Un DROITARD FRAGILE TERMINE la CARRIÈRE de CHRIS sur le MARXISME !! (avec Chris de Positions Revue)

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[@tres.moche.tres.mechant]

Position Revue fait des PowerPoint comme un bullshit-worker à la Défense.

[@Alias_Vautrin]

Vos deux interventions sur les vidéos de Mos Majorum sont excellentes. Je bouillonne d’interrogations que j’ai du mal à formuler moi-même, et je recherche avec avidité des réponses ! Voici une petite liste brouillonne (la dernière est celle qui m’intéresse le plus) : 1. Une fois la planification faite, comment organise-t-on la production ? 2. Comment oriente-t-on les travailleurs dans tel ou tel secteur de production ? 3. Comment les former ? 4. Comment crée-t-on le désir de production ? 5. Comment concilier l'orientation des travailleurs avec leur liberté individuelle ? 6. Comment inciter à la production ? 7. Comment planifier la production sans un État fort centralisateur administré par une élite ? 8. La démocratie peut-elle exister dans une société communiste ? 9. La démocratie a-t-elle un sens dans une société communiste ? 10. La démocratie fait-elle sens dans la pensée matérialiste ? 11. Le système capitaliste est connu pour ses crises de surproduction, mais le système communiste ne risque-t-il pas de produire des crises de pénurie ? 12. La division du travail social est un problème : elle rend le travail abstrait, lui donne une forme de valeur et dépossède le travailleur de sa force créatrice en l’aliénant à des tâches répétitives. La division du travail social est utilisée par le système capitaliste pour maximiser la plus-value, mais c’est aussi un moyen puissant pour rendre la production efficace et produire des valeurs d’usage très complexes. Comment résoudre cette contradiction ?

[@MrLoknar]

J'ai le même genre d'interrogations, et c'est difficile de se faire une idée des réponses quand le communisme n'est présente qu'en négatif, en critiquant le capitalisme. J'espère qu'ils feront des vidéos pédagogiques sur des possibles communistes contemporains J'ajouterais à ces interrogations toutes les questions sur la rareté. Padu prend ici l'exemple des procédures médicales pour dire que la gratuité n'engendrerait pas une sur-utilisation, mais quid de villas en bord de mer par exemple ? Comment décider de qui habite où ? Quid de produits de luxe ? De nourritures d'exception ? De journées au ski ? Question connexe, comment gérer la création individuelle ? Par exemple un horloger souhaitant lancer une nouvelle montre, qui lui allouerait les ressources pour le faire et à quelles conditions ?

[@victor_psr]

Parfait, ce genre de mini capsule est à mon sens un super outil militant, ce serait pas mal de faire des capsules, si vous en avez le temps et l'envie, sur des grands concepts (économiques, philosophiques) ou sur des moments historiques (de temps long ou des évènements) de temps en temps. Le tout étant appuyé des lecutres correspondantes pour approfondir, comme ici, le chapitre 6. Encore merci pour la clarification !

[@elschlagador9064]

Le Diaporama qui succède au Graphique dans le plus grand des calmes.

[@beauteetmusculation8191]

Le grand remplacement est donc bien réel. 🥺

[@hedimaksoud6949]

Merci pour cet éclaircissement je n'ai pas trouvé la première vidéo très clair Je suis néanmoins attristé que vous trompez le graphique avec le diaporama

[@LaCouleurRouge]

Ce qui permet de comprendre que lorsque lfi ou la cgt s'attaquent principalement (voire exclusivement) aux ''surprofit'' des grandes entreprises, surprofits réalisés par ''effet de marché'' pour reprendre la formulation utilisée ici, ils ont une position non-marxiste qui se rapproche plutôt des théories à la Keynes qui assimilent la logique du capitalisme à des lois naturelles et voient dans l'état la possibilité, en regulant le marché et en incitant, par des lois, les capitalistes à être raisonnables, un moyen d'atteindre une sorte de capitalisme sain. Il me semble important de noter ça sans pour autant nier le rôle indispensable qu'ils jouent dans la société française, dans le rapport de force.

[@sylvainbernard4089]

Je ne sais pas si c'est une position non-marxiste. On peut aussi le voir comme une position dialectique et réaliste d'angle d'attaque actuellement pour tenter de renverser un rapport de force avec la bourgeoisie ? Ce sont des partis politiques dans la5e république de 2025 et donc si ils disent directement et frontalement qu'ils veulent la révolution, ils tourneront contre lutte ouvrière non? C'est à dire inexistant médiatiquement.

