神戸・三宮 再開発から取り残されたビルの「謎」が気になる…（辻記者リポート）

[@yoshimiku1990]

兵庫県にはビックカメラやヨドバシカメラが1店舗もないです。なので、JR三ノ宮駅周辺にビックカメラやヨドバシカメラを作ってほしいです。

[@e1to_1208]

@ya-yo-i は？どこの都市も同じやから。こっちは利便性求めてんねん。店は同じでも都市は違うだろ。

[@北センチネルマン]

例えば三ノ宮まで30分くらいかかるなら梅田まで1時間かけた方がよっぽど有意義だしビックとかヨドバシがあろうがなかろうが梅田行きますｗ

[@e1to_1208]

@@北センチネルマン それはないかな。30分も差があるなら三宮行く。ヨドバシはなくてもヤマダとジョーシンは三宮にあるしな。ビックはコジマだけどハーバーランドにある。

[@HzkPlaylist]

次の地震で本当に倒壊しそう… 耐震性と老朽化問題での建て替えはいくら区分所有ビルでも危険があるならどうしようもないし、再開発はJR駅ビル完成以降になると思うけど確実に建て替えされるよね

[@yukarioukoku0227]

兵庫県でオタ関係の物買うにはここなのよね・・・厳密はセンタープラザ西館だけども。

[@MASA-sm3dm]

ここのビルも大阪駅前ビルも戦後闇市の区画を近代化するために建てられたものなんですよね。 ちょうど万博の開催が決まっていたので、京阪神のこのような区画は早急に再開発する必要がありました。勿論闇市の複雑な権利関係を棚上げにしてビルを建てることを優先した結果、ビルの建て替え時期である令和の今になってややこしい問題が再燃しただけです。

[@lastdreamer00]

どっちのビルも好きだけどやっぱこういうの役所からしたら目障りなんかなぁ

[@JINATAHISAKAZU]

MASAさんに同感です。　闇市を大阪市が開発整理した大阪駅前ビルも同じ状態ですね・・所有権は厄介です。 あれを再開発するのは、かなり大変！

[@ひょっとこ斎-w6k]

確かに、この辺だけ全く変わってないもんなぁ。 そう言えば、大阪駅前ビル(第1〜第4)も、同じ様に置いていかれてる感じがする。

[@aotora3]

そこそこ賑わってるからこそ余計に再開発が難しい

[@hanatosi2834]

東京も同じだけど再開発されると全部同じビルが建つから再開発してほしくない。

[@user-hc7yn5he8d]

@@hanatosi2834Yes

[@腋ノ下腋乃わきのん]

そこそこどころの話ではないやろ笑、普通にめちゃくちゃ賑わってるし地球儀のとこで待ち合わせする人も多いはず、だから再開発の動機は薄いわな。儲かってるのに、休業中どないすんねん補償してくれるんやろな？って話やで。

[@腋ノ下腋乃わきのん]

あの感じの昭和ビルであそこまで賑わってるのは神戸と東京の中野ブロードウェイくらいちゃうかな？中野ブロードウェイも地震来たら潰れそうやけど、まんだらけの本店が繁盛してるから再開発無理やろなあっちも。

[@az-qd7oy]

賑わってるとか関係ないで。 権利関係さえ整理されればすぐにでも開発に入るだろう。 しかしその合意形成なんて現実的に無理なんだから、国と協力して土地収用みたいな感じで強引に行くしか突破方法は無いと思う。

[@三池典太光世-n6c]

地震の時も、権利関係が複雑で誰がオーナーか解らず、傾いたビルの補修や解体が出来ずに放置状態が続いたことがありましたね。

[@tu3399]

地下の飲食街がほんと最高なんだよな 寿司の一寸法師 、豚しゃぶの岩津屋、餃子のイチロー、グリル金プラとか

[@neokaazu]

ラーメンの三馬力がなくなったのはほんと残念

[@武田亥三男]

別の報道記事で一部の所有者と市の厄介な関係が書かれて居ました。元々は三ノ宮市場と言ってた所です｡ 個人商店が多い雑多な場所でした。三ノ宮センター街に面して地価の高い点も利害関係が難しい。

[@3939-Itsumo-Arigato]

