Умирает ли Религия? Исследование более 100 стран в книге «Вне Сомнения: секуляризация общества» 2023

[@religiolog]

Друзья, спасибо за лайки и поддержку! Ссылка на Рональд Инглхарт: обзор на книгу "Закат религии" kzbin.info/www/bejne/q369g2ONrdmanc0 Тайм-коды: 1:52 - основные тезисы книги 4:40 - что такое религия и что такое секуляризация 7:07 - Глава 1: теория секуляризации 13:20 - рассмотрение контраргументов оппонентов 17:17 - Глава 2: Доказательства (данные) из более чем 100 стран 20:10 - Глава 3: Более пристальный взгляд на Норвегию, Чили, Южную Корею и США 22:10 - Глава 4: Быть светским неестественно? 24:39 - Глава 6: Исключения - как их объяснить? 30:24 - критика, возможные недостатки книги, что можно улучшить 41:29 - параллели с «Внезапным Закатом Религии» Инглхарта. 44:03 - заключение

[@sergee4061]

На одном дыхании ) Все описываемое четко объясняет то, что я наблюдаю в славянской религиозной среде Сакраменто. Теперь мой арсенал доводов и аргументов стал круче ) Спасибо за ролик! Кстати, сценарий твоего авторства для последнего видео Лидина шикарен!

[@religiolog]

Спасибо, Сергей!

[@Phillip99Rus]

"Умирает ли Религия?" - очень надеюсь что да.

[@МарияА-б6б]

В Западной Европе. По всему остальному миру возрождаются ортодоксальные культы. А, еще в Китае отчасти умирает.

[@ИванБогословский-р5х]

@@МарияА-б6бпро Китай никто ничего не знает и знать не может : по заявлению Мао , религия полностью умерла в Китае ещё в 1949 м году и никто из позднейших лидеров это заявление не опровергал. К тому же , в Китае просто опасно ходить в религиозные общины , так как все они под колпаком у госбезопасности , точно также , как и у нас это было до 1991 г.

[@ИванБогословский-р5х]

Умирает не религия , а ВСЯ белая Европа и ВСЯ белая Америка и Австралия : белая часть населения уменьшается и деградирует каждый год !

[@KosheyBes1]

@@ИванБогословский-р5х если религию запрещают достаточно долго то число верующих снижается

[@mannas273]

@@Phillip99Rus аминь

[@игорьказначеев-е9о]

Удачно зашёл.Как раз в перерыв на УПМ вписываюсь.Спасибо.Смотрим,слушаем,вникаем.

[@religiolog]

рад

[@dinasydorenko950]

Спасибо огромное! Данных, действительно, недостаточно. Нужно быть аккуратными в утверждениях.

[@FotoEpicRu]

Было очень интересно, спасибо за ролик, обогатился аргументами и идеями!

[@religiolog]

здорово!

[@haroldrwise6433]

Чел, ты крут, спасибо за контент ! Ждем ответку от стронников секуляризацию , баттл ученых всегда интересен, особенно когда специалисты действительно классные

[@Vakhid1]

Спасибо Вам за труд. Как всегда - очень интересно!👍👍

[@religiolog]

спасибо!

[@shuliarenko]

И на счет мусульман очень точно замечено. Мне довелось побывать в Иране и пообщаться с местными, так уровень бытовой религиозности у молодежи не такой высокий, готовность стать "секулярными" у заметной прослойки населения есть. Вообще мне кажется очень значительную часть "верующих" в секуляризирующихся развитых обществах составляют те, кого я называю "латентными" верующими - они идентифицируют себя с какой-то традицией, выполняют какие-то базовые обряды (особенно "обряды перехода"), изредка посещают религиозные церемонии, отмечают религиозно-культурные праздники (вроде Рождества и Пасхи у христаин или Курбан-байрама у мусульман), и в случае какого-то жизненного кризиса весьма вероятно станут более активными в рамках своей религиозной традиции. Но при этом формальная религиозная принадлежность слабо влияет на их повседневную жизнь (они не соблюдают пищевые ограничения, не вовлечены в ругалярную релизиозную жизнь) , она почти полностью секулярна. И увеличение числа подобных людей - точно такой же, а может даже и больший признак секуляризации, чем число людей, которые отвечают в опросах, что не верят в бога.

[@religiolog]

спасибо что поделились опытом из Ирана. Вы смотрели мой ролик про атеистов в исламе? уверен вам понравится

[@shuliarenko]

@@religiolog Да, достаточно давно, но помню что смотрел, хорошее видео. Секуляризм далеко не главный объект моих интересов, но все видео этой тематики смотрел у вас с большим удовольствием.

[@religiolog]

@@shuliarenko рад, спасибо!

[@marufahmedov5109]

Да , а ещё лучше было бы если и Афганистан вернулась бы к светской жизни

[@samu-fz9gn]

​@@religiolog я рад этому они исповедуют заблудившиеся течение ислама шиизм в основном в мире суннизм который растёт каждый день

[@Cryptonymus_]

Охренительные интересности!

[@religiolog]

рад что вам понравилось!

