Ультра легкая платка 1.3 кг. Naturehike Cycling Ultralight One Person( NH18A095-D)

Подробный непрофессиональный обзор ультралегкой одноместной палатки для велотуриста (bikepaking).
Самая легкая версия из "селиконки". Вариант с "юбкой".
Брал тут: ali.pub/2poqb4
Для жителей РБ. Шлют "китайские волшебники" так, что я не платил таможенный сбор

[@MrBorodin59]

Хожу с палаточкой Naturehike Cycling с юбкой с 2017 года, прошла уже 22 похода из них 6 походов многодневных, все в заполярье, и 17 ПВД + майские. Полет нормальный, перенесла и сильные ливни и очень сильный ветер. Из недостатков: надо аккуратно обращаться с бегунками змейки, один бегунок заменил. Обязательно устанавливаю на дополнительное дно. Поскольку Заполярье не курорт то юбочка очень даже выручает, реально по ощущениям с юбкой теплее. Очень рекомендую удлинить растяжки на входе и с тыльной стороны, у меня удлинение см. на 30, это увеличивает тамбур и появляется маленький тамбур сзади. Более длинная растяжка в хорошую погоду позволяет приподнять юбку и организовать вентиляцию. Палаточка отличная, недостатки конечно есть, но все решаемо без переделок небольшими дополнениями. А вот петелечки на юбке по творцам я бы тоже добавил.

[@bunataentertainment7420]

говорят в просиликоненой палатке летом очень душно, несмотря на вент клапана, как ваш опыт в этом вопросе?

[@MrBorodin59]

@@bunataentertainment7420 В любой палатке, если солнышко припечет, будет жарко. В своей решаю довольно просто, растяжки в передней и тыльной части палатки удлиняю, полог приподнимается, вентиляция улучшается

[@ГражданинРФ-б5с]

какой спальник используете, нужен лёгкий теплый на осень весну до -5

[@MrBorodin59]

@@ГражданинРФ-б5с Использую спальник Makalu light II down (-6; -13;-34) в северных походах и Sioux 800 летом (+6; +1; -13)

[@ГражданинРФ-б5с]

@@MrBorodin59 спасибо большое за информацию ;)

[@hardcoregerman]

Единственный, кто сел внутри палатки и показал её изнутри. Спасибо.

[@VassiliyBezrukov]

Отличная палатка между прочим(у меня без юбки). Ходил с ней и в горы и на рыбалку. Дождь держит отлично как и ветер, несмотря на то что всего 2 оттяжки. На вершине "Три Брата"(2850) она выдержала чуть ли не ураган. Что же касается того что тент задевает внутрянку на широкой стороне каркаса то я обычно это решаю банально - прицепляю внутрянку к дугам не напрямую а через пару карабинчиков. В этом случае расстояние увеличивается и контакта уже не происходит. Либо еще банальнее - ставлю палатку другим концом к предполагаемому вектору ветра.

[@ili6065]

Спасибо, что указали на очень много нужных, полезных деталей, которые необходимо знать в этой палатке!

[@elenafedina8232]

В ногах петельку пришить для растяжки на чехол, не будет конденсата. Перекладина поперечная - отлично. Я купила с ней. Юбка утяжеляет. А ширина такая и длина мне не нужна. У моей палатки просто уголок напротив входа по чехлу и окошко в него изнутри, чтоб туда положить что-то, а тамбур нормальный. А ещё я купила к ней дополнительный большой тамбур, пристегивается ко входу, туда велосипед можно, готовить можно в нем, к нему раскладную табуреточку, почти невесомую. А колышков, я считаю, надо брать побольше, чтоб все хорошо натянуть. Титановых - вообще можно брать сколько надо. Веса нет. Подороже будут.

