ウインストン・チャーチル 英雄か悪人か

アメリカで黒人男性が白人警官に暴行され死亡したのを機に、人種差別と警察暴力に反対する抗議がイギリスにも飛び火し、各地で奴隷貿易や人種差別に加担したとされる歴史的人物の像が倒されたり、落書きされたりしている。
第2次世界大戦でイギリスを敗戦の淵から復活させた国民的英雄として尊敬されながらも、人種差別思想の持ち主で、インドをはじめアジアやアフリカでは植民地政策を推進したと批判される、ウインストン･チャーチルの銅像も、議会広場前の抗議で「人種差別者」と落書きされた。死後だけでなく存命中から毀誉褒貶（きよほうへん）の多い人だったチャーチル像は、しまいには囲いで覆われた。
英雄か、悪人か。チャーチル元首相に詳しい伝記作家のソニア･パーネルさんと、英エクセター大学のリチャード・トイ教授（歴史学）に尋ねた。
BBCニュースサイトの記事はこちら。
www.bbc.com/ja...
KZbinのBBCチャンネル登録はこちらから。goo.gl/tYDMwU
BBCニュースの日本語ツイッターはこちらから。 / bbcnewsjapan

[@森林樹木]

善悪の二元論だけで語れるほど人間は簡単ではない

[@Jianzhen_Mohandas]

これに尽きる

[@4kiduki]

ネトウヨ✖　も善悪二元論の例だろう そもそも賢い人間は「差別的な用語」は使わない

[@IkinoneTomeru]

@@Jianzhen_Mohandas そうだなー

[@ニロハン]

@@徳久-y4z 普通にそれレッテル張りだと思いますよ…

[@漣弘村]

その目安を作った人の目線での善悪でしかないのですから

[@ダージリン-h2m]

連合国からこういう報道が出てくるのはいい事。

[@user-ls1kw8nw7q]

ただ英雄として祭り上げるんじゃなくて様々な視点から見た事実を提示するBBCはすごいよな

[@siw7136]

人間には色々な側面がある。 一つの人間性を切り取り、全ての経歴を台無しにしてしまうことは良くない。

[@nurui222]

完全に同意。しかし人間の脳は複雑性を理解出来ないため、悪人か善人かという単純化されたハコに当てはめたがる。

[@最大の悲劇は悪人の圧制や]

ならば、アドルフも同じだな

[@sawamura-giants]

人種差別発言はどうかと思うがフランスを落としたナチスドイツに最後まで徹底抗戦したのは凄いんだよな〜

[@woodies2009]

当時のフランスってあっけなく占領されてなかったっけ？まぁどちらにしても、チャーチルは最初からヒトラーを相手にしなかったし、バトル・オブ・ブリテンでイギリス防衛したからすごいのは間違いないんだけどね～

[@abottleofwatter8012]

あの時代の白人は有色人種にとってみんな悪人 って言い切るのも嫌だけど、歴史を見ると言いたくなる

[@forestwood8500]

白人が有色人種は同じ人間とは思っていなかったとしれるほど酷いことをしてきたから仕方がないと思います

[@最大の悲劇は悪人の圧制や]

@@forestwood8500 露助　 スペイン アメ攻 ブリカス 仏、蘭、ベ

[@あああ-n8z2d]

今も

[@jamesroseblad]

それはまったく真実ではありません。 「全員が白人」を一般化すべきではない

[@わたしだーれ]

歴史上の人物をいちいち英雄にしたり、悪人にすることがそもそも間違えている。

[@PatadNour]

英雄かどうかという話題は語られてる人より語ってる人の特徴を顕すものかもしれんね

[@ikayaro_tv]

一方最悪の独裁者と言われるヒトラーも親友が音楽の道に進めるように反対していた彼の両親を説得したりしていた。 その親友は敗戦後逮捕され16ヶ月にわたり連合国軍に取り調べを受けた。「なぜヒトラーを殺さなかったのか」と聞かれると「友人だからさ」と答えた。 善悪の概念は相対的なものであり絶対悪など存在しない。

[@ymm1867]