とりあえず所有者全員の承諾が得られないと部分的改修が先になって立て替え自体は夢のまた夢になりそう

[@髙橋な洋三]

良くわかりました、ご苦労さまですが、頑張って下さい。

[@猿田彦-s9o]

何度かここ行ったことあったけど、見た目が完全に昭和なのにゲーセンやコスプレのような近代的なポップカルチャーを扱うテナントがあったりして非常に印象的だった。

[@9774642]

三宮東口のダイエーからちょっと行ったところに最近出来たタワーマンションも所有権グッチャグチャだったらしくて、権利者探すのめっちゃ苦労したらしい 旧闇市地域はどうしてもこうなるんだな

[@足臭腹出]

地下の食堂街の充実振りは、凄いんだが。2:14に映るカツ丼の『吉兵衛』とか、カレーの『サヴォイ』とか。

[@ぱるるるる-u4b]

ここのいいところは美味しい飲食店がたくさんあるところです。

[@横山真之介-h4g]

三宮 高校のときよくいってたけど、最近全然いってなくて、こんなに変わってるんやびっくりした

[@ペン様-e5q]

相当寂れてるぞ…頼む、再開発してくれ

[@二宮金次郎-l2o]

別にええやん。何の支障もないし。利権やろどうせ

[@腋ノ下腋乃わきのん]

言うほど寂れてるか？こないだ人いっぱいおったけどな

[@takamina2557]

大阪駅前第1〜第4ビルも所有者が多いから再開発が遅れているのが現状… あそここそ大阪最後の一等地

[@nanabai2007]

駅前ビルも、きたないもんなー

[@x_9029]

このディープさを残すのも乙だと思うけどな〜 中の雑多としてるのに人が多くいたりする空気感が独特で好きですねー

[@shima391]

この感じが好きです😢

[@tadahiro39]

地元懐かしいなぁ………

[@E__i__i__3]

最近とらのあなが潰れて、行くこと無くなったなぁ😂💦

[@kesepasa1]

まさかちゃんとしたニュースで「パイ山」言うとは思わなかったｗ

[@AnnaMorimoto]

ちゃんとした「さんきたアモーレ広場」という名前を公募で付けた後に象徴的な小山も消えたのに、名前のインパクトが強すぎていまだに『パイ山』の名前が通称として使われ続けるの、面白いわ。是非とも伝統として引き継がれて欲しい。

[@悟-c6b]

「さんきたアモーレ広場」と言われても解らんけど、「パイ山」と言われたら「ああ阪急の山側な」とわかるw

[@AnnaMorimoto]

@@悟-c6b 『パイ山』強し！

[@悟-c6b]

@@AnnaMorimoto そうだよね😄

[@二宮金次郎-l2o]

アモーレとかセンス無いわ。 パイ山パイ山パイ山降ろし

[@user-yr4vz4dk1q]

レトロマニアな自分としてはこの前神戸旅行で三ノ宮に行った時、タイムスリップした様なめちゃくちゃ最高な気持ちでした！昔ながらは残して欲しいな…

[@二宮金次郎-l2o]

庶民と小さい個人事業を排斥して、家賃を上げて大企業を誘致するには、旧いもの、庶民的なものを一掃して、家賃を上げて住めなくして、富裕層住ませるのが1番。というのが、建前に隠れた、組織的効果の部分。

[@爪切り締切]

もう神戸は昭和で売って行って欲しいわ。どこかの下位互換ではなくレトロな港町に舵切って欲しい

[@blackmagic692]

他の人もコメントしてたけど、ほんと大阪駅前ビルの建替問題も全く同じやね。 どちらもシャッター閉まりっぱなしの空き店舗の方が目立ち、完全に泥船状態で区分所有しててもこれから先売値は下がるしかないのに... 逆に区分所有者の想いをいろいろ聞いてみたい。

[@二宮金次郎-l2o]

空き店舗の所有者「金になればなんでもいい」 一生懸命働いてる労働者「生活の術ですけど、何か？」

[@contactMiu]

所有権買い取ってどんどん所収者を減らさないと

[@いあ158]

しかし、建物はどんどん老朽化するわけで、いつかは建て替え再開発をしなけりゃならんしね。権利者も考えていかないと。

[@もちうさぎP]

