Ukrainan ja Venäjän kriisin analyysi | Tapio Puolimatka

Keskustelen kasvatustieteen emeritusprofessori Tapio Puolimatkan kanssa Ukrainan ja Venäjän välisestä kriisistä. Pohdimme, millaiset toimenpiteet olisivat tärkeitä rauhan saavuttamiseksi. Tapio Puolimatka: "Ukrainaa tulee tukea nimenomaan rauhan saavuttamiseksi ja sodan lopettamiseksi. Ukrainan menetykset ovat korvaamattomia. Miehistötappiot ovat olleet niin suuret, että asevelvollisuuden ikärajoja alennetaan ja yhä nuorempia lähetetään rintamalle. Puoli miljoonaa ukrainalaista nuorta miestä on uhrattu sodassa, jota varten otetun lainan ehdot voivat johtaa siihen, että Ukrainan viljelysmaa ja julkinen omaisuus myydään BlackRockille samalla kun Ukrainan köyhät pysyvät köyhinä."

[@olavinvideot]

Mahtavaa, että on vielä tallella tervettä maalaisjärkeä, joka näyttää kadonneen Suomen valtaapitäviltä tyystin! Tapio EU:n parlamenttiin!

[@user-nx7vb7ur1o]

Ei näil neuvoilla mitään rauhaa tule, kun Putin istut keskenään keskustelee.

[@MrJanihermanni]

Siskoni on Ukrainassa auttamassa siviilejä, Sekä Venäläisiä kuin myös Ukrainalaisia. Hän sanoi että taistelukentän ulkopuolella ihmiset elävät sovussa. Paikallisten kertoman mukaan Ukrainalaisia kaatunut 1.0-1.2 miljoonaa. Pahalta tuntuu...🥺🥺🥺

[@tapaniijas1291]

No sitten venäläisiä on kuollut Ukrainan sodassa n. 4 miljoonaa.

[@leilalinnove4155]

😢

[@user-nx7vb7ur1o]

Venäjä ei ole halunnut rauhanneuvotteluihin Ukrainan kanssa. Turha ryhtyä vääntämään jotain muuta. Venäjä neuvottelee vain omilla ehdoilla. Todelliset rauhanneuvottelut ei ole nyt odotettavissa. Ehkä. Vain keskustelu kerho kokoontuu.

[@user-nx7vb7ur1o]

Venäläisiä on kaatunut puolta enemmän ja vammautunut.

[@ruokolainen231]

Rauhaa!

[@maijulyyr8213]

Kyllä, mutta Ukrainan ehdoilla, Venäjän EI. Joku tolkku senkin maan ryöstämisillä, murhaamisilla ja varastamisilla täytyy olla.

[@anssijarvinen6784]

Kiitos Toni ja Tapio!!!

[@artohonkala7079]

Kiitos. Järkevää puhetta❤

[@diplomaatti33]

Ei kukaan halua rauhaa, koska sota on iso bisnes👍

[@jimisoundi208]

Kyllä, länsi lykkää lisää aseita ja bisnes pyörii ja black rock käärii koko maan.

[@diplomaatti33]

Olet herännyt👍 onnittelut, olet yksi harvoista

[@endletter]

Tämä sota voisi olla ohi jo 1,5 vuotta sitten jos venäjän ja Ukrainan välinen rauhan sopimus olisi voitu hyväksyä. Ukraina olisi tämän hyväksynyt, mutta Iso-Britannia painosti hylkäämän sen. Näin sotaa jatkettiin ja sopimuspaperit laitettiin roskiin.

[@nolimitedd]

Eikö ole outoa kuka määrää rauhan

[@u-m.n8171]

Kiitos ! Ihanaa, kun voimme luottaa Herraan Jeesukseen tämä kadotetun maailman keskellä. Hän tulee pian! ✝️🙏❤

[@eskokoskenranta6280]

Puolimatka käyttää erinomaisia aivojaan siihen mihin ne on tarkoitettu, ajattelun kehittämiseen. Erittäin mielenkiintoinen ja hyvä näkökulma sodan tilanteeseen. Toni Torppa, kiitos näistä ohjelmista.

[@dianag7179]

Ja uskomatonta, kuinka harvoin arvoinen suomalainen löytyy Suomessa. Koko maa on Amerikkalaisten pesemiä aivoja.

[@MultiBeautiful7]

Hyvä ohjelma, kiitos!😊

[@SanttuPihlaja]

Kiitos, Toni ja Tapio!