[@shuliarenko]

Спасибо за интересное видео. Мне кажется, что кроме того факта, что число верующих людей уменьшается еще есть и очень важный секуляризационный фактор - падение интнсивности веры. Кроме утверждения верю/не верю есть еще и индиакции участия в религиозных обрядах и практического исполнения религиозных требований. У христиан - это посещение богосужений, активное участие в разных церковных программах, и эти показатели в развитых странах тоже ещегодно уменьшаются. У католиков есть очень хороший признак - количество "призваний", т.е. сколько человек становится священниками (или в случае женщин - монахинями), а занчит полностью посвящают свою жизнь вере. И число таких людей падает мощнейше (и что удобно для исследования - это цифры, что позволяет легко сравнивать разные общества и периоды времени). Также приер Ирландии и Польши с отложенной секуляризацией на самом деле еще интереснее, чем кажется, и просто объяснение с внешним фактором давление и дополнительной ролью церкви кажется очень логичным, но на самом деле оно недостаточно, т.к. не объясняет почему в некоторых случая это внешнее давление работает, а в других нет. Хорошим примером было бы сравнение Польши и Литвы - обе католические нации, с очень похожей историей, и длительное время почти единым обществом, т.е. исторические детерминанты почти те же самые; дополнительная роль католической церкви в советское время там была идентичной - "хранительница национального самосознания". Вот только в Польше скуляризационные тенденции начали развиваться на лет 10-20 позднее и меньшими темпами, а в Литве после вспелска религиозности в 90-ых, с начала 00-ых секуляризация пошла мощными темпами (что хорошо видно по числу семинаристов - в начале 90-ых было 4 семинарии с десятками, а сумарно, так наверное даже сотнями учащихся на каждом курсе, а этой осенью на всю Литву пришелся только один новый семинарист на подготовительный курс, и тот не молодой парень, а мужик среднего возраста, т.е. священником служить он сможет раза в два меньше).

[@religiolog]

вы хорошо подметили и да авторы обсуждают момент интенсивности. Это в как раз входит в те 5 критериев

[@ИванБогословский-р5х]

@@religiologя не думаю , что момент интенсивности играет роль : это очень высокая планка. Религия есть НИЧТО без государства. Там , где религия не является государственной , она не существует фактически. Пример римской империи , где в период 1 - 3 веков полностью господствовала атеистическая секулярность и эпикурейская школа философии , а с конца 3 в.появился острый кризис секулярности и масса людей стала совершенно без всякой интенсивности искать что то более религиозное , чем «сады Эпикура», должен бы был насторожить исследователей. Тот же Аммиан Марцеллин и другие свидетели 4 в.пишут о том , что три четверти христиан сразу же , по первому призыву императора Юлиана, бросили церковь , а затем , столь же беспроблемно , после его гибели , вернулись в неё. И какую роль тут играла интенсивность верований , или же её отсутствие ? Все люди - рабы власти , нет никаких оснований ожидать , что народы будут хоть в чём то противоречить своим правителям.

[@ИванБогословский-р5х]

Ну а что вы думаете , если будет массовый наплыв чёрных мусульман в Литву ? От слабости и трусости перед чёрными ведь литовцы могут быстро начать принимать могучий чёрный ислам и даже массово осуществлять процедуры по отемнению кожи под негра , или араба , как это происходит сейчас в Швеции , Норвегии , Дании , Великобритании , Германии ? К тому же , вы ведь ни слова не сказали и о том , что общее население Литвы за период 1991-2023 гг.сократилось на 30%.

[@pavelgorokhov2976]

​@@ИванБогословский-р5х"все люди рабы власти" - оригинальные утверждение. Во-первых, из него следует, что лично вы раб власти, а во вторых, что никаких бунтов, восстаний, революций не было нигде и никогда.

[@Davidkamit]

Послушал от и до . Пишу комментарий для поддержки

[@Pavlo_Yeremieiev]

Великолепный обзор! Спасибо!

[@religiolog]

пожалуйста

[@rinasergeevna4169]

Спасибо, очень хорошо вас послушать!

[@religiolog]

спасибо!

[@rinasergeevna4169]

@@religiolog как вас можно поддержать из России?

[@religiolog]

@@rinasergeevna4169 сложно сказать. Как я понимаю для вас Пеэпал и Патреон не вариант

[@MrGroshik]

Спасибо за превосходный обзор. Довольно много нового узнал из него.

[@religiolog]

здорово!

[@rodzsebirdgn4799]

Воу. Воу. Эксклюзивчик подъехал!

[@religiolog]

спасибо за комментарий!

[@AlexanderBydantsev]

у нас тут в России православные религиоведы твердят, что постсекуляризация вовсю бушует (аля Узланер). А на западе как-то иначе смотрят на тенденции секуляризации))

[@religiolog]

уверен что и там и там можно найти представителей обоих лагерей. Но да, для Узланера это будет вызовом

[@ВиталийГрин-н8ы]

Ютубчик зарекомендовал видео: "Почему так мало женщин атеисток". И понеслась душа в рай. Уже пятый час смотрю видео на канале не отрываясь)

[@religiolog]

спасибо, добро пожаловать!