もし現代の価値観で過去の人間を評価するのが間違っているのなら、ガリレオは神への冒涜者という評価が正しいことになるんじゃないか？ガリレオの功績が評価されたのは、科学が発達して、宗教を信用性で上回った近代以降の価値観が築かれたから。 人種差別や植民地に対する対応への関心が70年前より高い現在の価値観で過去の偉人を評価しようするのは、間違ったことじゃないよ。 ただ、評価するうえで、過去と現在で価値観がどのように変わっているのかを考慮するのも大切だし、まるでその人が現在の世界を生きてると仮定するように安易に現在の価値観に当てはめるのが違うというのもわかるよ。

[@0.shusei]

あなたは私の代弁者だ。

[@winggsky8207]

今の価値観で過去の人間を評価するのが間違い。 愚かなことを繰り返して、倫理観なんて養われていくんやから、昔の人間がゴミなことしてたなんて当たり前やろ。 チャーチルに限らず、当時のイギリス国民の大半が差別的やと思う。というか、世界中が。

[@犬犬-r8s]

それな、客船の日本人助けんかったやつとかな

[@kacky3219]

二郎スタバ陽キャ そんな中日本人はトルコ船の乗客を救出したんよな。それで今でも感謝されてる。後先考えずその時の一瞬の感情で見捨てたことは本当に愚かな選択だと思う。

[@winggsky8207]

かっきー もちろんそれは善い行いであることは間違いないと思います。 でも同じ日本人でも、甘粕事件とか、中国人とかアメリカ人の死体で遊んでる人とかも居ましたしね。 どこの国でも良い人、悪い人居ますよね。当たり前ですけど。

[@winggsky8207]

白人男性の肉イ更器となり美形白人ハーフを産む生存戦略 評価するのは悪くないですよ。反省することもね。 ただその時代の『常識』を一方的に無視して、今の倫理観で断罪して破壊していくのはアホだなと思うだけです。 日本で言えば、攘夷志士なんてただのテロリストですし、もっと遡れば人の首とって身分が上がる時代だったんですからね。だからといってその人たちが直ちに悪人になる訳ではありません。当時はそれが『常識』だった訳ですから。

[@tem5200]

@@MongoloidSx 　現代の価値観が過去より優れてるというのが傲慢なんやで

[@師匠-i8t]

今度は自分の銅像の周りに鉄のカーテンをひく男

[@IkinoneTomeru]

うまい

[@ミジンコ帝国]

もちろんチャーチルと思想も違うし糾弾したいところもあるけど日本人が明治維新や大戦時に日本のために生きた人達を誇るのと同じように英国人も英国のために生きたチャーチルを誇る権利があるのでは

[@ウクライスタン共和国]

ちなみに満州事変や日本の帝国主義には同情的だったそうで、昭和天皇陛下の訪英を歓迎した人物でもある

[@yudaik2251]

その人が善人か悪人か決める権利があるのかな。それそんなに重要？

[@forestwood8500]

その人の立場によって変わりますよね

[@SonshiDCS]

正義や悪なんて概念はあくまで主観的なものであって時代を超えた普遍的、客観的な答えが出せるわけがない

[@チンギスハン-t5t]

英雄と悪人は一人の人間に同居できる どちらもチャーチル

[@worst-astronaut]

ブリカスの英雄

[@FallschirmjagerTrup]

チャーチル嫌いだったけど、彼のアカ嫌いの姿勢は好き

[@takpine]

ナチスとジャパニーズが同じ扱いか

[@最大の悲劇は悪人の圧制や]

当たり前だろ 連合國は　国際金融資本 枢軸国は　反グローバル主義

[@Chiara0Ceara]

少なくともナチには対峙して勝利はした。戦後の内政では全く泣かず飛ばすの人だった。

[@tasi2890]

戦車という概念作ったのもあの人だからなぁ（海軍大臣なのに）

[@panusa6715]

チャーチルがドイツと戦うと言わなければ他の政治家たちは降伏という道を選んでいたかもしれません。彼の判断が正しかったのかはわかりません。しかし、バトルオブブリテン初期はイギリスはもはや敗戦確実でしたし好転したのもアメリカの援護があったからであり全てが彼のせいだったとも言いがたいものです。

[@新川登]

BBCは自国の英雄を事実に基づいて守ろうとしている点が素晴らしいですね。

[@romcxsolk6724]

他国の歴史は平気で非難するのに 自国のことはここまで擁護するのはちょっと気持ち悪い

[@ネオキシス-s8t]

@@romcxsolk6724 栄光ある孤立

[@もち米-j3p]

歴史を動かすのは悪人の要素を持っている人だけ。

[@4557-k6k]

