Ударная ревизия «Золотого Мяча» (с 95-го года): у 16 из 27 победителей шары изъяты

[@vadlukomski]

00:00 Приветствие. Подкаст об искусстве интерпретации. 08:08 Структура выпуска и критерии вручения награды в ценностях C&C. 17:57 Ранняя история ЗМ: 1956-1995. В гостях - историк Сергей Бондаренко. 30:36 Как Марадона остался без ЗМ? 35:17 «Я хочу другого!» Сократес. 46:52 Церемония вручения ЗМ в 1990-е. В гостях - «русский голос» ЗМ Константин Клещев. 55:10 Официальные критерии голосования за ЗМ. 1:08:56 1995: старт ревизии. 1:16:57 1996: спор о технике. Лучший игрок лучшей команды. Ценность голов. 1:33:19 1997: был ли кто-то сильнее Роналдо? 1:34:32 1998: вес голов в финале ЧМ. 1:47:10 1999: Доктор отказывается признавать величие Ривалдо. 1:55:30 2000: Фигу вам, а не ЗМ! 2:05:10 2001: латентный расизм? 2:12:34 2002: можно ли дать ЗМ не бразильцу? 2:16:07 2003: а что сделал Недвед? 2:20:11 2004: кажется, Доктор задействует админресурс. 2:24:46 2005: апельсин решает судьбу ЗМ. 2:31:00 2006: ударный год Зидана. 2:36:56 2007: кто сильнее - Месси или Роналду - по версии Константина. 2:45:25 2008: почему Роналду а не Месси? 2:48:50 2009: сердце «Барселоны» Гвардиолы. 2:51:12 2010: получит ли Снейдер ЗМ? 2:59:24 2011 и 2012: можно ли отобрать два ЗМ у Месси? 3:03:37 2013: признаём величие «Баварии». 3:13:50 2014: награда за подвиг. 3:19:53 2015: лучший год в карьере Криштиану. 3:26:17 2016: безобразный обладатель двух ЗМ. 3:32:52 2017: год самой низкой конкуренции. 3:36:23 2018: сможет ли КДБ взять ЗМ от C&C? 3:43:11 2019: надоел ли Месси? 3:51:02 2020: восстановление справедливости. 3:53:41 2021: метод исключения. 4:02:18 2022: нечего обсуждать. 4:03:23 Возвращение в 2023. Кто, если не Месси?

[@Faridun_Shiza]

Можете написать вкратце, если не трудно?

[@ВладимирШульгин-ф4с]

Я пЯ еЯ п р пуп п п прпп пмс. Но❤я

[@МаксимРыбаков-ч1р]

Гость олицетворяет собой всё, с чем борятся доктор и пациент

[@diimadee]

Кринж-мэн😂

[@killy-wane]

хахахахаха так а смысл было звать такого "клоуна" ?)

[@ВладимирСавсерис]

Да, герои, которых мы заслуживаем)

[@vandershulz]

Зачем бороться? Прост чел не цифрами мыслит, а эмоциями. Я его прекрасно в этом понимаю, футбол ради эмоций смотрю. Кто там сколько xYI выдал мне как-то уже постфактум интересно.

[@stanislauhabrusevich6828]

@@vandershulz ну такой подход по сути обнуляет усилия и вклад всех футболистов на поле, кроме форвардов и наверное вратарей. Ты можешь быть ключевым игроком команды (как тот же Родри в МанСити), но награды будут доставаться условному Холланду. Насколько это справедливо вопрос

[@hedonismbot3233]

Я требую выложить в публичный доступ фотографию выражения лица уважаемого Доктора после слов Константина Петровича про «счёт на табло»!)

[@killy-wane]

хахахахахахаха, чего так мало лайков? давайте поднажмем!))

[@georgyryumkin8648]

Не, про «здравый смысл победил» лучше

[@AndreyA_S]

4 часа. Наконец-то проявление уважения к слушателям))

[@alexeygureev1864]

- Кость, кто более великий, Роналду или Месси? - Роналду. Левой, правой, головой, а Месси головой плохо играет. - С нами был Константин Клещев.

[@killy-wane]

ХАХАХАХАХАХАХАХАХХАА, типичный фанат раналдыча)))

[@killy-wane]

хотя учитывая его ответы "ну он лучший игрок лучшей команды" я просто сдаюсь)) откуда таких клоунов вообще берут и тем более ставят их оценивать Величайших игроков в этой игре.

[@erik3157]

Самое забавное что Месси в финале ЛЧ забивал головой команде этого самого Роналду

[@blackflag2646]

@@erik3157в матче, в котором Роналду не смог ни левой, ни правой, ни головой)

[@FNT86]

То, что гостя пускали голосовать за ЗМ столько времени, многое говорит об этой награде. Потрясающе поверхностный взгляд у человека.

[@Alex-he5ue]

"Если у Роналдо забрать физику, там не останется ничего". Если план Доктора и Пациента состоял в том, чтобы показать во всей красе уровень журналистов оценивающих претендентов на ЗМ, то браво! Понимание футбола и самомнение этого персонажа - мое почтение.) Расскажите этому динозавру прошлого века, что есть такая штука как ютуб, где можно включить хайлайты феномена и посмотреть его технический арсенал в эпизодах.)

[@TheAloali86]

Если у месси забрать физику там тоже не останется ничего, вон Рональдиньо самый техничный игрок в истории убрали физику и что осталось ? Зубастик ? самое важное в спорте не только талант но и физика

[@slavavr]

бразильский Адама Траоре

[@Mbslr]

Не исключаю, что в этом и была задумка) можно было ещё Елагина позвать, про горящие глаза послушать)

[@TheAloali86]

😂@@Mbslr

[@daims8041]

@@Mbslr, а разве сила духа, характер и психология не играют роли? Почему-то этот пункт во всех статистических сводках упускают

[@LeoMessi-du8jf]

Как никогда актуально. ЗМ Винисиусу и дебаты с Картавым

[@БагирШихалыев]

Лукомский про 2010: Месси и Хави оба провели сильные сезоны, но Хави с трофеем ЧМ, поэтому ЗМ ему. Лукомский спустя полчаса про 2015: Месси и Роналду оба провели сильные сезоны, но Месси с ТРЕБЛОМ, ЗМ Роналду😂😂😂

[@TurkoIbra]

У него вообще нет логики э, лишь бы побольше против народу

[@alekseifedorov949]

@@TurkoIbraу него мощнейшая логика. Взят пример неформального ироничного общения

[@alexanderkulinich4856]

Очень много комментариев про Константина. Мне, честно говоря, тоже его взгляды не близки, но от этого выупск слушать интереснее. Все-таки надо периодически такие дебаты устраивать, а то без этого будет застой, даже в такой прогрессивной области, как 10000 метров над уровнем результата. Как всегда спасибо за подкаст, слушал с интересом!

[@igorporoshin]

Спасибо за комментарий! Очень приятно, что вы понимаете, что нет ничего скучнее, чем сборище людей твердящих что-то о своем, одно и то же.

[@МаксимМаксимов-щ7е]

@@igorporoshin Мне это напомнило старый - добрый "Удар головой". Константин немного вернул это ощущение.

[@dandy-93]

Кстати по Оуэну факт, если не путаю, то в 2001 был матч в отборе на ЧМ, который бриты считают чуть ли не лучшим матчем сборной в 21-ом веке Англия-Германия 5:1 с хет-триком Оуэна. Т.е. к детским трофеям еще и самый яркий перфоманс в играх сборных в том году

[@yogichBy]

Спасибо вам за то чувство восторжествовавшей справедливости, что я испытал, слушая этот экскурс в историю. Без шуток, для меня ваши "золотые мячи" прозвучали так, как будто наконец-то в этом хаосе был наведен порядок. Ну и, естественно, вы куда более авторитетные эксперты, чем те, кто принимал эти решения официально.

[@sergeytsikhamirau3393]

В 2003 году Недвед не играл в финале Лиги Чемпионов, он получил вторую жёлтую в ответной игре против Реала (он тогда ещё после своего подката и получения жёлтой плакал).

[@АлександрТитов-ч6и]

Блестящая идея подкаста и интересный гость! Действительно, раньше в футболе было больше романтики - и на поле, и за его пределами, в том числе в кулуарах главной футбольной премии. Сегодня игра и ее анализ стали более прагматичными, автоматизированными. Но эмоции остаются сутью футбола, поэтому в него играют и его смотрят миллионы людей. Выступление Константина заставило мило улыбнуться и вспомнить давние романтичные времена, когда два гола в финале ЧМ гарантировали звание лучшего футболиста планеты, а удачный день начинался с купленной в киоске газеты Спорт-Эскпресс (ведь могла и не достаться по причине повышенного спроса). Спасибо за ностальгию, путешествие по воспоминаниям и энциклопедическую точность!

