טיעון השען: הכשל הלוגי של המאמינים והסכנה שבו.

[@tmorid3]

תודה רבה, מעניין מאוד

[@נתןאשרשריקי]

השעון עוזר לנו להבין שיש " יוצר " ועל זה שיש יוצר אין ויכוח

[@shaimrg3270]

הטיעון הפילוסופי של ״השען״ הוא כשל קלאסי של רגרסיה אינסופית, אבל חוץ מהתחום הפילוסופי החסר משמעות כדאי להתבונן בהסבר מהתחום הביולוגי ויש ספר שלם שנכתב בדיוק בנושא הזה: ״השען העיוור״ של ריצ׳ארד דוקינס. ספר מדהים.

[@edaniel927]

יש הבדל בין אלהים דתי לבין בורא לעולם. אפילו איינשטיין האתאיסט הבין שיש בורא.

[@doron283]

תודה רבה ירון ידען! הקטע המזעזע מזעזע מזעזע של המטיף המוסלמי בזמן 06:10 מוכיח מדוע צריך להתפטר מהדת

[@Theking-y2z1b]

גם הAI שהוא אוטונומי שנוצר בתהליך של יד מכוונת אז קל וחומר האדם וכל המערכת האקולוגית נוצרה ע"י משהו

[@tengizzvitiashvili479]

דעת אמת, אמת לאמיתה.

[@user-gn8ct4gd8v]

המורכבות הבלתי נתפסת של הבריאה על כלל חלקיה מביאה את ההגיון שלי למסקנה שלא מופרך לומר שיש תודעה גבוהה יותר משלי שיצרה באופן מתוכנן את כל המורכבות הזו ויתכן שאף יש לה מטרה ביצירה הזו.

[@adarwinterdror7245]

מורכבות נוצרת מעצמה בתהליכים כימיים ואז ביולוגים ארוכים. הם קורים באופן אוטומטי על ידי תגובות פיסיקאליות חסרות מטרה. לא תגיד שמגנט נמשך למתכת כי המגנט חכם, נכון? אז כך כל התהליכים. בנוסף, לא כל מורכבות היא דבר יעיל. מורכבות לבדה אינה הוכחה לדבר. אתה אולי מדבר על תועלת. דבר מורכב מאד שאינו מועיל, או אפילו מזיק, לא מעיד על תבונה או כוונה. מורכבות יכולה לקרות בטעות. מורכבות, למעשה, היא אילוץ. לא שאיפה. אם כבר, היכולת להפוך משהו לפשוט היא הדרך הכי חכמה. אף אחד לא מנסה לייצר מכשיר מועיל ולעשות אותו כמה שיותר מורכב. ההיפך ההנכון - בכל תהליך השאיפה היא לפשט. ליצור כמה שיותר תועלת עם כמה שפחות סיבוך. כל תוכנה מנסה להיות הכי פשוטה. כל מכשיר מנסה להמעיט בכמות המרכיבים והרכיבים. כאשר מכשיר הוא מורכב, זה כי המתכננים לא הצליחו לפשט אותו. מורכבות היא אילוץ.... אבל הבורא לא אמור להיות קשור לאילוצים. אז ההיגיון שלך עובד הפוך. הגוף האנושי מאד מורכב אבל בגלל המורכבות שלו הוא נוטה לעשרות אלפי בעיות ומחלות. דוגמא קלה - מערכת החיסון שלנו מאאאד מורכבת. תאי דם לבנים מתחלקים ל-5 סוגים עיקריים: נויטרופילים, לימפוציטים, מונוציטים, אאוזינופילים ובאזופילים. כל סוג הוא חלק משרשרת של פעולות, ומספיק שאחד מהסוגים כושל, זה יכול להוביל למחלות אוטואימוניות, תגובות אלרגיות קשות, זיהומים חוזרים או כשל חיסוני. לא השרשרת היתה פשוטה, היה פחות מקום לטעויות. כנ"ל סרטן, שקורה בגלל שחלק מהתהליכים המאד מורכבים בתוך התא נידפק. הדי.אן.איי שלנו מאד מאד מורכב, אבל יותר מ80% ממנו זה גנים פגומים שלא עושים כלום. אז המורכבות שלהם חסרת משמעות , ולעיתים מזיקה. אז אם אנחנו מאמינים שהמורכבות היא מאלוהים, אז גם מאות מחלות אוטואימונית הן תוצר של אלוהים. אי אפשר להגיד שאין ראיות לאלוהים, אבל כ ניתן להגיד ב100% שיש ראיות שהוא טועה, לא מוסרי, מזיק לבני אדם ולעולם ומעוניין להרע לנו. האמונה העיוורת אינה בקיומו אלא בתכונותיו. מי שחושב שיש אלוהים חייב להאמין באופן עיוור בתכונותיו ולא לערער עליהן, כי תפיסה מפוקחת ואובייקטיבית של העולם לא יכולה להעיד שאלוהים הוא כל טוב, כל יכול, קול חכם וכדומה, וכאשר מביטים בעולמינו ורואים את כל הסבל והטעויות אז אדם מאמין חייב להאמין בצורה חסרת כל הוכחות בתכונות האלו של אלוהים ולהעמיד פנים בתוך עצמו שכל הסבל והנזקים הם בכוונה. וזו חייבת להיות הנחת מוצא המשפיע על כל הפירוש של העולם ואיך שהוא נתפס על ידי המאמין. וזו הנחת מוצא שאף אדם שפוי לא יעז לעולם לקחת על עצמו כאשר הוא מפרש מעשים של כל יישות אחרת.

