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#갓구운클립 #알쓸인잡 #tvN
we’re :DIGGLE family

[@yhk1134]

기대했던대로 재밌네요

[@user-pk8qp2vi5k]

결론 은 과학적이 라 면 서 우 연 이 란 애 기네 진화론책 마지막에처음에몇몇 형태에 숨결 이 불 어넣졌다느데 그생명의 시작 숨결도 우연 인가

[@Bingzae]

@@user-pk8qp2vi5k ㅋㅋㅋㅋ 병신 그럼 창조론이 맞다는거임? 느그예수가 일주일만에 만듬?

[@user-sp4km8qc8y]

평소 제인구달 박사님 영상을 많이봐서 그런지 인간과 동물과 가장 큰 차이가 언어능력의 발달로(과거를 읽고 쓰고 배우고 교훈을 얻어 발전하며 미래를 계획할 수 있는) 이해하고 있었는데 7:40 김영하 선생님도 그런식으로 말씀하신게 굉장히 공감됩니당!! 유익한 알쓸인잡!!! 앞으로도 너무 기대돼요😊

[@MrRanegade1]

언어 발달도 중요했지만 신이라는 개념 즉 눈에 안보이는 가상의 어떤것을 믿는 능력을 통해서 지금 같이 발전한거조 국가, 민족, 자유, 민주주의, 자본주의, 이런 가상의 개념을 내면화 하면서 집단의 규모를 키울수가 있었고 지금같은 모습이 되는데 결정적인 역할을 한거조 누구 말마따나 신이 인간을 만들었고 그 신은 인간이 만들었다 라는 표현이 정확할듯

[@user-hh1xz7vr3v]

@@MrRanegade1 눈에 보이지 않는 가상의 무언가를 믿는 것과, 국가,민족,민주주의 등은 다른 개념이 아닐까요?전자는 사실상 종교라는 것 한정으로 봐야하고 후자는 눈에 보이지 않는 것을 이론으로 정립하는 것이라고 생각해서요. 전자의 시선에서 벗어나서 인간이 왜?라는 의문을 통해 지금처럼 발전할 수 있었다고 생각하거든요. 신의 노여움이라고 생각했던 번개를 이론화시켜서 피뢰침이 만들어지고 신이 생명체를 만들었다는 믿음에서 벗어나 생명과학의 발전을 통해 식량 문제를 해결하고 신의 말씀이라는 성경에서 벗어나 천문학이 발전한 것처럼 오히려 믿음을 벗어나면서 인간이 지금처럼 발전할 수 있게 되지 않았나싶네요. 그래서 개인적으로는 통치 수단, 혹은 인간을 하나로 응집시키거나 절망적인 상황에서 희망을 주기 위한 수단으로 보이지 않는 무언가에 대한 믿음이 사용됐다면 지금과 같은 인류발전은 오히려 믿음이 아닌 왜?라는 물음이 있어서 발전하지 않았나 싶습니다. 결국 역사적으로 인류사의 발전에 영향을 끼친 건 무기,식량,기술의 발전이지 종교는 글쎄요... 아 그런데 신이라는 개념이 실제 신을 한정해서 뜻하신 게 아니라 창의력을 의미하시는 거라면 맞는 말씀이신 거 같아요!

[@user-ip3qu8fs2f]

@@user-hh1xz7vr3v 최재천 교수님이 추천하신 '위어드'라는 책에서 '신'이라는 개념과 종교적 제의가 고대 인간 집단의 덩치를 어떻게 불렸는지, 그리고 발달된 교리들 중 서방교회의 형태가 어떻게 현대 인간집단의 거시적 구조를 형성해왔는지 등등에 대해 진화적, 과학적 관점에서 서술하고 있습니다. 단순히 추상적인 사고, 창의력의 지표로서의 '신'이 아니라 종교적으로 말하는 '신'의 존재의 영향을 인류학, 심리학적으로 살펴볼 수 있습니다. 상당히 흥미로운 책입니다.

[@user-Freesoul]

@@MrRanegade1 맞아요

[@vierwuenscheansuniversum]

@@user-hh1xz7vr3v 국가, 민족, 민주주의 같은 개념도 근본적으로는 신과 다르지 않다고 생각해요. 초기 인류의 경우에는 소규모의 가족공동체만 있었는데 종교가 생겨나고 공통적으로 믿는 무언가가 생긴 후부터 국가처럼 큰 공동체가 탄생했거든요. 그래서 고대 사회의 중심에 늘 제사장이나 종교 지도자가 있는 것이고요. 지도자에게 공동체를 이끌어나갈 권력을 준 게 종교였고 경전이 곧 법이었으니까요. 사실 몇백 년 전까지만 해도 약간의 변화는 있었다지만 그 체제 자체는 그대로였어요. 과거에 종교가 했던 역할을 이제는 사상이라는 이름의 또다른 보이지 않는 것이 대체하고 있는 것 같아요. 신이 지도자에게 권력을 부여했다고 믿었던 시절은 지나고 현 민주주의 사회에서는 국민이 지도자에게 권력을 주니까요. 과학의 발전은 물론 중요하지만 진화생물학적 관점에서 봤을 때 인간이라는 종이 다른 여러 동물들과 다르게 이처럼 독특한 발전을 한 이유는 종교의 영향이 컸다는 게 제 생각입니다. 말씀하신 기술의 발전들이 물론 인류의 발전을 가져온 게 맞지만 그 모든 일들이 종교를 통해 기본적인 대형 공동체를 만들기 시작한 후부터 일어난 일이니까요. 인간이 모이기 위해서는 공통적으로 믿는 무엇인가가 필요하잖아요. 유발 하라리의 사피엔스라는 책에서 이 부분에 대해 많이 배웠는데 읽어보시면 흥미로워하실 거예요!

[@co-musician640]

4:35 인종청소가 아닌 학살로 표기하는것이 옳습니다

[@TwoTwoBrother]

그게 그거여

[@bethesoultree]

자연 뿐만 아니라 사회도 마찬가지라 생각 되네요. 우리는 보통 누군가가 타인에 비해 우월한 존재 이기 때문에 그들이 사회에서 두각을 나타내고 성공하며 사회의 지도층이 된다고 믿는데, 진화론에 따르면 사실 그들은 운 좋겠게도 현대의 사회에서 필요로 하는 어떤 특정 형질을 랜덤하게 획득하게 되어 그 자리에 있게 되었다는 설명이 가능하겠네요. 이유가 없고 규칙만이 있다는 말 아주 공감됩니다.

[@CorrectionWaves]

지도층만을 실험군으로 보면 그런 유추도 가능하지만 지도층이 대중을 컨트롤 하는 방식은 규칙보다 목적이 앞선다고도 생각합니다.

[@bethesoultree]

@@CorrectionWaves 1. 제 댓글에서 지도층만을 언급했지만 논리적으로 생각 해보시면 당연히 지도층만을 한정지은 것은 아니라는 것을 쉽게 유추하실 수 있을 겁니다. 진화론에 따르면 자연의 먹이 사슬에서 최하위 식물에서 최상위 포식자 까지 모든 종들이 우연으로 말미암아 자신들의 각자 위치가 정해졌습니다. 그것과 마찬가지로 인간 사회의 계층을 피라미드화 시킨다면 지도층이든 비지도층이든 상관없이 우리 모두는 운에 의해서 일정 부분 선택을 받았으며, 그 결과 현재 우리의 자리가 정해진 것이라고 생각할 수도 있다는 말입니다. 2. 그리고 저는 지도층이 대중을 컨트롤 하는 방식에 대해서 이야기 하지 않았습니다. 진화론은 포식자가 피식자를 "컨트롤 하는 방식"에 대한 이야기가 아닙니다. 현재의 생물 종의 다양성과 "어떻게 현재의 먹이 사슬에서의 위치가 결정되었는가"에 대한 이야기입니다. 저는 그것을 사회에 적용 시켜서 말했을 뿐, 그 자리가 결정되고 난 뒤의 대중을 컨트롤 하는 방식에 대한 이야기는 하지 않았고 제 말의 포인트도 아니었습니다.

[@CorrectionWaves]

@@bethesoultree 님 생각에 부동의 한 적 없습니다. 그래서 좋아요 눌렀고요. 지도층만으러 한정했을 때의 사회적 현상을 진화론에 빗대어 제 나름대로의 생각을 공유 한 것 뿐입니다

[@info_biz]

님이 적어 놓으신 내용과 정반대로 움직인게, 다윈의 진화론과는 1도 관련이 없는 사회진화론이죠.. 살아남는 놈이 강한거라...라는 적자생존의 원칙을 강한 놈이 살아남는다...로 해석, 강자의 힘에 의한 약자의 지배를 정당화한 사이비 사회이론

[@keip1162]

@@bethesoultree 맞는 말씀이지요. 축구는 세계에서 제일 잘하면, 많은 돈을 벌수 있습니다. 코딱지는 아무리 잘파도, 돈을 벌기 힘듭니다. . 코딱지파기 능력을 원하는 사람이 별로 없기 때문이겠지요.ㅎ

[@mej3998]

재미썽~~~~

[@ming107000]

전개... 진화는 뽑기였지만 우리는 전개한다.. 멋지네요. 진화과정에서 장애를 가지는 불우한 확률이되더라도 우리 모두 힘으로 정의롭게 전개할 수 있도록... 모두들 정신차리고 똑똑해집시다!

[@user-ui6mz7pi8f]

그러니까 천동설을 믿으세요 제발! 하늘나라 임금님과 왕자님을 믿어야 합니다. 우쭈쭈 그랬쪄~

[@user-uk1bl6ks7p]

크으

[@user-ce4lz4jj1d]

@@user-ui6mz7pi8f 꾸준히 영상 찾아와서 ㅂㅅ짓 하고 있었네ㅋㄱㄲ

[@halaadel6765]

ما راح اتموتون لو حطيتو ترجمه 😭💔💔💔✨️

[@zz-bt3oz]

??

[@gimgankoomg4168]

선택된 종과 개체는 잘 나서 선택 된 것이 아니라, 운이 좋아서 선택 된 것임. 운 좋게 환경에 맞아 떨어졌다는 것임. 하지만 환경은 변하고 운도 변함. 그리고 자신도 변함. 원초적 우열 따위는 애초에 없음. 그게 세상임.

[@doggr3651]

품종개량도 운임?

[@SilverSpoonJr]

@@doggr3651 솔직히 운이죠. 인간의 관점이 아닌 개량된 품종의 관점에서 봅시다. 품종개량을 해서 도출된 특성은 그저 자연에서 생존할 상황이면 불리한 게 대부분이죠. 예를 들어 달고 맛있게 개량된 사과는 사람 입장에서는 좋지만, 사과나무 그 자체에게는 달콤 열매를 만들기 위해 영양을 너무 많이 써야하고, 그 달디단 열매는 벌레나 동물을 불필요하게 많이 끌어들입니다. 그저 인간이라는 존재가 있어서 그런 단점을 무시하고 많이 키워져서 종이 번성할 따름인거죠. 인간이 사라지는 심각한 경우 말고도, 소소하게는 인간이 그 품종의 사과에 관심이 없어진다면? 그대로 멸종이죠.

[@user-qk9fg1ti6i]

@@doggr3651 인간의 취향과 동물의 특정 형질이 우연히 맞아떨어진거지. 다를거 없음

[@gracie2983]

너무 단정짓지는 마요

[@gimgankoomg4168]

내가 단정 짓는 게 아니라 원래 진화론자들의 이야기입니다. 변이는 품종개량처럼 의지와 선택의 문제가 아니라 그저 무작위적 결과물입니다. 그것이 환경에 맞느냐 안맞느냐는 또 그 변이한 종이 본래 우월한지 아닌지와 전혀 무관한 우연적 산물의 결과물이고요.

[@user-sy6vl8qh7u]

기말친 고1입니다 오늘 통과 시험쳤는데 마침 여기서 다뤄주신 다윈의 진화론쪽에서 비둘기 부분이 조금나왔어요 잘써먹었습니다 감사합니다^^

[@renelee4654]

김상욱님이 얘기해주시면 뭐든 대체로 잼있어요

[@legendhunter84]

이거 무편집본 보고싶다.... 제발 올려주기를...

[@finefrenzy9567]

Hoping for subs

[@may-x3k]

내가 저걸 읽었다니.... 대부분 잊었지만... ㅎ

[@GamesHint]

나를 창조한 존재는 우리 부모님. 그 무수한 연결고리

[@yms03199]

부연설명 조금만 붙이자면, 부모에게서 태어나 자손을 낳는 그 무수한 연결고리, 즉 혈연적 연속성(continuous line of descent)을 생물학에선 혈통(lineage)이라 부르며, 이는 진화의 강력한 증거 중 하나인 상동성, 그리고 화석의 변화 그 자체 등을 진화라는 결론으로 귀결시켜주는 강력한 연결고리이자 진화 계통수(phylogenetic tree ; tree of life)의 소단위가 됩니다. 미싱링크만 앵무새처럼 부르짖는 멍청이들은 죽었다 깨어나도 모를겁니다. 풍부한 화석은 분명 진화역사에 대한 이해를 풍부하게 해주지만, 정작 저 혈연적 연속성을 부정하지 않으면 미싱링크는 절대 진화 그 자체를 부정하는 근거로 작용할 수 없다는걸 말이죠.

[@daubster0031]

이야기를 해준다는 말에 문뜩 든 생각이.. 언어를 통한 사람의 의사 소통보다 곤충 따위의 동물들이 호르몬을 전달하는 의사 소통이 훨씬 더 정확하고 직접적이고 효과적일 수 있겠다는 생각이 든다.

[@ES-hg4wh]

호르몬이 아니라 페로몬이겠지 호르몬은 내분비기관이 만들어서 보내는 신호체계고 님이 말하고싶은, 다른 개체들 사이의 신호체계는 페로몬임

[@sghzk]

사람도 바디랭귀지가 더 확실할 때도 있죠

[@simpl6775]

다윈 종의 기원 중딩땐가 처음 읽엇엇는대 추억이네

[@msdigital7065]

인간은 자연의 산물이고 다른 모든 생물과 어울려 살도록 만들어진 하나의 종에 불과하다. 앞으로 100만년을 생존해 버틴다해도 지구역사에 비하면 눈 깜짝할 사이에 불과하다. 중요한건 지금보다 겸손해져야한다는 것.

[@donghokim6712]

저 또한 인간의 자연 앞에서의 겸손한 태도를 가져야 한다는 의견에 동의하지만 저에게 흥미로운 점은 인간이 자연의 산물이며 다양한 종 중 하나라는 사실을 어떤 도덕적 당위성과 연결시키는 인간의 사고 방식입니다. 인간이 수많은 종 중 하나라 해도 다른 종들과 조화롭게 어울려 살아야할 당위가 자연스럽게 존재하는 걸까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다만 일반적으로 인간은 그걸 자연스러운 당위로 연결시킵니다. 이런 사고방식은 참으로 흥미로운 지점입니다.

[@user-km8ti8dd1f]

인간은 자연의 산물이고 자신의 종의 생존을 최우선시 하는 모든 종에 비해 현재 상당한 우위를 점하고 있다. 100년을 생존한다해도 현재를 누리고 겸허히 다음것에 넘겨주면 될 뿐

[@zee43a49]

@@donghokim6712 인간은 다른 종보다 우월하다가 자연을 지배하는 근거로서 쓰였는데. 이러한 우월주의가 종의 평등성?을 토대로 무너졌기 때문에 자연스럽게 도덕적 사고 방식 또한 변화한 겁니다. 우월주의에 기반한 제국주의가 더 넓은 형태의 평등 개념이 퍼지면서 사라진 것처럼요.