[@КоляКукуев]

У меня подобная из тафеты 210 без юбки 10 лет пробега. Суммарно прожил в ней с пол года, наверное. В сильную жесть с ней не попадал. Из минусов - без юбки - задувает дождь во внутрь из под тента, в холода продувается насквозь (разница между улицей и палаткой 2-3 градуса). Один бегунок на внутрянке имеет тенденцию расходиться, родные колья - уг. Во время шторма палатку скрутило по основной консоли в дугу (ветер со стороны ног дул, палатка растянута была за все возможные недостаточные места) - держал ее снаружи, чтобы не унесло - ее трясло как припадочную, плющило. Потом порывом так прижало, что каждая секция длинной дуги обрела спиральные изгибы и палатка сложилась. Наружний тент немного порвало об камни - заклеил. дуги выпрямил об коленку. неделю назад обнаружил, что в корыте в 2х углах на швах отклеилась гидролента (с одной стороны 3 см, с другой только немного краешек отошел) - подклеил полиуритановым клеем (тент после шторма 5 лет заклееный ходит). Остальные швы - в идеале, люверсы от морской воды немного поржавели, футпринт весь в дырках, дно целое (я надеюсь, на просвет не видно), фурнитура (кроме барахлящего бегунка) - в порядке, липучки не отвалились, сетка целая. Из плюсов - просторная - 185 рост, широкая, до сих про не развалилась (удивительно). Эксплуатация - от размещения на пляжах под прямым солнцем черного моря, до гор 2800 (не делайте так). Для несложных походов сойдет, для моря самое то. Для межсезонья - сомнительно (без юбки).

[@павелчернов-х8н]

У меня такая же с юбкой..юзал в разных условиях.отличная палатка..при минус 10 ведёт себя тоже норм

[@galya8003]

Взяла эту полатку, ваш отзыв был решающий.спасибо. довольна!

[@ShaGanFilm]

)))

[@АнатолийКоломиец-е2х]

Как палатка ветер сильно гуляет 😀

[@allekh]

У меня такая же палатка и вот что я дополню для народа пребывающего в раздумье по поводу приобретения: 1. Как по мне для велотуризма нужно брать 2-х местку, эта больше для пешего горного туризма. Очень маленький предбанник для вещей и в нем не возможно нормально приготовить еду во время непогоды. 2. Очень резкие свесы внутри по бокам позволяют сидеть только в одном ее месте, что в случае пережидания непогоды - просто ад! В ней даже переодеться - это уже квест! 3. У боковых сторон большая парусность и в купе с отсутствием по бокам штатных оттяжек предъявляет необходимость тщательно учитывать направление ветра при установке. 4. Конструкция каркаса, состоящая фактически из одной дуги, при выходе ее из строя ( от ветра или другого внешнего фактора) сразу делает не пригодным всю палатку ( она превращается в бесформенный плащ). Мой вывод: палатка подходит только для пешеходного туризма (и то нужно ее ещё доколхозить, многое из колхоза есть в видео автора) в связи с ее невысоким весом, возможностью очень быстрой ее установки одним человеком и на ограниченных площадках. На этом ее плюсы заканчиваются. А для велотуризма подойдёт если вам нужно переночевать ночь- две и Вы сильный аскет в отношении комфорта.

[@ЧеловекСвободный-д8д]

Спасибо!

[@AzNorda]

какую посоветуете для велотуризма?

[@TheNo1990]

Благодаря вашему обзору , купил эту палатку , не жалею , спасибо

[@Zahariy03]

Приветствую! Нормальная палатка! У меня без юбки, с проблемной стороны добавил из шнурков удленители, теперь тент не касается. А так качественная, летняя, недорогая палатка.)))

[@NaturehikeOfficialStore]

Очень спасибо за обзора

[@ShaGanFilm]

Очень пожалуйста )

[@radaradosteva6960]

Спасибо! Теперь и я хочу такую)) Очень мне нравятся Ваши объяснения!

[@constantind.6040]

Спасибо за ролик, рассказали чего в других роликах не услышал

[@EM-py7bu]

Привет! Точно такая палатка у меня два года! Думаю, палатка хорошая, сделал дополнительные натяжки и пока все устраивает, НО поглядываю на двух местную! Стал понимать, что мне мало места... Хочется шире. В длину нормально (рост 180) Спасибо за обзор.

[@redmilumredmi1259]

Гляньте на Arpenaz 2. Годнота почти за безплатно)

[@carver7636]

@@redmilumredmi1259 скажу тоже самое - пользуюсь уже год arpenaz 2 , вполне приличная штука. Разница в весе 700 гр, а в цене в пять раз. Объём в рюкзаке занимает такой же. Смысл платить в пять раз больше из за пол кило лишнего веса трудно понять.

[@СергейШабанов-б2з]

@@redmilumredmi1259 Спасибо за подсказку , Сейчас обзор посмотрю на ее

[@KostyanK]

По поводу юбки и дождя - заблуждение. Без юбки дождь не беспокоит совсем. Юбка для снежных походов.