[@JoeJoeProductions113]

לגבי טיעון השען צריך לציין שהטענה המרכזית היא מורכבות היקום כלומר צריכים הרבה גורמים שיסתדרו בשביל להגיע למורכבות כזו של היקום ומפה נובע שיש "יד מכוונת" בדבר. כמובן שהדיון אחכ האם מורכבות זו יכולה להווצר במקרה או מתוך אין סוף אפשרויות ליקומים וכו וכו

[@דודרביד]

כמובן שהוא מתחמק מהטענה שלך, ורק נצמד באופן טפשי לשעון וטוען שאינו דומה לגמרי זו התחמקות ידועה של ירון

[@split776]

ואמנם לטענה כזו אין תנאי עצירה - הרי בורא, יצור נעלה שיכול לברוא את כל המורכבויות של היקום ואף להפיח בו חיים, חייב להיות יצור מורכב בעצמו. מאין הוא הגיע? אם היקום הוא כמו שעון (על חלקיו הרבים הפועלים יחד באופן מורכב), אזי בורא הוא כמו רובוט (מתקדם יותר מהשעון שלנו - היקום - פי אינספור מונים, ומסוגל לפעולה אוטונומית רבה במידה משמעותית לעומת השעון הפשוט שלנו.) קו המחשבה הזה מוביל לשתי מסקנות אפשריות: או שיש אינספור בוראים, כל אחד מורכב מוקדמו, או שיש בשרשרת נקודה כלשהי שמסוגלת לעמוד ולהיות מורכבת בפני עצמה ולא צריכה בורא שיסביר אותה (ואם קיימת כזו חוליה בשרשרת, למה דווקא הבורא הראשון? למה הבורא העשירי? למה לא להגיד שאין צורך בשרשרת, והיקום על כל מורכבויותיו דווקא מסוגל לעמוד בפני עצמו?)

[@שיהגדול-ו7ו]

זה משעשע כי אם מכניסים את אלוהים למשוואה, לא מפשטים את המשוואה אלה מוסיפים נעלם חדש, הרוצה לשקר ירחיק עדותו. זה לא עוזר לנו בפיתרון הבעיה אלה מוסיף מורכבות חדשה. ולפי עקרון התער של אוקהם . הפתרון הפשוט יותר צריך להתקבל על פני המורכב.

[@a1a2a3574]

מדהים אותי לראות מישהו שהחליט עם עצמו שיש לו מטרה - להוכיח נכונות הכפירה, מבלי לרדת לעומקם של דברים. מבלי לרדת לחקר האמת באמת. למה? כי הוא נעול. יש לך עוד צ'אנס חביבי... תפוס עצמך בזמן ותחזור בתשובה. אני לא יודע אם הבנת מה עולה בגורלן של נשמות הכופרים

[@לבנגר]

מצחיק כל הדוסים בתגובות אומרים שאמונה לא מצריכה הגיון. אבל אין להם בעיות עם סרטונים בסגנון "תורה ומדע"😂

[@functionalcontractions1469]

בבסיס, אמונה היא לא לוגיקה. אין צורך להוכיח או להפריח.

[@לבנגר]

נכון זה לא על לוגיקה זה על בורות

[@רפיוגים]

אלוף 🌍 איזה כיף לשמוע את התכנים שלך מדויק חד ברור

[@ronben12]

יש גם תכנים שבהם הוא מדבר שטויות. תבקר אותו על זה או שיש "צד" שמותר לו הכל?

[@tengizzvitiashvili479]

@@ronben12 די די די, הוא מגיש את מה שכתוב בספרים, מי כתב את הספרים, ירון? אם יש שם שטויות, זה בגלל שחז''ל כתבו, אגב, מותר לו לבקר את מי שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה.

[@ronben12]

@@tengizzvitiashvili479 אהלן ידידי! מה שלומך? שנינו יודעים שכל דבר אפשר לפרש כמו טיפש כשרוצים להיות טיפשים

[@tengizzvitiashvili479]

@@ronben12שלום גם לך, תן דוגמה שירון עשה כך.

[@ronben12]

@@tengizzvitiashvili479 כבר אין לי כוח, אתם מנפנפים את הדוגמאות ומחליקים אותן. הדעה שלך לא תשתנה כנראה בגלגול הזה

[@אהרוןאהרוני-ט2ט]

כן זה שיטת המקל, אבל יש כאלו שמעדיפים עם נשים את שיטת הגזר דווקא.

[@Logisticus]

כל הדתות אותו דבר

[@hh-kq7iq]

חקי חיון בשיחתך זו חלק מטיעוניך נכונים ומוּשׂכלים אולם טעותך וטעות אחרים כמותך הינה התעלמות מהעניין של 'מבשרי אחזה אלוה' וסבורני כי עתל תכיר.ו בטעות זאת

[@hilaamit8]

אמונה לא ניתנת להוכחה יה

[@tengizzvitiashvili479]

אם כך, למה כופים עלינו את הדת?

[@גניהגופמן]

​@@tengizzvitiashvili479מי כולה עליך ידבע😂😂😂😂 אנשים מדומיינים ומרירים. אוליעוד כמה שעות על ספת הפסיכולוג יעזרו...סתם, הן לא.

[@גניהגופמן]

כופה*

[@גניהגופמן]

​@tengizzvitiashvili479 ידעתי שהמגיב הזה הוא המפרסם החלול של הפוסטים.... 😂😂😂😂 מגניב לקבל הוכחה

[@1404yonatan]

kzbin.info/www/bejne/nnvcpq2mhbBka6c

[@1404yonatan]

kzbin.info/www/bejne/d5vYlqepra1nfqM