[@user-ki6gk5ef8y]

@@donghokim6712 그게 도덕적 당위성이 아니라 생태계 싸이클에 맞는거라고 그런거임. 그것을 인정안하고 인간 맘대로 하면 싸이클이 무너지고 종극에는 인류도 살아남지 못한다는게 수많은 연구의 결과들임. 그래서 강조하는거고 도덕성은 그걸 이해시키기 위한 하나의 수단에 불과함

[@karas3045]

재일 경솔하죠

[@user-ou6kh2xy9z]

진화는 뭐랄까 그냥 이렇게 태어났는데 어쩌다보니 환경이랑 잘 맞아서 살아남아버림 같은 느낌이랄까. 지나고 나서 보면 굉장히 체계적이여 보이는데 사실은 굉장히 얼레벌레 살아남다보니 이렇게 되었네 같다

[@user-bk8lz6wf2r]

후성유전학을보면 그 반대입니다. 한 개체의 경험,노력에 의한 형질이 유전이 되는것을 보면 이것이 불교에서 말하는 업,카르마에 해당하는것 같죠. 한 생물이 가진 능력이 모두 우연히,공짜로 받은것 이라는 후려치기는 실제와 맞지않다고 보입니다

[@user-uc3ut3yt9p]

@@user-bk8lz6wf2r 진화가 자연선택의 결과라는 논리에 뭔소리를 하고싶은거임??ㅋㅋㅋ

[@info_biz]

@@ch.s.h 명확한 주류는 아니지만, 어느 정도 받아들여지는 것으로 알고 있습니다. 다만, 그 목적이... 윗 댓글과는 달리 질병과 관련 된 쪽이라는 거죠

[@taebobobong]

ㅇㅇ 그냥 자손을 a b c d e f 낳고 얘네는 당연히 모두 다른데 당시 환경에 적합했던 a와 d만 살아남고 얘네가 떨어져살면 서로 다른 종으로 분화하는게 진화임

[@blackmagic9006]

그걸 우리는 '자연'스럽다라고 합니다.

[@user-di8et7wf7k]

지인중에 창조좀비 있으면 축복받은겁니다. 언제든 육각수정수기, 게르마늄팔찌, 음양탕 팔아먹을수 있는 능지니까 필요하면 돈나오는 자판기거든요. 근데 창좀은 그 돈을 이미 먹사들에게 바친게 차이죠.

[@SoraTv.]

창조를했건 진화를했건 아침 일찍 작업화 신고 출근하는 나는 변함이없다

[@sjn7694]

지금 솔로인 당신들이 진화론의 증거입니다. 자부심을 가지세요. 저 또한 증거가 차고 넘칩니다

[@user-jb8vn7vf1y]

ㅠㅜ 반박할수없는 정론이군요. 저도 진화론이 근거가 있다고 생각하는 솔로라서...

[@Jesus_God.the.Creator]

​@@user-jb8vn7vf1y 노력하자?/ 생물은 진화 안 하고 못 해요. 그게 자연법칙입니다.

[@JesusChristEvangelicalism]

@@Jesus_God.the.Creator 너님이 정한 법칙인가요?

[@dlele55]

​@@Jesus_God.the.Creator품종개량은 그럼 마법의 힘인가요?

[@Jesus_God.the.Creator]

@@JesusChristEvangelicalism 예수 그리스도 복음 근본주의/ 하나님께서 정한 법칙이죠.

[@BB-yk1dz]

김상욱 교수님은 이야기가 늘 진리와 핵심에 가깝고 논리적이며 동시에 재미있어서 좋아요. 어떤 수식어도 아깝지 않는 제일 존경하는 사람입니다.^^

[@user-ce4lz4jj1d]

@@user-sq4xk7im7c 요요 또 개독쟁이 와가 딴지 걸고싶어가 난리네.

[@user-gw7fu1ve4t]

10개월 전 영상이긴 하지만.. 댓글들 보면은 똘킹님의 숏츠에 빨간자동차 기스난걸 공업사를 못믿겠어서 본인이 스스로 기스를 없앤 영상 생각남 결과는 처참했었고

[@gukang3321]

수학자들이 요구하는 것으로서 '확률 자원'을 충족하는 '특정화 된 정보'가 세포 내 DNA와 단백질 등의 수 많은 분자들에서 발견이 되었고 관련 연구가 수십 년 동안 진행 중입니다. 여기서 정보의 기원은 무었인지의 질문에 답변을 주실 수 있을런지요?

[@felluca1]

환경에 따른 방향성은 분명히 있겠지만 운석하나 화산 몇개면 우주사적으로는 찰나에 사라질수 있는 그냥 운좋은 호모 사피엔스라 생각하고 겸손해지자. 인간과 다른 종을 완벽하게 구분하는거는 말이 안됨. 진화는 속도의 차이는 있을수있겠지만 연속적인 과정이고 현생인류 이전, 이후의 다른 종들도 이야기 전달, 언어 쓴다고도 충분히 볼수있다. 그 정의역시 인간이 내리는것인데.

[@phdogy]

인간은 만물의 영장 이란 대전제로보면 인간이 진화의 완전체?라는거아님? 우월함?이란건 인간만이 가졌다고 여기는 이성인거고...

[@Boiled_despair]

@@phdogy ㅋㅋ 뭔소리임 진화는 진보가 아니야 ㅋㅋ 모든 생명체는 같은 원리로 진화했지 '생존' 그중에서 운 좋게 효과적인 진화로 지구에 주도권을 잡은거지 우월한게 아니란다~ 니 수준만 봐도 진보는 아닌것 같앜ㅋ

[@user-hp7kl3lc2l]

@@phdogy 인간이 왜 진화의 완전체냐? 진짜 오만함 그 자체네.

[@blackmagic9006]

@@phdogy 완전체가 아니라 현재 최상위 포식자입니다. 수백만년후에는 현재 인류는 멸종하고 고릴라가 최상위포식자가 되어 있을수도 있죠. 영원한건 없으니깐요.

[@user-dl4lt5bw3z]

​@@phdogy오히려 굳이 따지자면 바퀴벌레야말로 진화의 완전체에 더 가깝죠.

[@hitit_2]

전 개인적으로 고양이를 볼때 어쩜 이러케 이쁘고 아름답게 진화했을까? 싶어요 유연하고 재빠르고 영특하고 무엇보다 너무 귀엽고 ❤ 😅 ㅎㅎ

[@user-ii8ec2wy1z]

이유는 인간의 기준에서 예쁜 고양이의 생존률이 그렇지 않은 고양이들보다 훨씬 높아서...

[@user-ul8wy8sg3o]

@@user-ii8ec2wy1z ㅇㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ 원댓글같은 위선자들 덕에 예쁘게 진화함. 원댓글러가 못생기고 더럽고 장애가 있는 고양이도 예뻐했을까 생각해보면 절대 아님. 그러면서 동물 사랑하는 척 오짐. 정작 오리너구리나 아귀나 갯지렁이는 혐오하면서 ㅋㅋㅋ

[@dinggadingg]

@@user-ul8wy8sg3o 이것도 진화의 관점에서 보면 위선이라고 보기 힘듦. 예쁘고 작은 동물들을 귀엽다, 지켜야 한다고 여기지 않았던 선조들은 도태됐고 그게 생존에 도움이 됐다고 보는게 맞음

[@Jesus_God.the.Creator.]

어떤 생물이 조금씩 변해서 결국 고양이로 되었을까요?

[@keip1162]

@@Jesus_God.the.Creator. 어떤생물이 고양이로 바뀐거죠. 어떤 생물은 아무거나 이름 붙히면 됩니다. 하나님이라고 부르기로 하면 하나님이 됩니다.

[@user-gs1xf5kn8n]

김영하 선생님의 인간과 동물의 구분에, 이야기에 대해 아이들에게 무서운 이야기를 전해 들려주었을 때, 정보보다는 감정으로 전해진다는 것의 정의를 조금 더 풀어서 설명하여 주실 분 뭔가 감으로 듣기에는 과하게 해석하거나,어림잡아 듣기에 조금 더 이해하고 듣고싶어요. 예외도 있지 않나요?

[@user-ib4qh4pk1t]

역시 여기에도.....

[@danielyoun6046]

지구의 나이는 지난 100년동안 3번이나 바꿨습니다. 고무줄 처럼 점점 늘어납니다. 우주의 시작은 작은 먼지로부터 빅뱅으로 시작되었다고 합니다. 그럼 그 작은 최초의 먼지는 어디서 왔나요? 지금까지 수많은 과학자들 사이에서 중력조차도 원인 규명을 못하고 있습니다. 결국은 포기했습니다. 과학자는 현상을 관찰하고 원인을 규명하는 일을 합니다. 과학을 하다보면 어느새 큰벽에 부디친 본인의 모습을 보게 됩니다. What I cannot create, I do not understand 오늘은 이말이 가슴에 더 깊에 와닿는 주말입니다.

[@user-ib4qh4pk1t]

자식이 없으신가요?? What I cannot create, I do not understand ^^ 님 말 대로라면 인간은 진화를 하고 자식을 낳으니 진화를 이해 할 수 있겠네요^^ 다음 주말엔 중학교 과학 교과서를 한번 보시는 걸 추천 드립니다^^ 지난 100년 동안 과학의 발달로 지구 나이를 점점 정확히 알 수 있었던 이유를 알지도 모르지요^^

[@user-zf5xn9xe6l]

지구나이가 정확해요? 뭘로요? 빅뱅으로 138억년됐다는 빅뱅설이 깨지는 마당에 태양계가 언제 생겼는지 지구가 언제 생겼는지 모두 바껴야 할판에 지구나이가 정확하단 증거가 맞게 될까요?

[@user-zf5xn9xe6l]

인간은 진화하지도 진화해오지도 않얐습니다 진화교의 망상소설일뿐

[@user-siotsiotsiot]

​@@user-zf5xn9xe6l 빅뱅우주론이 깨지는 이유를 설명해 주세요. 여태까지 관찰한 청색편이나 2.7k 우주복사 등은 그럼 뭐로 해석하나요?

[@user-zf5xn9xe6l]

우주나이가 138억년이 맞다고 주장해왔죠? 그건 천문학자들이 온갖 과학적계산을 통해 산출한 연대일겁니다 한데 지금 그 연대가 안맞을수 있단 증거들이 나오고 있습니다 그건 결국 과학자들이 계산한 과학적수치들이 틀렸다는 말입니다 그런데도 ㄱ것들이 맞다고 주장한 이유가 뭡니까?

[@TheGogogogo]

진화론이 풀어야할 가장 큰 숙제는 소진화에 의한 종분화가 아니라 대진화 설명에 필요한 유전자 정보의 도약에 대한 메커니즘입니다. 돌연변이에 의해 DNA 도약이 가능한 것처럼 설명되어 있는데, DNA 도약은 돌연변이를 통해 가능하지 않습니다. 돌연변이는 DNA에 변화를 일으킬 수 있지만, 무작위적으로 발생하며 일반적으로 DNA 분자의 작은 영역에만 영향을 미칩니다. 돌연변이가 DNA의 전체 부분을 게놈에서 한 위치에서 다른 위치로 이동시킬 수 있는 메커니즘은 알려져 있지 않고 서로 다른 유기체 간의 유전 물질의 이동을 수반하는 수평적 유전자 이동은 일부 유기체에서 발생하는 자연스러운 과정이지만, DNA 도약과 같지는 않습니다. 예를 들어 수각류 공룡에서 시조새가 출현했다고 보고 있지만 수각류의 돌연변이에서 시조새가 만들어질 수는 없다는 것입니다. 이 부분을 풀지 못 하고 있기 때문에 진화가 서서히 점진적으로 진행이 되었는지, 비교적 짧은 시간동안 급격히 진행되었는지 아직도 학자들 사이에서 의견 분분합니다.

[@ExLakia]

현실 : 현대 생물학은 점진적 진화와 단속평형 모두 참임을 인정한다. (짧은 기간의 진화는 점진적 진화의 형태를 보이지만, 긴 기간의 진화는 단속평형의 형태를 보임) 결국 1+1이 쌓여 100이 되지 못한다고 우기는 소리를 참 장황하게도 써놨다.

[@user-ib4qh4pk1t]

대진화 소진화를 처음 말을 한 유리 필라첸코는 진화를 설명하고 연구하고 공부를 할 때 라벨적 의미로 사용하기 위해 쓴 계념이 대진화와 소진화다. 거시진화와 미시진화라고도 한다. 그저 구분을 위한 라벨적의미!! 이후 누구나 알아듣기 편하게 우크라이나의 진화생물학자 테오도시우스 도브잔스키는 이렇게 정의했다 "대진화와 소진화의 차이는 본질적으로 시간 척도의 차이를 반영하고, 대진화의 변화는 단순히 지질 학적 시간에 걸쳐 소진화 변화의 합이었다" 정신차리고 삽시다^^ 그리고 현대 생물학에서는 단속평형설과 점진적 진화론을 동시에 받아들이것이 상식입니다^^ 언제쩍 이야기 이신지요? ㅎㅎ

[@TheGogogogo]

의견 감사합니다. 단속평형설은 진화 원인 메커니즘에 대한 것이 아니라 진화 결과에 대한 해석이라고 볼수 있습니다. 화석 증거들을 보면 선캄브리아기 폭발과 같이 비교적 단시간에 급격한 진화가 이루어져있기 때문입니다. 제가 위에 언급한 내용은 그런 급격한 진화가 '어떻게' 이루어졌는가에 대한 것입니다. 눈을 예로 들면, 유글레나와 같은 단세포 동물에서 빛을 감지할수 있는 안점이 생겼는데 이때는 눈에 해당하는 DNA가 1개였다가 이후 DNA가 4개로 늘어나는 진화 과정을 거쳐 더 복잡하고 정밀한 눈의 형태가 가지게 되었다고 합니다. 이 진화 메커니즘을 설명하려면 결국 눈 DNA가 어떻게 0개에서 1개, 4개까지 도약할수 있었는가를 설명할수 있어야 합니다. 하지만 이것은 유전학적으로 불가능합니다. 물론 돌연변이에 의한 것이라면 설명할수 있겠지만 윗글에서 언급했듯이 돌연변이는 있어야 할 것이 없게 하거나 기형을 만들어낼 수 있지만 DNA의 도약을 만들어낼 수는 없습니다. 그럼 수많은 DNA의 도약이 이루어져있는 진화의 과정에서 어떤 메커니즘이 있었던 것일까요? 급격한 진화 과정에서의 DNA 도약을 명쾌하게 설명할수 있는 이론이 있다면, 공유를 부탁드립니다.

[@ExLakia]

@@TheGogogogo 현실 : 돌연변이는 반드시 유전 형질의 증가를 야기한다. 돌연변이로 유전 형질이 감소한다는 헛소리는 {1, 1} 집합과 {1, null} 집합이 동일하다는 헛소리에 불과하다. 현실 : 캄브리아기 대폭발은 그 이전 생물군인 에디아카라 생물군의 발견으로 폭발이 아닌 단순한 진화의 과정에 불과함이 드러났으며, 그 폭빌 또한 "1천만년"에 걸친 일이었다. 결론 : 왜 중학교 교육과정도 이해를 못하면서 아무튼 아니라고 안됀다고 우기기나 할까? 역시 종교는 양심에 해로움을 볼 수 있다.

[@TheGogogogo]

@@ExLakia 돌연변이에 의해 DNA 도약이 이루어졌다는 얘기신가요? 모건은 초파리에 X선을 쐬어서 인위적으로 돌연변이를 일으키고 그 결과로 진화가 일어나는지 보려고 했습니다만 진화가 일어나지는 않았습니다. 만약 실험적으로 재현한 사례가 있거나 관련 논문, 자료가 있으시면 공유해주세요.

[@user-di8et7wf7k]

창조잡설 특 : 영상은 댓글창 막음. 비판받으면 "빼애액 제 책을 사서 읽어보세요"하거나 생물학 비전공자의 "리스트"만 들이댐 진화생물학 특 : 댓글창 오픈. 공교육과정만 정상적으로 이수해도 누구나 공부할수 있음. 공부하고 싶으면 그냥 도서관만 가도 됨. 누가 물어보면 논문이 트럭에 실어서 연병장 세바퀴임

[@user-nb4qh2xs9v]

자연이 생존이라는 목적을 최우선으로 놓고 진행해온 생명 품종 개량

[@MrRanegade1]

품종 개량이라는건 진화론을 잘못 이해한거 그냥 해당 환경에 상대적으로 적합해 보이는 개체가 살아남는 겁니다

[@MMUMW]

@@MrRanegade1 ¿

[@MrRanegade1]

@@MMUMW ??

[@opening23]

@@MrRanegade1 과거엔 자연선택 되로록 유도하기도 했지만 요즘엔 첨단과학기술로 우잔자 자체를 인간 마음대로 바꿔 개량하기도 하죠

[@cdba207]

@@MMUMW 그러니까 사람들도 성격과 외모 신체가 다 다양한데 그중에 살아가는 환경에서 더 적합한 사람이 살아남고 나머지는 다 죽은거임. 선택적으로 게임마냥 스킬트리 타듯이 진화한게 아니라 그냥 그렇게 생겼는데 그게 사는데 유리했던거고 그래서 살아남은거임

[@-.-.-hat]

진짜 여기 댓글만 봐도 종교는 병이다라는 내 생각이 좀 더 굳더지네 내 발판들❤ 고마워

[@Jesus_God.the.Creator]

종교는 병일 수도 있겠죠. 기독교는 종교가 아니라 역사적 사실에 대해 말합니다. *예수님 믿고 구원 받으세요*

[@info_biz828]

@@Jesus_God.the.Creator 중증질환자 ㅋㅋㅋ

[@TV-wk5ft]

@@Jesus_God.the.Creator기독교가 종교가 아니라고 하는 거부터 병 아닌가요?