悪人か、英雄かは出会った人達が決めること

[@ゲームサバイバー-o1f]

手の綺麗な為政者はいない

[@大黒竜也-g5q]

ヒーローかヴィランかって 幼稚すぎないかね？ アニメとかじゃないんだからw

[@mayday1811]

ウィンストン・チャーチルとトランプ大統領を比べるのはなんか違う気がする。。。('A`)

[@最大の悲劇は悪人の圧制や]

ウィンストン フランクリン ヨシフ こいつらは　国際金融資本 今で言う　DS アドルフ、ベニート 英機は　反グローバル主義 今で言う　ドナルド君側

[@sh1sh1d04]

全てにおいて完璧な人はいないからな ガンジーとかマザーテレサだって完全な聖人じゃないしかといって逆に皆からしたら悪人とされてる人とかが意外と良い人だったりな

[@フレアーリック]

チャーチルは内政に弱く英雄にも 関わらず二回選挙で負けた、しかも二回目は戦後すぐに、スターリンも びっくりしていた、しかし又復活した。

[@КГБ-х2и]

1か100ではなく1から100にしてくれると良いかな

[@butamatsu1]

このBBCの製作番組は素晴らしい。短い時間に色々な方向からの見方を示している。我が国の公共放送も見習ってほしい。 過去の歴史を現代の考えで善悪を評価するのはナンセンスである。

[@romcxsolk6724]

普段BBCは他国の歴史を平気で非難するのに自国のことは擁護？ これがBBCか

[@denyatanaka]

まあ今はEU離脱もある程度理解されてるけどいつ価値観が変わるか分からん 今の価値観で物を語ろうとするのは野暮だけどこれからの為に歴史の検証は必要だから歴史上の人物に関する評価はある程度必要

[@FuRyu001]

チャーチルはドイツに勝った直後の選挙であっさり政権を失い、後に自分の選挙も負けます 当時のイギリスでは「戦争では役に立つけど、平時にはいらない」と言う判断だったのでしょう

[@あぐー-j3b]

その後もう1回やるから.......

[@JohnDoe-tx6eg]

票数では保守党は勝ってたから…

[@shiasilverheart6501]

人を理解することは、離れた場所（時間・距離）から理解できるほど、簡単なものではありません。 歴史学者でさえ、チャーチル本人に会っていない。出会っていない人物を正確に捉えられることはかなり難しい。 また、「善か悪か」という定義は非常に曖昧で人によって変わります。 で、今更チャーチル出した意味は？見るべきは現代かと。

[@ムラサキガミ]

Each people think different things. I can`t judge him .

[@通りすがりの兄貴-j4u]

少しずれてるかもだけど、｢罪のない者だけが石をなげよ｣って言葉を思い出したよ。

[@斉藤一-e5g]

ユーロやアメリカは白黒文化だからなぁ 日本人みたいにバランスで考える方が珍しいのかな？

[@yottuann]

偉人は殆ど常に悪人である

[@gggg-mn4hf]

昔は昔、今は今

[@Raccoondanamo]

(そもそもその時代の価値観と今の価値観って違うじゃん)

[@alaindelon2099]

当時の考えから言えば國家主義的観点から 國家運営を担うのはおかしくはない。 チャーチルの犯した罪を言うのであれば、 何がなんでもドイツと戦争をしようとした 外務大臣ハリファックス卿の意見を全面的に指示して結果的にアングロ・サクソンの力を弱めてしまったことにあると思う

[@グランダルメ]

本国と植民地でガラリと変わる

[@和尚-c8m]

2:13 マスターベーション

[@masakiyoshida9984]

実際保守党戦争終わったら負けたしな。、。いろいろ複雑すぎる。

[@鋼鉄の肉体]

日本人の白人コンプレックスも何とかした方がいい 特に昭和以降の教育がひどすぎる

[@ンソシツ]

アルゼンチンみたいなゴミ国も白人国家。

[@tasi2890]

実際アニメキャラって白人の特徴が出てるやつもある、表現技法的な理由があるんだろうし詳しくないから批判はしないけど事実ではあると思う。

[@SamoArinan]

白人コンプレックスは戦前の方が酷かった気がする。今は自分たちを先進国の一員と思ってるからある程度対等だという意識はあると思う

[@lherth3260]