[@mikrosixtysix]

Tapiolla on aina fiksuja juttuja 👍

[@Mike-yy4hn]

Kaatuneiden lukemat ovat tylyt Venäjä n. 50000 ja Ukraina 500000-650000 sotilasta. Pelkkää teurastusta jota länsi pitkittää.

[@JMLtube1]

Tuo Venäjän kaatuneiden määrä on tuossa laskettu avoimista lähteistä löydetyistä ja sieltä useampaan kertaan varmennetuista tiedoista, joka ei käytännössä tarkoita alkuunkaan kaatuneiden kokonaismäärä. Suuret määrät venäläisiä jää ikuisiksi ajoiksi Ukrainan pelloille tunnistamattomina, eikä suurimmasta osasta kuolleista koskaan löydy merkintöjä avoimista lähteistä. Nykin löytyy uusia tietoja avoimista lähteistä jo yli 2 vuotta sitten kaatuneista, joten tuolla tavalla ei voida saada tietoja kokonaismäärästä vaan vain tietyistä varmennetuista henkilötiedoista.

[@Mike-yy4hn]

@@JMLtube1 höpö höpö. Voit katsoa Medizonasta kaatuneiden määrät hyvin tarkkaan. Venäläisten kaatuneet on helppo laskea koska heitä ei jätetä kentälle ja heidän ensiapu toimii. Ukrainan tulivoima on niin paljon huonompi ettei kukaan järkevä sotilas väittäisi toista. Ukrainalla on ollut myös se ongelma että salaavat kaatuneet jopa ”liittolaisiltaan” ja nyt kun hautapaikat ovat täynnä niin hautaavat kaatuneita joukkohautoihin ilman laskemista. Ja Ukrainan ensiapu ei toimi vaan kaatuneet jäävät kentälle ja haavoittuneet pääsevät liian myöhään hoitoon. Ja miksi Venäjällä ei ole hautajais ruuhkaa vaan Ukrainassa. Ja miksi Ukrainalta on joukot loppu jos niitä oli 1,5 miljoonaa ja nyt kaikki on loppu? Turhaa selitellä itsestään selvyyksiä.

[@Mike-yy4hn]

@@JMLtube1 ja mitä enemmän Ukrainan fanaattiset puolustajat meuhkaa ja mitä enemmän tukea annetaan niin sitä enemmän ukrainalaisia kuolee ja sitä vaikeammaksi rauhanehdot menee. Eli juuri he tuhoavat Ukrainan. Siihen on tultu. Minua henkilökohtaisesti ei kiinnosta kummankaan tappiot mutta ihmettelen tätä typeryyttä ja se määrää.

[@Mike-yy4hn]

@@JMLtube1 jaa onko näin että vastaukset sensuroidaan

[@Mike-yy4hn]

@@JMLtube1 mitä järkeä tässä on jos ei voi vastata

[@jape69]

Kiitos tästä. Näyttäkää tätä videota kaikille. Maalaisjärjen ääntä on vaikea kritisoida.

[@mattihaverinen462]

Meillä oli viimeksi Erkon sota.

[@bruceleroyhoffman]

Ja Eljas II:n Atskin aatokset vetivät linjaa sille tilanteelle, jossa nyt ollaan

[@pirjorytioja8859]

Kiitos Toni ja Tapio. Toivottavasti mahdollisimman moni katsoisi ja kuuntelisi tämän. Peukuttakaa ja laittakaa jakoon. Ihmisten tulee saada muutakin tietoa kuin valtamedian sotapropagandaa.

[@camfg8908]

Minä olen jo pitkään ollut sitä mieltä että rauha on saatava, maksoi mitä maksoi. Molemmilta puolilta kuolee jatkuvasti turhaan ihmisiä ja lisäksi sota ja sen ylläpito maksaa meille muillekin suuria summia, joka tarvittaisiin täälläkin oman maan kehittämiseen. Mutta rauha ei kuullosta realistiselle ajatukselle, kun kuuntelee valtiojohtajien puheita siitä, että Venäjä on lyötävä ja sen hallinto suistettava vallasta. Mielestäni tässä kuitenkin vain ammutaan itseämme jalkaan. Jos Venäjä kerran pelkää Natoa, niin pitää sitten asettua neuvottelupöytään Ukrainan lisäksi myös Naton kanssa ja neuvotella, miten saataisiin aikaan sellainen ratkaisu, ettei kenenkään tarvitse pelätä ketään, ainakaan uutta sotaa.