[@КоляКукуев]

Поддерживаю. Такая палатка с 14 года. Заблуждался по поводу дождя до такой степени, что приобрел себе материала для самопальной юбки, надоело нянчиться с мнимыми подтоплениями, то, кажется ветром надует, приходилось с тентом нянчиться с ветреной стороны, то, как ветер стихнет - с подветреной сетку видно и тоже сыро. Купил палатку для непогоды с человечьим кроем тента, юбку лепить не стал. Без дождя и так сойдет

[@KostyanK]

@@КоляКукуев если дождь затяжной, никакая юбка не поможет. Дождевая вода подтекает в любом случае. Лучше обращать внимание на пропускную способность дна палатки. Ну и иметь в запасе заплатки.

[@КоляКукуев]

@@KostyanK Речь, как я понял шла не о дырявом дне и тенте, а о коротком целом тенте, который достаточен для дождя и без юбки. палатка (данная палатка) без юбки - замачивается через щели внизу тента практически в любой дождь (напрямую задувает ветром через щели, бырзги от земли косвенно), через целое дно протечек нет , палатка с нормальным (не дырявым, до земли) целым тентом не протекает через тент и в затяжной дождь. Для данной палатки юбка - костыль для дождя, который исправляет косяки короткого тента.

[@ФедорКолпаков-ш6г]

Спасибо! Очень толковый обзор!

[@ROD1N]

Спасибо за детальный обзор👍 Купил себе без юбки и немного пожалел. Когда покупал, написали, что 3 сезона, но она , по факту, летняя! В конце апреля выдвигаюсь с ней в сторону Крыма в свой первый велопоход на 5к км, вот там и проверю ее на живучесть! А обзор, реально, полезный! Всем хорошего дня! 🌞✌

[@ShaGanFilm]

Удачи! С 2006г не был в Крыму ( А палатка летняя, так как внутренняя часть полностью из сетки. Ниже +5 еще не использовал, у меня другая есть. Юбки у меня на всех палатках ) Подворачиваю когда не надо, опускаю с ветреной стороны. А летом в жару можно вообще верхний тент не ставить ... и смотреть на звезды )

[@ROD1N]

@@ShaGanFilm Подскажи, а какой спальник используешь?

[@ShaGanFilm]

@@ROD1N Ну, у меня их три. Летом и в начале осени с этой палаткой использую этот ali.pub/39lgvc

[@ShaGanFilm]

Версия SP1 вроде или SP2, не помню ...

[@sergeyvas2212]

Вентиляции и так нет, а с юбкой еще хуже. Протупили китайцы с внутренней палаткой, а именно с очень низкими бортами. Сделали бы выше и юбка не нужна, все равно это не зимняя палатка. Ведь на других палатках Naturehike борта высокие, как и положено. А что бы юбку убирать в без дождливую погоду, я бы пришил на обе стороны тента либо липучки, либо петлю-маму с ответной частью-папой. Как сделано на входе в палатку при сворачивании внешней тента-двери. За обзор подробный с размерами ЛАЙК.

[@elenafedina8232]

Юбка нужна, он прав.

[@еленапрокушева-х9л]

у меня палатка без юбки. очень нравится. чтобы тент не задевал внутреннюю палатку, пользуюсь карабинами.

[@SkySky-vs3gs]

А какие карабины по толщине подходят ?

[@еленапрокушева-х9л]

@@SkySky-vs3gs подойдет любой карабин

[@sorokinbelobokin]

Можно не пришивать петельки, специальные зажимы продаются на али

[@SkySky-vs3gs]

Можно ссылочку на примеры ? Они специально для туристических нужд ?

[@sorokinbelobokin]

@@SkySky-vs3gs ю туб ссылки не пропускает, в поиске яндекса "зажимы для тента палатки"

[@SkySky-vs3gs]

@@sorokinbelobokin посмотрел. Думаю для палаток с такой тонкой тканью они не подойдут. Эти крокодильчики ее раздерут быстро. Вот для тяжёлых палаток с тентом из толстой ткани да.