[@Rm4tert]

Анализ движения Випассаны Гоенки как современной религии было бы интересно посмотреть

[@Dark-cn3ip]

Ну слава богу, религия всё-таки отмирает

[@virarozum]

Да, слава богу)

[@user-gr8fl3cc3k]

😂

[@mannas273]

Аминь 🤝. Отмирает в развитых странах, но в СНГ это какая то пандемия !!.

[@Dark-cn3ip]

@@mannas273, ничего страшного, всё будет со временем, главное - не отчаиваться, наваливать на посветительскую деятельность и поддерживать единомышленников

[@mannas273]

@@Dark-cn3ip спасибо брат, идея. Буду создавать общество в Кыргызстане свободное от бреда ислама

[@dinasydorenko950]

У меня вопрос: если ли интересный фильм, где показаны разные религии: какое верование, как живут люди, как происходят священнодействия. Хотелось бы детям показать

[@religiolog]

извините, но не помню такого для детей. В США детям показывают на английском отличные ролики типа введение в мировые религии. Мне понравилось что моему сыну такие показывают

[@sim_morris]

спасибо за качественный контент!

[@religiolog]

и вам

[@mrkotofrey]

Согласен, в последней части затрагивается важная часть: в Японии многие зовут себя в опросах как атеисты. В дополнительных вопросах они рассказывают, что ходят в храмы синто и буддийские, считают, что прдметы всё же имеют некие ками. Или та же Исландия, они себя считают многие себя атеистами, в то же время могут верить в эльфов или принимают участие в обряда0 асктру или почитанию потаенных камней фейри

[@angrysychek9412]

Это, скорее, традиция.

[@angrysychek9412]

Я тоже крашу яйца и пеку кулич на Пасху. Это ничего не говорит о моей вере.Просто - дань традиции.

[@njkcnsq1]

Стоит учитывать, что в постсоветских режимах возрождение религии связано не столько с выходом на сцену ранее загнанных в подполье верующих, а с целенаправленной государственной политикой. Новым властям требовался противовес коммунистической идеологии. Другой фактор - развал общества и откат модернизации назад, примитивизация и хозяйственная деградация.

[@papa3x]

Религия, вера в сверхъестественное, может исчезнуть лишь с исчезновением интеллектуальной лени, и наличия сил принять свою смертность. Предпосылок к этому нет и вряд ли появятся

[@ИванГригорьев-в6ю]

Кайф, спасибо=3

[@religiolog]

и вам спасибо за коммент!

[@АртемДанканіч]

Аудиодорожка - супер! Кто композитор?

[@religiolog]

ох, не поверишь, но я понятия не имею :)

[@realman12345]

В связи с тем что жизнь становится более безопасной религиозность людей будет уменьшаться

[@religiolog]

вероятно

[@ЗинаидаЛутковская]

Очень полезные знания, спасибо авторам!

[@ФедяДичь-б1ь]

А есть корреляция с образованием? Если есть, то вот и причина, чем население дремучей, тем и религиозней.

[@mannas273]

Есть ещё и такое как пропаганда и вливание денег в религиозиозацию населения. Я вот живу в Кыргызстане и вижу как через вливание денег население оболванили и теперь большинство давит на малую прослойку адекватов. Теперь поколение 17+ это зомби которые считают что все арабское это лучше чем весь мир. Даже поездки в Европу и США мозг им не меняет

[@religiologEng]

косвенно. Такие исследования есть.

[@СергейЧепрасов-ъ5т]

Блин, это так круто! Автору респект

[@religiolog]

спасибо!

[@0neLife_]

Ещё когда была верующей, думала о том, что сегодня Бог и вера занимают совсем не такое большое значение в жизни верующих, как у первых христиан. У всё большего количества верующих людей в практике жизни вера/церковь/Бог идут через запятую с карьерой, работой, семьёй. И это хорошо 😊💜⚛

[@religiolog]

спасибо что поделились. Такой посыл думаю был всегда. сравнение с прошлыми верующими, типа стыд и срам, а вот раньше ...

[@ФедяДичь-б1ь]

Пожрал, посп/рал, Помолился, перекрестился

[@0neLife_]

@@religiolog вряд ли это только посыл. Даже в речи было намного больше упоминаний о Боге или о чём-то подобном. Стоит только классиков наших почитать. Да и в церковь намного больший процент по воскресеньям ходил. Образа по углам раньше были также привычны, как сплиты сегодня, а нынче это раритет )

[@religiolog]

@@0neLife_ в Америке наоборот. В 19 веке христианство было более пассивно чем в 20-ом во время холодной войны.

[@religiolog]

@@0neLife_ но вы правы

[@damirt3156]

А как кореллирует уровень секуляризации с уровнем рождаемости?

[@АлександрСветлов-п9ъ]

Комментарий для продвижения контента в топ.

[@religiolog]

спасибо!

[@АлексейРучьев-щ1ъ]

👍

[@fistandantilus2114]

В Китае нет государственной религии, не потому что они марксисты, а потому, что это мировоззренчский концепт это самая первая секулярная цивилизация. Культ Неба от которого отходят У-Син (Феншуй), конфуцианство и даосизм можно считать религией, а можно натур философией. Китай - это страна победившей магии в ней суеверных более 80%, но к суевериям относятся, как к обыденной необходимости. Самая крупная религиозная группа - буддисты 6% всех остальных меньше. Исходя из триады Небо-Земля-Человек, человек должен сделать все от него возможное и только тогда полагаться на Небо, а это значит все в руках человека - канал прокапать и усмерить потоп, горы лопатой с дороги убрать... Китай это очень секулярное общество.