あー古い商店街とかシャッター街あるあるの同じ理屈やな。所有者が多すぎて都市開発しようにも手がつけられない地区っていうね・・・・。これ系って大規模な開発計画が入って、国か、どっかの民間企業が一括で買い取りでもしない限り道は開けない絶望の地区・・・でも絶対一部立ち退かないヤツは一定数いるっていうね。

[@03eva63]

それなりのお金を貰えば納得する そこを買って使ってるなら勿論持ち主の権利なので そうじゃないなら知らんw

[@mahiro1096]

再開発で頑張るなら、これからは三宮で買い物するようにする お金落としていきます〜

[@ks5k647325510n]

何もかも新品が良いわけではないけど震災級の酷い地震がすぐにでもまた来たらこの辺は丸ごと変わるだろうな

[@rmo9388]

神戸市では、職員の給料下げて、幹部職員だけ給料上げてます。職員の士気は下がってます。 やる気があった職員も、今はお金の為と割り切って仕事してます。 そら、市民サービスも低下するわ　泣

[@二宮金次郎-l2o]

は？国民全体の水準から見たらええ給料税金でもらって税金でボーナス支給されて賃金不払いもないくせに、サービス低下しますわだ？ おまえ恥ずかしくないのか？ 公務員やめろ！迷惑だ！

[@鈴木理沙-s5e]

ここの風情好きなんだよね。残してくれ…

[@バニラかまぼこ]

梅田もだけど再開発するとオシャレな店ばっかになって正直あんまり楽しくないんだよなぁ… 最新の耐震技術や高層化による店舗拡大は良いんだけどなんか「余計な事をする」イメージが強い

[@富士出羽]

梅田がマジでそうだが東京に似てきているだけですからね

[@Akkvvvol]

オシャレな方がいいやろ 何言ってんだ？

[@yu0465]

コメ主さんの言いたいことわかります。 私も梅田に遊びには行きますが、神戸までああなったら、逆に三宮では買い物しなくなるかも…。 (開発するとチェーン店ばっかになって地元の個人の飲食店•雑貨屋等が減って楽しみがなくなるのがデカい気がします。)

[@99sazaesan]

東京で言うとニュー新橋ビルみたいな雰囲気ですね

[@自在電]

三宮駅前で思い出すのは、マルイ百貨店。今でこそ賑わっているが、長期間塀に囲まれた謎の空き地だった。神戸は、いろいろ闇が深そう。

[@二宮金次郎-l2o]

戦後焼け野原で、役所も土地の所有に関する書類も燃えた中、駅前の広い区画を誰が、なにをして、今の所有者のものになったのか。そこに道義的に正当な権利はあるのか。新しい視点が見えてくるよ

[@03eva63]

神戸で賑わってるのって三宮とかいうでかい商店街かモザイクか 比較される横浜は首都にぶら下がってる恩恵だよなー

[@03eva63]

@M TD そうですねー後は京都が頑張ってくれれば… 大阪の荒治療を他人事と思ってたから財政がヤバくなる 外貨取れる良い文化持ってんだから頑張れよって感じ（ ; ; ） 大阪住みも橋下(今は暴走中)の政策も特に疲弊は感じてないから京都も頑張ってほしいけどプライドが許さないか…？！？

[@travelchannel2237]

これ大変なのは分かるけど、ここさえグランフロントや西宮ガーデンズみたいに再開発できれば三宮の印象ガラッと変わって、衰退都市と言われなくなるのにな。

[@二宮金次郎-l2o]

家賃上がってさらにシャッター街なる未来は見えない？

[@晴れ雨のち-w3m]

@@二宮金次郎-l2o三宮駅前にあたる東半分なら大型商業施設にしても大丈夫じゃないかな。西半分はちょっと不安だけど。

[@sirmountbatten]

JR三ノ宮駅ビル、区役所後の再開発ビルのビル群が完成し始めたら、さんプラザ、センタープラザもだんだん焦ってきてきっと再開発の気運が否が応でも出てくるはず

[@taku-pq5bv]

三ノ宮は開発が20年遅れてる。 あの一等地に築50年のビル。この先10年は開発が進まないだろう

[@ピーソニ]

中国は、29時間で高層ビル建てますね。どのくらい耐震性あるかわかりませんが。

[@トライトライ-h9u]