[@JesusChristEvangelicalism]

@@Jesus_God.the.Creator 그게 병입니다

[@Jesus_God.the.Creator]

@@JesusChristEvangelicalism 예수 그리스도 복음 근본주의/ 갑자기 죽기 전에, *회개하고 예수님 믿고 구원 받으세요*

[@user-fi1ij3zx4j]

같은 종의 교배로 다양한 형태의 개나 새를. 만들 수는 있죠 종의 변화는 아니죠 지금까지 어디에도 종의 변화는 관찰이 되지 않았어요 다윈 이후로 지금까지 수억년 지나면 있을거라고 하는데 그럼 할말이 없지요 암튼 가설일 뿐이다 아직은 진화설 인거죠

[@ExLakia]

현실 : 우장춘의 삼각형, 마블가재, 고리종, 빵밀 등등등등 종의 변화는 쉽게 관찰된다.

[@promud77]

지구상에 모든 개구리는 서로 번식 가능하다 라는걸 입증해보세요 서로 번식 안되는 개구리가 있다면 서로 같은 종으로 봐야 할까요? 종이란 인간의 구분 개념일뿐입니다. 번식 안되는 개구리 끼리는 서로 저놈은 우리랑 달라 라고 생각할겁니다.

[@user-siotsiotsiot]

요약: 내가 모르니까 아직 관찰 안된거다!

[@kerokerokerokerokero]

다른 자료를 보면, 종의 기원에서 말하고자 하는 것은 ‘자연은 진화를 의도한 것이 아니다. 자연은 그러한 힘이 없다. 다만 개체들이 환경에 맞게 진화한 것이다.’ 라고 하는데, 이 영상에서는 자연이 살아남을 종을 선택했다고 말하네요.. 둘중 뭐가 맞는건가요?

[@jangjjj]

전자의 의미를 이해하기 편하도록 후자로 표현한 겁니다.

[@ES-hg4wh]

첫번째 문장 : 진화 현상 자체에 의도나 목적은 존재하지 않는다 두 번째 문장 : 그러나 환경이 진화에 큰 영향을 주는 제1요인인건 사실이다.

[@Jesus_God.the.Creator.]

​@@ES-hg4wh 진화는 관찰된 적이 단 한번도 없어요

[@info_biz828]

@@Jesus_God.the.Creator. 지금도 관찰 중

[@soaring04]

​@@Jesus_God.the.Creator. 진화와 관련된 실험이 얼마나 많은데...본인이 안찾아본거겠죠 아니면 찾아보기 싫으시거나

[@s2illits2]

댓글 진짜 어지럽다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-sr5vy6be7v]

저는 무교라서 당연히 과학책에 나오는 진화론을 배우고 믿었는데 교회다니는 친구한테 물어보니까 자기는 시험을 보기위해 어쩔 수 없이 외우는거고 사실은 창조론을 믿는다고 했었을때 충격이었죠.... +제 가족도 다 무교라서 창조론에 대해 잘 알지도 못 했고 당연히 주변에서 듣고 배운게 진화론 밖에 없었으니 전 진화론을 믿었죠. 그런 저한테 당시 친구의 얘기는 충격적일 수 밖에 없었죠. 그러니까 제 댓글에서 싸우지 마세요

[@user-Freesoul]

진화론도 가설이죠 오히려 믿음의 영역에서 신을 믿는게 더 합리적일 수도 있어보이는데 ㅎㅎ 저도 교회는 안다니지만 창조론 믿는게 그 개인이 믿는다는데 그게 충격적일거까진 없는거죠 ㅎㅎ

[@user-nj8hw2tg2o]

아니 단세포에서 지렁이로 바뀌는 것도 어떤 원리나 기전인지 모르면서 하물며 단세포에서 물로기로 물로기에서 파충류에서 사람이 되었다니 이걸 믿는것 자체가 제정신이 아닌거지요. 단세포에 무슨 DNA가 있어서 사람을 만드나요..

[@user-Freesoul]

@@user-nj8hw2tg2o 맞죠 근데도 우기는 이유에서 이미 진화론 그 자체를 믿는다는게 아니라 자신의 신념의 확신이 무너져 버릴 것 같은 두려움 때문에 더이상 그 사실과는 거리가 먼 신념을 믿는 현상이에요 ㅎㅎ

[@madnut19]

@@user-Freesoul 진화론이 뭔 가설이야 ㅋㅋ 예수쟁이냐?

[@user-Freesoul]

@@madnut19 드러난게 없으니 가설이지 몇몇 연구논문은 생물학적인 논문인것이지 진화론에 관련된건 아니잖아 관건은 진화론이 과연 인류의 문명안에 원초적인 것이였냐 아니였냐를 밝혀야 하는데 밝혀진건 하나도 없이 깨진 파편처럼 조금씩 알아내는 것으로 이랬을 것이야 라고 가정하는게 전부잖아 그런데 가설이지 그럼 뭐가 가설이야 ?

[@dure5413]

나는 군단이다

[@user-tikitaka123]

진화론에도 이론을 뒤집을 다른 실제가 있어서 수정된 곳들이 있다는 거 아시죠? 그래서 이것도 가설이에요.

[@ExLakia]

현실 : 과학적 사실은 "지금까지 발견된 증거들이 의하면"이라는 조건이 잠정적으로 붙는다. 이는 과학의 기초적인 특징으로, 인간이 완벽하게 자연을 경험할 수 없기 때문이다. 그러나, 이런 과학의 기초적인 특징을 호도하여 과학에 대한 불신을 심는 이런 반지성주의적 행위는 인간 사회를 무너트리려는 무식자들의 시도에 불과하다.

[@user-siotsiotsiot]

요약:나는 잘 모르지만 아무튼 진화론은 가설이다!

[@info_biz828]

근거를 가져와야지? 레퍼런스를 좀 제시해봐

[@-.-.-hat]

창조론니라는 말도 아깝다 창조소설이맞는거같다

[@Jesus_God.the.Creator]

소설 아닙니다. *예수님 믿고 구원 받으세요*

[@JesusChristEvangelicalism]

@@Jesus_God.the.Creator 지금 창조설화로 깽판 치는거 보면 예수 믿으려는 사람도 다 떨어져 나갑니다

[@LombardoColi]

@@Jesus_God.the.Creator네 다음 창조설 ㅋㅋ

[@user-rz3oo6od1b]

​@@LombardoColi진평 ㅋㅋ

[@LombardoColi]

@@user-rz3oo6od1b 창평 ㅋㅋ

[@user-fh3cl1nh1x]

동물도 이야기를 하지만 우리가 못알아 든는거 아닌가

[@user-go8dm4gw2y]

여기서 이야기는 단순한 의사소통이 아닌 논리가 담긴 구어 문어등이 해당하는거같습니다 그래서 의사소통이 아닌 "이야기"라고 표현 하신거같구요 동물들은 이야기를 할수없으니까요

[@taebobobong]

@@user-go8dm4gw2y 근데 신체구조상 인간처럼 말하지를 못할 뿐이지 범고래만 봐도 언어있고 심지어는 다른 집단과 다른 언어임

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@taebobobong 김태형/ 사람들이 쓰는 언어는 자음과 모음이 있는 분절음입니다. 동물에는 그게 없어요. 다양한 소리만 있어요. 뇌구조에서부터 달라요

[@taebobobong]

@@Jesus_God.the.Creator. ㅎㅎ 분절음을 사용하면 인간으로 인정 해주는 거였나요? 그럼 유인원도 인간으로 인정 해주시겠네요

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@taebobobong 김태형/ 원인과 결과 구분도 안 되시는 듯.

[@user-sy7zu6fb2m]

진화론 이해시키려면 최초 생명이 탄생할때는 어떻게 진화해서 탄생 했는가 와 왜 현재는 진화과정 중간의 생명체가 없는가 를 설명해다오

[@DKK-xt8vl]

첫번째는 진화생물학이 아닌 화학의 영역인데, 초기 지구에서 유기물이 합성되고 그 복합체가 뭉쳐서 최초의 원시세포를 형성했다. 두번째는, (최초세포를 제외하고)모든 생물이 중간과정이다. 진화는 세대교체와 함께 일어나는 변화이므로 모든 현생종이 미래종의 중간단계이며, 과거의 진화의 결과물이다.

[@DKK-xt8vl]

근데 학교에서 안배우고 왜 유투브로 진화를 배우려하니

[@user-ib4qh4pk1t]

진화론을 진짜 모르는구나 ....... 최초의 생명 탄생은 진화론이 아니라 생화학파트에서 열심히 연구중이란다 ㅜㅜ 진짜 얼마나 모르는거냐??? ㅠㅠ 진화는 자연선택과 돌연변이로 생물에게 필연적으로 발생하는 자연현상이다 ㅜㅜ 그리고 진화는 지금도 진행중이다. 너의 부모님과 너가 유전자 정보가 100% 일치하냐??? ㅇㅇ???? 그리고 정 궁금하면 화석은 말한다라는 책을 읽어봐 중간단계화석이 어느 모지란 종교 단체가 우기는것 처럼 정말 없는가?? 공부좀 해라 쫌

[@user-gj5wz2xj5b]

최소한의 공부는 하고 질문해라 수준이하의 질문.

[@terrayi]

그냥 네 머리로는 이해 못해. 아무도 이해 못 시켜.

[@ptothekjoo]

처음에 몇몇 또는 하나의 형태로 숨결이 불어넣어진 생명이 여러가지 힘을 통해 그토록 단순한 시작에서부터 가장 아름답고 경이로우며 한계가 없는 형태로 전개되어 왔고, 지금도 전개되고 있다는 생명에 대한 이런 시각에는 장엄함이 깃들어 있다.

[@Jesus_God.the.Creator.]

생물은 진화 안 하고 못 해요. 엉터리 망상 진화론에 속지 마세요

[@Karverus]

교회에서는 진화론을 목이 길어지고 싶으면 길어지고 다리가 길어지고 싶으면 길어질 수 있다고 얘기함 진화가 무슨 변하고 싶으면 뭐든되는 만능인것 처럼 설명하고 말도 안된다고 진화론이 거짓이라고함 창조론을 주장하는 사람들이 진화론에 대해 제대로 알지도 못하고 그냥 까내리는것 같음

[@Jesus_God.the.Creator.]

생물은 진화 안 하고 못 합니다 엉터리 망상 진화론에 속지 마세요

[@soaring04]

제일 기분이 나쁜게... 과학자들이나 과학에 관심이 있는 사람들은 창조론자들의 논리에 반박하기 위해 적어도 성경 몇 장이라도 읽어보고 오는데, 진화론을 까고자 하는 사람들중에는 도대체가 종의 기원을 제대로 읽어보지도 않고서는 원숭이가 뭐가 됐다느니 하는게 너무 화가 남 나는 상대의 의견을 존중하기에 상대가 왜 저런 주장을 하는지 이해라도 해보려고 하고 공격적이지만 않다면 그냥 존중하고 넘어가려고 하는데, 상대는 진화론에 대해 알지도 못하고 심지어 알려고 하지도 않음 그냥 무지성으로 덤벼들 뿐임 적어도 상대의 의견에 반박하려면 상대의 의견에 대해 알려고 노력이라도 하는게 서로에 대한 예의가 아닌가? 알고싶지 않으면 공격이라도 하지를 말던가

[@LombardoColi]

제대로 반박할 지능이 없으니 창조론 따위를 믿고 덤벼대죠 ㅋㅋ

[@user-jj1fo7dh9j]

읽지 않아도 된다고 생각하는데요... 미생물이든 단세포든 그무엇으로 최초시작했든 그것은 창조론이 있어야 함... 하느님을 믿는게 아님, 여러신중 누굴 믿어야 할지 모르겠고, 그러나 하나의 신이 존재하긴 할거 같은데요... 태양은 누가 만든걸까요? 지구는? 원숭이는? 고릴라는? 공룡은?? 하나의 세포라고 처도 그세포도 결국 창조된거임, 자연에 의해서? 지구환경 때문에? 지구는 누가 만들었을까요? 이렇게 계속 파면 답이없음, 창조설 우주를 만들어 놨는데 그안에서 여러 행성이 생겨나고 그중 지구에서는 여러 생명채가 생겨났다. 이게 핵심아닐까요? 참고로 진화론 공부 재대로 안했고 성경책도 제대로 안읽었음, 의문에 의문을 던졌더니 나온결론임, 우주 와 블랙홀 창조설 반박가능? 반박가능하면 지식공유좀 해주세요 배워가겠음

[@user-ju1ne2ej6x]

​@@user-jj1fo7dh9j다시 공부하세요^^

[@user-jj1fo7dh9j]

@@user-ju1ne2ej6x 창조론 반박할 근거좀 가져와봐 진화론도 믿는데 결국 창조없이 진화도 불가능 원숭이가 사람됬다 치자, 그원숭이는 어디서 나옴? 자연속에 있는 미생물이 시간이흘러 원숭이가 됬다 치자 그럼 그미생물은 어디서 나온건데?? 결구 존나 따지면 창조론 나올수 밖에 없음, 그걸로 여러종교 만들어서 돈긁어가는게 종교지,

[@user-hf1gp6ek7k]

⁠​⁠@@user-jj1fo7dh9j애초에 신을 믿어야 한다는걸 전제로 한다는 것 자체가 이해가 안됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 태양, 지구, 생명을 왜 누가 만들었다고 생각하세요?

[@user-xr3lu4io1d]

창조 믿는 사람들 나는 이해합니다. 진화 믿는 사람들도 이해합니다. 둘 중 하나는 선택되어서 하나는 잊혀지겠죠 뭐가 맞든 상관없어요. 살아남아서 기억하는 생명체가 증명하겠죠.

[@Jesus_God.the.Creator.]

상동은 지금 동물계에서 관칠되는 현상이죠. 그런데 그게 외형만 그런 것이지, 포배 낭배 형성과정이 어류 양서류 파충류 포유류 다르고, 앞다리가 발생되는 체절이 그 위치가 다 달라요. 그러니까 발생단계를 진화론식으로 해석해도 "우리는 조상이 다 다르다" 라고 알려줍니다. 무엇보다도 그 상동 현상의 근원이 된다는 공통조상이 관찰된 적이 없고, 현생물계에서도 그런 공통조상이 관찰되지 않는다는 것. 겉보기에 상동인 것처럼 보이는 형태를 보고서 "공통조상에서 유래되었다"고 망상한 것입니다.

[@yms03199]

팩트) 현존하는 자연현상 중, 서로 다른 생물들 사이에 공통된 유전자를 가지게 해주는 원인이 되는 자연현상은 유전현상밖에 없다. 꼬우면 대체 왜 서로 다른 생물들 사이에 공통된 유전자가 있는지 설명하든지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 유전현상으로 부모와 동일한 생물이 후손으로 나타난다는 것. 이거 자연법칙입니다. 서로 다른 생물 간에는 유전 현상이 없어요. 순진무구씨.

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator. 그래?? 넌 부모의 클론이냐?? 중학교때 이미 부모와 자손은 유전적으로 완전히 동일하지 않다는걸 배우는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래, 넌 중고딩보다 과학을 몰라서 니가 상상한게 곧 자연법칙이라고 우기는 중인거구나

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 님이 사람이면 님의 부모님도 사람인 것이고, 님이 돼지면 님의 부모님도 돼지인 것임. 이게 유전임. 님의 부모님은 짐승인가요?

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 진화론을 부인하는 자연법칙을 눈으로 보면서도 헛소리 찍찍대는 것은 진짜 무시칸 것이든지, 거짓말하는 귀신에게 사로잡힌 것이든지.

[@user-ll9gg7hr4d]

한 쪽에는 자막달라고 대량폭격 한 쪽에는 창조론자 이악물고 몰려들고 어질어질하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@cukurz]

.......어 조류가 조류가 아니게 되야 진화라고 자기만의 진화론 써내려가시던 분 어디 가셨지 거 참 잠깐 눈 떼고 있었더니 그런 말 하시는 분 치고 포유류 내에서 포유류가 다른 포유류로 안 변하니까 진화론 틀렸다는 모순도 있어서 그것도 슬슬 꺼내볼까 했는데..