フランスや北欧諸国でもチャーチルの人気は高いらしいね。

[@第三帝国-y9d]

0:02 つまり

[@yukupovaccinated4]

少なくともイギリスの立場からしたら英雄でしょ？ナチスを倒した功労者の一人なんだけど。

[@初雪-r1d]

チャーチルは日本に結構甘かったから好き ルーズベルトとトルーマンは嫌いだわ

[@アナーキズム田中]

そらアメリカと違って直接日本と戦ってないからな

[@初雪-r1d]

@@アナーキズム田中 普通に戦ってるけど…シンガポールの戦いとかマレー沖海戦とか知らない？

[@アナーキズム田中]

@@初雪-r1d アメリカとの激戦と比べたら屁みたいなもんよ

[@野獣先輩-g5c]

つーか 清廉潔白な政治家がいるわけないよねｗｗｗ ましてや昔の政治家となるとねｗｗ

[@芝鯖ロン]

悪の部分が無い政治家なんて無能でしかないしあの時代じゃ自国をなんとかするので精一杯で当然だと思う。 実際自国に関しては結果を残したと思うがその後の政治家が台無しにしちゃったのが悲劇。 チャーチルサイズの葉巻とか少年の精神を心に伸していたねｗ

[@yohtongjoh8855]

3:50 法制化されたティータイム休憩の権利

[@kankam9177]

国民の命をゲームのコマにしか思ってなかったgomi人間だろ。

[@ymulberry2682]

弱腰だった前任者と比較した場合、有能な指導者に見えてしまうのでは？

[@事皆無]

殺し、殺され、殺し会う…、この連鎖は止められない。堕落に酔い殺す人間には永遠に…。

[@ゆとり鳥類]

偉人なんて大抵光と陰はあるでしょう。二元論で語るのはどうかと。

[@Итоскаяимперия]

WW1ではガリポリの戦いをやろうぜ！と言い出し、懲りることなくWW2でも作戦に介入しようとしたんだよなぁ ソースはアランブルック

[@masakiyoshida9984]

マジ、ナチスやべえ、と早々に言ってた人だしな。チェンバレンとかいうやつが。。

[@ヒシンタイシン]

原爆投下を後押しした男 警告無しの原爆投下を強く主張した男

[@Comrade564]

有能な悪人

[@sho.4950]

視点の違い　戦勝国からすれば間違いなく英雄だろう

[@nomi254]

チャーチルは古典的な英雄のタイプで善悪で論じるのは誤りだ 歴史に善悪というものはありえない

[@SamoArinan]

キリスト教国家は善人か悪人かの二元論に縛られてるんか？

[@更新済-u3m]

ルーズベルトよりはいいやつだ

[@usefull-mouhu]

現在の”政治的に正しい”とされる価値観で過去の人間を断罪するなんて 偉くなったものですね 西側も東側を笑えなくなってしまった 俺は好きだよ、チャーチル

[@事皆無]

ヒトラーが悪人と言う人間はこの事例から考えて欲しい。

[@粉モンキー]

ナチスと日本、この時点でいかにヘタリアが弱かったかが伺えるピザ食ってるだけでいいよ。イタリアは

[@しばたさとう]

両方。

[@LondonGear]

ナチスと日本を倒した英雄な 最後の帝国主義の大物政治家だ

[@4m_bazarlaan204]

とりあえず悪で

[@あほの谷田]

くだらん質問だ。

[@ネオキシス-s8t]

それな

[@鳳凰信長]

あ〜 イギリスと皇帝とズブズブな関係ですよ❗️ チャーチル散るミチル❗️

[@jaemons5897]

おっさん特有のくそおもんない寒いギャグやめろカス

[@鳳凰信長]

大きなお世話だ❗️ガス

[@takaxavie]

善悪で判断すべきでないし、今の価値観を持ち込むべきでもない。他国からいろんな意見があるだろうが、少なくともイギリスにとっては英雄に間違いないでしょ。実質一国でナチスの攻撃に耐えてバトルオブブリテンに勝利したんだから。他の首相なら、ナチスに上手いことやられてイギリスがなくなってた可能性もある。ソ連やアメリカ含めた戦局の展開、その後の関係、国際秩序も大きく変わることになっただろうし。今のイギリスがあるのはチャーチルが居たからだし、今の世界も彼が居なければ違うものになってたかも。

[@suzukan0001]

イチコメ