[@svetlanak1767]

Получается, с одной стороны, китайцы, якобы, не религиозны, а с другой - почти все суеверны. Но это значит, что все они заражены магическим мышлением: боятся цифры "4" потому что она звучит, как слово "смерть", верят во всякую чушь вроде фэншуя, акупунктуры, гаданий по книге перемен и т.п. Бедные китайцы, я им не завидую. Из-за привычки верить во все эти мифы, им наверно очень трудно прийти к адекватному, критическому, научному мышлению.

[@fistandantilus2114]

@@svetlanak1767 Для КНР характерны высокие темпы урбанизации: доля городского населения в стране в 1978-2020 годах возросла с 17,92 % до 63,89 %. Бытие определяет сознание.

[@KORCHMARYUK_YAN]

В данной проблеме есть 2 аспекта. 1) Авторы безусловно правы, в своей доказательной базе. То есть, да, в целом, по всему человечеству, на периоде в 300 последних лет, секуляризация возрастает. 2) Авторы не правы в вычислении предела. Религия не умрёт, а "уйдёт на пенсию". Как миф превращается в детскую сказку. Законсервируется в наборе маргинальных групп. Почему? Есть факт, которые невозможно опровергнуть. а) Человек живёт на Земле б) человек - это примат и в) Человек смертен. Что порождает 4 экзистенциальных кризиса, инвариантных к любой исторической эпохе (смертность, свобода, одиночество, бессмысленность,см. рис. слева). И, если наука, и высокие технологии не переделают человека кардинально, революционно, через сеттлеретику (см. ссылку), то религиозным псевдообъяснениям и псевдоутешениям - всегда найдётся место. Как минимум - нужна генетическая модификация человека. Иначе, увы - никак. www.settleretics.ru/

[@religiolog]

авторы не говорят что религия умрет, вы наверное не внимательно смотрели ролик. он лишь говорят что она идет на спад

[@KORCHMARYUK_YAN]

@@religiolog Прямо под роликом, в его заголовке, в его имени, написан по-русски вопрос: "Умирает ли Религия?" Как такое можно "не заметить"? Я что, по-Вашему, читать по-русски - не умею? ;)

[@religiolog]

@@KORCHMARYUK_YAN умирает ли это просто вопрос. Но ваш комментарий намекает на то что вы вероятно не смотрите сами ролики и вам не важна аргументация авторов книги. они там дают определение секуляризации и поясняют что это значит, просто внимательно посмотрите ролик и спорьте с конкретными тезисами авторов

[@KORCHMARYUK_YAN]

@@religiolog Ваше предположение в корне не верно! Я просмотрел весь ролик от начала и до конца. Не только в названии ролика, но и в речи автора ролика, с первых слов сказано: "Умирает ли религия или нет?" Вы сами-то ролик - смотрели? Слушали? Боюсь, что нет. Не надо проецировать на других то, что чувствуете сами. ладно? Авторы с первых слов поставили тезис: "Умирает ли религия или нет?", и привели свою аргументацию в защиту своей позиции. Это право авторов, оно бесспорно. Но я - комментатор. Я имею полное право отвечать на поставленный тезис 2Умирает ли религия, или нет?" - так, как сам сочту нужным. Это уже моё авторское право, ка комментатора. Надеюсь, Вы с этим согласны. И ещё раз обозначу свою позицию по данному вопросу. Она обоснована, и обоснование сделано исторически и статистически, "по Гауссу". Если-то. Если тенденция направлена на снижение религиозности в обществе, то она НЕ упадёт до нуля (не умрёт), а зафиксируется в маргинальном 1%. За три сигмы стандартизированной гауссианы. У меня прямой вопрос к Вам: я понятно объясняю? Моя позиция Вам понятна? Без оценочных суждений моей личности, пожалуйста. Да или нет. Жду ответа.

[@religiolog]

@@KORCHMARYUK_YAN мне ваша позиция понятна. Я и есть автор ролика. Это мой интеллектуальный труд и вы слышите мой голос. Что меня возмутило так это ваше заявление о том что авторы книги не правы в том что религия не умрет. Дело в том что они никогда такого заявления не делали.

[@aleksandrnote2525]

У вас прекрасные ролики, спасибо за них. (Но вот музыка на заднем фоне муторная, трудно ее переносить, лучше бы ее не было, так можно было бы лучше сосредоточиться на словах. Посмотрев несколько роликов, испытываю тошноту от музыки и дальше смотреть пока не могу, хоть текст очень интересный, сделаю пока перерыв.)

[@religiolog]

спасибо что поделились, я и так ее сильно приглушаю. Плюс многократно слышал напротив похвалу этого трека, в общем задумаемся

[@kategnidenko4651]

А теперь давайте возьмем большое количество стран третьего мира и слабомодернизированных обществ в Южной Америке, Африке, на Ближнем Востоке и на постсоветском пространстве, где люди все еще цепляются за религию и создают некие "новые культы". Снижение влияния религии заметно только в постмодерновых обществах.