[@ВладимирКалмыков-и5х]

Шикарный выпуск! Спасибо за вашу работу!

[@ПавелМасюк-ь7п]

Лол, гость ставит Роналду чуть выше по принципу: левой, правой головой. А ничего что это критерий всего лишь связан со способом забивания мяча в ворота, а это всего лишь один из атакующих критериев оценки футболиста. Как насчёт таких критериев как видение поля , дриблинг, ключевые передачи?

[@dimitryivanov9778]

То есть для вас все способы забития гола имеют одинаковою ценность? Не важно, игрок забил головой, пепеиграв в воздухе нескольких защитников или просто подставил ногу, закатив мяч в пустые ворота? Да, Месси лучше в дриблинге и передачах, а Рогалду - во всем осиальном: завершение, дальние удары, стандарты, игра головой (не только про голы), открывания в штрафной, скорость, выносливость, единоборства и можно бесконечно продолжать список. Нет такого аспекта как "забивание голов",если опции, которые дает игрок своей команде и у Роналду их в 5 раз больше.

[@MrUncleTV]

Он и Ривалдо считает техничней Роналдо…

[@ПавелМасюк-ь7п]

​@@dimitryivanov9778Роналду имеет только лучший процент реализации 11ых. Во всем остальном Месси его превзошел, игру головой не беру (169см), хотя Месси даже с таким Ростов умудрился забить головой команде Роналду в финале ЛЧ 😉

[@alekseifedorov949]

@@dimitryivanov9778 я думаю процент забития дальних ударов у Месси получше), «завершение» тоже пожалуй более клиническое, чем у Роналду

[@danielmark5514]

Рональду сильней Месси только в игре головой, за счет роста и атлетизма, во всем остальном сильнее Месси, а в дриблинге и в видении поля Месси на порядок сильнее того же Роналду, ну и по природному таланту Месси лучший игрок поколения…

[@АянБакенов-п4т]

Порошин, Майкл Оуэн --- это крутейший нападающий , которого замучили травмы и не дали отлично раскрыть его карьеру футболиста. Футболист после которого я начал смотреть и полюбил футбол и стал болельщиком сборной Англии, которые к сожалению, серьезные " везунчики" в футболе! Майкл Оуэн заслужил, тогда! Он и лучшим бомбардиром Апл стал. Рауль провалил финал лиги чемпионов, а Кан получил 3 гола от Майкла Оуэна.

[@Tsakulov13]

Первый раз захотелось увидеть видеоформат, только ради того, чтобы наблюдать за лицами Порошина и Лукомского после очередной провокационной фразы Клещева

[@Победалюбитподготовку]

Послушал аргументы Константина Клещева, понял почему там выбирают так как выбирают. Самодовольный сноб с довольно скудным интеллектом, в футболе на уровне C&C он явно не разбирается. Уже на его оценке Роналдо "феномена" все понятно.

[@Lebedan136]

Очень радует, что уже несколько выпуском Игорь зовет гостей, у которых так пригорает у доктора

[@vadlukomski]

Лол. А почему вы решили, что Константина решил позвать именно Игорь?

[@ivankalita5788]

В принципе, теперь окончательно ясно, почему результаты Золотого меча всегда такие предсказуемы😅 А ещё есть ощущение, что Ловчев или Геннадий Орлов примерно с такими же тезисами в студию пришли бы. Удивительно, что мы не видим Константина на Матч ТВ🙈

[@ГенералБезумие]

В сентябре 2001-го года Англия обыграла Германию в отборе к чм-2002 в Мюнхене со счетом 5-1. Оуэн забил 3 гола Кану в том матче. Возможно, не будь этого матча Кан бы набрал больше, а Оуэн меньше. Но эксперты не помнят. В люблм случае 2001-ый был выдающимся у Оуэна. ЗМ в том году между ним и Раулем

[@garegin1940]

Хотелось бы увидеть лицо доктора, когда гость сказал РЕЗУЛЬТАТ НА ТАБЛО!!! 😂😂😂

[@user-uk7fk1nf2z]

Алиссон ещё в решающем групповом матче с Наполи спас от удара милика на последних минутах

[@leadingindarkness]

Любой турнир сборной - максимум 7 матчей. Не могут 7 матчей перевешивать целый клубный сезон! Снейдер оформил гол+ассист в полуфинале против Барсы - Месси 0+0. Так же у Уэсли - гол и ассист против ЦСКА в 1/4; ассист в 1/8 с Челси; гол+ассист в 4 туре с ДК - переломил ситуацию в группе. берём кубок Италии - 1+1 в 4 матчах; в Серии А - 4 гола и 7 ассистов, из них 3 гола - со штрафных. Но! Даже если брать ЧМ: у Снейдера гол в группе - Японии+гол и ассист в 1/8 со Словакией+дубль Бразилии в 1/4+гол в 1/2 Уругваю Снейдер - игрок выигравший не только ЛЧ, но и Серию А с Кубком Италии в один сезон - это стабильность с точки зрения победы и на дистанции, и в раундах на выбывание. Обычно эту стабильность хваляти говорят что такой стабильности сложно добиться, а тут игнорируют. Снейдер - выбил Месси в очном противостоянии, зарешав в нужный момент времени. 99 голов в сезоне - хера се оборонительная команда))) В клубном футболе: Претендент Хави - 7+20, не претендент Снейдер - 8+15. Полуфиналы ЛЧ - Снейдер гол и ассист, Хави ассист. Если учитывать ЧМ - Хави 2 ассиста, Снейдер пять голов и ассист Если нужен Аргентинец заслуживший ЗМ 2010 - Милито с 30 голами в сезоне, так же Майкон набил 12 ассистов. Говорим про ярких забивающих игроков - Руни с 34 голами, Дрогба с 37. Ах да - Снейдер выбил и Дрогбу в очном противостоянии, у Дрогбы при этом ничего нет. Форлан конечно молодец, 28 голов и 10 ассистов в 09/10, но вылетел из группы ЛЧ. В подкасте говорится речь о стабильности по ходу сезона - а рассматриваются хайлайты вместо стабильности

[@tr17te]

Какая же база!

[@Kirolango]

сравнивать результативные действия хави и снейдера, это конечно смешно) зачем ты вообще столько символов напечатал?)

[@leadingindarkness]

@@Kirolango а в чём смех?) авторы подкаста предлагают отдать ЗМ 2010 Хави, признавая Снейдера как лучшего игрока Интера - команды взявшей требл. Треблов в истории футбола было 9 - если считать за требл победу в ЛЧ, Чемпионате и Кубке страны, есть и треблы по внутренним кубкам, и через ЛЕ вместо ЛЧ. и т.д. В рамках этого подкаста треблы других сезонов возвеличиваются - а на требл 09/10 наплевать И что смешного в сравнении голевых действий у игроков, выделяющихся голевыми действиями? Снейдер - АПЗ, Хави - ЦПЗ в схеме без АПЗ, функционал похожий

[@fiolougranat8426]

​@@leadingindarknessТы же знаешь что Хави не нападающий, и даже не атакующий полузащитник что-бы его по результативным действиям оценивать

[@leadingindarkness]

@@fiolougranat8426 результативные действия - самый явный показатель для отображения вклада игрока в командные успехи. Хави - не Камбьяссо и Бускетс по игровой роли чтобы не учитывать ассисты и голы

[@cru14]

Я человек постой: Вижу 4+ часа от C&C - ставлю лайк.

[@TurkoIbra]

Абсолютное лицемерие не считать снейдера (лучшего ассистента лч, лучшего бомбардира чм, победителя всех клубных турниров сезона, финалист чм, член сборной всех турниров сезона) кандидатом на ЗМ но при этом абсолютно в аналогичной ситуации (так ещё и без чм) отдавая ЗМ не учитывать Криша и выбирать между Мюллером и опозоренным в лч Месси

[@dandy-93]

Согласен. Доктор будто специально против мейнстрима идет, приводя уже смешное: то уровень сериала не тот, то сборная Нидерландов в плохой футбол играла, то Хави был стабильнее (просто какой то метафизический параметр). Снейдер собрал 3 трофея и финал, в 2 главных турнирах был лучшим игроком в не самых сильных командах (совсем не то, что быть лучшим в Баварии 2013 или Германии 2014) и только 4-ый))))

[@НикитаБойков-ы1к]

По мне, чемпионаты Европы и мира очень важны при оценке кандидатов на ЗМ. В клубе можно собрать весь мир и там раскроются твои лучшие качества и даже получится прокачать слабые стороны. В сборной ты собрать весь мир не можешь и здесь себя во всей красе проявить сложнее, а надо больше, потому что турниры раз в 2/4 года

[@mikhailsadov6330]

Спасибо за выпуск! И отдельное спасибо Дауру Дбару за Burial в саундтреке

[@frozenswmnpool]

понравился вчерашний анонс пациента в тг канале, есть предложение в следующий раз сделать это в формате кружочка 😎 ну и сам подкаст как всегда на одном дыхании, интересная дискуссия с интересными гостями p.s. не понимаю откуда столько желчи в адрес гостя в комментариях, имхо когда приглашают гостей с полярно отличающимся взглядом на вещи получаются самые веселые подкасты.