[@user-jw9uj6je8b]

그분은 집안이 클론이라 이해가 안가신답니다

[@Jesus_God.the.Creator.]

핀치새는 어떻게해서 존재하게 된 것인지 진화론 주장대로 설명을 해봐요

[@cukurz]

@@Jesus_God.the.Creator. 진화론 설명이 블충분해서 틀렸다고 할 모양이면 창조설로 진화론에 요구하는 수준만큼 설명을 하시든지 창조설이 과학이 아니라 대체하는 게 아니라고 할거면 설명이라도 있는 거에 트집 잡는 건 부정만을 위한 부정인 비건설적인 행위일 뿐이니 닥치세요.

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@cukurz 진화론자들이 설명을 제대로 못 하고, 그 설명이 불충분한 이유가요, 진화 증거가 없어서 그러는 거예요

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@cukurz 독윤권/ 아니, 수 억 년 전에 진화했다고 우길 거면 최소한 어떤 생물이 어떤 생물로 진화했다 정도는 제시를 해야지, 아무런 근거도 없이, 소설 써서 우기기만 하니 머리가 뭐지? 하는 생각이 들 수 밖에요.

[@무기징역리째이밍]

자연선택설은 자연이 선택이 했다는 의미가 아니라 자연히 선택되었다는 뜻입니다. 자연이 의도를 가지고 선택했다는 뜻이 아닙니다. 의도가 없이 자연히 선택되었다는 뜻

[@Jesus_God.the.Creator.]

< 슥뽀이: 아무리 다른 생물이어도 똑같은 유전자는 한 조상에게서 물려받았다고 할 수 있다 2019.10.1 > 이거 슥뽀이님이 한 말이거든요. 진화론자들의 주장이기도 하죠. 그래서 제가 물었어요. 바나나와 사람의 유전자가 60% 정도 같대요. 바나나와 사람의 "그 한 조상"이 어떤 생물이죠? 그랬더니, 슥뽀이님 말씀 어떤 진핵생물? < 몰라. 진핵생물 이름 몰라. > 누가 언제 그 진핵생물 "이름을" 물어봤나요? 어떤 생물인지 물었지.

[@yms03199]

진핵생물, 그것도 가장 원시적인 형태의 진핵생물이라는 말은 '어떤 생물'이냐는 질문에 현시점 가장 적합한 대답인데??? 그냥 반박은 못 하겠는데 인정하기도 싫으니 억지부리는 중이라고 실토하는게 너한테도 좋단다

[@yms03199]

가장 원시적인 형태의 진핵생물이라고 4년 넘게 대답을 해줘도 주구장창 어떤 생물이냐고 앵무새처럼 묻기만 하니까 이름을 묻는다고 생각할 수밖에 ㅋㅋㅋㅋ 아니면 진짜 저 13글자를 이해할 지능이 없는거야???

[@Comewell73]

역시 뇌창하 스러운 한심한 수준의 글이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 왜 그렇게, 엉터리 망상에 못 속아 안달을 하시나요? 바나나와 사람의 공통조상이 없다니까요.

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator. 있다는 증거는 반박도 못하면서 아무튼 없다고 억지만 빽빽 부리고 있죠?? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-fi1ij3zx4j]

종이 완성되려면 암컷과 수컷이 다 있어야 완전한 종이 유지될 수 있는데 진화설로 보자면 수많은 암컷 혹은 수컷이 만들어지고 동시에 생기는 경우는 매우 낮고 그렇다면 지금도 진화는 관찰되어야 합니다 그리고 변이가 조금만 생겨도 유전병이 생기며 병 안 생기는 경우는 드문 경우입니다 그래서 변이가 축적되면 바로 유전병 생겨서. 죽어요

[@ExLakia]

현실 : 진화는 지금도 관찰된다. 현실 : 대부분의 돌연변이는 중립적 돌연변이다. 결론 : 오늘도 무식한 창조구라 신봉자니뮤ㅠㅠㅠ

[@yms03199]

1. 진화는 집단 단위로 일어나는 현상이다. 즉, 암수 양쪽에 동일한 종 단위의 변이가 생겨 종이 분화된다는 생각 자체가, 댓글 작성자가 진화에 대해 일자무식이면서 진화를 부정하고 있다는 사실을 보여준다. 2. 종 단위의 진화는 지금도 관찰된다. Rapid speciation을 검색해볼 것. 3. 윗댓이 말한대로 많은 변이가 생물에게 해를 끼치지 않거나, 때로는 오히려 유리하게 작용하기도 함. 당장 댓글 작성자가 엄마 아빠에게서 태어나는 과정에서만 가지고 태어나는 점돌연변이가 수십개~100개 임. 댓글 작성자가 유전병을 가지고 있다면, 그래서 자기를 실례로 돌연변이의 해악을 주장하는 것이라면 참작 정도는 가능할지도

[@promud77]

무슨말을 써놓은지도 모르겠네. 종이 완성되려면이 무슨뜻인지? 종이 완성된다는게 뭔지? 수많은 암컷 수컷이 만들어지고 동시에 생기는경우 이게 뭔말인지? 주장을 하기전에 알아듣게 말하는법부터 배우셔야 할듯

[@user-siotsiotsiot]

펙트:유성생식은 세균 및 진균류 등 단세포 생물 수준에서도 관찰가능한 매우 오래된 형질이고, 이미 수많은 유성생식 매커니즘이 생물계에 존재한다. 동물계의 암수 구분만 생각할 줄 아는 댓글은 진화론 너머 생물학의 'ㅅ'조차 모른다는 것이 명백하다는 방증. 펙트:부모와 자식간에 염기서열 약 70개 수준의 돌연변이가 생기는데 세대를 계속 거듭한 인류는 전부 유전병이 생겼는가? 말도 안돼는 소리므로 댓글이 주장한 돌연변이 유전병썰은 창조구라회 수준의 구라다.

[@user-xr3lu4io1d]

진화는 수정을 통한 작은 변화 환경에 맞춰서 살아남는 개체가 남음 그 개체끼리 수정 무한반복..

[@user-im9ci3sj5g]

인체의 신비를 보면서 단세포에서 과연 이렇게 진화될 수 있을까?라는 생각이 들었다

[@ES-hg4wh]

거기서 좀 더 공부하면 과연 이딴 식으로 허접하게 만드는 바보가 있을까 궁금해질겁니다

[@Jesus_God.the.Creator]

​@@ES-hg4wh 박Es / 님은 세포를 만들 수 있나요?

[@ES-hg4wh]

@@Jesus_God.the.Creator 나는 못만들지 그러나 만약 나한테 세포 또는 생명체를 만드는 능력이 있다면 지금처럼은 안만듦 그리고 내가 못만든다고 해서 과학이 바뀌는건 없거든. 과학의 제일 좋은 점은 너같이 못배운 사람이 뭐라고 하든말든 사실은 사실이라는거야

[@info_biz828]

@@Jesus_God.the.Creator 과학자들이 만듦 그리고 자연적으로 생성될 수 있다는 것도 차근 차근 입증 중

[@CreatedPSC]

​@@info_biz828 그게 자연적으로 생길 수 있다는건 아직 1도 입증이 안되었죠.

[@vineyard2704]

진화론이나 과학에서 틀리게 밝혀지거나 모르는 부분이 창조론의 증거가 되는게 아님.. 근데 항상 기독교쪽은 이런것들을 문제 삼더라구요,, 창조론을 믿는다면 차라리 시뮬레이션을 믿겠어요. 결국 우리가 만든 시뮬레이션속 캐릭터에게 프로그래머가 신이듯이 우리에게 신이 있다면 그 또한 일종의 프로그래머정도 아닐까요

[@yms03199]

사고 방식 자체가 원시인이라 그렇습니다. 모르면 신이 한거다 ㅡ 라고. 번개를 보며 제우스를 상상하던 원시인처럼

[@user-jw7gr6zg9d]

아주 간단하게 진화론은 증명을하고 과학적으로 검증을하고 데이터와 연구를 보여주지만 창조'설'은 아무것도 증명하지 못합니다. 그저 주장과 뇌피셜만 있을 뿐이죠. 애초에 창조'론'이 아니라 창조'설'이구요. 특히 교회에서 과학 배우신분들이 이상한 말을 많이하죠. 안타깝습니다.

[@Daniel_kang]

진화론도 비과학임..일단 루카 세포부터 정확하게ㅡ설명해야 함

[@Boiled_despair]

@@Daniel_kang 진화론은 모르는걸 모른다고 인정하고 알아내려고 노력이라도 하지만 창조론은 "응~(대충 하느님) 응~(존나 위대함) 응~(성경이 증거)" ㅇㅈㄹ하니까 문제인거지ㅋㅋ

[@terrayi]

@@Daniel_kang 천동설이 깨진게 언젠데 왜 아직 창조설이 맞다고 우기는건데?

[@info_biz828]

@@Daniel_kang 정확하게 설명하기 위해 연구중이지? 잘 모르니까? 근데 너거들은 그냥 다 안다네? ㅋㅋ

[@yluenea]

성경은 신화/설화로서 여기고 교훈만 얻어야지 그걸 곧이 곧대로 믿으면 옛날 천동설을 지지하는 시대로 역행하는 것이다. 성경은 물리법칙을 위반하는 내용이라던가 아니면 자연적인 물리법칙을 신이 한것이라고 둔갑한다던가하듯이 이곳 저곳 사실과 배척되는 내용을 박박 우기고 믿음으로 후려처버린다. 웃기는게 웅녀가 100일동안 마늘을 먹고 사람으로 변했다는 얘기는 아무도 믿지 않고 설화로 받아들이지만 만약 이 내용이 성경에 쓰였다면 곧이 곧대로 믿었을것이라는것도 웃기는 점. 남자의 정자와 여자의 난자가 만나지 않고 잉태했다고 우기는 것, 홍해를 신이 갈랐다고 하는 것, 메뚜기떼가 나타나 농작물을 망치는 것, 아담의 갈비뼈로 하와를 만들었다는 것, 죽어서도 3일만에 부활, 노아의 방주 등등 모두 자연 법칙에 위배하던가 자연에서 나타나는 현상을 신이 했다고 둔갑하는게 역겨움

[@sal8620]

그건 세계관의 차이 아닐까요??? 물질세계 너머의 초자연적인 존재와 세계가 존재한다고 믿는 사람과 물질세계만 존재한다고 믿는 유물론적 세계관을 가진 사람의 차이와 같이요.

[@user-uk1bl6ks7p]

맞는말이네

[@yluenea]

@@sal8620 물질 세계 너머의 세계를 믿든 구워먹든 별 상관하고 싶지도 않습니다만 자꾸 성경얘기를 들먹이며 성경에서 그려진 신이 있다고 우기는걸 꼬집고 싶었습니다. 저도 신을 부정하지 않습니다. 그건 실험이 가능한 것도 아니고 만약 나중에 가능하더라도 지금 현재는 그걸 알 길이 없기때문에 중립 기어 박고 있습니다. 절대 남의 세계관을 무시하자는 얘기가 아닙니다.

[@dinggadingg]

@@sal8620 저도 하나님 믿지만, 그렇다고 눈 앞에 떡하니 명백히 있는 물질세계가 틀렸고 심지어는 존재하지 않는다며 황당한 주장을 할 수는 없는 노릇입니다.

[@clearsky_cm]

중립기어 박는다면서 역겹다는건ㅋㅋ 괜히 이성적인척 하지 말고 그냥 본심을 말하지

[@jinwoolee390]

유머 포인트 : 창조론자들은 진화론자들한테 끝 없는 증명을 요구하지만 정작 그들은 성경이 증거라고만 한다.

[@yluenea]

막상 진화론 증거들이밀어도 이해 못함 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 근데도 아는척 오짐 ㅠㅠㅠ 심지어 그거 관련 과 나온사람들도 아닥하고 있는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ왜냐면 진화론 트렌드가 빠르고 관련학과 아니여도 진화관련 증거는 계속 나옴..

[@user-qp3cv3dq6b]

창조론자들도 ㅇㅇ법칙은 믿습니다. 진화론을 진화법칙으로 만들어 주세요^^

[@info_biz]

@@user-qp3cv3dq6b 가설과 이론.. 에는 차이가 있습니다. 가설은 증명하기 어려운 현상이나 법칙을 예측하는 것이고, 과학에서의 이론은 "확실이 예상가능한 현상"이지만 실험적 증명이 부족한 것을 말하며, 법칙은 실험으로 증명 된 것이라고 할 수 있습니다. 현재 진화론은 진화생물학으로 재정립되어 있으며 진화론이라고 해도 가설이 아닌 이론입니다. 증명 된 법칙들도 다수 입니다. 심지어 진화론의 개념이 등장한 20세기 초반부터 "법칙"으로 만들어진 것들도 있습니다.

[@user-dd1kn4xz1x]

창조론은 틀린 말인게 논문적으로 발표되지 않고 그냥 성경에 그렇게 돼있음 이라고 우기는거라서 창조‘설’이 맞는 표현이에용

[@info_biz]

@@user-dd1kn4xz1x 사실 창조론이나 창조설이나 같은 말입니다. 다만, 창조론..이라고 하는 건 개신교 뿐만이 아니라 다수의 종교에서 보여지는 것 이며, 창조과학이라는 말도 안되는 어거지를 부리는 개신교인들의 주장과 신학을 분리하기 위해 창조설이라는 표현을 쓰는 것으로 알고 있습니다.

[@user-tj3df9dw9l]

전제가 if인데 확정지어 추론하는걸 제일 싫어한다. 어느한순간에 팽창한 빅뱅 자체가 증명이안되는데 뭔. 뭐가 인정할수밖에 없다는거임. 말장난 제발그만, 객관척인척 그만, 차라리 시뮬레이션이론이 가장 신빙성있다고 본다.

[@ExLakia]

현실 : 빅뱅은 이미 빅뱅이 남긴 흔적으로 증명되었다. 말장난 따위가 아닌 관찰되는 사실이며, 객관적이다. 시뮬레이션은 그저 가정에 불과하다.

[@upamekano]

저는 기독교인이였습니다 김상욱 교수님의 말씀을 듣고 애써 모르는척하고 마음속 깊이 덮어뒀던 의문들 앞에 당당히 마주할 수 있었습니다 기독교와 창조론, 지적설계를 믿던 과거의 시간들이 너무 창피스럽기도 하고 정상인의 바운더리안에 들어왔다는 생각에 기쁘기도 합니다 감사합니다 교수님

[@Jesus_God.the.Creator]

기능을 가진 모든 존재물은 그 존재 이전에 반드시 인격에 의한 구상과 설계와 제작 과정을 거칩니다.

[@info_biz828]

@@Jesus_God.the.Creator 개소리 ㅋㅋㅋ 대한민국에서 개신교인을 0명으로 만들기 위한 프로젝트를 대규모로 진행 중인 분들께 박수를

[@user-siotsiotsiot]

​@@Jesus_God.the.Creator 돌밭의 돌맹이들 중 몇몇은 물건을 자를 수 있을 정도로 날카로운 게 있음 vs 뗀석기로 날카롭게 만듦. 차이가 뭐라고 생각하세요?

[@user-siotsiotsiot]

돌밭=여기서의 돌밭은 인위적으로 생긴 게 아닌 강가 근처같은 자연적 지대입니다

[@nicefishing5327]

난 기독교인에서 20살에 무신론 불가지론으로 갔다 20년지난 지금 다시 기독교쪽으로 돌아가고 있다 해외 토론영상 많이 보슈 한국은 깊이가 얕음. 한국은 제대로된 토론하는 사람들이 별로 없음.

[@user-jr2ll5cw2q]

진화의 증거가 어떤건지도 좀 소개해줬으면...

[@info_biz828]

유젅자라고 하는 기록물이 진화를 입증하는 증거 입니다.

[@info_biz828]

그리고 다양한 사례가 관찰 됩니다.

[@TIKINI_]

핀치새가 갈라파고스 섬에서 서로 다른 표현형으로 진화된 결과를 볼 수 있었습니다. 서로 다른 먹이 환경에 의해 그 환경에 맞게 부리의 형태가 다른 종들이 발견되었죠. 충분한 하나의 예시로 제시할 수 있으나, 처음부터 그렇게 신이 만든거 일 수 도 있잖아요. 라고 반문 하신다면 더 답하지 않겠습니다.

[@user-yl5yo9xx8x]

종교를 믿는다는건 누가 쓴지도 모르는 소설에 빠져 자기 재산을 사기꾼들에게 갖다바치는 행위이다.