[@zegphig]

6:06

[@religiolog]

об этом и речь и в как раз для этого и написана книга. Вы посмотрели весь ролик?

[@georgLXXXV]

А реально эту книгу заказать в РФ?

[@religiolog]

не знаю можно на Амазон

[@Салима-й4ы]

Рано или поздно я думаю религия уйдет так как мы все эволюционируем

[@Dkupouh]

Я думаю, стоит уточнить, а что именно отмирает: религиозность или сверхъестественное мышление? Ведь, откровенно говоря, одно необязательно подразумевает другое, и наоборот;) Если говорить об отмирании религии, то это один процесс. А вот сверхъестественное (не религиозное!) мышление как раз таки является естественным для человека, независимо от культурной среды.

[@yarunskiy]

потому что до сих пор нет чёткой разницы между магическим и абстрактным мышлением. И там и там есть вымышленные понятия, категории, смыслы и манипуляции ими.

[@Dkupouh]

@@yarunskiy Я думаю, вы путаете тёплое с мягким) Абстрактное мышление - это не то же самое, что магическое. Абстракция - умозрительное манипулирование умозрительными образами. А магическое - склонность везде видеть чью-то невидимую "руку", взаимосвязь того, что по факту никак не связано.

[@religiolog]

в ролике ведь поясняется подход к религии. там есть все детали

[@egorandrey1367]

@@Dkupouh я человек абсолютно нерелигиозный, но я разделяю какие-то взгляды нью-эйдж и обладаю магическим мышлением при этом я не отрицаю какие-то научные факты вроде эволюции.

[@Dkupouh]

@@egorandrey1367 Вот я о чём и говорю: магическое мышление - настолько естественная вещь для человеческого мозга, что требуется определённая сила воли и дисциплина, чтобы взглянуть на мир беспристрастно и перестать вестись на всякого рода сверхъестественные объяснения. А ведь так хочется! Я сам несколько лет был в среде людей с ньюэйджевым мировоззрением и искренне верил в бога, не являясь приверженцем какой-либо конкретной конфессии.

[@Dimasutra]

Спасибо за Ваш труд. Моё мнение что пока существуют такие страны как Израиль, Индия , Исламские страны ,Тибет , Русское Православие, со всеми их историями о жизни, смерти , чудесами разными , Рилигия будет жить вечно . Человек всего боится а религия даёт надежду и успокоение ума .

[@religiolog]

спасибо за коммент!

[@dodofish958]

Учиться надо и книжки читать, тогда не будете бояться.

[@ИванБогословский-р5х]

@@religiologвам надо понять , что умирает не только религия белых наций , умирают сами белые нации Европы и Америки и в будущем исламском обществе , которое грядёт на их месте , вопрос о религии будет стоять по другому , если вообще он будет стоять.

[@jackfil8549]

Дело не в самой по себе вере в Творца. Проблемы везде в религиозных фанатиках, которые с чего-то решили, что они знают, что говорит Бог.

[@peklonebes7449]

Религия ни когда не умрёт ибо в этом мире будут всегда в ней нуждающиеся , какой то процент людей не может идти по дороги жизни без костылей одними из которых является религия...

[@surway8103]

Да, ну так костыли могут и превратиться в что-то другое. Возможно для какой-то части людей религия останется живой, а кто-то придумает новую фигню, которая (надеюсь, что нет) будет опять пару тысячелетий помогать психически больным людям найти себя. Полностью уничтожить понятия, схожие по смыслу с религией, и её саму может лишь массовое улучшение качества образованности людей. А это правителям не выгодно. Именно поэтому в ближайшем будущем этого не будет.

[@struzhka]

Религия никуда не уходит, религию просто заместили - просто нашёлся опиум для народа похлеще старого.

[@religiolog]

например?

[@ДиодныйМост]

​​@@religiolog Подозреваю, что имеется ввиду т.н. "индустрия развлечений". В то время, как религия (как опиум народа, духовная сивуха) предлагает "жизнь будущую", воздаяние после смерти за муки и нищету в жизни - короче, является иллюзией, скрашивающие нередко ужасающую жизнь, средства "индустрии развлечения" дают это все в куда более материальном виде уже при жизни. Всевозможные видеоигры, дающие возможность немножечко почувствовать то, что обычно человеку никогда не получить, как пример. Или соцсети, создающие иллюзию сопричастности к чему либо и комящие пользователя потоком развлекательных текстов и видосиков.

[@дубыльводубыльво]

Такая мысль. До воцарения аврамической традиции, религии имели место как отражение взглядов homo на мир. В языческих обществах не возникало даже идей вести какую либо войну за религию. Чужие боги или отождествлялись со своими или вносилились дополнением в свой пантеон. С приходом тоталитаризма Иеговы начались все эти ужасы, которые у него описаны в ВЗ. Нет?

[@trismegist1536]

Нет, войны по религиозным причинам велись всегда, поскольку культы конкурируют между собой. Может некоторые боги и были интегрированы в чужие религии, но здесь действует ошибка выжившего: мы ничего не знаем о богах, которые были уничтожены.