[@stanislauhabrusevich6828]

Переслушал подкаст спустя пять месяцев с большим удовольствием

[@sykanetimen]

Вот это отличная тема и суперэкспертные в ней гости! Круто

[@AlekseyS1975]

А теперь я немного поумерю ваши восторги. Про "Золотой мяч" 1995. Послушал, то что несли во время выпуска Клещёв, Порошин и Лукомский. Перечисляю по пунктам все ошибки. Весь тот бред, который они высказали: 1) В 1995 году по мнению Порошина цитирую: " "ПСЖ" был не выдающийся клуб, в котором начинал Роналдиньо, играл Рай, тот же Веа." Роналдиньо в 1995 г. было всего 15 лет (он 1980 г.р.) и в "ПСЖ" он конечно же тогда не играл. Список легионеров "ПСЖ" тогда составляли либериец Веа, бразильцы Рикардо Гомеш, Валдо, Рай. 2) По мнению Клещёва Веа почему получил "Золотой мяч" цитирую: "Я видел его когда "ПСЖ" играл против "Спартака" и человек творил невероятные вещи тогда в Лиге Чемпионов. И это повлияло на моё голосование. Тем более год был не европейский, не мировой. Год был нечётный. Не было ни ЧМ, ни ЧЕ." Только вот есть одна маленькая деталь, которая полностью подрывает конструкцию Клещёва - Веа творил невероятные вещи в ЛЧ и забивал голы "Спартаку" в 1994 г. во время группового турнира ЛЧ сезона 1994/1995 гг. Он тогда забил 7 мячей (1 гол в квалификационном раунде ЛЧ и 6 голов в групповом турнире). А это как раз таки был год ЧМ-1994 и "Золотой мяч" получил Христо Стоичков (полуфиналист ЧМ со сборной Болгарии, лучший вместе с Саленко бомбардир турнира, чемпион Испании и финалист ЛЧ 1994 с "Барселоной"). Таким образом игра Веа осенью 1994 г. к "Золотому мячу" 1995 года никаким образом быть применима не может. В 1995 г. Веа с "ПСЖ" в 1/4 финала переиграл "Барселону" (Веа забил один гол), а в 1/2 финала парижане всухую (0:3) по сумме двух матчей проиграли "Милану". Но это к подвигам никак отнести нельзя. 3) По мнению Порошина цитирую: "Я бы выбирал не между Веа и Клинсманом, а между Литманеном и Дель Пьеро. Дель Пьеро, который провёл один из лучших сезонов в своей жизни и выиграл сильнейший чемпионат Серию А и "Аякс" тогда по моему "Ювентус" победил в финале ЛЧ по пенальти." Клещёв с Лукомским этому высказыванию энергично поддакивают. В 1995 году "Аякс" победил в финале ЛЧ не "Ювентус", а "Милан". Счёт 1:0. "Ювентус" же играл в финале Кубка УЕФА и проиграл по сумме двух матчей "Парме". А вот в финале ЛЧ "Ювентус" и "Аякс" играли уже в 1996 г. И победитель определился действительно в серии пенальти. Только выиграл не "Аякс", а "Ювентус". Так что и тут полный бардак в изложении исторических фактов. Одна ошибка погоняет другую. 4) Тут вступает в обсуждение Лукомский. По мнению Лукомского цитирую: "Я с вами согласен, но нужно сделать уточнение. У меня очень сбитая оптика. Я не смотрел тогда футбол в нужном количестве чтобы составить своё мнение". Этот хотя бы честно признался что не в теме. 5) Но тут опять вступает в разговор "эксперт" Клещёв и окончательно добивает своим высказыванием. Цитирую: "Настоять это не то слово. Я объясняю этот выбор (имеется в виду Веа)....Ощущение от "Аякса" было феноменальным, но оно было в мае, когда "Аякс" играл в финале ЛЧ. Потом было лето и потом была осень где "ПСЖ" громил всех в группе. То немножко подзабылось. Это было свежее на виду и тем более ты за этим очень внимательно следил потому что "ПСЖ" играл со "Спартаком". Со "Спартаком" повторяю ещё раз "ПСЖ" играл осенью 1994 года в групповом турнире ЛЧ, а не осенью 1995 года. Осенью же 1995 года "ПСЖ" играл не в ЛЧ, а в розыгрыше Кубка обладателей кубков. С российскими командами не встречался. Ну и вишенка на торте - Веа в это время уже выступал за итальянский "Милан" и играл за него в еврокубках в розыгрыше Кубка УЕФА. Таким образом у этого "эксперта" Клещёва полное помутнение знаний о тех временах и одна чушь произносимая им противоречит другой чуши. 6) Теперь что касается игры "Аякса" и Литманена осенью 1995 года в групповом турнире ЛЧ сезона 1995/1996 гг. Голландцы продолжали блистать - в группе выиграли 5 матчей, 1 закончили вничью. В том числе дважды в сухую обыграли "Реал" Мадрид. А Литманен в этих матчах забил 6 мячей. Включая хет-трик в ворота "Ференцвароша". И это при том, что он не являлся чистым нападающим, а играл на позиции атакующего полузащитника. Так что мне хватило при прослушивании только случая с разбором "Золотого мяча" 1995 г. чтобы убедиться в том, что и ведущие и их так называемый "эксперт" находятся не в теме, которую они собрались обсуждать. Дальше слушать не стал. Не хотелось тратить своё время на выслушивание откровенных глупостей и передергивания фактов, потому что люди не владеют материалом который обсуждают. Ну а вам пожелаю не слушать чепуху, которую вам вешают на уши псевдоэксперты, а изучать историю футбола самостоятельно. Сейчас для этого есть все возможности.

[@МаксимГорбачёв-я6е]

По мнению Лукомского в 15-м году пока у Месси были "пиковые союзники", Роналду вытаскивал за уши Крылья Советов

[@vadlukomski]

Все так. Вы очень внимательны.

[@МаксимГорбачёв-я6е]

@@vadlukomski Благодарю, вы крайне остроумны.

[@ЛюдмилаГерасенко-й9ъ]

Спасибо,Вадим! Просто здорово!

[@alexkryshyn8284]

Лайк за Джалминью, удивительная техника у человека была

[@МаксимМаксимов-щ7е]

И что даже, если в Саудовской Аравии Роналду лучший бомбардир и это форсят, он же не в чемпе Андорры лучший бомбардир и даже не в чемпионате Словении, где уровень явно ниже чем в Аравии. Его результативность как минимум заслуживает уважения.

[@poulsmit7536]

Возвращаемся в 2019 год. Доктор в Мочи анализе вместе со Славой Палагиным обсуждают итоги гола и единогласно поизнают Месси лучшим. А теперь тот де доктор щаявляет, что ЗМ Месси в том году это бред и нало лавать Алиссону.

[@killy-wane]

аааа вооот, найс подлов, что на это скажет доктор??

[@Mbslr]

Повзрослел, разлюбил 😂

[@JohnAnderson-q1m]

тоже отчетливо помню еще в подкасте того года тоже говорили

[@ДенисНовиков-ь7ж]

Доктор аргументированно объясняет, почему лучший игрок года не Месси. Порошин: "Нет, все-таки не соглашусь, оставляем Месси". Через минуту Доктор объясняет, почему лучший игрок года не Роналду. Порошин: "Убедили меня, Доктор, отнимаем у Роналду". Крутой подкаст, но такая предвзятость Игоря, когда вся логика строится просто на желании как можно сильнее захейтить нелюбимого персонажа, - подпортила впечатление.

[@vjachaslau1nekrish505]

Приятно и неожиданно в таком интеллектуальном футбольном подкасте про золотые мячи вдруг услышать небольшой разговор про белорусский футбол! Спасибо!