[@karimeljihad6826]

Tu a raison. Et il y a des tendances syndicales qui le disent dans la confédération. Il y à aussi des courants qui rappellent qu'on à pas construit la CGT juste pour augmenter les salaires et lutter sur l'unique volet de la répartition de la plus-value.

[@vvlaunay]

Oui ce sont des réformistes, comme toute l’extrême gauche. C’est pourquoi il ne faut pas être choqué par des formules comme la gauche du capital. Tous le spectre politique de l’extrême droite à l’extrême gauche est soumis au capital. Certains veulent une meilleure répartition, d’autres moins d’impôts, etc. Mais personne ne veut le communisme… la fin des rapports d’exploitation, juste une exploitation plus humaine 😂

[@ugu8963]

Ah ben LFI c des Keynésiens, y'a pas de débat. C'est des socdems. Des vrais. Mais Méluche a des plans qui s'arrêtent pas là, c vécu comme une étape.

[@hfaouzi4332]

Il y a quoi comme grand bouquin pour capter la pensée Keynesienne ? Moi dans ce que j'ai lu, il expliquait plus ou moins que la recherche de profit était un expédient parfait pour canaliser les pensées psychopathes des êtres humains. Il n'avait pas l'air si enthousiaste sur cette forme d'économie.

[@Jimmy20253647]

La survaleur, vient du fait aussi, du temps de travail. Dans une société capitaliste, le travailleur vend sont temps de travail en unité de temps. Ex en France à notre époque l'unité standard c'est les 35h/semaine. L'objectif du capitaliste est donc dans ce laps de temps rembourser C + V nécessairement. C'est à dire produire suffisamment de marchandises ou services que le marché peut absorbé pour se rembourser C + V. Mais si le capitaliste réalise et réussi à écouler plus de marchandises ou services, (plus que, ce que C et V et lui ont couté en apport) alors la survaleur apparait. L'appropriation des outils de productions dans une société capitaliste permet que cette nouvelle valeur ne soit pas redistribuer équitablement mais capter par le détenteur juridique des outils de production. D'où une lutte de classe.

[@nicolasfrancoisNico777]

je suis en train de renouer avec mes cours de compta et gestion, merci pour cette explication, qui, je peut le confirmer, est la façon dont fonctionne l'économie capitalisme actuelle

[@remilabonne5724]

Top, merci de nous former et de nous déformer !

[@Umixel]

On peut remarquer que Chris s'est mit en 120P pour répondre dans les meilleures conditions à Droitard Fragile

[@morganet4152]

je te jure omg

[@maximebernadet474]

Merci pour ces précisions

[@potencierpaul2361]

Super important de revenir sur ces points théoriques

[@tobiokageyama1802]

Merci pour la vidéo 👍

[@domgelin9301]

Parler prix et valeur dans les Antilles françaises, c'est assez révélateur.

[@matthiaslegall9691]

Capsule simple et claire, axée sur un point précis : A REFAIRE sur d'autres points un peu subtile aux cerveaux capitalo-matrixés que l'on trimbale tous plus ou moins aujourd'hui!!! 🙏🙏🙏👍

[@fielfile9366]

Vous pouvez simplifier pour le droitardé JohnRossEwing !😂

[@JohnRossEwing]

@@fielfile9366 quant on est abonnés a la chaine de Wissam , on peut pas faire plus simpliste ;)

[@DakeyrasWaylander]

La cybernétique n'est pas nécessairement un question d'ordinateurs où de calculs, mais d'organisation de systèmes (sociaux ou autres) basés sur des méchanismes de rétroaction permettant l'équillibre et l'ajustement d'un système (voir le modèle de système viable de Stafford Beer). C'est un domaine qui peut permettre une organisation plus égalitaire et démocratique et de contrer la bureaucratie, mais est aussi utilisé par des libéraux dans d'autres configurations plus hiérarchisées. Je ne comprends pas comment il vous parait possible d'envisager une société post-rareté, spécifiquement en ce qui concerne les biens nécessitant des minerais limités, des processus polluants, ou bien un gros temps de travail pénible. Je ne suis pas convaincu que nous puissions produire des cartes graphiques dernier cri pour l'entierté de la population, ni même que tout le monde en souhaite. Comment faire alors pour définir ce qu'il est viable de produire, et pour qui, sans considérer un moyen de recevoir ce feedback vers la production, ou bien peut être penser un système de mise à disposition partagée des biens les plus rares? (genre un cybercafé au lieu de tout le monde qui a un pc gamer chez lui?)