[@nollatoleranssi9177]

Sota loppuu vaikka päivässä, jos Venäjän johto niin haluaa. Ongelma on vain siinä, että ei ole halua. Tilanne on nyt myös siitä vaarallinen, että Putin teki valtavan riskin hyökkäämällä Ukrainaan. Koko valtio on sotamoodissa. Jos Ukraina kaatuu niin sotia nähdään muuallakin.

[@k.aleksandrov777]

Aamen. Rauhan kannalla ollaan.Tällaisten kyseisten perus asioiden osalta on selvää, että joka ikisen sivistyneen ihmisen ja tahon kuuluisi tietää. Kaikki muu on jotain mielivaltaista harhaan johtavaa sirkusta. Kuten tähän asti olemme nähneet.

[@masadelacasa]

Ihan järkipuhetta, ja myös valtavirrasta poikkeavaa.

[@dianag7179]

Koska valtio myi meitä kaikki pitkää aikaa sitten Amerikkalaisille. Ne saadaan palkkaa heidän linjan pitämisestä. Etkö tiennyt. On jo kymmeniä vuosia tapahtuu. Se ei ole meidän valtio, mutta USA:n valitsema ja sponsoroitu.

[@jonet5946]

Tässä on nyt sellainen paha ongelma, että vaikka Puolimatka on erittäin viisas ja hyvä ehdokas, niin se puolue, jolle hän kerää ääniä ei ollenkaan ole samoilla linjoilla hänen kanssaan.

[@torppatoni]

Kaikkien suurten puolueiden johto on suurin piirtein samanmielinen tässä asiassa. Puolimatkan täytyy vain kerätä eniten ääniä KD:n ehdokkaista, jotta hän pääsee tuomaan näkemyksiään esille EU:ssa, sillä todennäköisesti KD:n eniten ääniä kerännyt menee läpi.

[@Eric-sm1uo]

Venäjän kanssa ei neuvotella! Herätkää jo tuosta ryssän ihailusta!

[@k1solkin]

Tuossa Oakland Instituutin raportissa listataan tiedot myös siitä, mitkä sijoitusrahastot omistavat tällä hetkellä suurimman osan Ukrainan peltomaista.

[@mira70705]

Ollanko seuraava Ugraina ?

[@Ketolser]

Ei olla..

[@MattiLahtinen-si3rl]

Ollaan!

[@pudosch]

Olette

[@arjakh6900]

Suomen johto on ollut törkeän vihamielinen niin käytöksessä kuin puheessa venäläistä johtoa kohtaan. Ihme on jos Venäjä ei jollain lailla siihen reagoi kun aika on sopiva. Toisaalta Suomen kansasta on tullut niin jumalaton, että Jumala voi vielä pysäyttää tämän pois poikkeamisen antamalla meille kuritusta Venäjän suunnalta. Voimme kansana tietysti nöyrtyä parannukseen ilman ulkopuolista kuritustakin, mutta... Tapio Pyolimatkaa kuunnellessa tuli mieleen, että olisipa meillä tuollainen presidentti niin olo olisi paljon turvallisempi.

[@reijotiihonen9312]

Juu, kyllä.

[@patrioottifi3744]

Täsmälleen 79 vuotta sitten, 9. toukokuuta 1945 klo 00.43 Moskovan aikaa, allekirjoitettiin viimeinen laki Natsi-Saksan ja sen asevoimien ehdottomasta antautumisesta.

[@SuwaDirector]

Enkä voi äänestää KD puoluetta, koska se on ollut mukana tuhoamassa Suomalaista hyvinvointia ja kaikkein vähävaraisimmilta on leikattu elämän ilo ja mahdollisuus elämään. Kysy itseltäsi, olisiko Jeesus tehnyt niin ?

[@irkku6943]

Suomalaisen hyvinvoinnin on tuhonnut vihervasemmisto !!!

[@Mike-yy4hn]

Jaa miten rauhaan. Siten että kuunnellaan Venäjän ehdot ja tehdään niin. Muuten Ukrainaa ei jää joten ei tarvitse sopimuksia edes tehdä.

[@kimbosism]

Kerranki järki puhetta

[@user-lt1rp5rb9k]

Nyt ei jää minulle paljon. Sanottavaa,olen niin samaa mieltä Tonin ja Tapion kanssa!

[@user-jr3wu9wu9d]

Kerropa yksikin näistä kanavista. Financial Times esim? Franfurter algemein? New York Times?