[@ksan8126]

Считаю в корне не правильным подход выбора зм1996. Роналдо ни при каких условиях не может его выиграть . Что бы напомнить что сделал Роналдо в 96ом году это лечился в начале года числясь в псв и выходил с замены .(в 3 клубе Голландии) , а так же перешел в Барселону где начал делать себе задел на будующий год . В тоже время Заммер . Чемпион Германии , Чемпион евро96, лучший игрок евро 96, игрок года в бундес лиге. При этом оцениваем Роналдо в 96ом году не с призмы 96ого года , а с уже законченной карьерой, хотя нужно именно с точки зрения 96ого года. И если откинуть имена, то выглядит это так - молодой перспективный футболист из чемпионата Голландии после травмы , переходит в Барселону . Да показывает феноменальную игру , но регалий никаких. Его команда в голландии ничего не выиграла , а в Барселону он только перешёл

[@EspanolBrobro]

Так-то так, но уже с точки зрения личности Роналдо, то ему не жалко авансом😅

[@ПавелМасюк-ь7п]

Месси 2018-2019 - один из лучших ИНДИВИДУАЛЬНЫХ перформансов в истории футбола. Так мертвый клуб ещё никто никогда не тащил. И даже в матче с Ливерпулем (4-0) Месси ТРИЖДЫ выводил партнёров 1 на 1.

[@vadlukomski]

Он сначала сделал команду такой беспомощной и зависимой от себя, а потом тащил. Давайте полностью проговаривать тогда уж. Ну и без мяча нехило так тащил Ливерпуль к моментам.

[@ImprovBuro]

​@@vadlukomski Сам создал??? Лангле,дембеле, гризман, Коутиньо... Это качественные партнёры? Из всей команды можно выделить тер штегена, Альбу, бускетса и Суареса. (Иногда Видаля) все остальные просто в минус. Аргумент с жирным контрактом на 500 лямов за 4 года? Из-за чего у Барселоны проблемы с финансами? Лучший игрок в истории должен бесплатно играть? Агент выбил контракт, который по мнению руководства был адекватен (что Месси и доказывал на поле). Другой вопрос: трансферу дембеле, гризман, Коутиньо, раздутые зарплаты условного Юмтити. Бесплатно слитые Видаль и другие игроки... Месси виноват? Естественно, вы будете зависеть от лучшего игрока своей команды. В 15,16,17 годах был Неймар и Суарес. В 18 только Суарес и то, начал сдавать. Разница в балл на хускорд между Месси и вторым игроком (как раз Суарес) Причем результаты были. Трофеи шли. А вылет из лиги чемпионов это скорее "чудо" и самоуверенность. Что с Ромой в 18, что с Ливерпулем в 19. Как бы вы поступили на месте руководства? Избавились от лучшего игрока в мире?

[@DimonDJS]

Очень натянуто. С одной стороны, мы имеем Барсу после Месси, которая далека от топовых команд по уровню игры даже сейчас, имея лучший состав, чем в те годы. С другой, мы имеем сборную Аргентины, которая показывает исторические результаты, не страдая от наличия в составе даже сегодняшнего Лео. Короче, степень адекватности изначального утверждения и комментария к нему примерно одинаковы.

[@Человекмира-у8с]

Лучший сезон Месси в 2011, не делает команду слабее без мяча, не пешеход и разрывает с мячом) в 2012 уже он начал сачковать без мяча и было ощущение что пресытился футболом

[@ПавелМасюк-ь7п]

@@ImprovBuro блестящая риторика! Стоит только добавить что Месси за счёт своего имени и игры приносил команде гораздо больше финансов, чем получал по контракту..

[@rodionrestoranovich7836]

Супер, спасибо за выпуск!

[@vivaraho]

Игорь, в своей ненависти к Роналду Вы превзошли себя! Браво! Выключил после второго переобувания на Суареса.

[@ernestkotoyants9394]

В 2003 году, Арсенал не вышел в плэй-офф ЛЧ, не выиграл АПЛ, при этоим АПЛ та была не сильнейшей лигой мира, максимум третьей. Так, что командные результаты подвели Анри

[@MrKoshna]

Согласен, сильнейшей была Сериа А, а самой сложной по конкуренции так вообще Ла Лига наверное

[@ДепутатСНуля]

Все!м спасибо за шикарный выпуск !

[@alisherhoshimov1949]

Очень классный и интересный выпуск!❤

[@why_never_i]

Отличное превью, ждем выпуск

[@ВасилийВеретенников-с6и]

Кажется, в перtсчет вкралась ошибка! В 2000 году, как я услышал, Доктор не возражал сразу против трех претендентов: Зидана, Фигу и Несты. Причем Луиш был представлен официальной позицией и позицией гостя. Т.е., один голос за Фигу, один - за Несту, и ещё один - "беру обоих"/"оба одинаково хороши". Т.е. таки никакой фиги Фигу не заслужил по принятым в самом начале правилам пересчета! Требую пересчета пересчета! Несту пропихнули с молчаливого согласия в рамках заговора "С&C vs FF"!

[@vadlukomski]

будем считать, что это пасхалка на внимательность. вы круто подметили. наши правила - и сами ошиблись.

[@Kamil_Erkenuly]

Я о том же 😂

[@ВасилийВеретенников-с6и]

Я просто начал футбол смотреть в 00-ом. После Евро, но там больше за Тольдо переживал. А той же осенью начал болеть за Мадрид. Причем в условиях тогдашнего информационного дефицита (информацию собирал больше из газет, чем с телека), я полюбил Мадрид проигрывающий в итоге (до сих пор бесполезный гол Луиша Баварии перед глазами), а не действующего победителя ЛЧ. Радость от лицезрения фотки Фигу с ЗМ на главной тогдашнего "Еврофутбола" - первая яркая футбольная радость! Да и теперь считаю, уже чуть более осознанно, что Фигу - не тот, у кого прямо нужно отбирать ЗМ. И, разумеется, огромная благодарность за обратную связь!@@vadlukomski

[@НикитаЛебедев-ж8з]

Выложите пожалуйста трек лист 🙏

[@akubrin]

Ждём на этой неделе подкаст?

[@georgyryumkin8648]

Спасибо за подкаст

[@MrKoshna]

А я считаю, что в 2021 либо Лео (команда Кумана болталась в конце десятки, пока Лео не врубил турбо режим), либо Лёва. Жоржиньо в 5ке точно, но давать ему - моветон, учитывая какой мастер класс ему показал Бускетс в полуфинале Евро.

[@user-yser]

Оскар - это экспертная награда??! Смешно Зидан подвёл сборную на ЧМ 2006?! Да он на своих плечах сборную до финала дотащил! Соглашусь с тем, что ЗМ в 2010 году должен был получить Хави, но выбирать между Хави и МЕССИ, а не между Хави и СНЕЙДЕРом...не понимаю

[@tobyalderweireld5708]

Какой толк от этого протаскивания, если в самом важном матче турнира он повелся на провокацию как юнец?

[@fiolougranat8426]

Опять этот необоснованный дроч на снейдара

[@TurkoIbra]

Снейдер Хави Иньеста Изначально было так, но они резко поменяли систему подсчёта голосов (что тут не сказали почему то, ведь это было сделано в угоду Месси, ) и получилось все наоборот

[@hazardeden0107]

Да бред всё это собачий. Я пересматривал матчи того Интера и снейдер ничего выдающегося не показывал тогда. По мне так лучшим тогда в Интере был вообще Майкон. Ну либо Милито. Те кто говорят что снейдер заслуживает тот зм, по моему, вообще не смотрела толком ни Интер ни барсу. Видели только топ матчи Интера в лч, плюс чм, вот и делают такой вывод

[@DaniyarMukhanov]

Я как человек который не пропускает ни один официальный матч Барсы, скажу что у Месси сезон 18/19 был сильнейший. Даже лучше чем 2012. А Вадим считает что он тогда уже был обузой. ЛЧ тогда не выиграли точно не потому что Барса не умела в прессинг, ведь он компенсировал свое пешеходство с лихвой, когда мяч оказывался у него

[@DaniyarMukhanov]

Хотя по Алиссону согласен, помимо того что он выиграл ЛЧ очно у Месси, он еще выиграл Копу в том году, тоже очно у Месси

[@DaniyarMukhanov]

По 2021 полностью согласен, уже больше обуза чем тащер

[@Иван-г8ю7ж]

@@DaniyarMukhanov то есть то, что Аллисон пустил 3, не считается?))

[@sergdyuk679]

Это же Вадим…

[@jamessolo17]

Незаслуженные зм пошли в эпоху месси и криштиану. А именно у первого. У второго таковой может быть лишь один, и то он провел отличный сезон, и был лучшим в мире на тот момент( как раз его пик, пик месси был чуть ранее). Фифа(уефа и прочим чинушам) для высасывания большого кол-ва денег нужны были эти двое в качестве рекламы(достаточно посмотреть сколько всего на тему противостояние двух легенд существует). Но очевидно, что фифа выбрали как титульное лицо именно Лео( и понятно почему, банальный маркетинг.). Отсюда и его перевес в кол-во ЗМ, выбери они криштиану было бы у него больше зм, а может быть и подсобили бы выиграть ЧМ:). Это не отменяет гениальность и величие обоих, но все же факт на лицо. У месси больше спорных зм чем у роналду.