[@sorokinbelobokin]

@@SkySky-vs3gs ни у кого еще не разодрали. К тому же цепляют за тесьму, не за ткань

[@SkySky-vs3gs]

@@sorokinbelobokin тесьма бывает широкая, тогда норм, а тут узенькая полоска... в общем судя по фоткам на Али эти крокодилы довольно большие и сильно зубастые для такой тонкой ткани ... Для брезента в самый раз :)

[@АнтонПивоваров-т4з]

Единственное замечание- надо было камеру на штатив рядом с палаткой и снять себя внутри палатки

[@oleganonimka3725]

24:32 Эту палатку можно рассматривать как легкоездную, а не легкоходную. Для тех кто ходит на своих двоих с треккинговыми палками существуют палатки весом в районе 700 гр...800 гр, в которых в качестве каркаса используются треккинговые палки.

[@ShaGanFilm]

Полностью согласен. НО! Если только не называть это палатками. Это укрытие на ночь. Упал, поспал, встал побежал дальше по тропе ... налегке )

[@oleganonimka3725]

@@ShaGanFilm , а что еще от походной (не кемпинговой!) палатки нужно? Дождь в ней тоже можно пересидеть.

[@vladimirvitvitsky5339]

@@ShaGanFilm да-да - у мну была одноместная пирамида - продал девушко которое меньше меня чуть вдвое, сейчас двуместное на палках: да - места поболее будет, да - легкое, но если из лагеря в радиалки - нуно палки выдергивать... так что в идеале нуно иметь одну легкоходную - чисто для себя по маршруту, и одну с дугами а не хабом - для длинного лагерного щастя и непогоды...

[@sergeyvas2212]

Sha Gan как Вы говорите на 5:43 одна дуга, разрабатывалось это для уменьшения количества дуг и соответственно для облегчения общего веса палатки. Придумали так называемые хабы, кстати самое слабое звено дуг.

[@ШефардСталкеров]

Здесь вот дуг удобней конструкция, чем на мармоте! ))

[@rangeruk140]

дождался ура новое видео

[@ShaGanFilm]

Осенью начну монтаж основных "киношек". Пока только снимаю. )

[@лягушка-у4р]

Ещё и про полатку

[@jurajaryn5510]

хорошая палатка, отличный обзор

[@alexandrmingalev]

Класс тоже хочу взять такую жалко только что зеленого цвета нет

[@denis_tsvetkov]

я тоже зеленую хочу, не могу выбрать или клод ап 1 или эту. Вы сами что все таки выбрали?

[@alexandrmingalev]

@@denis_tsvetkov привет а я возможно трамп возьму велосипедную одноместную она и дешевле или эту

[@maxibordon6199]

Hi! How are you? I have a doubt I hope you can help me, I am 1.86 tall and I don't know if I will fit in that tent well, do you think so? or am I too fair for that model? Thank you greetings from Argentina.

[@pivolyub]

Привет, Maxi. В пуховом спальнике будешь касаться внутренней сетки палатки головой и ногами. Не думаю, что это большая проблема, но посмотри на вариант одноместной палатки 3F UL Gear Lanshan она внутри 230см.

[@alexanderveretennikov2597]

Юбки нужны зимой. Летом они нафиг не нужны. Ну и что, что вода попадает? Дно и бортики тоже из силиконки

[@ShaGanFilm]

Лето бывает разное, ну, как и зима в прочем ... )

[@elenafedina8232]

@@ShaGanFilm Правильно! Юбка нужна.

[@alpacho_32567]

@@elenafedina8232 Нет, не нужна.

[@ГуглЭдвордз]

аскетичная палатка в плане размера. для вела лучше что то побольше брать, благо вес не так критичен как при пешем туризме.

[@ShaGanFilm]

Да, это вариант для модного нынче "БАЙКПАКИГА" )), а если в путешествие или в поход, где ночевок более 3, то надо можно взять побольше. Сейчас есть варианты у той же NatureHike))

[@olekschenko-1974]

Спасибо за видос! Лак!)

[@jonathanzanin3231]

Parabéns pelo vídeo. Esse modelo me esclareceu a dúvida em pegar o modelo com cobertura Oxford e não a sem a saia.

[@ksh_hiking]

нормальный обзор. вот сезон прошел, как палатка, как себя повела со временем?