[@zramontalban2698]

Bien la référence à la controverse Lange - Mises. Jacques Fradin développe un peu là-dessus dans sa petite série "qu'est-ce que l'économie" sur la chaîne de Lundi Matin.

[@Atika55555]

Mises avait raison

[@zramontalban2698]

@@Atika55555 D'après son fan club, c'est le cas. En tout cas le point de vue développé par Fradin a plutôt tendance à mettre Lange et Mises dans le même sac.

[@Pr.Shadocko]

J'ai ENFIN compris pourquoi la baisse tendantielle du taux de profits était inévitable !

[@Mr-kz1fc]

expliquuuueee moi ! stp

[@chthinou4537]

@@Mr-kz1fc C'est tout con vraiment : l'accumulation du capital constant (machines ou autre) par l'obtention de plus-value sur le long terme fait diminuer proportionnellement la part de capital variable (travail) dans la production, la seule qui permet par son exploitation de réaliser cette plus-value. Donc si tu veux continuer à réaliser de la plus-value il faut exploiter davantage (baisser salaires, allonger temps de travail etc.), et si tu n'y arrives pas alors tu peux avoir tendance à - investir.

[@beauteetmusculation8191]

Je trouve que la série sur le capitalisme du canard réfractaire l'explique bien.

[@adra2432]

Une petite question sur la baisse tendancielle du taux de profit: pourquoi est ce que l'augmentation du capital constant provoque nécessairement une baisse de profit , si le capital constant represente les outils/materiaux/etc ? Cette augmentation du capital constant ne peut pas porter à une augmentation de la production et donc in fine à l'échange de davantage de marchandises ? Ou bien c'est lié à une necessaire baisse de la demande due à la production plus grande de cette marchandise ?

[@TheBizuking]

J’ai exactement la même question

[@GaspardDugit]

Je reconnais être un gaga qui regarde les capsules, mais j’apprends. Continuez le boulot les gars

[@sergedaspremont1785]

Le Saint PowerPoint.

[@vvlaunay]

Un communisme sans marché demande un changement radical de la société ça n’est pas possible, seulement dans la phase réelle du communisme. Dans la phase formelle il y aura un marché communiste complètement inversé par rapport au marché capitaliste. En outre le marché permet d’éviter la centralisation de la planification par l’Etat et donc la formation d’une classe dirigeante comme sous le communisme-léniniste.

[@diavolo69420]

Les PowerPoint de Chris sont ma raison de vivre.

[@Valshito]

Franchement... on est pas au PMU ou machin dit que truc est une merde, ça commence mal... C'est pas des convictions, c'est défendre une écurie !!

[@rambes994]

Est-ce que ce serait possible que PR donne son pdv sur les retraités ? J'ai l'impression que c'est l'un des coeurs de nos difficultés en tant que communistes, et que ça le serait aussi en cas de période révolutionnaire concrète. Notamment comment il analyse leur place actuelle dans les rapports de production, et quelle conscience ça produit chez eux (et s'il y a lieu comment altérer dans notre sens cette conscience)

[@mole7044]

T'as vu la playlist sur le graphique ? Pour moi ça répond à toutes tes questions

[@guillaumeh5513]

Bonjour, pourrait on avoir à l'occasion une explication du principe selon lequel les crises du capitalisme proviennent justement de cette decorrelation entre le prix et la valeur. En fait souvent les libtard ont cette thèse débile que les crises arrivent parce qu'on a régulé le marché... Alors qu'il me semble que c'est pas du tout la raison..voir crise des subprimes

[@bordesgerard7668]

le prix est l'expression monétaire de la valeur ,

[@hendrixrory1469]

Je ne suis pas contre "Le capital" expliqué en PowerPoint. Pour les galériens comme moi 😅😜

[@andreben6224]

En vrai ça doit être un peu chiant à faire ces diagrammes, mais ils calrifient tellement les propos. Ce serait tellement bien d'en faire autant que possible

[@sephare2412]