[@дубыльводубыльво]

@@trismegist1536 типа участие богов в Троянской осаде чтоль это всегда?

[@trismegist1536]

@@дубыльводубыльво Троянская война здесь не при чём.

[@дубыльводубыльво]

@@trismegist1536 что то больше не припомню увязки войн и богов, не говоря уж о вашем заявлении, что религиозные войны были всегда. Ещё раз - до иудеев с их фанатчностью, войны шли за ресурсы, за территории, да за что угодно, но чтобы истреблять людей в угоду мифической сущность - это ноу хау монотеизма.

[@trismegist1536]

@@дубыльводубыльво Война и боги связаны напрямую. Есть множество божеств войны, которые и поощеряют убийства. Например, ацтеки вели Цветочные войны, потому что у Уицилопочтли кровь заканчивалась. У ассирийцев Ашшур поощерял бесконечные захватнические войны. В Месопотамии война городов воспринималась, как война между божествами. В Ригведе написано: Пусть членопоклонники не просочяться в наш обряд! То есть это показывает, что существовала религиозная конкуренция уже в древности. Ритуальные войны встречаются ещё и у племенного строя. К тому же, Библия и Троянская война - это эпос на уровне былин, а не реальные примеры войн. И что значит до иудеев шли войны за ресурсы и территорию? Вообще-то, войны, что устраивают в Библии еврейские полководцы - те-же самые войны за территорию и ресурсы. Еврейский монотеизм появляется во времена либо после пленнения, либо во времена Макаавеев. Исходя из всего, религиозную войну придумали не злые жиды-монотеисты, она была распространенна везде, да и на самом деле такие войны, по-большей части, носили явный политический и экономический характер.

[@sergeygubkin2790]

про отвращению к демократии, это сейчам не только в странах третьего мира, таких все больше и например в США, что стоит движения МАГА.

[@religiologEng]

да, об этом и речь

[@user-nu9lb3yr6k]

Слава Богине, пусть религии исчезнут

[@yaroslaw7300]

Соевых виккан порвало

[@nepisalsyavdetstve]

Не могу понять, автор переводит чьи-то видео ?

[@religiolog]

нет. это моя работа

[@nepisalsyavdetstve]

@@religiolog и Вы в действительности защищали докторскую диссертацию в США?

[@religiolog]

@@nepisalsyavdetstve я уже защитил тут два мастерата и сейчас пишу диссертацию под наставничеством Фила Цукермана (автора этой книги)

[@ИванБогословский-р5х]

@@religiologпростите , но жили ли вы в России ? Были ли вообще за пределами США ?

[@КотВасилий-м8ц]

История говорит что сила и распространённость вероисповеданий вовсе не зависит от самой религии. Сменится экономический базис, и религия изменит свою роль, или умрёт. Ни наука, ни количество церквей не уничтожат и не вознесут религию, а вот экономика и то какое в ней место будет занимать основной процент населения, будет определять всё. Не даром всё таки среди учёных запада, и современных российских учёных, даже тех кто раньше был атеистом, не редко встречаются очень религиозные люди. Их роль в экономике по прежнему настолько унижена что в их психологических потребностях появляется место для бога.

[@Laborantka]

Ну зачем смешивать в одну кучу отказ от религиозности и веру в приметы? Наука прекрасно демонстрирует, что все религиозные учения глубокопорочны. Но та же наука пока не в состоянии даже примерно пояснить, где мы находимся. Где произошел "большой взрыв"? Где расположена наша вселенная? Наоборот, наука все больше приближается к мысли, что наш мир - это какая-то неведомая мультифигня с запутанностями.

[@hakyara5528]

-Где произошел "большой взрыв" Везде по определению, так как произошел из сингулярности

[@Laborantka]

@@hakyara5528 где везде?

[@hakyara5528]

@@Laborantka Во всем обьеме пространства

[@Laborantka]

@@hakyara5528 вы правда не понимаете вопрос? Где это пространство находится?

[@hakyara5528]

@@Laborantka Мы в пространстве и находимся Пространство не может "находится" где-то по определению

[@Moj0Head]

секуляризация, ИМХО, происходит параллельно с урбанизацией, повышением уровня жизни и социальной защищённости, с повышением общего уровня образования ранние общества на 90-99% состояли из крестьянства для крестьянина не существует никакой родины, национальности для него есть только его хатка и егойный порося - на этом всё в таком мире религия была неким объединяющим фактором - "мы христианцы", "а мы мусульманцы", "а мы буддистовцы"... ну и так далее вот это было понятно крестьянству и хорошо использовалось в практической плоскости хозяевами крестьян ныне крестьянство как явление практически исчезло - не более 4% в развитых обществах горожане не так сильно держатся за порося и хатку, более образованы, менее зависимы для большинства горожан уже существует понятие Родины, национальности нет необходимости в таком предельно примитивном и противоречивом инструменте объединения, как религия ну и горожане, в большинстве своём, склонны мыслить и начинают понимать, что религия и священство - просто инструмент управления ими и паразитирования на них сами же концепции религий начинают ими осмысливаться (включается мыслительный процесс, чего не происходило у крестьян) и вдруг выясняется лживость и противоречивость священных писаний итог - отток людей от религий

[@Imf-i5u]

Алхам дулиха ислам скоро закончится и молодые люди будут свободны от одурманивания я по этому всегда держу коран в туалете иншала хорошая мягкая бумага 😂

[@Sveta-rt7dy]

Зачем нужны религии в современном обществе ?