[@ShaGanFilm]

Нормальная палатка. В ураган в ней в отличии от моей двухместной еще не попадал, а дождь держит. Летняя - большой разницы внутри с уличной температурой не наблюдается осенью. В моей двухместном 4-сезонном Tramp Peak2 тепло, а наружу бывает вылезешь, а там дубак ))) Может я от этого и разбаловался - хочу неизвестно чего?

[@ksh_hiking]

@@ShaGanFilm может, но палатка радует

[@КазаковИ-е3г]

Привет. Так ей и пользуетесь ? Может быть какую-нибудь ещё палатку посоветутет для вело походов ?

[@РулонОбоев-й2ж]

Два года прошло... Как вам она по прошествии времени?

[@KunyoshkaBiker]

Я вот что-то не пойму, какие преимущества конкретно этой модели перед Cloud UP 2 если брать для велотуризма?

[@ShaGanFilm]

В конструкции каркаса- в Cloud UP на трех точках стоит, а в моей 4-рех. Вход в Cloud UP как в будку. Т.е. надо "заходить" как в нору. Головой лежишь к входу. Я предпочитаю боковую загрузку ))) как в моей. Но из-за этого тамбур в Cloud UP лучше, а также в ней выше сетка внутренней палатки. Как-то так ...

[@KunyoshkaBiker]

@@ShaGanFilm Upgrade версия Cloud UP 2 уже тоже на 4 точках. Потому, видимо, разница только в загрузке получается и наличие мини тамбура. Я так понял. Спасибо за пояснение.

[@alexkmbk]

@@KunyoshkaBiker Обновленная версия Cloud Up сильно дороже чем эта - 150$ причем у всех продавцов на али

[@СебостьянПэрэйра-б6ь]

@@ShaGanFilm Я тоже люблю боковой вход. Утром если приходят коровы открыл дверь и не надо выползать из палатки контролировать обстановку. А также выплеснуть что-нибудь из палатки тоже удобно.

[@ShaGanFilm]

@@СебостьянПэрэйра-б6ь Да, так и есть

[@naimik777]

Есть палатки с дугами крест на крест двухслойные одноместные?

[@myroslavdombrovych2293]

MSR ELIXIR 1

[@ТурклубАктив]

Подскажите, дно сильно тонкое? Тоньше чем сам тент? И ещё вопрос, утром много конденсата?

[@ShaGanFilm]

Дно толще чем тент и проницаемость меньше. Плюс идет футпринт с палаткой . Кладешь его на мокрую землю и дно сухое и чистое (проверено). С конденсатом все в порядке, конечно если разница температур большая, то он будет (физический закон). Но это полноценная двухслойная палатка. Конденсат на внешнем тенте, как обычно надо следить чтобы внешний тент не касался внутренней палатки (сетки) 🤷‍♂️

[@НиколайНс-ф2л]

Мужик , где кепку такую брал?)

[@andreisevela1496]

Какая ширина у дуг? И почему не Vik 1?

[@ShaGanFilm]

Минусы. Дороже на 30-40$ Однослойная на крыше (там где собственно и страшен конденсат), держит 2000мм столб ????. Короче г****ый компромисс, как поет БИ-2. Плюсы: Форма, поперечная дуга, вместительность и тамбур ОК . Мне показалась, что это больше для ультралайт пеших походов по сухим американским штатам 🤷‍♂️ больше подходит. Выигрыш в 300-400г для велика не существенный. Главное объем и длинна сложенных дуг.

[@yura-george]

А зачем угловые колышки вытащил, с ними устойчивее же?

[@ShaGanFilm]

Палатка и так очень устойчива поэтому для уменьшения веса и объёма беру только 4 колышка .

[@elenafedina8232]

Внутри же одна сетка!

[@lex33man73]

Добрый день ! Рост у меня 189см . Влезу?

[@ShaGanFilm]

Влезть то Вы влезите, но будет не удобно. При малейшем движении будите касаться в голове и ногах внутренней палатки, не присядешь, не переоденешься. Берите двухместную модель и по диагонали )

[@lex33man73]

@@ShaGanFilm Спасибо! Ищу палатку для велопутешествия из Европы в Азию. Важен вес. Что думаете по naturehike cloud up 1 по длине вроде больше, но и наклон стенок другой? и фронтальная загрузка

[@ShaGanFilm]

@@lex33man73 Перед покупкой этой я рассматривал cloud up 1, но мне нравится боковой тамбур ( Т.е. чтобы в палатку попадать как на обычную кроватку ) Палатки типа cloud up я называю "собачая будка" ) В старых моделях надо было спать головой к выходу ... Но у нее есть и преимущества! Это тамбур и больший "купол" (т.е. внутренне пространство). Борта внутренней палатки выше. И ВААЩЕ ) она по расцветке очень похожа на знаменитую MSR ... И берите для путешествия 1,5 или двухместную. Такая как у меня "гробик" максимум на 3-5 ночевок в стиле байкпакинг. А так для путешествий я пользую двухместную TRAMP PEAK2.