[@МилаяСказкаАсМР]

Возможно в принципе и так. Но причем тут УЕФА и фифа? Если избиратели кухарки(журналисты) из Суринама и Индонезии, которые вообще про футбол может не знают и выберут за бутерброд присланный фк негрейры хоть табуретку одноногую.

[@МаксимМаксимов-щ7е]

Сказал А, а Б я вообще не понял 😂 это почему лицо Месси выгоднее лица Роналду 😂 большего бреда не читал. Я помню времена 2008-2010 года, когда Роналду был просто рок-звездой( скорее с Бекхэмом соперничал в медийности) , а Месси был просто каким то замкнутым чувачком, который уже тогда творил чудеса:уже был гол Хетафе, две ЛЧ, золотой мяч, олимпиада, молодежный чм и никому это особо интересно не было и сам Месси не был интересен, кроме барсоглоров, которых тогда немного было за пределами Испании...

[@МаксимМаксимов-щ7е]

Так что тут португалец только себя может винить, что профукал своё величие, возможно не стоило ему переходить в Реал, а остаться в МЮ, где он был человеком номер один и развиваться дальше и делать команду более зависимой от себя . В Реале он был одним из многих, и переход на центрофорварда снизил его именно футбольное величие. Никому никогда не интересны были просто голы, именно поэтому все вспоминают Зубастика времён Интера, а не Реала, где его игра перестала потрясать.

[@jamessolo17]

@@МаксимМаксимов-щ7е какой же бред я прочитал. Даже комментировать это не буду)

[@DimonDJS]

Чемпионаты мира и Европы - не главные турниры с точки зрения уровня игры в футбол, но их все еще можно рассматривать как очень важные с точки зрения оценки уровня игры конкретного игрока. В регулярных турнирах гораздо больше вклад тренерского штаба и менеджмента, индивидуальный вклад футболистов уступает важности более технологичных факторов. Минус ЧМ / ЧЕ / ЧА - изначальная неравноценность составов команд, которую фактически невозможно преодолеть. К счастью, в этот раз Испания, Бельгия, и Аргентина не сильно отличались по базовому уровню, поэтому выбор Месси выглядит довольно разумным, в равных условиях он смог себя проявить лучше, чем Родри или де Брюйне. В целом, голосующие за Родри - такие же школьники, как и голосующие за Месси, но с претензией :)

[@daims8041]

По такой логике Холланд со своей Норвегией всегда будет в пролете

[@DimonDJS]

@@daims8041 Что за бред? Я же как раз написал про эту неустранимую проблему турниров сборных. Просто в споре Родри / де Брюйне / Месси она отсутствует - кто ярче играет в своей команде и у кого круче результат, тот и молодец. У Мбаппе, кстати, базово команда получше, но с учетом количества травм на ЧМ в Катаре Франция вполне была в общей топовой группе. Что касается, Холланда, то его задачи в сборной скромнее - например, опередить Шотландию в стыках. И тут, прямо скажем, случился провал.

[@MrKoshna]

Вкину свои 5 копеек. Начал смотреть футбол с 2002 года. Более-менее много матчей стал смотреть - начиная с 2005 гг (если что - болела Барсы). Считаю что к Евро и ЧМ свысока можно относиться только с середины 10-х годов, до этого было не так очевидно, хоть и заметно, что топовые сборные хуже и слабее, чем топовые клубы, поэтому ЧМ, Евро да и Копу тоже вполне считаю стоит высоко котировать до 2014 гг как минимум вровень с ЛЧ одного с ними сезона. Исходя из этого, начиная с 2005 г., моя версия ЗМ (где спорный год или не знаю кого выбрать - буду расписывать): 05 - Роналдиньо 06 - Каннаваро (за ЧМ - лучший перфоманс на большом турнире от защитника, который я видел (ещё кстати был очень крут Дани Алвес в копе 2019, но кто это вспомнит, ахах) Юве играл очень сухо в чем его заслуга тоже (хотя помним про кальчополи) + перешел в Реал, который стал чемпионом в сезоне 06-07) 07 - Кака 08 - Роналду 09 - Месси 10 - Хави (оставить испанцев 08-12 гг совсем без ЗМ - преступление, второй если что - Снейдер для меня, потом Месси, Форлан и пр. :) 11 - Месси 12 - Месси 13 - Рибери (у чувака натурально отобрали ЗМ как мне кажется) 14 - Роналду (вторые и третьи - Нойер, Мюллер наверное) 15 - Месси 16 - Роналду (полностью принимаю аргументацию Вадима, особенно учитывая общую слабость Реала как победителя той ЛЧ и тот факт, что Гризманн взял бы ЗМ, если бы Франция взяла Евро, однако Роналду для меня всё равно лучший из-за титулов не в последнюю очередь, а потом Суарес и Гризманн) 17 - Роналду 18 - был в армии, не знаю, скорее всего кто-то из Реала был лучшим 19 - Месси 20 - Левандовски 21 - самый сложный год для меня, жаль, что Ливерпуль взял АПЛ в сезоне 19-20, а не 20-21 - так бы отдал Алиссону, Ван Дейку или Салаху. А так - я долго думал и решил, что Суарес вполне заслуживает (за трагизм его ухода и за тащерство Атлетико на 1ое место), Левандовски и Жоржиньо я тоже очень высоко котировал, пока, что касается бразило-итальянца, не увидел Испания - Италия на Евро и то, как непиковый Бускетс выделяется на фоне пикового Жоржиньо. 22 - Бензема 23 - Месси Очень надеюсь, что в 24 будет или Гризманн или де Брейне победителями - преступление, что такие игроки не отмечены ЗМ, тоже самое могу сказать о Хави и Суаресе (хоть у себя их выделил), Иньесте, Анри, Левандовски, Нойере и как ни странно, Неймаре - он был чудо как хорош в 13-16 гг.

[@MrKoshna]

По защитникам ещё выделю Лама, не помню ни одного плохого сезона или турнира в его исполнении, по вратарям - согласен с Вадимом что на линии - Петр Чех до травмы - лучший в 21 веке, взять хотя бы Евро 2004 в его исполнении

[@МаксимМаксимов-щ7е]

Я вот тоже не совсем понимаю, почему к турнирам сборных так стали снисходительно относится 😂 мол второй дивизион 😂 От того, что Клопп, тухель ( и подхватил Гвардиола) изобрели гегенпрессинг, и то что сборные не прессингуют как собаки 😂 это говорит о слабом уровне. Любая революционная тактика находит противодействие со временем. Так случилось с тики такой в середине десятых. Так постепенно происходит и с геген прессингом, на каждый гегенпрессинг найдётся свой Реал 😂 А футбол сборных живее всех живых, уверен нынешнюю Францию не обыграет ни Сити, ни Реал, ни Бавария. И остальные топ сборные будут играть на равных с топ клубами 😂 Сори за мой дилетантский взгляд😂, но захотел что-то одну копейку свою вставить 😊

[@АлександрБреус-у4х]

Спасибо ❤

[@ДарьяСлатвинская-д5с]

Доктор и пациент вы лучшие 🔥

[@mr.rockot6408]

Недвед не играл в финале ЛЧ 2003, но это ему не помешала выиграть ЗМ. А если бы он играл в финале, то вряд ли Милан выиграл.

[@xDeiMx]

Могли просто сократить до "фан Месси отдаёт ЗМ Месси потому что он Месси", зачем на 4 часа то растягивать было

[@danadiego5176]

Думаю, если посмотреть на прошедшие 30 лет в комплексе, то обладатели ЗМ в целом практически идеально отражают расстановку сил в мировом футболе. 95-97 - позиция лучшего игрока мира объективно открыта, нет футболиста, который-бы доминировал по всем параметрам. Автоматически включаются параметры 2 уровня ( трофеи, важные перформансы и тд). Не забываем и о политической составляющей, Веа первый африканец, которого можно было подтянуть до этой номинации, а Маттиас Заммер был представителем ГДР в сборной Германии. Плюс Заммер был ключевым игроком феноменального Дортмунда Оттмара Хитцфельда, который сметал разные Баварии и выигрывал ЛЧ. 97-05 - эпоха Рональдо, прекрасно помню, как на уровне ощущений практически все болельщики тогда осознали, что появился футболист способный навязать " историческую борьбу" Пеле и Марадоне. Но травмы!!! Опять включаются параметры 2 уровня и мы получаем дискуссионные мячи Ривалдо, Недведа, Оуэна, Фигу. Думаю будь зубастик здоров, счёт за это десятилетие был-бы - Рональдо ( 4-5 ), Зидан ( 2-3 ), Рональдиньо ( 1-2 ). Канаварро-Шевченко-Кака. Снова ЗМ открыт, можно обстрагироваться от феноменального уровня отдельного футболиста, и начать детально разбирать достоинства претендентов на фоне проведённого сезона. Месси-Кристиано. Не важно, как показал себя условный Снейдер в отдельно взятом турнире, все прекрано понимали, что Месси/ Кристиано - это другое. В этом смысле счёт 7-5 отражает на мой взгляд реальное-объективное соотношение сил в данной паре. Примерно в такой прапорции распределяется отношение к обоим. Причём этот баланс сохраняется во всех слоях футбольной общественности ( хайпажоры-болельщики-эксперты-тренеры- футбольные люди ). Другое дело, что 8-5 ( что скорее всего будет ) - это слишком. Кажется просто никто не расчитывал, что Месси в таком стиле возьмёт ЧМ, поэтому тупо произвели фальстарт, дав ему ЗМ за Копу.