私が死ぬのが先かサンプラザの建て替えが先か

[@ペグハンマー-c2l]

三宮辺りの安くて美味しいお店を検索すると、高確率でこのビルの中のお店が出てくる。

[@著著]

東京の新橋ビルみたいでこのままでも良さげな感じー

[@吉雅-w7h]

ギリギリ疲れるこのテンポなんなんやろ

[@ザコキャノン]

ややこしいところはほっていて、やりやすいところだけを開発したらいい。

[@赤べこ屋妙]

南海地震で被害を受け強制的に建て替える未来しか見えない・・・

[@二宮金次郎-l2o]

そんな揺れませんよ。

[@ruysig3193]

どこの街も、駅前で区分所有はホント駄目ですね……。

[@成田友恵-x6i]

区分所有だからこそビルになってるわけで、一概には言えないですね

[@E__i__i__3]

最終的には、築地市場の移転の時みたいに補助金出してとりあえずの移転先に徐々に移ってもらうしか無さそうだけどね〜

[@hihioredayo1]

サンプラなくなったらオタク街どうすんだよ

[@MAS-yl3oq]

ここは結構利用してる人多いと思うから　再開発しても収益はある程度は見込めるのでは？

[@大輔井上-g3h]

地上げ屋の様な反社が裏でかんでるのか？

[@だいき-j5j]

地上げ屋は、いるらしい

[@墨茶々丸]

ヤクザ絡みの、ビルやで。

[@brelfpv1437]

@@墨茶々丸 ヤクザ絡みの神戸市絡みが役員にいるビルらしいで。

[@トライトライ-h9u]

それぐらいしないと開発は進まない。特別騒ぐことでもないよ

[@brelfpv1437]

@@トライトライ-h9u 落とし前さえつければ誰も文句は言わない。

[@ParaGate999]

六アイや大正筋みたいになるよりマシ。住民は市の企画力を信じていない。

[@二宮金次郎-l2o]

再開発は今の住民に何のメリットもない。 デメリットはなんの恩恵もないのに、道が混む。渋滞、満員電車。 他所から来て働いてる人間は危険運転、あおり運転平気でする。電車でも傍若無人な振る舞い。治安が悪くなる。 幸福度が下がる。

[@SkierMasaya]

客観的にみて今の区分所有権者だけの話し合いで再開発は無理だと思います。しかしサンプラは古いマンションと異なり、商業地のど真ん中にあるので、大手企業もしくは共同体が再開発の方向性を打ち出してある程度区分所有権を買い取って(昔の地上げ)話を進めると話が進むかもしれませんね。 例えばロフトやハンズみたいな回遊型の高層のショッピングセンタが真ん中(センタープラザ)に鎮座して、左右のサンプラや西側に従来のお店がぶら下がって回遊している人が散らばっていくピラミッド的はイメージです。 ただ飲食で賑わっている地下街があるので、そこは営業を続けながら分割して立て替えていかなければ理解は得られないんでしょうね(個人商店が営業を止めるのは死活問題だから)

[@toru2997]

老朽化したマンションが簡単には建て替えることができないのと一緒。それにしても阪神大震災で壊滅した阪急西宮駅前をURが地道に地権者等と折衝して、現在の関西ナンバーワンの住みたい街に再開発してくれたと思います。

[@nanabai2007]

変わったよねー三宮、、、汚さも街って感じでよかったのに

[@hirocam-momom]

三宮からずっと南の方に行ったらある最近できた水族館ってどおなんだろ？

[@morita1432]

サンプラザわ、これで、ええねん。

[@KI-mx5jk]

この問題は・・・ややこしいなぁ・・・昔の国際マーケットを思い出しますね（早期・開発を願います。）

[@teikyodamasy]

再開発が来たら 日本10番目くらいの オタク聖地サンプラザが消えるのは辛いンゴ 駿河屋4店舗にアニメイト、 らしんばんとかメロンブックス なんでも一箇所に集まっとるのすげー便利やからなぁ

[@de0555]

神戸市自体余裕ないし 仮に賛成取れたとしてもその先で詰まると思う それにさんプラザって古いけど客足だけは かなり有るし 建て替えとなったとして客足がどうなるかも 読めないし、今後十年近くは動きないんじゃないかなぁ

[@二宮金次郎-l2o]

建て替えて、家賃上がって物価上がって客足減って売上減って経費が圧迫して奇麗なシャッター街。

[@nakamoto.]