[@user-gl4fb6hm6c]

차라리 소설만큼 재미라도 있으면 좋겠다..

[@sghzk]

완전한 설명은 아니지만 맞는 말씀입니다

[@user-ik2ed2ls1s]

진화론은 현대 오랜 시간동안 과학계의 주류가 되어 왔었습니다. 창조론 역시 과학적근거를 확보하고자 애를 써왔죠. 지질학과 화석학은 이제 창조론의 가능성을 인정하는 졲으로 선회했다고 알고 있습니다.

[@cukurz]

어디서 그런 말을 하나요? 창조설은 진화론 이전에 특수창조론으로 존재하다가 폐기되었고 그 이후엔 그 어떤 근거도 못 대고 있는게 과학사인데요. 지질학에서 지구 나이 약 45억년을 부정하는 연구가 어디 있나요? 화석학....고생물학에서 진화를 부정하는 연구는 어디 있나요? 둘 다 공식적으로 발표된 Thesis로 부탁드립니다. 그런게 없으면 근거도 안 대는 카더라에 혹하신 거겠죠.

[@user-ib4qh4pk1t]

잘못알았습니다. 특히 지질학은 이재만이가 휘트콥 논문으로 응가 싸질러 놓은게 많아서 님처럼 오해하는겁니다. 조금 공부란걸 해보고 글쓰지 그러셨어요^^

[@terrayi]

창조"설" 과학적 입증이 안되면 그냥 가설. 지질학이나 다른 과학 분야에선 창조설이든 진화론이든 인정하고 자시고할 분야가 아닌데? 특정 지질학자가 개독이면 당연히 창조설을 믿는거고, 그게 지질학 자체를 대변하는 것도 아니고. 그러니 그런 저급한 말을 어디 싸질러 대면서 다니지 마세요.

[@sheldonkim5679]

창조론이라고 하는데 론이라는 말은 논리를 가지고 증거를 제시할 수 있는 대상에 붙이는게 합당합니다. 그러므로 창조설이 맞습니다!

[@user-hu7ky1io3y]

동의합니다

[@taebobobong]

ㅇㅇ creationism 즉 가설이 맞긴함 ㅋㅋㅋ

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@taebobobong 김태형/ 역사적 사실 증언을 가설이라 믿는 것도 님의 자유인데 어쩌겠어요? 하나님 믿기 싫으면 그냥 그 자유 누리다가 죽는 수 밖에..

[@taebobobong]

@@Jesus_God.the.Creator. 물리법칙 어긋나는 오병이어가 "사실"이면 곰이 마늘 먹고 사람 된 것이나 박혁거세가 알에서 나온 것도 "사실" 이겠죠 ㅎㅎ 혹시 환단고기도 "사실" 인가요?

[@taebobobong]

@@Jesus_God.the.Creator. 대답좀 ㅋㅋ 곰이 마늘먹고 사람 됐다는 이야기도 "사실"인가요

[@blacktalker96]

결국 찰스 다윈이 설명하는 것은 종의 개량에 가깝고 진화라고 표현하기엔 부족해 보인다 창조론을 부정하기 위해선 생명체의 시작이 어떻게 되었는지 또 수많은 종으로 나뉠 수 있었는지가 밝혀져야 한다고 봄

[@cukurz]

진화론은 창조설을 부정하기 위해 등장한게 아닙니다. 생명체의 시작은 화학 쪽 영역에 넘어갔고 수많은 종으로 나뉘는 것은 간단하게는 변이와 자연선택의 동시 작용으로 이미 설명이 나와있습니다. 그리고 종의 개량이 이어지는 것 같은 모습이지만 그러다가 종분화가 이루어진 사례도 있으니까요.

[@blacktalker96]

@@cukurz 시작은 부정이었습니다 지금이야 뭐 과학의 발전과 탐구가 주 목적이겠지만

[@cukurz]

@@blacktalker96 예 뭐...그때 있던 특수창조론이 밀려서 폐기되긴 했죠. 근데 창조설은 부정할만한 내용, 그러니까 생물이 어떻게 어떤 식으로 등장했는지에 대한 설명 자체가 없어서.. 그리고 다윈이 만약에 살아 돌아온다고 한다면 현대진화학에 대해선 처음부터 배워야 할 겁니다.

[@user-ju1ne2ej6x]

@@blacktalker96 창조론은 말도 안되죠 애초에

[@redroa2092]

@@blacktalker96 뭔 소리죠? 과거 지질학자들이 지층을 연구하면서 단일 노아 홍수설이 부정 될 수 밖에 없다고 이미 다윈 이전에 결론이 났습니다. 다윈도 처음엔 지질학 연구로 시작해서 시대별 생명체들의 모습이 다르다는 사실을 기반으로 생명체의 변화 즉, 진화에 대한 기초를 놓을 수 있었던 겁니다. 창조설을 부정하려고 진화론이 나온게 아니라 기존의 창조설이 먼저 부정당하기 시작하면서 그 대안으로써 등장한 겁니다.

[@KHBang-smile]

한국은 미국에서 마이너 교파인 보수 장로교가 대세이다보니 아직도 창조과학이니 창조설만이 참진리니 하는데 국외로 시선을 돌려보면 진화론은 과학이론으로서 인정하는게 절대다수입니다 (카톨릭 성공회 유럽개신교등등) 애초에 믿음의 영역인 신학의 창세이야기과 과학적 탐구의 산물인 진화론은 분리해서 생각하는게 맞는거죠 아, 창조를 믿고 싶은분은 믿으면됩니다 다만, 되도않는 짜깁기로 과학인양 포장하지마세요 의심할수없는 절대명제가 있는 신학의 세상은 결코 의심과 증명으로 완성을 향해가는 과학과 같은 필드에 설수없어요

[@user-pq6uf4sj1x]

장로교 목사들은 전부 창조설이 참이라고 가르치나요? 연세대학교에서 들은 기독교 교양과목 교수님은 창조설을 지지하는 뉘앙스는 아니었는데 그럼 그 분이 장로교가 아닌 건가요?

[@sylo5789]

창조론은 믿지않아도 신은 있음 우주를 만들고 태양계를 만들고 빅뱅을 일으킬수있게 우주를 만든

[@NobelFields1205]

@@sylo5789 (무지에 호소하는 오류)

[@taebobobong]

@@sylo5789 ???

[@vierwuenscheansuniversum]

이게 맞다. 과학과 신학은 절대로 같이 논의될 수가 없는 문제인데 신을 믿는 사람들이 과학의 영역까지 침법해서 종교 경전의 내용을 동급으로 취급해달라는 건 선을 넘은 거다

[@user-kp5ks3kq7c]

생명 전공 학부생으로써 분자생물학, 생화학, 유전학 등등 공부하고 있는데... 학부생 수준이니 그리 깊지 않은 공부겠지만 조금이라도 관련 지식을 공부해 보면 진화론이 보완점은 있을지 몰라도 틀리단 소리는 못할텐데... homeobox 이런거 공부하면서 진화론에 대한 확신만 강해졌을 뿐인데, 파면 팔수록 신을 믿게 된다 이런 소리 하는 사람들은 진짜 순 거짓말쟁이들임..?

[@user-dl4lt5bw3z]

파지 않은 사람들이죠ㅋㅋ

[@ES-hg4wh]

그런 소리하는 새끼들, 중학교 이후로 과학 교과서, 심지어 과학 만화책조차 한 권 본 적도 없음.

[@ES-hg4wh]

@@eddasf8797 팩트) 거의 모든 과학자는 진화론을 과학으로 인정하며, 과학자 중 종교인의 비율은 다른 직업 집단에 비교해 낮다. 당신의 논리대로면 더더욱 창조론을 믿을 이유가 없다

[@ES-hg4wh]

@@eddasf8797 요즘은 검증도 안된 가설에 노벨상도 준답니까? 자연에서 관찰되고 실험실에서도 실험 관찰했고 검증이 된지 한참입니다만. 왜 진화론이 현대생물학/의학/약학의 근간을 이루는지 모르겠습니까? 150년 넘는 세월 동안 단 한 번도 반증된 적이 없거든요. 당신이 먹은 밥. 약. 전부 진화론 없이 설명 불가능합니다. 창조론으로 설명하겠단건 정말로 어불성설이고요.

[@DKK-xt8vl]

​@@eddasf8797진화생물학은 뭐 그럼 신학이냐? 진화론이 받은 노벨상이 그럼 노벨평화상받았냐? 말같지도 않은 소릴 아무렇게나 지껄이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 능지 처참하다잉~

[@user-hs8fc7qn1g]

과학은 증명된것만을 말하는대 종교는 왜 과학의 영역에 창조를 굳이 집어넣어서 분쟁을 하는가? 증명되지못한건은 전부 신이한것인가? 종교는 왜 과학의 영역에 굳이 발을 넣는것일까? 믿음의 영역을 침범해서 그런것일까?

[@andnoah]

거시와 미시 관점의 차이네요.. 신학은 인간의 기원, 창조목적, 자연질서의 목적, 기원, 죄, 구원, 시간의 종말, 사후세계등을 포괄적으로 다룹니다....창조는 그중의 일부고요. 심지어 핵심 주제도 아닙니다..당연히 이 창조부분을 언급할때 함축적이고 비유적인 표현을 쓸 수 밖에 없습니다. 성경 특히 창조를 다루는 창세기는 극히 작은 숫자의 몇 장임을 보면 알 수 있습니다... 이 놀라운 비유의 말씀에는 현대과학의 발견과 일치하는 부분도 상당히 존재합니다...(예를 들면 빅뱅 우주 탄생) 그런데 차이점인듯보이는 내용, 자극적인 내용만 주목하는 사람들은 그것만 보려고 하죠... 누군가는 이 부분을 정략적으로 이용하기도 합니다... 그래서 그들이 얻는 것이 뭘까요? 바로 성경의 핵심 주제인 속죄와 구원의 내용을 알지 못하게 하기 위함입니다. 생물의 원인과 발달과정은 지금도 현재진행형인 이야기입니다. 즉 불완전한 이야기들이라는 겁니다. 나중에 "작게 보니 맞는 말이었지만, 크게 보니 아니었어" 해도 그냥 끝날 말이라는 겁니다 진화론에 맹점에 대해 한가지만 부수적으로 화두를 던진다면, 도킨스는 종이 유전자의 탈것이라는 말을 합니다. 즉, 유전자가 종들을 매개물로 이용한다는 것이지요. 그렇다면 이 세상 모든 종 중 가장 성공적인 종은 바퀴벌레나, 곤충류 입니다. 왜냐하면 번식도 가장 많이 했고, 생존에 가장 강하며, 탄생과 죽음의 시간도 짧기에 돌연변이나 진화에 더 적합하기 때문입니다. 그러나, 바퀴벌레나 곤충이 인간보다 더 우월하지 않다는 것은 상식적으로 생각해보아도 아닙니다. 이 상식이 바로 하나님을 아는 일반은총적 지식입니다. 과학은 이부분을 명쾌하게 답하지 못합니다. RM이 질문했듯, 그렇다면 인간이 동물보다 나을 이유가 뭐냐? 과학자는 대답하지 못합니다. 왜냐하면 그 핵심질문을 이야기 하는 것은 과학에서 배제되기 때문입니다. 같은 이유로 다윈은 Evolution이라는 표현을 쓰길 꺼려했던 겁니다. 마치 종이 방향을 가지고 변이를 일으키는 것 같은 "목적"자체를 자신의 과학적 가설에서 배제하려 했기 때문입니다. 그러나, 이미 건전한 상식을 가진, 또 신앙을 가진 이는 알고 있습니다. 성경은 그 부분에 대해서 분명히 언급하고 있습니다. 오직 인간만이 하나님의 형상으로 창조되었다는 것을요. 그렇기에 인간만이 이성을 가지고 있고, 자연만물을 정복하고 다스릴 힘을 주셨다는 것을요. 인간이 개의 품종을 개량시킬 수 있는 이유가 여기 있습니다. 개가 인간을 개량시키지 않습니다. 인간이 자연을 다스립니다. 성경에는 놀라운 계시받은 Insight로 이것을 설명해 놓았습니다. 과학자는 답하지 못합니다. 그뿐 입니까? 시간의 방향, 그리고 종착지 까지도 설명해 놓았고...그대로 흘러가고 있습니다. 물질문명이 고도화 되가는 때에 하늘에는 징조(UFO, 미사일등)가, 각 민족들은 전쟁을 준비하고 있습니다, 기후위기와 바이러스가 인류를 근본적으로 사람들의 마음을 무너트리려 하고 있습니다. 사람들은 돈을 사랑하고 자랑하며 (SNS, 물질-허세주의), 악한것을 좋아하고 (각 종 폭력적인 영화, 선정적인 미디어, 그에 상처받은 자들의 자존감, 우울감 문제등), 많은 선생님들을 두고 조언을 구합니다 (유튜브 지식채널의 홍수, 부자되는 법등) 깨어 있어 진짜 구원에 이르러야 합니다. 예수그리스도를 성경에 계시해 놓으셨습니다. 그 분을 믿고, 그동안 인간으로서 지었던 죄를 회개하고, 구원을 받으셔야 합니다 긴 글 읽어주셔서 감사합니다

[@yms03199]

난 이 댓글이 "그러니까 인간중심적 사고를 통해 얻어진 자존감을 지키기 위해 현실을 부정하고 신화를 믿어라."라는 댓글로밖에 안 읽히는데 너무 비정상적인 말이라 제 독해력을 의심하게 되네요. 이거 맞습니까??

[@AxPlank]

인간이 자연을 다스린다고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@redroa2092]

개가 인간을 개량 시키진 않죠. 그러나 자연은 인간을 개량 시킵니다. 인간만이 하나님의 형상을 지인 창조물이라 자연 만물을 다스린다고 말하지만 인간이야 말로 수십 만년 동안 자연의 선택압을 받으며 개량되었습니다. 인간이 개를 개량 시켜 다양한 모습을 띄고 있죠. 그럼 마찬가지로 다양한 인종은 어디에서 유래된 거라 보십니까? 매우 지극히 인간의 관점으로 자연을 왜곡 시키는 주장일 뿐입니다. 죄와 구원의 문제를 다루면 당연히 창조와 타락에 대한 자세한 이야기가 뒷받침되어야 맞는데 성경은 창조에 대한 부분을 매우 제한적으로만 보여주고 있죠. 그건 창조가 중요하지 않기 때문이 아니라 그 당시 사람들이 창조가 어떻게 이루어졌는지 몰랐기 때문입니다. 그렇기에 다른 문화의 창조 신화를 베껴와 창세기를 기록한 것이죠. 에초에 창세기 자체가 당시 히브리인들을 화합시키고 안식일을 지킬 명분을 주기 위한 기록물일 뿐입니다. 그걸 무식하게 문자 그대로 믿는다고 주장하는 분들이 괜히 진화에 태클을 거는 것이죠. 예수를 믿고 구원을 받겠다고 하는 건 좋은데 그걸로 진화를 부정하고 다른 학문을 공격하는 미개인이 되지는 맙시다.

[@skuu5361]

@@yms03199 담당일진이세요? 여기저기서 보이네요 너무 애쓰지마세요 나만 스트레스받아요

[@yms03199]

@@skuu5361 저한텐 이런 헛소리를 가만 냅두는게 더 스트레스라 ㅎㅎ;;

[@Jesus_God.the.Creator.]

< @yms 03199 *슥뽀이* 말: 아무리 다른 생물이어도 똑같은 유전자는 한 조상에게서 물려받았다고 할 수 있다 2019.10.1. > 바나나와 사람의 유전자가 60% 정도 같대요. 그래서 슥뽀이한테 물었어요. [ 바나나와 사람의 공통조상이 어떤 생물이죠? ] 슥뽀이 답: 가장 원시적인 형태의 진핵생물이다. 다시 질문: 어떤 생물이냐고요? 슥뽀이 : 이름 묻지마. 어떤 생물이냐고 물은 거지 그 생물의 이름을 물었나요? 미생물에게도 이름이 있나요? 답 못 하고 어버버 하는 슥뽀이한테 또 질문. 어떤 생물이 '바나나와 사람의 공통 유전자'를 갖고 있다가 그걸 바나나와 사람에게 언제 어떻게 물려준 거냐고요? 진화론이 주장하는, 바나나와 사람이 생겨난 시대나 진화계통도로는 바나나와 사람이 도무지 관련이 없어요. 진화론 주장대로 해도 공통조상이 있을 수가 전혀 없거든요. 그런데도, 슥뽀이는 *"바나나와 사람의 공통조상이 있다"고* 우기네요 글쎄.