[@Mike-yy4hn]

On ikävää että KZbin on myös lähtenyt sensuurin linjalle joten tämän keskustelukentän merkitys on nolla.

[@seppohannunen7020]

Tapio 👍👍👍Toni

[@leilalinnove4155]

Viisasta puhetta!

[@dianag7179]

Ensimmäinen järkevä suomalainen tai kaksi näen täällä!

[@johannespuro2845]

Sodassa haavoitutaan, ei loukkaannuta. Muuten asiaa. Tulitauko>rauha>YK:n sekä kaikkien osapuolten sun muiden legit järjestöjen valvomat vaalit erikseen Ukrainaan, Donbassiin ja Krimille. Jos Donbassin ja Krimin siellä ennen v.2014 asuneet asukkaat äänestää alueet Ukrainaan, Venäjä ulos. Jos taas haluavat jonkinlaista autonomiaa tai kuulua Venäjään, länsi pulinat pois. Järjestelykysymyksiä.

[@halttunenveijo6919]

Vastahan entisessä Itä-Ukrainassa pidettiin vaalit ja liittyivät Venäjään. Krimillä taas vaalit järjestettiin Venäjään liittymisestä jo vuonna 2014. Jos taas epäillään vaalien luotettavuutta Venäjän toimesta järjestettynä niin olisiko yk;n järjestämät vaalit ( lännen järjestämät ) sitten sen luotettavammat ? Eihän edes meillä Suomessa ole luotettavia vaaleja, tuskin on ollut koskaan ei ainakaan kymmeniin vuosiin.

[@eeva-liisavirtanen1585]

Eikö Zelensky ole syyllinen sodan jatkumiseen?

[@mauna72]

Vai onko putin syyllinen? Kenen maaperällä sotaa käydään? Hyökkäsikö Ukraina Venäjälle..uhrista yritetään tehdä syyllinen. Ei pysty ymmärtämään 😮

[@Balnazzardi]

Kukas se on ylipäätään syylinem että sotaa siellä ylipäätään käydään. Venäjä ja Putin, ei kukaan muu!

[@maijulyyr8213]

😂😂😂 Oliko toi tyhmä vitsi? 😂😂😂😂

[@58innikiisu]

Hän tekee niinkuin Länsi käskee.

[@58innikiisu]

Teki sellaisen lain. , ettei neuvottele niin kauan kuin Putin on vallassa

[@mira70705]

Tiedättekö mihin menee kaikki rahat joita maat ovat Ugrainalle antanut ?

[@Lumperi65]

Tuossa asiasta mainittiinkin. Vähemmän Ukrainaan suoraa rahaa menee vaan rahan arvoista sotatarviketta yms. Suurin saaja Yhdysvaltain aseteollisuus.

[@k1solkin]

Douglas Mc Gregor tai John Mearsheimer tms. sanoi, että viimeisimmästä 60 miljardin dollarin avusta 28 miljardia palautui suoraan Usaan, sillä Usa antanut aseita Ukrainalle aiemmin omistaan, joita nyt korvataan tuon 28 miljardin edestä, jotta Usan oma puolustus on taas aiemmassa iskussa.

[@k1solkin]

Toivottavasti Suomelle ei käy samoin kuin Ukrainalle. Päättäjämme saattavat jo tietää, että Suomi suostuu samaan kuin Ukraina.

[@user-lw3wy6qe7v]

Menkäänhän valustamaan ja lähetysmatkalle Tapio ett kumppani venäjälle niin pääsemme varmasti tavoittamaamme lopputulokseen

[@eeva-liisavirtanen1585]

Rauhanmarssille nyt kaikki! Voiko kirkko olla aloitteellinen?

[@tapaniijas1291]

Mene marssimaan Pietariin.

[@user-jr3wu9wu9d]

Reppu selkään ja Punaiselle torille. Voi olla että sieltä joutuu miinanpolkijaksi Ukrainan aroille😂😂

[@irkku6943]

Kirkko 😱 !

[@jjvuorio]

eihän lihavaa sotaa kannata rauhalle uhrata, .. sarkasmivaroitus, ..

[@nollatoleranssi9177]

On tämä aika vittumaista kommentoida youtubeen kun ei näe edes omia kommentteja muuten kuin katsomalla toiselta tililtä 😂. Hemmetin sensuuri.