神戸駅付近に中心地区を戻すべきだと思う。三宮は細切れの土地が多く再開発には限界がある。

[@サタ-k6j]

ポートタワーの再整備でも区分所有の建物が邪魔してるね。こういう時の為の893じゃないの？神戸の資源を有効活用していきましょう。公務員じゃ纏められんでしょｗ

[@uc-gy2fc]

コレの大阪駅前ビル版も特集して欲しいです

[@00simaya40]

ポートタワー中突堤ビルと同じ状況だから 左右どちらかの空きテナントに移動して営業してもらい、空いた左右どちらかから解体再建設するしか無いね。 遣るのなら、このコロナ禍でテナント空室を多い今でしょうね。

[@saguirimai]

区分所有は建物が建ってからしばらくは登記上の権利者ははっきりしてますが年数経つにつれ相続が発生し、行方不明者も出てきたりし、特定難しくなります。 この建物だけではなく、一般の分譲マンションも同様です。 全国このような権利関係の建物が沢山あります。 法律通りにはなかなか行きません。 管理会社は大規模修繕でもハンコをもらいに全国に出かけると言ってました。 震災で建て直しの決議でも裁判になりました。 しかし判決ですっきり前に進む事ができました。

[@最黑天鹅]

区分所有か、それはキツイ。

[@AA-nc6dt]

ここで英検の二次試験受けるぞ

[@kuroivin]

大阪駅前ビルも同じ問題あったっけ

[@uc-gy2fc]

大阪駅前ビルもココも行政代執行で無理やり立ち退きさせて再開発してくれよ.... 大規模地震来たらあまりに危険すぎる命に関わる問題。 そんな場所で集客してるのも危険すぎる 再開発反対の人は何考えてんの？ せめて耐震補強してくれ

[@andyt4168]

工場跡地の再開発で施設の新築計画で近隣住民説明を経験した者ですが、400人全員に説明するとなると相当なマンパワーが必要でしかも重要な説明なので人員も限られるとなるとこれはすごく大変でこの400人全員説明問題はそっくりそのまま着工までの時間がそれだけ伸びるという事態になるのでもう就業時間なんか度返しで取り組まないとこれだけで数年下手したら１０年以上掛かってしまうほど早く取り掛からないと行けない初めの仕事です。

[@wary8589]

大倉産業やMUROとかいう地上げ屋の話はいっさい出てこないのなｗ

[@hiro6640]

再開発で建て替えが決まったらそれはそれで寂しい。

[@彼誰-t1k]

建て替えられたとして、長田の残念再開発ビルの様になりそうで怖い

[@二宮金次郎-l2o]

確実にな！神戸市は自分のことがわかってない

[@mocotan1976]

サンプラザは、震災の時に地下の連中がごねて、新しく建て替えられなかった。

[@ノロんぼーん]

ここなくなったらおでいきれない、、

[@kaya9052]

センター街の再開発で、低層で東西に長い、屋上が公園になってる商業施設を新しく作り直してほしいなぁと思ってたら、宮下パークが出来て東京に嫉妬してしまいました。 神戸も何か目を引く先進性のある再開発をしてほしいですね。 先進性こそ神戸らしさだと思います。

[@hikoitinishikawa3245]

再開発の話聞いてないって言ったから　　神戸市は真剣に考えてるの？　JRの方の再開発が進むんで　　 余計に古く見える

[@sirosiro1233]

このビルの南側一帯が神戸で一番地価が 高いところみたいだね、およそ坪2千万円 賑わい、古さとも有楽町の東京交通会館 みたい。いつか合意が取れで新しいビルが 出来ればいいね、超高層ビルに建て替えて 上層部を売れば行けるので。神戸市さんは 得意の分野だよね、ただ今のままでも雑然と して趣きあって良いのだが耐震性は置いといて

[@fyffgfygffhc2856]

ここオタクの奴ら向けの店がほとんどだからオタクではない人間からしたら地下の飲食店街しか行くことないんだよな

[@大木慎太朗]