[@dodofish958]

Нужна власти чтобы морочить голову народу, чтобы народ бесплатно работал на дядю и не задавал вопросов.

[@Sveta-rt7dy]

@@dodofish958 ВЛАДЕТЬ И УПРАВЛЯТЬ СОЗНАНИЕМ НАРОДОВ ?!

[@dodofish958]

@@Sveta-rt7dy ну типа того. Для чего у нас в РФ насаждают религию? Для чего в исламских странах государство насаждает религию? Чем беднее страна, тем более религиозный там народ.

[@ИванБогословский-р5х]

@@dodofish958а чем богаче страна , тем больше приезжие чёрные бьют в ней богатых гомосексуальных атеистов и просто отбирают у них имущество , насилуют их жён и детей , как это происходит сейчас в Норвегии , да и по всей Скандинавии , разве не так ?

[@damirt3156]

чтобы дети рождались

[@Cyclist-t9e]

Секуляризация конечно растёт. Но вот рост верующих тоже есть

[@Dmitry64808]

Только мусульман все остальные либо мечутся туда сюда либо что-то типо буддистов чтоб без оков и правил, но с богом. Как-то так.

[@kinoman8759]

и всё же мне скушно было слушать ибо ничего нового не услышал. Лишь обоснование того,что давно знал и без авторов.

[@serafimap.5906]

Этому ролику бы подачу попроще... Почему-то она тут особо мешает восприятию, хотя на этом канале я часто бываю, и не везде так

[@religiolog]

чтобы конкретно посоветовали? я готов прислушаться, если что пишите на почту

[@WarraxBFP]

Ну, вроде норм книга, хотя основные идеи банальны и очевидны. Отмечу, что массовое преследование в СССР священников за религию и т.п. -- антисоветский миф.

[@dodofish958]

Сегодня религия не нужна

[@samu-fz9gn]

Умирает другие религии но не ислам

[@Dmitry64808]

Бро Ислам тоже загнётся нужно время

[@samu-fz9gn]

@Dmitry64808 😂даа я уже не мусульманин

[@andreyandreyovich5454]

Ислам умирает, просто во многих мусульманских странах опасно выражать сомнения в боге

[@samu-fz9gn]

@andreyandreyovich5454 да я уже не мусулманин когда об этом сказал я чуть с отцом не подрался

[@andreyandreyovich5454]

@@samu-fz9gn сочувствую, я тоже вырос в религиозной семье. Но все равно нужно хорошие отношения поддерживать с родными. Ещё я 5 лет работал в арабской компании и многие арабы тоже говорят, что они агностики, но в некоторых странах опасно признаваться в этом

[@Murakamijojo]

Религия, конкретно эта может и уйдёт, но опыт СССР доказал, что если заменить религию на атеизм, люди придумают себе новый объект поклонения и им стала мумия Ленина. Одна религия по сути заменилась на другую. Но в принципе общество может и без богов существовать.

[@bobimarker1]

существовать

[@DoloyBurzhuev]

За мир не скажу, но Россия скатывается к мракобесию.

[@Dmitry64808]

Мракобесие? Или конец жития во лжи? Я думаю второе религия стала не нужна есть много чего другого например вера в науку в чем проблема поклонятся ее? Аа хотя я знаю ее просто так нельзя помолится и исправить ВСЕ проблемы, вот и все.

[@WarraxBFP]

И в самом конце: атеизм -- это именно безбожие. Вера в духов или в астрологию -- это другое. Задолбали всё в кучу смешивать.

[@istinaISXR]

Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле? (Луки 18:8).

[@Ganin-Alexander]

Материал может и не плохой. Но подача скучновата. Размазанно, не выращительно. Ответа я не получил.

[@nephalemresurrection7518]

Не думаю что религия что умрёт, если посмотреть численности адептов в мире, первый очереди среди мусульманов, куда больше чем атеистов.

[@mkin0g]

Ну проведение агрессивной политики явно не дадут им потеряться

[@religiolog]

а об этом никто не говорит. Речь просто о снижении ее влияния

[@fistandantilus2114]

Я ожидал услышать больше об изменениях, но получается это описывается религиозный конформизм. Если мир не изменится, то прогресс секуляризации остановить нет возможности. Но... я ожидал услышать о других изменениях, которые могут качественно изменить религию и дадут ей импульс развития... Авторы таких изменений не видят или не искали? Бытие определяет сознание, а значит что изменение среды меняет наше восприятие. Поясню. Когда египтяне увидели Евфрат они почти перестали строить пирамиды, но появился Эхнатон. Когда Колумб Америку открыл и стало ясно, что это не Азия концепт судного дня был заменен поиском истины, что сейчас мы видим в образе культа науки (секуляризации)... Изменится среда обитания изменятся и наши представления о природе и Боге, но пройдет время и все вновь станет обыденным и скучным и мы снова окунемся в процесс секуляризации) и снова, и снова)))

[@religiolog]

спасибо за интересные мысли!