[@yms03199]

역시 망상질환 환자 예창하 ㅎㅎㅎㅎ 묻지마 라고 한 적 없단다. "일단 있었다는 증거를 반박 못해서 있었다는걸 인정했으니까 그 생물의 이름을 물어보는거지?? 순수한 호기심으로??"라고 물었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니 망상 속 슥뽀이와 현실 슥뽀이는 하는 말이 저어어어언혀 다르단다.

[@yms03199]

역시 망상질환 환자 예창하 ㅎㅎㅎㅎ 묻지마 라고 한 적 없단다. "일단 있었다는 증거를 반박 못해서 있었다는걸 인정했으니까 그 생물의 이름을 물어보는거지?? 순수한 호기심으로??"라고 물었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니 망상 속 슥뽀이와 현실 슥뽀이는 하는 말이 저어어어언혀 다르단다.

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 치매 있으신 거 아니시죠? 댓글을 두 개 똑같은 것을 다셨어요.

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 "이름 묻지마"는 것은 님 말 정리한 거예요. 어떤 *'한 조상'* 생물인지 알려주셔야지, "가장 원시적인 형태의 진핵생물이다" 이러면 그게 답입니까! 근데요, 뭐가 가장 원시적인 형태의 진핵생물인 거죠? 남세균? 스트로마톨라이트?

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator. 진짜 치매가 있어서 이미 '가장 원시적인 형태의 진핵생물' 13글자 짜리 답변을 받아놓고도 똑같은 질문을 4~5년째 하고 있는 너도 있는데, 뭘 ㅎㅎㅎㅎ

[@lIIIlIIllIllIlIlIllIlIlIlllIII]

그 생물은 누가만들었는데요 태초의 검은공간은 누가만들었고 빅뱅은 누가 일으킨건데요 그게 궁금합니다

[@yms03199]

누가 - 라는 의문이 들어설 자리인가요?? 왜 꼭 누군가가 만들고 누군가가 일으켜야 하는건지. 의문은 좋지만 그 의문이 합당한 의문인지부터 생각을 해보심이 좋을 것 같습니다.

[@yms03199]

기원에 대해서라면, 생물의 기원은 생화학적인 반응으로 설명되고, 빅뱅의 모체가 되는 극도로 압축된 공간은 기원이 설명된 바 없습니다. 말 그대로 '처음부터 있었다', 혹은 '밝혀진 바가 없다.'라고 설명함이 지금은 옳을 수도 있겠죠 적어도 그러한 공간이 생겨나거나 에너지가 새로이 생겨나는게 '불가능하다'라고 과학은 말하니, 아예 '처음부터 그리 있었다.'라고 말하는 것도 하나의 설명이 되지 않을까 개인적으로 감히 짐작해봅니다.

[@Jesus_God.the.Creator.]

​@@yms03199 슥뽀이/ 어떤 자가 종이비행기를 보더니 "저것은 진공이 갑자기 뻥 하더니 생겨난 거다" 이게 맞는 말인가요?

[@user-rb7oo4ue5z]

그 누가가 애초에 없다구요… 아이고… 좀망 공부해봐도 알걸 종교는 인간이 만들엇는데 어휴

[@Jesus_God.the.Creator]

​@@yms03199 슥뽀이/ 님 쓰는 스마트폰이 자연적으로 생겨난 것이라고 우기면 머리가 정상이 아닌 거죠?

[@user-gp6qe5lr8o]

중간단계의 생물들이 보고 싶다 다양한 비둘기 말고ㅡㅡ

[@zjun3629]

지금까지는 진화론이 완벽해보입니다. 그러나 어떤 과학적 이론이든 100% 완벽한 게 아니라 언제든지 그 이론에 반하는 현상이 나타나면 수정될 수밖에 없는 가설이라는 게 누구도 부인할 수 없는 정설입니다. 진화론도 마찬가지입니다. 따라서 진화론이 완전무결하며 절대적이라고 생각해서도 안 되고 그렇게 말해서도 안 되며, 단지 현재까지는 완벽해보이는 이론이며 언제든지 반증이 나오면 수정되어야 하는 가설일 뿐이라고 말해야 합니다. 과학자라고 일컬어지는 사람들이 어떤 과학이론을 완전무결한 듯 절대화하고 호언장담하며 그 이론과 다른 가능성을 말하면 역정을 내며 상대방을 깎아내리며 모멸감을 주는 모습을 어렵지 않게 목격하곤 하는데, 이런 과학자들은 어떤 과학이론이든 절대적이 아니라는 사실을 겸허히 받아들이고, 자신은 뉴턴보다 뛰어난 과학자라고 자만하고 있을 수 있겠지만, "...나는 아무것도 발견되지 않은 채 내 앞에 놓여 있는 진리의 바닷가에서 놀며, 때때로 보통보다 매끈한 조약돌이나 더 예쁜 조개를 찾고 있는 어린애에 지나지 않는 것 같다" 라고 '고백'한 뉴턴처럼 겸손한 자세를 취함이 마땅하지 않을까?

[@yms03199]

아무도 절대적이라 말하지 않습니다. 다만 현존하는 이론들 중 지금까지 발견된 증거들을 가장 잘 설명하는 이론이며, 이를 반박하는데 성공한 사람이 아무도 없을 뿐이지. 님이 지금 누리고 있는 모든 과학문명의 산물들은 이러한 지식들이 모여 만들어졌답니다. 그러니 우리는 아직까지 반증되지 않은 주장들을 사실이라 여기고 살아가도 아무런 문제가 없는거죠.

[@zjun3629]

[과학법칙/이론은 만고불변의 진리인가?] 먼저, 이 문제는 우김질해서 해결되는 일상적인 문제가 아니라 우리의 타성에 젖은 잘못된 사고를 되돌아보게 하는 '철학적 문제'라는 말씀을 드립니다. 과학이론이 실제로는 반증되기 전까지는 계속 그렇게 '사실'로 유지될 것처럼 여겨진다는 말씀은 옳습니다. 다만, 새로운 사실에 의해 반증되기 전까지는요. 따라서 모든 과학이론/법칙이 반증될 수 있는 가설임을 특히 과학자들은 알고 겸손해야 합니다. 진화론이든 에너지보존의 법칙이든 절대 반증될 수 없는 만고불변의 진리가 아닐 수 있다는 엄얼한 사실을 과학자들은 알아야 합니다. 그런데 그들의 실제 행동을 보면, 예를 들면 진화론이나 에너지보존의 법칙이 반례에 의해 무너질 수도 있다는 가능성만 말해도 벌컥 화를 내곤 하는데, 이렇듯 과학법칙/이론이 절대불변의 진리인 듯 믿고 있는 그런 태도는 전혀 과학적이 아닌 종교적이라는 말씀을 드리고 싶습니다. 하버마스 말처럼 그 과학법칙/이론과 결혼한 게 아니라 언제든 헤어질 준비를 하고 있어야 한다는 말입니다.

[@zjun3629]

[만약 어떤 과학자가 어떤 과학법칙/이론을 '가설'이 아니라고 주장한다면..] 어떤 절대적 힘을 가진 절대자가 어떤 사회에서 어떤 경우에도 지켜져야 하는 어떤 절대적 원칙을 만들고 그 원칙에 포함된 작위적/부작위적 행위들만 허용되도록 한다고 가정할 경우 그 절대적 원칙에서 하나하나의 구체적 현상들을 도출해내기 때문에, 그 절대적 원칙은 모든 구체적 현상들을 설명할 수 있는 연역적 원칙이라고 할 수 있을 것입니다. 이에 비하여, 과학법칙은, 과학자 자신이 자신의 절대적 능력으로 어떤 자연현상이든 만들어 낼 수 있는, 칸트가 말하는 자유자(Freiheit), 절대자, 즉 그리스로마신화에서처럼 신들이 영역별로 '힘'을 분점하지 않고 모든 영역의 '힘'을 가진 '유일신'이 아닌 한, 과학자가 하나하나의 구체적 현상에서 과학법칙/이론을 도출해내는 귀납적 사고체계에 따라야 하기 때문에, 동어반복을 되풀이하는 수학, 논리학 등과는 다르게, 어떤 현상을 설명하는 과학법칙/이론을 세웠다고 하더라도 그 과학법칙/이론으로 설명할 수 없는 현상이 나타나면 그 과학법칙/이론을 수정할 수밖에 없습니다. 이러한 과학법칙의 수정은, 과학자 자신이 자신이 세운 과학법칙/이론에 맞는 자연현상만을 만들어낼 수 있는 절대자, 즉 유일신이 아닌 한, 자연과학 자체가 귀납적일 수밖에 없기 때문에, 불가피하다고 해야 할 것입니다. 이렇게 어떤 과학법칙/이론이 반증에 의해 수정되는 것은 예컨대 어떤 과학법칙/이론이 처음에는 자연현상들을 1차식에 의해서 잘 설명할 수 있었는데, 그 1차식으로는 설명할 수 없는 새로운 자연현상이 나타나면 부득이 그 새로운 자연현상까지 포함하여 설명할 수 있는 2차식 법칙/이론을 만들어야 하고, 또다시 그 2차식으로도 설명할 수 없는 새로운 자연현상들이 발견되면 자연현상들도 설명하기 위해 3차식, 4차식 등 법칙/이론을 만들어야 하는 논리와 비유할 수 있을 듯합니다. 그럼에도 불구하고 어떤 과학자가 어떤 과학법칙/이론이 반증 현상이 나타날 수 없는 절대적 법칙/이론이라고 '주장'한다면, 그 과학자는 과학자라기보다 그 과학법칙/이론을 자신의 종교로 믿는 '종교인'이거나, 그 과학법칙/이론으로는 설명할 수 있는 자연현상만 나타나게 하고 그 과학법칙/이론으로 설명할 수 없는 자연현상은 절대 나타날 수 없도록 하는 절대적 '힘'을 가진 절대자, 즉 유일신이라고 해야 하지 않을지..

[@yms03199]

@@zjun3629 이미 반박당한 말을 문장만 바꿔서 그대로 다시 올렸네요?

[@zjun3629]

@@yms03199 반박당했다? 뭘 어떻게 무엇을 반박했나요? 저의 주장의 지엽적인 내용이 아닌, 주된 쟁점인, 이라는 핵심내용을 반박해서 님들의 주장처럼 과학법칙/이론이 가설이 아닌 만고불변의 진리임을 반증할 수 없도록 증명해야 비로소 반박이 되는 겁니다. 알겠어요? 지금 이렇게 손에 쥐어줘도 무슨 말인지, 주된 쟁점이 뭔지 감이 잡히지 않나요? 말귀를 못 알아들으니 다시 묻지요: 뭘 어떻게 무엇으로 반박했나요? 주된 쟁점 외 지엽적인 걸 물고늘어지는 건 주된 쟁점에 대한 반박이 아니라 그냥 논리에서 딸리니까 상대방 말꼬리잡고 물고 늘어지는 겁니다. 그런 머리로 무슨 과학씩이나 하나요?ㅉㅉ 다시 말하지만, 당신들이 주장하는 어떤 과학법칙/이론도 모두 가설이라는 사실을 당신들은 죽었다 깨어나도 반박할 수 없습니다. 왜냐구요? 당신들이 당신들 마음대로 당신들이 원하는, 당신들이 주장하는 과학법칙/이론에 어긋나지 않는 자연현상만 골라서 자연현상으로 나타나게 할 수 있는 유일신, 절대자가 아니기 때문입니다. 당신들이 신이 아니기 때문에, 과학법칙/이론이 가설임을 절대로, 절대로, 반박할 수 없는 겁니다. 그건 불가능해요. 알겠어요? 이게 그렇게 이해가 안 되나요? 당신이 신인가요? 에구..ㅉㅉ

[@user-vk3sj1br3h]

진화든 창조든 서로 피해 안 가게 믿으면 된다 진화가 맞다고 해도 빅뱅의 그 전에 뭐가 있었을까 어떻게 생겼을까 왜 생겼을까 사실 그게 더 궁금해

[@Maple684]

진화 는 믿음의 영역이 아니라 자연발생인데

[@taebobobong]

진화는 당장 우리가 먹는 모든 과일에 적용되는데요

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@taebobobong 김태형/ 과일 품종 개량은 변이지 진화가 아닙니다. 진화 증거 못 대고서는 사실 왜곡하지 마세요

[@keip1162]

@@Jesus_God.the.Creator. 변이가 진화의 증거입니다..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 찰스 다윈은.. "변이의 유전" 을 내세웠습니다. 대체 진화를 뭐라고 생각하시는지.ㅋㅋㅋ . 창조론자들은 왜이렇게 무식해요?

[@user-mb5hg2tl3i]

@@Jesus_God.the.Creator. 니는 갓태어날 때부터 두발로 걸어다니고 말도 하고 "엄마 밥내놔!!!!" 이러고 다녔냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@yongils]

인간이 아름다운이유는 자신들이 겪어온걸 가족이나 주변인들에게 (지금은 인터넷) 전해줌으로서 점점 끝없이 발전해나간다는점. 원숭이는 백년뒤 계속 원숭이겠지만 인간은 백년 천년뒤가 엄청달라질거니까 정말 한계가 없는 종이라고 봅니다. 그래서 단순한 동물이 아닌 (물론 동물도 영혼이 있다고봄) 더 높은 영적존재가 인간이라고 생각합니다.

[@user-pp4ge2xd9s]

동물은 영혼이 없습니다

[@ehjo776]

@@user-pp4ge2xd9s 그걸 님이 어떻게 확신하세요? 세상에 확신할 수 있는 것이 있다고 생각하시나요? 영혼자체도 있는지 없는지 모르는데..

[@Sriracha924]

@@ehjo776 예수쟁이나 종교쟁이들은 동물에게 영혼따윈는 없다고봄

[@Sriracha924]

@@ehjo776 쟤네는 영혼은 무조건 존재한다고 생각하기때문에 말이 안통함

[@aengkim4269]

돌고래 범고래도 언어가 있음.. 방언까지 있다고 하니 뭐....

[@lscholesl]

티라노 사우르스 대퇴골 화석에서 연부조직(근육, 혈관, 살점 등) 발견되었습니다....6500만년 간 땅 속에 있던 화석에 어떻게 이런 연부조직이 남아있을 수 있었는지 과학도 여러분들의 고견을 부탁드립니다....

[@yms03199]

아래 기사가 궁금증 해소에 도움이 되겠네요. Iron is an element present in abundance in the body, particularly in the blood, where it is part of the protein that carries oxygen from the lungs to the tissues. Iron is also highly reactive with other molecules, so the body keeps it locked up tight, bound to molecules that prevent it from wreaking havoc on the tissues. After death, though, iron is let free from its cage. It forms minuscule iron nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging. "The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde." Formaldehyde, of course, preserves tissue. It works by linking up, or cross-linking, the amino acids that make up proteins, which makes those proteins more resistant to decay. (기사 "Controversial T. Rex Soft Tissue Find Finally Explained" 중에서)

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 그래서 바나나와 사람의 그 "한 조상"은 어떤 생물이냐고요?

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 슥뽀이님이 스트로마톨라이트가 뭔지도 모르고 그게 최초 생물이라 해서 웃었어요.

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator. 가장 원시적인 형태의 진핵생물. 이거 13글자 이해 못하고 기억 못하면 넌 주제에도 안 맞는 과학을 입에 담을게 아니라 병원을 가야한단다 ㅋㅋㅋㅋ

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator. 그러냐?? 난 "가장 오래된 화석이 스트로마톨라이트고 그 지층에선 그런것만 발견되므로 그게 생물은 단순한 형태에서 진화한 증거다."라고 말했는데, 주구장창 스트로마톨라이트가 최초의 생물이라 했다고 우기는 너를 보며 지금도 웃는데

[@user-yh9bk4fj5y]

무생물이 어떤 과정을 거치면 생명체가 되는지 진화론으로 설명 가능한가요? 단세포든 다세포든 진화론은 일단 생명체가 있고, 그게 변이를 일으키든 유전이 되든 해서 단순한 박테리아 수준의 생명체가 이성을 가진 인간까지 발전해왔다는 건데… 그 이전에 무생물이 생명체가 되는 과정을 진화론으로 설명할 수 있나요?

[@yms03199]

하지 않죠, 정확히는. 유체역학이 물 분자의 탄생을 설명하지 않듯이

[@user-ib4qh4pk1t]

생명의 기원은 진화론이 아니라 생화학파트입니다. 구분 좀.....제발~~

[@user-yh9bk4fj5y]

@@user-ib4qh4pk1t 생화학 파트에서는 무생물이 생명체가 되는 과정에 대해서 해답을 주고 있나요?