[@SuwaDirector]

Jos, ei Venäjän nykyjohto kaadu, ei ole toiveitakaan rauhasta. Venäjä vähät välittää rauhasta.

[@SuwaDirector]

En voi äänestää Puolimatkaa, koska hän ei ole realistinen, eikä hän halua ymmärtää Venäjän diktatoorisen johdon todellisia tarkoituksia. Venäjän kanssa saadaan rauha, kun Venäjän nykyhallinto kaatuu. Ja se tulee kaatumaan. Tästä oli poistettu niitä lukuja joita olin laittanut todellisuutta lähimpänä olevista tietolähteistä. Rauha on kaikkein tärkein asia mutta miten se saadaan. Meillä on esimerkkejä pilvin pimein siitä mitä diktatuuriset valtiot tekevät ja kuinka niitä ei voi pakottaa rauhaan kuin vasta sitten, kun ne on pantu selkä seinää vasten. Ukrainaan virtaa uutta aseteknologiaa, eikä siellä kukaan halua rauhaa. Olisi eri asia, jos Venäjän kanssa voisi neuvotella, mutta ei voi. Haluatteko, että Suomi on seuraava uhri ?

[@58innikiisu]

Ensinnäkään Venäjä ei ole diktatuurinen valtio mutta Ukraina tavallaan on. Ukrainalaiset eivät enää halua taistella. Miehet pakenevat jopa hukuttautumalla, kun eivät pääse poistumaan maasta.

[@58innikiisu]

Venäjä haluaa neuvotella mutta Länsi ei.

[@SuwaDirector]

@@58innikiisu Venäjä haluaa tuhota länsimaailman. En ole eläessäni lukenut enkä nähnyt tuollaista diktaattoria. Kysymys ei ole venäläisistä ihmisinä vaan Venäjän johtoa. En äänestä enkä voi äänestää Tapiota, vaikka olenkin rajusti kristillinen Jeesuksen mies. Venäjän kanssa EI voi neuvotella juuri osaksi Venäjän kansan sorron vuoksi.

[@marinavuorialho4375]

🤡

[@user-jr3wu9wu9d]

​@@58innikiisuonko Putte oikein ilmoittanut sulle että haluaa neuvotella. Vai sanella?

[@nollatoleranssi9177]

Paasikiven linja ei ole tuttu yksityiskohdista, vaikka ideana siitä on jokin mielikuva, mutta Suomen linjan mukaan on olemassa sana "suomettuminen". Joka viittaa suuremman valtion täyteen kontrolliin. Venäjän vaikuttamisesta Suomeen on paljastunut paljon uutta tietoa. Vaikuttaminen on ollut hyvin virallista ja näkynyt yhteyksinä ja palveluksina Venäjän eliitille. Tämän takia Suomi on voinut toimia avoimemmin länteen päin. Venäjällä on ollut myös sekavia aikoja, joita lähivaltiot ovat onnistuneet hyödyntämään luomalla länsiyhteyksiä. Venäjä ei ole myöskään sillä tavalla rationaalinen toimija, että sen kanssa voi neuvotella suoraan. Nykyiseen Ukrainan sotaan on laitettu all-in, jonka takia rauha olisi vain lyhyt välivaihe uudelle sodalle.

[@mikaelkajan9443]

No deal with the devil

[@nollatoleranssi9177]

Tässä keskustelussa unohdetaan kokonaan, että koko sota on Venäjän aloittama ja jatkama. Venäjän intressit eivät myöskään lopu Ukrainaan eli sotia voidaan luoda hyvin myös useisiin muihin maihin. Olisiko silloin sama idea neuvotteluista ja alueluovutuksista ainoana vaihtoehtona. Venäjää voi ajatella sarjarikollisena, joka ei lopeta toimintaa sen takia, jos annetaan kaikkea mahdollista. Se enemmän vain innostaa jatkamaan ja laajentamaan toimintaa. Ukraina vaatii lopulta erittäin suuren sotilaallisen liittoutuman taakseen estääkseen Venäjän uhan. Sama tilanne on monissa maissa.

[@Ari-pp8om]

Sotahan on lännen aloittama ja jatkama. Millä ihmeellä sinä perustelet väitteesi ?

[@nollatoleranssi9177]

@@Ari-pp8om Höpöhöpö. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja on jatkanut sotaa. Sota loppuisi heti, jos Venäjä menee pois vieraasta valtiosta.

[@ylisuorittaja]

@@Ari-pp8ommillä sä perustelet väitteesi?