[@rterte7110]

Вот я даже спорить не буду с книгой(религиозный человек). Достаточно посмотреть на распространение психических заболеваний в мире. В "развитых" странах до 25% людей сидят на антидепресантах, это катастрофические цифры. Религия, даже стократ искаженная, упрощенная и опошленная(вроде большинства протестанских сект), может дать человеку смысл жизни. Материализм оставляет адепета наедине с эзистенциальной пустотой, которую ему просто нечем заполнить. Отсюда и безумная популярность фармы, чтобы хоть как-то заткнуть пустоту.

[@lenabmj2663]

Выясняем что происходит в мире с помощью Каббалы kzbin.info/www/bejne/l4LMgJSanrSCq9U

[@Lovedagon]

К материализму приходят через знания и многим людям комфортнее быть трезвыми с "экзистенциональной пустотой", чем жить в "опиумном" опьянении.Под антидепрессантами проще жить поэтому многие к ним прибегают,а не потому-что у них какие-то серьезные психические заболевания.

[@bobimarker1]

​@@LovedagonЕщё проще жить под героином, так почему же ты не колишься?

[@НатальяХегай-ю9е]

верьте в Бога, но дальше от церквей! Храм божий внутри вас. Читайте библию, это интересно, хоть противоречиво и все противоречия внутри библии(манипуляции).

[@madinapanagi1154]

Секуляризация, это всего лишь красивое слово, которым автоматически оправдываются все формы не верия, попытки идентифицировать себя как стороника того или иного образования. Да спад религиозности, и самоидинтификации (желании отнести себя к той или иной религии), временами происходит в той или иной части нашего огромного мира, но это не более чем естественные процессы...

[@religiolog]

спасибо за коммент!

[@РиммаКаштанова]

Главный вопрос это Реален Творец, который создал всё законы природы? И ответ очевиден, Да. А верят в него больше или меньше это не важно. Даже если все перестанут верить, а значит жить по инструкции производителя. Разве от этого производитель перестанет существовать?

[@дубыльводубыльво]

А почему такое однозначное ДА ?

[@svetlanak1767]

А для меня другой ответ очевиден: Нет.

[@LexLestor]

у СОВРЕМЕННЫХ ВЕРУЮЩИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕДИЦИНЫ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ОТКАЗ ОТ МОЛИТВ!

[@KoranSunna114]

Мир монотонно и реально идёт к Исламу. А эти книги и всевозможные материалы расчитаны на желающих не видеть этот процесс.

[@дубыльводубыльво]

Я бы не стал объединять понятием Мир Африку, Среднюю Азию и Ближний Восток.

[@KoranSunna114]

@@дубыльводубыльво А они и так в Исламе. Значит к Исламу идёт остальная часть Мира. Можете продолжать жмурится, чтобы не замечать это, раз это вас беспокоит.

[@дубыльводубыльво]

@@KoranSunna114 остальная часть мира имеет отношение к Исламу лишь в той мере, в какой эту остальную часть мира заполняют волны мигрантов из "процветающих" исламских регионов планеты. Уловить связь между мракобесием и уровнем жизни в исламских странах, не можете?

[@KoranSunna114]

@@дубыльводубыльво Мигрантов я не имел ввиду. Ислам принимает коренное население, помимо мигрантов. Уровень жизни это неуместный фактор. А вот мракобесие "вашего" мира это нечто: массовые пьянство, разврат, наркомания, проституция, прелободейство, гомосвобода, смешение полов, преступность, растовщичество, школьницы не могут завершать школу девственницами (это даже считается отсталостью), хулиганство, всюду уличные изнасилования и т.д. и т.п. Вот такого массового мракобесия нету в Исламских обществах, тем более в таких массштабах. Признаюсь, вы лидируете, за вами неугнатся.

[@дубыльводубыльво]

@@KoranSunna114хотя бы одна отрезанная голова уже рушит все ваши хвалебные панегирики.

[@vladimirs3456]

Православие в России умерло вместе с патриархом Пименом.. После него это направление христианства превратилось просто в форму бизнеса

[@Ольга-е9ф4ж]

Очень нудно

[@ДарьяСтолбушкина-з7й]

Очень громоздко. Не убедительно.

[@religiolog]

что именно не так?

[@Leon-jv7gc]

Аллах умирает 😢

[@azarmirza-beg9102]

Не дождётесь!!!

[@Dmitry64808]

Уже дождались бро

[@ЭмильБикташев-г8б]

СОВРИМЕННАЯ НАУКА ЭТО УЖЕ РЕЛИГИЯ

[@дубыльводубыльво]

А особенно грамматика😁

[@tatyana5147]

​@@дубыльводубыльвоДа... Особенно, когда ты не русскоязычный,как некоторые😢

[@дубыльводубыльво]

​@@tatyana5147 я бы не стал обижаться на юмор. Не стоит искать оскорбления, там где их нет.

[@lenabmj2663]

Выясняем что происходит в мире с помощью Каббалы kzbin.info/www/bejne/l4LMgJSanrSCq9U

[@svr8584]

О не уже ли.

[@religiolog]

спасибо за коммент!