[@cukurz]

@@user-yh9bk4fj5y 여기서 문제. "생명"의 기준이 무엇일까요? 무엇을 기준으로 "생명"의 경계선이 나뉠까요? 참고로 이건 저도 답 모릅니다. 지금까지는 답으로 뭘 내든 생물이 아닌 것들도 그런 반응 보이는게 한두개씩은 나오거든요. 제가 당장은 몰라도 죽어라 찾다보면 무생물인게 확실한 것들에서도 생명의 기준이라고 내세운 거에 들어맞는게 어떻게든 나오더라구요.

[@user-yh9bk4fj5y]

@@cukurz 인간과 동물의 구분을 부정하는데서 더 나아가 생명체와 무생물을 구분하는 것마저 부정하자는 것인가요

[@user-siotsiotsiot]

진지하게 진화론은 구라고 창조썰이 진실이라 믿는 놈들은 현대 문물을 누릴 자격 없음. 특히 음식이랑 의료서비스, 화장품 이런거. 진짜 지금이 21세기가 맞나? 모르거나 의문점이 있으면 건전하게 물어보거나 토론을 하기라도 해야지 진화론 구라니까 창조썰이 맞음^오^ 이러면서 정신승리하는 게 중세시다 사람들 보다 못하노

[@user-gl4fb6hm6c]

나 기독교인인데 이거 ㄹㅇ

[@CreatedPSC]

음식, 의료서비스, 화장품 중 창조론자들이 부정한게 뭔가요?

[@user-siotsiotsiot]

​​@@CreatedPSC 음식 -> 품종개량 의료서비스 -> 면역학(특히 백신 및 유전자치료, 암치료제 및 개발중인 암백신) 화장품 -> 역시나 실험동물 등의 품종개량, 유전자 조작 실험동물

[@CreatedPSC]

@@user-siotsiotsiot 네 그중에 창조론자가 부정한건 없네요. 참고로 유전자 조작에 쓰이는 유전자총은 창조론자가 개발했죠.

[@user-siotsiotsiot]

@@CreatedPSC 네~저것들 모두 진화생물학과 크게 연관된 사례랍니다~창띨이님

[@Jesus_God.the.Creator.]

​​@yms03199 슥뽀이/ < *슥뽀이 명언* : 세상에 '전혀 다른 생물'이란 존재하지 않는다. 2023.12.17. > 돼지 붕어 지렁이 개 쥐 소 닭 사람 바나나 소나무 봉숭아 고래 이런 것들이 *'전혀 다른 생물'이 아니면* 뭔데요?

[@yms03199]

돼지, 소 : 같은 우제류로 묶임 돼지, 개, 쥐, 소, 사람, 고래 : 같은 포유류로 묶임 상술한 모든 생물 : 같은 진핵생물로 묶임 바나나

[@yms03199]

같은 분류로 묶인다는건 같은 특징을 가지고 있다는거란다. 그러니 니가 생물학을 고등학생보다 모른다는거고, 그러니까 니가 딱 무식한 니 수준으로 세상을 바라보고 그게 전부라는 망상에 사로잡혀 과학이론을 부정하는 반과학도라는거지

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@yms03199 슥뽀이/ 소와 돼지를 우제류로 묶은 것이 같은 동물이라서 묶은 겁니까?

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator. 우제류가 뭔지 몰라서 그딴 말을 하는거야??

[@Jesus_God.the.Creator.]

​@@yms03199 소와 돼지가 같은 생물이고, 사람과 돼지가 같은 생물이라서 님의 엄마는 돼지인가요?

[@roro_go]

지금은 진화가 되는모습들이 왜 안보일까 어느 한쪽에서는 진화단계가 앞서거나 뒤에있거나 하는 모습이 있어야 하는데...무심코 내가버린 작은 먼지도 어쩌면 몇만년후에 생명으로 진화될수있겠네. 진화론도 '우연히'에서 시작했으니~~

[@ExLakia]

당장 당신과 당신 부모가 100% 동일하지 않다는 사실만으로도 진화는 관찰된답니다. 진화학은 관찰로부터 시작되었거든요^^

[@user-gl4fb6hm6c]

우연이라는 도구를 통해 신이 일한다는 생각은 왜 못하나요.. 유연하게 생각을 하세요

[@user-gh6yl2gq3q]

인간만이 이야기를 한다? 아니라고 생각. 우리가게 앞에 은행나무가 있는데 은행잎이 지기전에 일이다 나무밑에 차를 주차를 하면 항상 새똥으로 뒤덮인다 그래서 하루는 관찰을 했다 언제 새똥이 차에 떨어지는지를 그런데 저녁무렵이 되어서 참새들이 그나무로 퇴근(?)을 하는것이었다 지켜보니 속속들이 그나무로 퇴근들을 하는데 그러고 나서 30여분을 서로 정보를 주고 받는듯한 짹짹거림이 있은후 그다음엔 조용해졌다 그다음날도 시간을 정해놓고 같은 방식으로 서로 정보를 주고 받는것을 보았다 내가 생각하기엔 아침에 그나무에서 일터로 출근을 하고 저녁에 그나무로 퇴근을 하면서 일터에서 있던 일을 서로 정보를 교환하는듯 했다

[@longjihoon]

이 영상에서 말하는 이야기는 창작이 추가된 동화같은 형식을 뜻하지 않나요?

[@soonrsoonr]

진화는 발전의 의미가 없다는 내용이 가장 포인트임. 그냥 주어진 환경에 더 잘 맞는 개체들이 살아남기 유리하기에 그런 방향으로 종이 진화가 된다는거지. 여기서 방향이란 말도 앞은 발전 뒤는 후퇴같은 이분법적인 말이 아니고 어디로든 환경에 적합한 방향성으로 진화했다는걸 말함. 진화에서 살아남았다고 더 우월하다거나 하는 잘못된 해석으로 우생학이나 식민지배와 수탈, 인종 우월주의 등을 정당화하는데 사용된 만큼. 그런 비극 위에 다시 집을 지어 살고 있는 우리는 진화론을 제대로 이해하고 있어야 함. 아직도 보면 진화론이 원숭이가 사람이 된거냐 그게 말이됨? 이러고 있는 사람들이 너무 많음. 수많은 실험과 과학적 증거가 명백히 있는데 성경에 나온 신이 생명체를 창조했다는 몇줄 글귀를 더 믿는 사람들은 뭐 본인 자유지만 논리적이고 과학적인 사고를 하고 있다고 주장하지는 말아야지.

[@user-ce4lz4jj1d]

이거지 이거

[@user-ts9xe2xd3p]

두뇌발달과정이 전혀설명이 안되는데요 그런논리라면 두뇌가 발달할 이유도 없습니다 저급 고급으로 나뉠이유도없고

[@jeanniepark224]

그럼 우리 인간은 무엇을 교배시켜, 지금의 우리가 되었을까요?

[@user-tc5jr5mh8d]

다윈은상상력이 뛰어난 소설가라고생각함 외계인이 dna라는걸만들어서 이걸저걸 사용해서 만들었다는게 더 이론적으로 가능성있음

[@yms03199]

반과학도는 그렇게 생각하는군요

[@Jesus_God.the.Creator.]

​@@yms03199 슥뽀이/ 님이 반과학신도잖아요. 과학적 역사적 근거가 단 하나도 없고, 오히려 과학적 사실에 반대되는 진화론 떠들고 돌아다니는 순진자.

[@yms03199]

​@@Jesus_God.the.Creator.그 과학적 역사적 근거가 전혀 없다는게 철저한 니 망상인데, 내가 너한테 무슨 말을 해주길 바라지??

[@user-ig4ql7cw2g]

비둘기는 비둘기다 오리가 될 수 없다!!!!!

[@yms03199]

누가 비둘기가 오리가 된대요?? 그것부터 가져오고 나서 그런 말씀을 하시든지 혼자 하는 망상 가지고 허공에 주먹질 해봐야 과학은 변하지 않는답니다.

[@Jesus_God.the.Creator]

​@@yms03199 슥뽀이/ 어떤 생물이 조금씩 변해서 결국 오리로 진화 했죠?

[@terrayi]

@@Jesus_God.the.Creator 그게 비둘기는 아닌데? 진화가 뭔지도 모르는 바보들이 하는 소리지 그건.

[@terrayi]

인간이 아메바가 될 수는 있더라. 바로 너

[@Jesus_God.the.Creator]

@@terrayi Terra/ 어떤 생물이 오리로 진화했냐고요?

[@k4w467]

창조론자에게 맘을 편하게 할수 있는 법을 알려주면, 태초에 이 세상을 무작위 불예측성으로 모든것이 진화되는 장소로 만든자가 하나님이라고 생각 하면 된다.

[@user-dk6ij5ni1w]

머저리인가?ㅋ

[@Creamsoda6767]

창조설 반대 근거=니얼굴 신의 모습 모방했으면 다 잘생기거나 비슷비슷해야지 니얼굴은 왜 못생김 진화론은 우성 열성 상관없이 살아남은쪽이 이어지는거라 다양성이 인정됨

[@shootingStar236]

그럼에도 아직도 창조론과 지구 평평론만 믿는 예수쟁이들 많던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 똑같은 얘기만 계속 반복해서 질문함. 어떻게 원숭이에서 인간으로 진화가 되느냐 어떻게 이 지구가 둥글게 되어 있느냐

[@Daniel_kang]

?? 도대체 주변에ㅡ어떤 사람들이ㅡ있는건지...진화론은 인간과 원숭이의 공통 조상이 있다고 하죠 다만 그 중간중간은 돌연변이로 퉁치고 나머지는 유전에 의한 환경 적응으로 퉁치는데 돌연변이로 고래 두개골 사이에서 분수공 나와서 다시ㅡ바다로 갔다는 말듣고 진화론 구라인거 알게됨 ㅋ

[@terrayi]

@@Daniel_kang 무슨 고래 두개골 사이에 분수공이 나옴? ㅋㅋㅋ 그런 먹사들 개구라를 믿으니 수준이 보입니다. 고래 눈이 어디에 위치하는지는 압니까?

[@info_biz828]

@@Daniel_kang 고래의 코는 등에 있고, 콧구멍도 두 개

[@info_biz828]

@@Daniel_kang 근데 코가 등 위 에 있다보니, 냄새 맞는 능력은 무지하게 퇴화

[@user-siotsiotsiot]

​@@Daniel_kang 요약: 아몰랑 아무튼 하나님이 만들었다고 퉁칠래~

[@jdjw6923]

창조론자들이랑은 과학으로 대응하면 안됩니다 1. 이미 그들은 확증편향에 빠져있다. 2. 알려줘도 현실과 자연의 상관관계를 이해못해서 허구의 얘기로 치환함. 3. 그런 애들이 끼리끼리 모여있어서 소속감을 느낌. 4. 소설 세계관을 외우는 것만으로 학창시절 똑똑한 애들과 동격으로 취급받을 수 있음. 이상 다른나라에 다 있는 외국 소설 세계관을 믿는 씹덕들을 과학으로 대응 하면 안되는 이유입니다.

[@a_money_making_nomad]

진화론자들이랑은 하나님의 말씀으로 대응하면 안됩니다. 1. 이미 그들은 과학우월주의에 빠져있다 2. 하나님이 살아계시다는 걸 알려줘도 인간이나 동물이나 식물이나 다 동일하기 때문에 스스로를 동물과 다름없는 인간이라 볼수밖에 없음. 인간의 존엄성에 대한 근거가 없기 때문에. 3. 그런 애들이 끼리끼리 모여있어서 소속감을 느낌. 진화론은 정답이다. 몇억만년의 역사면 뭐든지 가능하다 라고 하며 소속감 만땅 4. 진화소설을 외우는 것만으로도 학창시절 점수 잘맞을수 있음

[@jdjw6923]

@@a_money_making_nomad 느그 조상 강간한 나라가 만든 종교 믿고있는거보니 하늘에서도 느그 조상 서양애들한테 따먹히고 있겠네

[@Jesus_God.the.Creator]

과학은 자연을 관찰하는 학문입니다. 과학이라 할 거면 관찰 근거를 제시해야 합니다. 빅뱅과 진화론은 관찰된 적이 없어요. 따라서 과학이 아닌 겁니다.

[@Jesus_God.the.Creator]

*진화론이 엉터리 망상인 이유* 1. 진화가 관찰된 적이 없다 2. 생물은 진화 안 하고 못 하는 것이 자연법칙이다. *진화론은* 돌덩이 화석 쳐다보고서 망상한 *엉터리임.*

[@jdjw6923]

느그 조상 강간한 나라가 만든 종교를 빨고 있는거 보니 느그 조상은 서양애들한테 죽어서도 노예짓하고 있겠네

[@user-pr3xl1jf3e]

여러분 우리의 조상은 먼지랍니다 ㅎㅎㅎ

[@terrayi]

정정: 니 조상만임.

[@user-oe5xy9dd4c]

이론은 완벽하겠죠 중간화석이 왜없지요?

[@jangjjj]

발견되는 화석은 엄밀하게 중간단계이고 어류에서 양서류로 가는 과정을 보여주는 틱타알릭과 같은 육기어류, 수각류 공룡에서 조류로 변하는 모습을 보여주는 시조새 등이 있으며 현대는 너무 많이 발견이 되어서 연구인력이 부족하답니다.

[@user-zf5xn9xe6l]

틱타알릭이 어떤물고기가 변해서 된것인지도 모르고 시조새는 어떤 수각류공룡이 어떤 변화를 거쳐 시조새까지 됐는지 모르지만 그저 비슷한 특징을 갖고 있으니 그럴거란 망상속에 살고 있는겁니다 한데 어떻게 다른 특징을 얻게됐는지는 규명돼지도 하지도 못하죠 이게 진화론자들과 추종자들의 한계입니다 하지만 창조는 공통설계 다른특징을 갖도록 설계하고 프로그램했기에 공통유전자와 다른 특징을 갖는걸 설명할수있습니다 인공지능로봇을 보면 생물이 어떻게 움직이는지 알수있게 됩니다

[@user-hr6vz9zb6c]

​@@user-zf5xn9xe6l요즘 누가 뼈만 보고 판단하니...다 DNA일치로 판단하지...

[@user-zf5xn9xe6l]

@@user-hr6vz9zb6c 친자확인은 부자간에 유전자가 일치하기때문에 친자로 인정하지 하지만 사람은 98프로이상 서로 유전자가 같다 나머지 다른 점때문에 친자가 아님을 알수있듯이 생물간 서로 다른 특징때문에 같은것이 될수없다 다른점이 어떻게 생기게 됐는지 입증해야 진화를 입증할수있는것이다

[@user-zf5xn9xe6l]

@@user-hr6vz9zb6c 멍청한 단세포야 위에 설명을해줬고 인공지능로봇으로 예시를 해줬는데도 이해가 안가는거냐? 그정도로 지능이 부족해서 공부는 어떻게 할거냐?

[@Unknownuser0515]

창조론의 의문점 몇가지 1. 성경대로 아담과 이브가 창조물이라 친다면 그들은 어느 인종이엿는가? 백인이엿다면 어찌 지금은 다인종 시대가 돼엇나? 아담과 이브가 다른 인종을 낳앗다면 그것은 진화론이된다 2. 인간을 하나님의 형상으로 만들엇다. 그렇담 왜이렇게 여러 형상이 존재하지? 머리크고, 머리작고, 키 크고 키 작고. 그러고 왜 다른 생명체에게도 두개의 눈. 귀를 주고 코 입 팔 다리 생식기가 존재하는건가 3. 만약 아담과 이브외에 다른 인간들또한 존재햇다면 왜 그것은 성경에 적혀있지않은가? 4. 1900년대부터 2020년대까지 문명을 보면 엄청난 속도의 발전이있는데 이거 자체가 진화라 볼수있지않나? 진화가 없엇다면 아직도 돌던지고 잇을텐데

[@user-yl5yo9xx8x]

창조론=무식이들 세뇌시켜서 돈 뜯어내기위한 소설

[@3bs_782]

창조론이란 단어는 없습니다. 창조소설에 더욱 가깝습니다.

[@Jesus_God.the.Creator]

문명은 인간이 만들어낸 것이라 진화가 아닙니다. 진화는 자연선택이거든요. 문명은 진화를 부인하는군요...