[@killy-wane]

а мне кажется наоборот 8-5 идеально отражает соотношение сил в данной паре

[@nickfury7356]

Спасибо ребята! Мёд для ушей ❤❤❤❤❤❤❤❤

[@AlekseyS1975]

А теперь я немного поумерю ваши восторги. Это не мёд для ушей, а лапша на уши. Про "Золотой мяч" 1995. Послушал, то что несли во время выпуска Клещёв, Порошин и Лукомский. Перечисляю по пунктам все ошибки. Весь тот бред, который они высказали: 1) В 1995 году по мнению Порошина цитирую: " "ПСЖ" был не выдающийся клуб, в котором начинал Роналдиньо, играл Рай, тот же Веа." Роналдиньо в 1995 г. было всего 15 лет (он 1980 г.р.) и в "ПСЖ" он конечно же тогда не играл. Список легионеров "ПСЖ" тогда составляли либериец Веа, бразильцы Рикардо Гомеш, Валдо, Рай. 2) По мнению Клещёва Веа почему получил "Золотой мяч" цитирую: "Я видел его когда "ПСЖ" играл против "Спартака" и человек творил невероятные вещи тогда в Лиге Чемпионов. И это повлияло на моё голосование. Тем более год был не европейский, не мировой. Год был нечётный. Не было ни ЧМ, ни ЧЕ." Только вот есть одна маленькая деталь, которая полностью подрывает конструкцию Клещёва - Веа творил невероятные вещи в ЛЧ и забивал голы "Спартаку" в 1994 г. во время группового турнира ЛЧ сезона 1994/1995 гг. Он тогда забил 7 мячей (1 гол в квалификационном раунде ЛЧ и 6 голов в групповом турнире). А это как раз таки был год ЧМ-1994 и "Золотой мяч" получил Христо Стоичков (полуфиналист ЧМ со сборной Болгарии, лучший вместе с Саленко бомбардир турнира, чемпион Испании и финалист ЛЧ 1994 с "Барселоной"). Таким образом игра Веа осенью 1994 г. к "Золотому мячу" 1995 года никаким образом быть применима не может. В 1995 г. Веа с "ПСЖ" в 1/4 финала переиграл "Барселону" (Веа забил один гол), а в 1/2 финала парижане всухую (0:3) по сумме двух матчей проиграли "Милану". Но это к подвигам никак отнести нельзя. 3) По мнению Порошина цитирую: "Я бы выбирал не между Веа и Клинсманом, а между Литманеном и Дель Пьеро. Дель Пьеро, который провёл один из лучших сезонов в своей жизни и выиграл сильнейший чемпионат Серию А и "Аякс" тогда по моему "Ювентус" победил в финале ЛЧ по пенальти." Клещёв с Лукомским этому высказыванию энергично поддакивают. В 1995 году "Аякс" победил в финале ЛЧ не "Ювентус", а "Милан". Счёт 1:0. "Ювентус" же играл в финале Кубка УЕФА и проиграл по сумме двух матчей "Парме". А вот в финале ЛЧ "Ювентус" и "Аякс" играли уже в 1996 г. И победитель определился действительно в серии пенальти. Только выиграл не "Аякс", а "Ювентус". Так что и тут полный бардак в изложении исторических фактов. Одна ошибка погоняет другую. 4) Тут вступает в обсуждение Лукомский. По мнению Лукомского цитирую: "Я с вами согласен, но нужно сделать уточнение. У меня очень сбитая оптика. Я не смотрел тогда футбол в нужном количестве чтобы составить своё мнение". Этот хотя бы честно признался что не в теме. 5) Но тут опять вступает в разговор "эксперт" Клещёв и окончательно добивает своим высказыванием. Цитирую: "Настоять это не то слово. Я объясняю этот выбор (имеется в виду Веа)....Ощущение от "Аякса" было феноменальным, но оно было в мае, когда "Аякс" играл в финале ЛЧ. Потом было лето и потом была осень где "ПСЖ" громил всех в группе. То немножко подзабылось. Это было свежее на виду и тем более ты за этим очень внимательно следил потому что "ПСЖ" играл со "Спартаком". Со "Спартаком" повторяю ещё раз "ПСЖ" играл осенью 1994 года в групповом турнире ЛЧ, а не осенью 1995 года. Осенью же 1995 года "ПСЖ" играл не в ЛЧ, а в розыгрыше Кубка обладателей кубков. С российскими командами не встречался. Ну и вишенка на торте - Веа в это время уже выступал за итальянский "Милан" и играл за него в еврокубках в розыгрыше Кубка УЕФА. Таким образом у этого "эксперта" Клещёва полное помутнение знаний о тех временах и одна чушь произносимая им противоречит другой чуши. 6) Теперь что касается игры "Аякса" и Литманена осенью 1995 года в групповом турнире ЛЧ сезона 1995/1996 гг. Голландцы продолжали блистать - в группе выиграли 5 матчей, 1 закончили вничью. В том числе дважды в сухую обыграли "Реал" Мадрид. А Литманен в этих матчах забил 6 мячей. Включая хет-трик в ворота "Ференцвароша". И это при том, что он не являлся чистым нападающим, а играл на позиции атакующего полузащитника. Так что мне хватило при прослушивании только случая с разбором "Золотого мяча" 1995 г. чтобы убедиться в том, что и ведущие и их так называемый "эксперт" находятся не в теме, которую они собрались обсуждать. Дальше слушать не стал. Не хотелось тратить своё время на выслушивание откровенных глупостей и передергивания фактов, потому что люди не владеют материалом который обсуждают. Ну а вам пожелаю не слушать чепуху, которую вам вешают на уши псевдоэксперты, а изучать историю футбола самостоятельно. Сейчас для этого есть все возможности.

[@nickfury7356]

@@AlekseyS1975 не стал тратить свое время на подкаст, но захотел потратить свое время на написание своего сочинения не нравится не слушай, что сгорел то так, в капучино и катеначчо важен сам процесс

[@АнтонТюрин-з9ф]

Хороший выпуск

[@malahouni]

Огромное спасибо. Пару ремарок добавлю: 1) В 1995-м Аякс выиграл в финале у Милана, и в основное время, а не по пенальти. Пенали были год спустя в финале против Юве, и Аякс серию эту проиграл. 2) Даже если Месси в 2009-10 гг не вышел на свой пик, то нельзя говорить, опираясь только на это, что он не был достоин ЗМ. Вопрос же не в том, насколько игрок реализовал свой потенциал, а был ли он сильнее остальных в том году.

[@ilyaquiet6626]

Наконец! Спасибо, что я уйду от этого мира на 4 часа!) Спасибо!

[@AntonioKasuga]

Выпуск просто топ!! 🎉

[@ИльяЕремеев-ь8ц]

наконец-то 4+ часа. Ещё не прослушал, но сама идея пересмотреть все ЗМ хорошая. Есть собственная старая идея - оставить ЗМ Криша и Месси при них, и в те года, когда они их брали, вручить вторым номинантам (не по старым голосованиям, а так же как в подкасте, ретроспективно оценить потенциальных победителей). Тогда Рибери, Де Брёйне, Ван Дейк и другие получат по заслугам, а достижения двух гениев своего времени так и останутся недостижимыми - к количеству их ЗМ даже при такой щедрой раздаче всё равно никому не приблизиться. И эта идея именно не из серии "если бы", а как конкретное предложение футбольному миру. Спасибо за Ваш труд

[@Kamil_Erkenuly]

Физкульт привет! Еще не все прослушал, оч интересно. Гость хотя и не совсем современный, но искренний и много чего видел. Хотел сказать что у Фигу несправедливо забрали. Константин за Фигу, Игорь за Несту, Вадим не против Несты и не против Фигу. По правилам если ничья то решает реальное историческое голосование. Битва при Роттердаме это наше многое, Неста красавчик, но такой липовой победы не нужно. И ведь Фигу красавчик из красавчиков.