[@Ari-pp8om]

Olisin odottanut perusteltua vastausta kysymykseeni, mutta minä vastaan kysymykseesi. Ukrainassa tapahtui puhdasverinen vallankaappaus 2014 Maidanin tapahtumien yhteydessä. Äärioikeistolainen Pravy Sektor johti siellä tapahtumia, jotka eskaloituivat laillisen hallituksen kaatamiseen. Äärioikeistolaiset joukot alkoivat pommittaa Donbassin aluetta, joka pyrki irti Ukrainasta. Itä-Ukrainaan perustettujen kansantasavaltojen hallitukset pyysivät Venäjän armeijaa apuun ja n. viikko siitä Venäjän armeijan yksiköt ylittivät maiden välisen rajan. Ukrainassa toimivat äärikansallismieliset liikkeet ovat saaneet koulutusta ja rahoitusta ainakin Puolasta ja Baltiasta. Yhdysvaltain poliittisten asioiden aliulkoministeri Victoria Nuland on toiminut aktiivisesti alueella samoin kuin muutamat amerikkalaiset senaattorit. Eli näin tapahtumat käynnistyivät pähkinänkuoressa kerrottuna. On siis turha väittää, etteikö länsi olisi tapahtumien takana. Kun sotaa oli käyty kaksi viikkoa rauhansopimus osapuolten välillä oli lähes allekirjoitusta vaille valmis, kun Iso-Britannia puuttui peliin ja lähetti pääministeri Boris Johnsonin Kiovaan määräämään neuvottelut lopetettavaksi. Samoin kävi tänä vuonna, kun Ukraina yllättäen vetäytyi neuvotteluista, joissa piti sopia Mustan meren laivaliikenteestä. Eli Ukrainan presidentin hallinto on täysin lännen käsikassara, joka jatkaa sotaa niin kauan, kuin rahoittajat tahtovat, jos miehiä riittää. Miksi Venäjä ei sitten vaan vetäydy ja jätä asiaa sikseen, johtunee siitä, että he eivät halua, että Ukrainassa toimii hallitus, joka on avoimen venäjävastainen, vaan he pyrkivät siihen, että Kiovan hallinto vaihdetaan ja maiden välille tehdään rauhansopimus, jonka ehdot he voivat hyväksyä. Vapautetut alueet kuuluvat jatkossakin Venäjään ja noiden alueiden määrä kasvaa, ellei vähintäänkin aselepoa saada aikaiseksi. Venäjä on valmis neuvottelupöytään, kysymys on ennemminkin siitä, voiko länsi myötää hävinneensä taistelun Venäjästä ja sen luonnonvaroista, josta tässä pohjimmiltaan on kysymys.

[@mauna72]

Eli jos en ole samaa mieltä sinun kanssasi, niin saan varastaa sinun polkupyörän ja en palauta sitä takaisin, ennenkuin olet samaa mieltä asioista minun kanssa. Senkin jälkeen annan sinulle takaisin pelkän rungon ilman renkaita, koska olen vahvempi ja koska tykkään kiusata naapureitani. Tämä on ry..n ajattelutapa 🤔

[@jere4352]

"Yhdenarvion", "yhdenarvion". Sano vaan suoraan että Venäjän propagandakoneiston "arvion" mukaan. Muualta kun ei tuollaisia "arvioita" ole tullut.

[@maijulyyr8213]

Olen arvostanut ja kuunnellut Tapio Puolimatkaa erittäin paljon viimeisen vuosikymmenen aikana, mutta tämä on järkyttävää kuunneltavaa. Herrat ovat siis sitä mieltä, että Ukrainan on suostuttava rauhaan Venäjän ehdoilla. Toisin sanoen he ovat sitä mieltä, ettei itsenäistä Ukrainan valtiota enää tarvitse olla olemassa, vaan seuraavaksi Venäjä saisi perustaa Ukrainasta nukkevaltionsa Valko-Venäjän tyyliin, kunhan ovat ensin saaneet Zelenskyn hallintoineen hengiltä. Tuolla logiikalla on ilmeisesti sitten ok, että Venäjä ykskantaan ilmoittaisi esim. Pohjois-Karjalan läänin kuuluvan Venäjään, jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Uskomatonta venäjämielisyyttä, olin kuvitellut, että vain äärivasemmistosta kuullaan tämän suuntaista puhetta.

[@user-jr3wu9wu9d]

Yhden arvion miehiä. Arvio taitaa olla omalta Liisa tädiltä