[@user-yl5yo9xx8x]

@@Jesus_God.the.Creator 인간이 더 똑똑하게 진화함으로서 문명이라는 산물이 생긴 거지 당연히 문명이 진화 그 자체가 아니지ㅋㅋㅋ그리고 문명이 자아를 갖고 있는것도 아닌데 무슨 문명이 진화를 거부한다는 궤변을 해요. 정신차리고 돈 좋아하는 하나놈의 화신 신부들한테 헌금이나 많이 하세요. 신부들 자녀 유학보내야된대요

[@Jesus_God.the.Creator.]

​@@user-yl5yo9xx8x 진화는 자연선택. 우연히 어쩌다보니 그렇게 되었다는 것. 문명은 인간 활동의 결과.

[@wooji7138]

편하게 보고 싶었던 프로가 딱 쌈질하기 좋은 주제를 내 놓을 줄이야 ㅋㅋㅋ

[@user-hh1xz7vr3v]

과학자들 입장에서는 싸울 주제가 아니다보니 그랬을 수도 있겠네요ㅋㅋㅋ

[@Life_Is_Science]

객관적으로 봤을 때, 현대과학계에서는 여타 다른 유명 과학이론처럼 쌈질하기 좋은 주제가 아닌게 맞는데 과학자 탈을 쓴 창조론자들 때문에 그런거라..

[@user-uk1bl6ks7p]

ㅋㅋㅋㅋㅋ쌈질할 주제도 아님 사실

[@user-cw6ql3rj1p]

싸움질할 거리가...있나?

[@Comewell73]

싸움할 거리가 아닌데 멍청한 창조썰자들이 발작하는 거임 ㅋ

[@user-dd3jn2tb9q]

불행히도, 우리가 유인원의 출현을 추적할 수 있게 해줄만한 화석 기록은 아직도 절망적으로 부족하다 ㅡ 영장류 예를 들어, 현대의 유인원이 발생한 곳은 없는 것 같다 유인원에게 어제도, 화석 기록도 없다 ㅡ 사이언스 다이제스트

[@yms03199]

당장 구글에 timeline of human evolution 이라고만 검색해도 쏟아져나오는게 인류 및 유인원의 진화 역사를 보여주는 화석자료들인데, 뭔 쌍팔년도 자료를 들고와서는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Jesus_God.the.Creator]

​@@yms03199 슥뽀이/ 화석은 돌덩이라 진화 안 하고 못 합니다. 화석은 진화에 대햐서는 아무 것도 알려주지 않아요. 순진하기는.

[@yms03199]

@@Jesus_God.the.Creator 화석이 진화하기 때문에 화석이 진화의 증거라고 말하는 사람은 아무도 없어, 정신 나간 인간아 ㅋㅋㅋㅋ

[@Jesus_God.the.Creator]

현생물계에서 확연히 관찰되는 과학적 사실은 *"생물은 진화 안 하고 못 한다"* 임.

[@yms03199]

니 망상은 과학적 사실이 아니란다 ^^;; 『』 안에 적힌 제목을 그대로 복붙해서 검색하면 자료 확인도 가능함. 『Rapid Evolution Changes Species in Real Times』 "He found that within four years - a mere six to eight generations - male guppies had significantly changed their reproductive patterns. Those transplanted from a high-predation site to a stream without predators were larger, matured later and reproduced more slowly." "Most recently, evolutionary biologist Yoel Stuart found that green anole lizards on islands in Florida’s Indian River Lagoon needed just 20 generations to adapt to an invasion of brown anoles. Driven to higher perches by the invaders, the green anoles became better at clinging to branches by developing larger toepads with more scales ? in just 15 years. It’s more evidence of “evolutionary change on observable time scales,” says Stuart, now at the University of Texas at Austin." "other studies have demonstrated a fast drive toward adaptation that scientists have come to call “rapid evolution.”" "Mosquitoes that colonized the London Underground in 1863 are now so different they can no longer mate with their above-ground relatives." 『Crayfish create a new species of female ‘superclones’』 "A new study argues that these clones constitute a new species" " the clones contain enough genetic differences to justify designating them a separate species." 『지하에서 진화한 ‘런던 지하철 모기’』 대표 사례가 '런던 지하철 모기'(Culex pipiens molestus)다. 이 종은 원래 흔한 집모기였는데 런던의 지하 환경에 적응하면서 다른 집모기와 교배할 수 없는 완전히 새로운 종으로 진화하게 되었다. 『코끼리 밀렵의 비극…상아 없이 태어나는 코끼리 급증』 "아프리카에서 상아 없이 태어나는 코끼리가 늘고 있다. 상아 밀수꾼들의 밀렵을 피하기 위한 자연적인 퇴화라는 분석이 나온다. 27일(현지시간) 영국의 더타임스는 “수십 년간 이어져 온 코끼리 밀렵이 궁극적으로 유전자 풀(pool)을 바꾸는 결과를 낳았다”고 보도했다." 『덫을 무력화시키도록 진화한 바퀴벌레』 노스캐롤라이나 대학 연구진은 사이언스에 발표한 논문에서 독일 바퀴벌레가 미각을 ‘재조종’해 덫에 있는 독극물의 표면에 발라놓은 포도당을 단 맛이 아니라 쓴 맛으로 인식하는 방식으로 덫을 피할 수 있다고 밝혔다. (...) 샬 박사는 “보통 쓴 맛의 화합물에 반응하는 세포들이 이 돌연변이 바퀴벌레들에서는 포도당에 반응을 한다”며 “이때문에 바퀴벌레들은 당을 쓴맛으로 인식하게 된다”고 말했다. 『코요테-늑대 사이서 코이울프 탄생』 미국 북동부 지역의 코요테와 늑대 사이에서 `코이울프’라는 신종 포식동물이 태어나 늑대의 빈 자리를 채울 것으로 예상된다고 디스커버리 채널이 보도했다. (...) 이들은 “이 두 종 사이에 태어난 잡종이 예상보다 흔하게 발견되고 있다”면서 “이는 돌연변이보다 빠른 속도로 새 변종을 탄생시키는 진화 메커니즘”이라고 지적했다. 『車 피하려다 날개 짧아진 제비… 도시가 만든 야생의 진화』 미국 털사대 연구진은 지난 2013년 네브래스카주에 사는 삼색제비가 자동차에 부딪혀 죽는 수가 급감한 것은 날개가 갈수록 짧아졌기 때문이라는 연구 결과를 발표했다. 연구진은 1983년부터 2012년 사이에 자동차에 치여 죽은 제비 2000여 마리를 조사했다. 그 결과 죽은 제비의 날개 길이가 군집의 다른 제비들보다 늘 수㎜ 길다는 사실을 알아냈다. 연구진은 제비가 달려드는 자동차를 피하기 위해 급회전이 가능한 짧은 날개로 진화했다고 설명했다. 실제로 차 사고로 죽는 제비 수는 갈수록 줄어 2012년에는 단 4마리밖에 안 됐다. 『Owls change colour as climate warms』 "This study indicates that the birds are evolving in response to climate change." 『Mechanistic Basis of Resistance to PCBs in Atlantic Tomcod from the Hudson River』 We identified a six-base deletion in AHR2 as the basis of resistance and suggest that the HR population has undergone rapid evolution, probably due to contaminant exposure. This mechanistic basis of resistance in a vertebrate population provides evidence of evolutionary change due to selective pressure at a single locus. 『허리케인 분 뒤, 도마뱀 발바닥이 넓어진 까닭은?』 도마뱀의 이런 형질이 선택받는다면 세대를 거치면서 종의 형태를 변화시킬 것이다. 연구자들은 “(허리케인의 길목인) 카리브해에 서식하는 아놀도마뱀 발바닥 면적이 중앙아메리카나 남아메리카 아놀도마뱀보다 현저하게 커 오랫동안 의문을 불러일으켰는데, 이번 연구로 허리케인에 의한 선택의 결과일 가능성이 높아졌다”라고 논문에서 밝혔다. (...) 이번 연구결과는 눈앞에서 진행 중인 자연선택을 확인했다는 의미가 크다. 연구자들은 또 “(기후변화로 인해) 이상기상이 더 강하고 자주 일어날 것이기 때문에 그것이 진화에 어떤 영향을 끼치는지 더욱 잘 이해할 필요가 있다”라고 논문에서 밝혔다. 『피그미족, 유달리 키 작은 이유』 이런 가설을 정면으로 반박하는 연구가 지난 2007년 발표됐다. 피그미족이 키가 작은 이유는 성장보다는 빨리 자식을 낳기 위해 진화했기 때문이라는 것이다. 안드레아 뱀버그 미그리아노(Andrea Bamberg Migliano) 캠브리지대학교(University of Cambridge, UK) 교수팀이 학술지 ‘PNAS’를 통해 발표한 내용이다. 연구팀은 피그미족이 키가 작고 수명이 짧은 것은 여성에게 성장을 빨리 멈추는 대신 자식을 일찍 낳도록 하는 진화적 압력 요인이 영향을 미쳤다고 본 것이다. 이 때문에 성장에 쓰일 에너지가 어린 나이에도 출산할 수 있도록 하는 에너지로 전환되었다는 것이다. (...) 문제는 환경적 요인이 괜찮은 곳에 사는 피그미족도 여전히 키가 작다는 사실이다. 따라서 피그미족이 키가 작은 이유는 바로 높은 사망률 속에서 종족을 보전하기 위해 성장보다는 출산에 더 많은 에너지가 집중되도록 진화적 과정을 겪었기 때문이라고 해석할 수 있다.

[@user-siotsiotsiot]

다음 질문들은 모두 진화생물학과 연관있는 질문들이고 이거 모르면 담론에 의미가 없으니 답변좀 '세포와 세포사이의 이온의 이동을 담당하는 방식을 2가지만 서술하시오' '호메오박스 유전자의 역할은?' '다음중 열에 더 취약한 염기서열은? 1:ATTTCGG, 2:AGTGCTA' '진핵세포에서 DNA복제 시에 효소의 불완전한 작용으로 인해 돌연변이가 일어난다. 이때 정상 염기서열로 되돌리는 방식을 2가지 서술하시오' 답변좀

[@promud77]

​@@user-siotsiotsiot뇌창하는 중학교도 못다녀서 답 불가요 ㅋㅋ

[@user-ef1sz4vs9m]

무조건~~아니야~~ 그냥~~~빼애액~~ㅋ

[@Jesus_God.the.Creator]

@@user-siotsiotsiot 진화와는 아무 관련 없는 생물학적 사실들은 진화 증거가 아닙니다.

[@nuwana8504]

중간단계 생물은 이런거에요. 아가미 호흡을 하다 폐호흡으로 변했다면 그 사이 수천단계 이상의 호흡기 변화가 있어야 해요. 폐 20%+ 아가미80%.. 폐60%+아가미40%.. 같이요. 각 단계마다 완벽한 생물로 아주 번성했어야만 하지요. 방사형 진화로 랜덤하게 이뤄진다면 이런 중간단계 생물이 현재 셀 수도 없이 많아야 합니다.

[@cukurz]

화석이 편리하게 남아주나요. 그리고 중간에 하나라도 나오면 그런 소리 못합니다. 그딴 방식은 무지에 호소하는 오류라고, 논리적으로 오류라고 나와있는 방식이에요.

[@Btsot]

심지어는 그렇게 잘 안남는 화석기록 마저도 연대별로 기가막히게 잘 나온다는거... ㅋㅋ

[@nuwana8504]

이런 호흡기관의 변화를 이해못하니 맨날 화석타령이나 하고있지ㅎ 포유류도 그렇지만 조류의 호흡기관 변화는 아예 손도 못대고 있음. 변화예측은 고사하고 재설계가 아니면 아예 상상도 못함. 중간단계 호흡기관들이 수없이 살아남아 있어야하고 그게 아니라면 변화되었다는 검증을 전혀 할 수 없음.

[@cukurz]

@@nuwana8504 님? 폐는 아가미가 변해서 된 게 아니에요. 그래서 폐10% 아가미 90% 뭐 이런 식으로는 안나옵니다. 그냥 예시로 드는 줄 알았더니 그걸 진짜로 그렇다고 생각하고 있었어요?;;;와;;;;;;

[@nuwana8504]

@@cukurz 허허.. 그러니 진화가 검증이 안된다고 멍충헌아. 못알아듣니?? 무엇에서 무엇으로 변했다 함은 반드시 두 호흡기관의 동시적 상태가 있어야지 멍충헌아.

[@JesusChristEvangelicalism]

Jesus God the Creator 이 인간은 어디 창조학회에서 아이디 돌려쓰나 어딜 가나 복붙으로 똥을 뿌려놨네 그렇게 직접 보는게 중요하면 예수가 신이고 창조하는 걸 직접 봐서 그렇게 믿는건가?

[@SKULL8220]

반박을 못하니 멘탈나가서 복붙도배밖에 못하는것ㅋㅋㅋ 창조과학회인지뭔지하는 떨거지들알바인듯

[@ExLakia]

뇌창하에게 뭘 바라시면 안됩니다. 고장난 시계조차 안되는 틀딱이라...

[@user-rd3xv2fy1v]

누군가의 개입이 자연인가요 비둘기와 개를 품종 개발을 자연발생이라 상상한 다윈 변이는 분명 퇴화인데 우연히 오랜날 하나가 살아남 전체를 이룬다 기막힌 전제요 결론이네요

[@user-ib4qh4pk1t]

누군가의 개입이 자연이 아닌것은 맞는데 누가 품종 개발을 자연발생이라 했나요?? 여기서부터 꼬이네요^^ 구지 말하면 그건 인공선택입니다만 ㅋㅋㅋㅋ 뭐 이것도 님이 말한 자연발생이랑 거리가 멀지요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 결론내기전에 차분히 앉아 공부터 좀 하세요 안 챙피해요???^^

[@promud77]

급속한 변이가 필요해서 인간이 개입한것 뿐이지 자연선택과 인간선택은 매커니즘이 같습니다. 이런거 까지 알려줘야 합니까

[@user-siotsiotsiot]

학창시절 과학시간에 쳐자니까 이딴 소리나 하고있지

[@user-bz5gm8st6p]

대한민국 국민 이라면 꼭 봐야할 유튜브 영화 [ 왜 더 카르텔 ] [ 왜 더 카르텔 ] [ 왜 더 카르텔 ] [ 왜 더 카르텔 ]

[@Maple684]

고딩때 사회선생이 진화론 믿는사람은 무식하다는 듯이 말하면서 창조론 얘기하던거 생각나네 몰아간다는게 뭔지 알수있었던 분위기였다

[@user-pi3sw2rx8k]

역시 사탐 ㄷㄷ

[@Jesus_God.the.Creator.]

생물은 진화론에서 주장하는 그런 진화 안 하고 못 하는데 그 사실을 모르고 무작정 진화를 맹신하는 것에 대해 그랬을 겁니다.

[@EmergencyX-OIOF7I]

@@Jesus_God.the.Creator. 소진화 말고 대진화의 구체적인 증거를 어떤걸로 보는데 그런말을? 증거가 소진화같이 확실한가요?

[@Jesus_God.the.Creator.]

@@EmergencyX-OIOF7I 이멀전시X 변이는 얼마든지 관찰이 됩니다. 바이러스 변이가 대표죠. 그런데 단세포 생물이 다세포 생물로 되었다든지, 어류가 양서류로 된다든지 하는 변화는 없어요. 진화론은 돌덩이 화석 쳐다보고서 망상한 엉터리입니다

[@veryveryverylongso9090]

@@EmergencyX-OIOF7I 같은 팀이야 병신아 ㅋㅋㅋㅋ

[@user-ib4qh4pk1t]

이젠 하다 하다 46억년동안 진화가 왜? 멈추어 있냐고 묻는 사람까지 나타남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@ExLakia]

쟤 잘잘법에서도 아무튼 진화는 X나 우월하고 모든걸 다 가진 생명체가 되는거임 빼애액! 만 신나게 짖었습니다 깔깔

[@user-ib4qh4pk1t]

@@ExLakia 정말 의문자체가 너무 신박해서요~ ㅎㅎㅎㅎ

[@user-yl5yo9xx8x]

​@@ExLakia 헌금 갖다바치는 쪽이야? 아니면 사용하는쪽?

[@무기징역리째이밍]

​@@user-yl5yo9xx8x 쟤 유신진화록 기독교인임

[@ExLakia]

​@@user-yl5yo9xx8x이제서야 봤는데, 전 반신론자입니다. 신의 존재에는 큰 관심이 없지만, 있던 없던 자유로울 수 있고 자유로워야 하는 인간은 절대적 압제자인 신을 거부해야 한다고 생각하거든요.