[@DreamLiner202]

Очень смешно, что Порошин когда дело касается Месси не может даже аргументировать нормально. Провал со сборной не в счет, т к тренер плохой; в другой год зм дать за то что тот берет мячик в ноги... Последняя речь о его любви к Лео вообще убила, даже болельщики с куда более скудными знаниями согласятся с Вадимом, но куда важнее - то что это было чтото будто из параллельной вселенной. У Вадима своя система координат как оценивать, можно согласиться, можно нет. А у Порошина в защиту идет все, что угодно только бы оправдать любимчика😂. И у него такое случается только когда речь касается Месси. Он словно переключается на режим ученика начальной школы, отбрасывая весь свой багаж знаний, опыт, интеллект. Словно другой человек.

[@JazzGor]

2014 : Порошин - тряпка, во всем согласен с доктором: ну Суарес, так Суарес, лишь бы не...

[@gasbars6424]

Доктор Лукомский в 13 году ставит на первое место Томаса Мюллера, потому что он был лучшим игроком команды, которая сделала требл, хотя сам говорит, что в тот год у Месси была феноменальная результативность в пересчете на 90 минут. В 15 году ставит Роналду выше Месси, аргументируя тем, что у Криштиану в тот год была выше результативность, хотя отрыв там минимальный, плюс Месси сделал требл в тот год. Вадим, честно говоря, не понял логики в этом моменте. Поправьте меня, если я не прав или что-то не так понял

[@vadlukomski]

Акцент в 2015-м был на том, что Роналду обошел не только Месси (и там немалая разница), но и себя во всех других сезонах. Но контраргументация уместна. Решение отдать Месси тоже норм. Просто я выделял в историческом машстабе тот сезон для КриРо. В 2013-м такого не было.

[@vladseverov5497]

@@vadlukomski хочу заметить эту немалую разницу, но вот никак не могу...поможете, Вадим?

[@vadlukomski]

@@vladseverov5497 гол+пас/90 в тот сезон Роналду - 1,86 Месси - 1,63

[@vladseverov5497]

@@vadlukomski захожу на messivsronaldo и если посчитать клуб + сборная то у Месси 1,39 у Роналду 1,45

[@ВладАртемьев-г9т]

Это стата в чемпионат ​@@vladseverov5497

[@МишаПро-п8щ]

Это было великолепно

[@nearforest-do8he]

что значит "режет ухо защитник обладатель зм"

[@ПавлоМельник-ж8ь]

Извиняться прийдется 😂😂😂 Лук - лучшее чувство юмора

[@ДмитрийКим-ы2п]

Слушайте, доктор с пациентом ещё хуже журналистов, голосующих за претендентов за Золотой мяч. Никакой последовательности! То у них статистика главная, то вклад в игру команды. То достижения имеют ценность, то не имеют. Роберто Карлосу отдали, потому что вот он хорошо играл и выиграл ЛЧ И ЧМ. А вот Хави мы дадим, потому что передач больше всех отдал и вот без него Барса - не Барса. Так стоп, одному вы даете не за статистику и вклад, а за трофеи. Второму натягиваете статистику (только передачи) + командный вклад. "Бред", - скажите вы, ан нет! Есть ещё Суарес - ни хрена не выиграл, хотя были ЧМ и ЛЧ, просто вот у него статистика лучше других и играл великолепно. Так Дель Пьеро тоже играл великолепно плюс выиграл чемпионат лучшей лиги тех лет, а что вы ему ничего не дали? Вы (авторы) все критерии подминаете под свое субъективное мнение. Думал услышать что-то объективное, а наткнулся на 4 часа ещё более субъективного

[@slavaburlac301]

Топ выпуск как и каждый на этом канале 😊

[@AlekseyS1975]

А теперь я немного поумерю ваши восторги. Про "Золотой мяч" 1995. Послушал, то что несли во время выпуска Клещёв, Порошин и Лукомский. Перечисляю по пунктам все ошибки. Весь тот бред, который они высказали: 1) В 1995 году по мнению Порошина цитирую: " "ПСЖ" был не выдающийся клуб, в котором начинал Роналдиньо, играл Рай, тот же Веа." Роналдиньо в 1995 г. было всего 15 лет (он 1980 г.р.) и в "ПСЖ" он конечно же тогда не играл. Список легионеров "ПСЖ" тогда составляли либериец Веа, бразильцы Рикардо Гомеш, Валдо, Рай. 2) По мнению Клещёва Веа почему получил "Золотой мяч" цитирую: "Я видел его когда "ПСЖ" играл против "Спартака" и человек творил невероятные вещи тогда в Лиге Чемпионов. И это повлияло на моё голосование. Тем более год был не европейский, не мировой. Год был нечётный. Не было ни ЧМ, ни ЧЕ." Только вот есть одна маленькая деталь, которая полностью подрывает конструкцию Клещёва - Веа творил невероятные вещи в ЛЧ и забивал голы "Спартаку" в 1994 г. во время группового турнира ЛЧ сезона 1994/1995 гг. Он тогда забил 7 мячей (1 гол в квалификационном раунде ЛЧ и 6 голов в групповом турнире). А это как раз таки был год ЧМ-1994 и "Золотой мяч" получил Христо Стоичков (полуфиналист ЧМ со сборной Болгарии, лучший вместе с Саленко бомбардир турнира, чемпион Испании и финалист ЛЧ 1994 с "Барселоной"). Таким образом игра Веа осенью 1994 г. к "Золотому мячу" 1995 года никаким образом быть применима не может. В 1995 г. Веа с "ПСЖ" в 1/4 финала переиграл "Барселону" (Веа забил один гол), а в 1/2 финала парижане всухую (0:3) по сумме двух матчей проиграли "Милану". Но это к подвигам никак отнести нельзя. 3) По мнению Порошина цитирую: "Я бы выбирал не между Веа и Клинсманом, а между Литманеном и Дель Пьеро. Дель Пьеро, который провёл один из лучших сезонов в своей жизни и выиграл сильнейший чемпионат Серию А и "Аякс" тогда по моему "Ювентус" победил в финале ЛЧ по пенальти." Клещёв с Лукомским этому высказыванию энергично поддакивают. В 1995 году "Аякс" победил в финале ЛЧ не "Ювентус", а "Милан". Счёт 1:0. "Ювентус" же играл в финале Кубка УЕФА и проиграл по сумме двух матчей "Парме". А вот в финале ЛЧ "Ювентус" и "Аякс" играли уже в 1996 г. И победитель определился действительно в серии пенальти. Только выиграл не "Аякс", а "Ювентус". Так что и тут полный бардак в изложении исторических фактов. Одна ошибка погоняет другую. 4) Тут вступает в обсуждение Лукомский. По мнению Лукомского цитирую: "Я с вами согласен, но нужно сделать уточнение. У меня очень сбитая оптика. Я не смотрел тогда футбол в нужном количестве чтобы составить своё мнение". Этот хотя бы честно признался что не в теме. 5) Но тут опять вступает в разговор "эксперт" Клещёв и окончательно добивает своим высказыванием. Цитирую: "Настоять это не то слово. Я объясняю этот выбор (имеется в виду Веа)....Ощущение от "Аякса" было феноменальным, но оно было в мае, когда "Аякс" играл в финале ЛЧ. Потом было лето и потом была осень где "ПСЖ" громил всех в группе. То немножко подзабылось. Это было свежее на виду и тем более ты за этим очень внимательно следил потому что "ПСЖ" играл со "Спартаком". Со "Спартаком" повторяю ещё раз "ПСЖ" играл осенью 1994 года в групповом турнире ЛЧ, а не осенью 1995 года. Осенью же 1995 года "ПСЖ" играл не в ЛЧ, а в розыгрыше Кубка обладателей кубков. С российскими командами не встречался. Ну и вишенка на торте - Веа в это время уже выступал за итальянский "Милан" и играл за него в еврокубках в розыгрыше Кубка УЕФА. Таким образом у этого "эксперта" Клещёва полное помутнение знаний о тех временах и одна чушь произносимая им противоречит другой чуши. 6) Теперь что касается игры "Аякса" и Литманена осенью 1995 года в групповом турнире ЛЧ сезона 1995/1996 гг. Голландцы продолжали блистать - в группе выиграли 5 матчей, 1 закончили вничью. В том числе дважды в сухую обыграли "Реал" Мадрид. А Литманен в этих матчах забил 6 мячей. Включая хет-трик в ворота "Ференцвароша". И это при том, что он не являлся чистым нападающим, а играл на позиции атакующего полузащитника. Так что мне хватило при прослушивании только случая с разбором "Золотого мяча" 1995 г. чтобы убедиться в том, что и ведущие и их так называемый "эксперт" находятся не в теме, которую они собрались обсуждать. Дальше слушать не стал. Не хотелось тратить своё время на выслушивание откровенных глупостей и передергивания фактов, потому что люди не владеют материалом который обсуждают. Ну а вам пожелаю не слушать чепуху, которую вам вешают на уши псевдоэксперты, а изучать историю футбола самостоятельно. Сейчас для этого есть все возможности.