[@Виталий-ш5х9с]

А если рост больше 180, то одноместную палатку покупать не стоит.

[@ShaGanFilm]

НЕ СТОИТ 100% . По длине эта короткая

[@Сер-йМ-ы5и]

У меня рост 186 см - в этой палатке помещаюсь отлично.

[@АндрейКожевников-р8р]

Палатка конечно огонь но видео долговатое, полный обзор на машину короче

[@AquatoriaPools]

Юбка в летней палатке - бред! Naturehike silent wing 1 поинтереснее будет и по весу и по внутреннему объёму

[@ВалерийЧирков-е3ч]

Я так понял их уже на ali не продают...!

[@niklogin96]

Невольно вспоминаются наши брезентовые, почти пуленепробиваемые и весом в 15 кг. Сам использую Атеми Тибет-1. "Мини-гробик", как шутят мои товарищи.

[@ShaGanFilm]

8-)

[@СебостьянПэрэйра-б6ь]

Много сетки. В горы лучше взять другую палатку.

[@ShaGanFilm]

Ну, куда на велосипеде можно заехать в горы этой палатки хватит. А в ГОРЫ-ГОРЫ надо у альпинистов узнавать. Я велотурист ))

[@СебостьянПэрэйра-б6ь]

@@ShaGanFilm Верно. На высоту где бывает холодно с велосипедом трудно добраться. Бывает еле идёшь по курумнику опираясь на палки и балансируешь чтобы не упасть с рюкзаком.

[@HUNTER-ud3rc]

Этот гражданин не видал ультра лёгких палаток)))))))))

[@ВладимирВоланд]

почему у нас ракеты в космос запускают а палатки сделать не могут легкие и удобные, все Китайцы шлепают.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Патамушта!

[@ГуглЭдвордз]

и то, ракеты совковыке до последнего времени летали.

[@Allujallu]

Хорошо сказано хаха 😃

[@jemasar9941]

потому что государство у нас антинародное, где все делается не для человека. к сожалению. поколения людей, выросшие в разрушительных, анти-человечных системах. которым тяжело выжить, и во многом, просто наплевать на всё и вся. хотя, русские люди, не смотря ни на что, один из самых чистых и сильных народов. и в конце концов обретен вновь свою духовную силу.

[@DesolationRow-1984]

У вас запускают все меньше, а воруют все больше.

[@ВикторСигачев-ш2й]

Мало уделил внимания ленте, раскрывая палатку с чехла дополнил, что я вынимаю палатку ( мы думали, что - то другое ) ! Четыре показателя : вес , цифры по воде, размер по плану и емкость из них два показателя не существенны! А болтовни много! Извини, сам велосипедист!

[@KazakovNik]

Ультра легкая это 0,7 кг за 2-у спалку это обычная палатка.

[@AForgottenname-A]

Обзор хороший. Палатка - говно.

[@Юрьевич-х4л]

Какая не говно？

[@elenafedina8232]

@@Юрьевич-х4л есть хорошие, но их нет в продаже в России Тут одно Г.

[@АнатолийКоломиец-е2х]

@@elenafedina8232 говну говно 😀

[@elenafedina8232]

@@АнатолийКоломиец-е2х Тебе говно.)))

[@А.К-о3щ]

Не мармут, а мармот. Извините, что поправляю.

[@ОлексійПізник]

австрия делает маммут (мамонт), канада мармот (суслик)... ))

[@candlrec]

Мармот - это горный сурок))

[@akai5226]

@@ОлексійПізник только эта австрия, называется швейцария ;)

[@ОлексійПізник]

@@akai5226 эта фирма есть в обеих странах просто у австрийских ниже себестоимость, потому они более распространены

[@akai5226]

@@ОлексійПізник я недавно в Цюрихе заходил в фименный магазин. Про Австрию не знал.