страдать и платить налог дважды? Почему бы не найти работу в Германии или не открыть ИП в Германии в этом случае?

[@Aa-rl1fy]

@@Tupa-germaniaRu как это решает проблему прошлого периода?

[@evgenyshevtsov5991]

Видео мы снимали в целом о Соглашениях об избежании налогообложения. Они все очень похожи друг на друга. Соглашение с Россией Вы взяли только как пример, потому что оно на русском языке. Но поняв принцип применения Соглашений можно разобраться и с Соглашениями с Украиной, Беларусью, Казахстаном, США и т.д.

[@evgenyshevtsov5991]

@@Aa-rl1fy Если речь идет о том периоде, когда Россия применяла Соглашение, то Вы можете вернуть излишне оплаченный налог в России. Для этого я советую Вам обратиться к российскому налоговому юристу. Сами Вы вряд ли разберетесь. Процедура возврата есть и в России она тоже работает. Это я знаю от моих клиентов, которым раньше возвращали российские налоги. Вам нужно разобраться в прецедуре возврата в России и подать все документы, которые по этой процедуре требуются.

[@Aa-rl1fy]

@@evgenyshevtsov5991видео называется «устранение двойного налогообложения», про устранение в том случае, когда у человека может возникнуть двойного начисления налогов, вроде, не было. Или подскажите, на какой минуте можно это увидеть?

[@nataliv6212]

Его скоро отменят, а Вы только разбирать начали

[@Tupa-germaniaRu]

У Германии соглашения не только с РФ. Примерно все соглашения написаны в таком же ключе.

[@evgenyshevtsov5991]

Соглашение между Германией и Россией не расторгнуто. Его можно расторгнуть до 30 июня каждого года к началу следующего года (ст. 29 Соглашения). Это срок прошел, поэтому на 2025 г. Соглашение точно будет действовать.

[@evgenyshevtsov5991]

Германия могла бы, как и Россия, просто не применять Соглешение. Не расторгая его. Но пока в Германии об этом речь не идет. Это вообще не обсуждается. Поэтому я исхожу из того, что Германию в обозримом будущем будет применять Соглашение.

[@nataliv6212]

@@Tupa-germaniaRu открою секрет: все соглашения о недопущении двойного налогообложения у всех страз написаны примерно одинаково. Россия с Германией ничего нового не изобрела. Другое дело: надо следить в каких странах и с какими есть эти соглашения.

[@alexanderalexander9482]

Указом Президента РФ от 8 августа 2023 г. N 585 и Федеральным законом от 19 декабря 2023 г. N 598-ФЗ приостановлено действие статей 5 - 22 и 24, а также пунктов 2-7 Протокола к Соглашению между РФ и ФРГ об избежании двойного налогообложения.

[@evgenyshevtsov5991]

Да, все верно. Но мы обсуждали применение Соглашения в Германии. Германия Соглашение с Россией (пока) применяет. В Германии совершенно ничего не изменилось.

[@Aa-rl1fy]

@@evgenyshevtsov5991так как оно применяется, если человек дважды платит налог? Типа правила написанные используются? Не это же не помогает устранить это двойное налогообложение

[@Tupa-germaniaRu]

1) А что заставляет страдать и платить налог дважды? 2) У Германии соглашения не только с РФ. Примерно все соглашения написаны в таком же ключе.

[@evgenyshevtsov5991]

@@Aa-rl1fy С немецкой стороны Соглашение применяется. Это я могу Вам точно сказать, потому что я (почти) каждый день подаю декларации, где указаны особоожденные от налога доходы и никаких проблем с немецкой стороны не возникает. После того, как Россия перестала применять Соглашения практика налоговых инспекций в Германии никак не изменилась. Это значит, что если по Соглашению какой-то доход освобожден от налога в Германии, то на этот доход здесь, действительно, не будут брать налог. Если доход от налога в Германии не особожден, то налог на него возьмут. У немецкого налогового инспектора нет абсолютно никакого выбора. Он должн примерять закон, в противном случае у него возникнуть серьезные проблемы.

[@evgenyshevtsov5991]

@@Aa-rl1fy Не применяется Соглашение с российской стороны. См. комментарий выше со ссылкой на Указ Президента. Но мы и не утверждали, что Соглашение применяется обоими сторонами. Я говорил только о том, что Германия применяет Соглашение.

[@КонстантинСемин-ю9ф]

Как трактовать такую сноску по поводов процентов : Однако, такие проценты могут также облагаться налогом в Договаривающемся Государстве, в котором они возникают, в соответствии с законодательством этого Государства, причем, если фактический владелец процентов является резидентом другого Договаривающегося Государства, то взимаемый таким образом налог не будет превышать 10 процентов валовой суммы процентов

[@Tupa-germaniaRu]

Трактовать для кого? Для резидента Германии это неважно, так как речь о резиденте "другого государства".

[@КонстантинСемин-ю9ф]

Другого- как раз это Германия, (это трактовка из договора с Казахстаном) , и т.о., если в Казахстане взимают 15%, то германия еще 10%?

[@КонстантинСемин-ю9ф]

Т.е. валово получается теже 25%, как и в Германии (без налога на солидарность), так?

[@evgenyshevtsov5991]

Важно то, что в Соглашении с Россией (о котором мы говорили) такого правила нет. В Соглашении с Казахстаном, действительно, есть. Тогда происходит то же самое, что и с дивидендами. О них мы расказывали в видео. Налог разделяется между обоими странами. Казахстан берет 10 %, а Германию вычитает этот налог из своего (ст. 23 ч. 2 b) Соглашения) и начисляет только остаток.

[@КонстантинСемин-ю9ф]

⁠@@evgenyshevtsov5991 Евгений, супер что вы присоединились !!!, а не наоборот ? 15 % Казахстан- тк там как раз у не резидентов подоходный 15, а Германия остаток 10? , вроде по тексту страна где счет это стана соглашения