オタクとかマウント取ってるやつこそ自分のことを解ってない。（オタクの店が多いのはセンタープラザの方な。）

[@ゴンゾー-v3r]

神戸は、僕にとって大切な思い出の場所ですサンプラザよくいきました❗(´・ω・`)?‼️‼️あそこってややこしいことになっている､ややこしい所だったんですね❗

[@ペン様-e5q]

頼む！再開発してくれ

[@user.gacci333]

東京から神戸へ引っ越してきて数ヶ月過ごしてて三宮によく行くが、やはり三宮は県の中核地としては小さく感じる もっとビルを建てたりするべきだと思う

[@iskurunema6020]

高さ制限があるのででっかいビル建てられないんですよねぇ...

[@user.gacci333]

@@iskurunema6020 そうなんですね

[@LK-H1025]

神戸市内の他の地区で集客力を考慮せず震災復興とか言ってバカみたいにビル建てた結果ビル内がゴーストタウンみたいになってる前例が山程あるから無理じゃね？

[@askugh9420]

@@LK-H1025 三宮は大丈夫だと思うけどどうだろうね 自分的に三宮が小さいのって乗り換えが少なく、駅が小さいせいだと思ってる

[@nanabai2007]

新幹線は別の新神戸だしそんなに集中もせーへんし、神戸空港あるから高さ制限もあるし、 ややこしんですわ、いうて

[@高橋がなり-h3w]

所詮は役所仕事。所有者探すのも交渉するのも面倒になってて、いっそのこと災害で潰れてしまった方が話が早いっていう感じかな。

[@ウザキモちゃんねる]

利権が、、、

[@yumenooka]

0:39 やっぱり【パイ山】なんよね(笑)

[@MatHiro_777]

サンプラザは古着なんかを扱った店が軒を連ねたアメリカ村があった時代がピークだな。。。 今の若い子知らんだろうな。。。 あの頃は人人人で溢れてた パワフルな街だったなぁ。。。😢

[@louismolywacky634]

放っといたら？ 古いモンにかかずらってたら未来に進めまへんえ。 学生時代神戸に住んでました。 また住みたいな。

[@coypus]

強いリーダーシップのある人が必要

[@baseball_sport]

さんプラザ好きやけどなぁ

[@AIMI-wb3cr]

元町と三ノ宮は故郷

[@二宮金次郎-l2o]

大規模バスターミナルの区画、ダイエーのある区画。 戦後焼け野原やったとこから、どういう経緯で今の所有者のものになったのかな？ 新しい視点が見えてくるよ。

[@kosumo75]

数十年前にやったこととはいえ、スキームがアホすぎる

[@ひろやん-u6h]

1：33にトヨタアリオン捜査用覆面パトカー

[@yamasho9154]

耐震化だけして、レトロさを売りにして行けばいいと思う。

[@百済義純]

三宮のセンタープラザと梅田の駅前ビルの再開発が進まないと関西の「戦後」は終わらない。いっそ森ビルに任せて「ヒルズ」を建てればいい。

[@ks1tw]

さんぷらざほんとに立地めちゃくちゃ良いのに建物古いから古い建物特有の薄暗い窮屈な雰囲気がしてめっちゃもったいないっていっつも思うわ 早く立て替えて

[@will7rock]

まあ保守的な日本で数百人の合意を得ることは現実的ではないでしょう。駅前ってこともあり今でもある程度賑わってるし。結局うだうだ話し合ってる間に地震で倒壊しちゃいましたって結末にならないことを祈る。

[@7apot-ladybeetle]

神戸の中心部開発といえば、どうしてもY口組とかが関わっていると思ってしまう。 神戸の土地柄を考えるとどうしても。

[@nanabai2007]

あると思いまっせ・・・怖いでんな

[@大木慎太朗]

この辺と大阪駅前ビルは変に再開発しなくていいと思う。

[@富士出羽]

新自由主義者のにおいがしますからね

[@zenryu5679]

大阪の雑居ビルも新しいように見せかけているだけの築50年以上のビルが多いです。 改装を繰り返しているから見ばえだけ新しいだけで。 昭和40年代から50年代の建築物が一番多いです。

[@watanuki_3330]

さんプラザ楽しい