[@mrReeply]

великолепный выпуск. но за пересмотр 2014 года вы должны страдать!

[@TheDmuTruu]

Го видео версию CC.. Даже если по видеосвязи.

[@АлександрСтарушко-я2ф]

Все это круто и весело. Осталось КиК сделать свою таки премию, сделать ее такой же популярной, как ЗМ и вручать по тем критериям, которые нравятся Вадиму через раз))) то по голам, то не по голам, то важны победы, то не важны))))

[@Alex-he5ue]

Какой же кайф, господа.

[@Solodof85]

Одним слово журналист... Нельзя таких допускать до выбора чего бы то ни было в плане футбола.

[@jimkorbett6182]

Будет забавно, если Месси завершит карьеру в ближайшее время, а Роналду ещё поиграет года 4 с 30 голами за сезон, и у него будет на 150 голов больше, чем у Месси, и люди будут говорить, что Роналду нельзя даже сравнивать с Месси, потому что Месси волшебник, а им будут отвечать, что они играли в одну эпоху, Роналду лучший бомбардир в истории, у него на 150 голов больше, вы что охренели.

[@poulsmit7536]

Кто в здравом уме будет копировать голы в лиге верблюдов?

[@ayanyermek726]

что ты несешь? "Если,Представь" любимые слова фанатов Рона после ЧМ

[@ayanyermek726]

Ниче что Месси так и остался лучшим бомбардиром Топ-5 Лиг?

[@DreamLiner202]

Лично мое мнение, что ЧМ/ЧЕ не главный, но весомый фактор. Еще более весомый это ЛЧ. Как по мне, вы слишком отрываетесь от результата. Умение собраться с силами в самый важный момент и показать результат - это про спорт. Чем крупнее турнир, тем сложнее это сделать. Есть отдельная категория крутых игроков которые блистали в топ 5 чемпионатах, но в международных турнирах все кудато растворялось. И это еще раз подчеркивает значимость и престиж таких турниров, в первую очередь ЛЧ.

[@dmitriidubchak933]

Не хочу спорить с Доктором и особенно с пациентом Порошенным. Хотя есть причины. Просто ребят СПАСИБО, что вы есть

[@Гутик-ъ4м]

Помнится в 2019 году Доктор писал в своем блоге на спортсе что Золотой мяч Лео заслуженный, а теперь Алиссону его вручает🤔

[@dimitryivanov9778]

Очень странная логика по Месси в последнем сезоне. То есть, в 2021 году он был обузой без мяча, а в 2023 - перестал? Почему не учитывается слабость чемпионата, удручающий перфоманс в важнейшем матче клубного сезона против Реала. Даже если брать Чемпионат Мира - 3 гола с игры вряд-ли можно назвать впечетляющей статистикой. Чем тот же Мбаппе был хуже и на ЧМ и в клубном футболе? Только тем, что его команда проиграла? Чем был хуже Холланд, который играя в лиге в 3 раза выше по уровню делает в 1,5 раза больше рещультативных действий? Или скажете для нападающих статистика роли не играет? Почему Лига Чемпионрв ставится ниже ЧМ в вашей иерархии? Я понимаю, почему журналисты могут отдать ЗМ Лионелю, но логика Вадима, который всегда старается смотреть на вещи обьективно, пока остается загадкой.

[@daims8041]

Реально, выиграй тогда Франция серию пенальти были бы сейчас про ЗМ Мбаппе ( с его хет-триком в финале). Нет конечно, ведь полный провал в лч. А для Месси пожалуйста

[@DimonDJS]

@@daims8041 Франция по матчу играла хуже и ее победа была бы не очень по делу, Мбаппе играл хуже и его ЗМ был бы не очень по делу. Провал в ЛЧ случился уже после ЧМ, на нее ПСЖ в полном составе забил как раз из-за ЧМ. Просто так получилось, что один турнир оказался важнее другого как для конкретных игроков, так и для голосующих за ЗМ. Для вас и, например, Вадима важнее ЛЧ, для каких-то футболистов она тоже может быть важнее, но пока такое мнение не является доминирующим.

[@daims8041]

@@DimonDJS , кто-то помнит матч? Вы о чем вообще? Все запоминают победы (результат), в этом суть. По вашей же логике могу назвать позорный полуфинал Аргентины против Нидерландов, когда должны были (как минимум) удалять Паредеса, а как максимум того же Месси, но этого не случилось, потому что судья изображал клоуна всю игру. Кто-то про это помнит? Нет!

[@DimonDJS]

@@daims8041 Я помню матчи. Я помню отличный матч Аргентины против Голландии, в котором они доминировали по игре в целом и при равном счёте в доп.время в частности. Голландцы могли отскочить благодаря идеальной реализации, но не свезло, так бывает. Победа Аргентины на ЧМ была довольно закономерной - в каждом матче они действовали лучше соперника.

[@АнтонПавлов-ь7р]

@@DimonDJS а как вам удар по скамейке запасных от игрока Аргентины, хза который не последовало никаких санкций? Множество нарушений, левые пенальти, и это я только начал. Аргентине на этом чм было позволено все, лишь бы наш герой Лео победил…

[@magarena]

Это не фанатики Снейдера, а фанатики Роналду, не путайте

[@Minimum3slova]

"фанатики Роналду" У них масса любимых игроков, помимо Роналду. Ван Дейк, Холланд, Де Брюйне, Левандовски, Хави. А в прошлом сезоне любимый тренер - Гвардиола. На какие жертвы только не пойдешь в войне против Месси.😄

[@davencave5446]

37:20 узнал King Krule

[@ГрегорШекель]

Кажется несправедливым, что Салах ни в один из годов даже в тройку не попал. Мне сложно сказать ,в какой сезон именно, возможно 19 или 20, но явно где-то он должен быть

[@kirkir2620]

Про ЗМ Зидана в 1998 году: "неважно как он сыграл на ЧМ - хорошо или плохо. Он просто выиграл его" (с) Как же у меня бомбануло после этих слов

[@Человекмира-у8с]

Надо сделать в лиге чемпионов круговую систему, тогда все станет объективней

[@danielmark5514]

Интересный подкаст, Вадим все по делу говорит..

[@sergdyuk679]

Ривалдо и Роналдиньо лучше по технике, чем Роналдо Феномен

[@ИннокентийСидоров-е3ж]

Вспоминать в siiiuuu 😅

[@sergdyuk679]

за суареса просто браво! справедливо!!

[@ВикторЗубков-щ4м]

В следующем выпуске будут эксперты с Матч ТВ? ))

[@МилаяСказкаАсМР]

Почему зачахли Болгария Венгрия и Румыния ? Вы серьёзно не понимаете причин? 1 Повальный отъезд специалистов после разрушения Варшавского договора, хотя они отъезжали и вовремя договора. 2 увеличение конкуренции среди европейских сборных связанного с теми же событиями, развал только Югославии дал 5 сборных уровнем выше Румынии и Болгарии с Венгрией а еще развал СССР и Чехословакии. 3 и самое основное посмотрите на ведущие сборные Европы, там тотальная африканизация, арабоизация, если смотреть на страны вроде Франции Бельгии Италии Англии отчасти, Испании, Португалии и Германии ( которая к слову при объединение стала абсолютной силой в Европе) и тотальная латиноамериканизация Испании, Португалии отчасти Италии. + к этому отток специалистов из Югославии и СССР которые сделали очень сильными Швейцарию, скандинавские, балтийские страны. Бедные и малочисленные же страны Венгрии Румынии и Болгарии не получили ни одного из этих факторов, а лишь потеряли особенно после вхождения в Евросоюз. 4. Развитие и популяциия футбола в других странах в которых в середине 20 века футболом никто не занимался на серьезном уровне 5 раньше футболист после завершения карьеры имел 2 пути развития он либо шёл в тренеры либо шёл работать на завод. Сейчас 90% футболистов завершивших карьеру, либо наслаждаются жизнью, либо становятся какими либо экспертами или функционерами либо уходят в бизнес. И связь поколений теряется и тренировками занимается люди которые к футболу имеют очень сомнительное отношение

[@ДмитрийНеобяз]

Тяжело быть Лукомским в такой передаче

[@DreamLiner202]

Гость конечно далек от тех ценностей которые так часто обсуждают в этом подкасте, но он НЕ заслужил такого не уважения как мы видим в комментариях.