Bonjour, J'aurais besoin de précision sur qu'est ce que le taux de profit? Parce que vu comme ca j'en donne 2 définitions différentes, mais le calcul PL/(V+C) dans ces 2 cas me semble pas bon. En gros soit : C'est la part de la plus value dans la valeur. Et dans ce cas le taux de profit devrait se calculer comme PL/VALEUR. soit PL/(V+C+PL). Soit c'est le temps production voir la charge de travail supplémentaire nécessaire pour créer la plus value dans la VALEUR. Et à ce moment le calcul devrait être plutôt VALEUR/(V+C). Où (V+C+PL)/(V+C). De tel sorte à ce que le temps de production (ou la charge de travail) pour produire l'équivalent de (V+C) multipliez par le taux de profit = le temps de production (ou la charge de travail) pour produire la VALEUR. Merci a celui capable de me préciser.

Pas touche à mon Juju 😂 En tout cas, sa vidéo aura permis la création de celle ci. 👍

[@chardoncrepu]

Mais c'est qui ???

@@chardoncrepu juju alias "droitard fragile", un libéral anti raciste, une espèce de plus en plus rare aujourd'hui 😅 C'est avec lui que j'animais la chaîne du '' droitardés et la gauchiasse ''

[@hendrixrory1469]

@@chardoncrepu @DroitardFragile

[@StoryPegasus]

Sans revenir sur l'ensemble de la vidéo, juste une remarque sur un point qui me semble important : La valeur est certes déterminée *exclusivement* par les conditions de production, c'est-à-dire par le temps de travail socialement nécessaire (TTSN) à sa reproduction, mais cela ne signifie pas que la valeur est indépendante de la demande. Chez Marx, le TTSN renvoie au temps de travail social requis pour produire la quantité totale qui satisfait le besoin social de la marchandise, c'est-à-dire la demande. Parler de « conditions de production de la marchandise » n'a donc de sens que relativement à un rapport entre offre et demande déterminé. Il s'ensuit que si certes la valeur peut rester constante malgré les changements de la demande et du prix, la demande peut tout à fait affecter non seulement le prix, mais aussi la valeur. C'est le cas si les changements dans la demande mènent à des changements dans les conditions de production, donc dans le TTSN. C'est pourquoi la dichotomie « valeur/production vs prix/échange » peut prêter à confusion. La valeur se produit dans l'unité de la production et de la circulation. Sans circulation (échange), qui valide le travail privé comme travail effectivement social, il n'y a pas de valeur. C'est non pas en dehors ou « à côté » mais *au travers* des interactions entre offre et demande que la valeur (et non seulement le prix) se détermine. Que le TTSN pour une marchandise X soit de 8h, 10h ou 15h (et donc que sa valeur soit de 8€, 10€ ou 15€ sous l'hypothèse que 1h = 1€), cela dépend de l'échelle de sa reproduction, donc de l'ampleur de l'offre nécessaire à satisfaire sa demande. Les conditions de production sont toujours relatives à l'état du marché, et il n'y a de travail socialement nécessaire que par rapport à une demande définie.

[@qp4135]

Est-il correct de dire, pour schématiser, que: la plus-value est la différence entre le prix auquel le propriétaire des moyens de production peut espérer vendre son produit (au vu de l'état moyen actuel du marché), et de ce qu'il débourse en capital constant et variable pour sa production ?

[@StoryPegasus]

@@qp4135 Oui dans le sens où la plus-value est l'excédent de valeur sur la valeur avancée par le capitaliste. Dans la valeur C + V + PL, le coût de production du capitaliste ne consiste qu'en C + V, tandis que PL correspond à cette partie du travail nécessaire à la production de la marchandise que le capitaliste ne paye pas, et qu'il empoche comme son profit s'il réussit à la vendre sur le marché. Maintenant, cela reste schématique parce que le prix auquel le capitaliste peut espérer vendre son produit dans des conditions dites « normales » (équilibre entre offre et demande) ne correspond pas à la valeur du produit mais à son « prix de production », qui garantit le taux de profit moyen. Les capitalistes individuels n'ont pas des profits proportionnels à la plus-value qu'ils ont produite via les quantités de travail qu'ils ont mis en oeuvre (V) mais qui sont proportionnels à leur grandeur, de sorte que des capitaux égaux Mais c'est un point technique qui ne change pas l'essentiel : la plus-value est l'excédent de valeur sur la valeur avancée par le capitaliste pour payer les moyens de production et la force de travail. Eg. si une masse de marchandise X nécessite 20h de travail, que les moyens de production ont nécessité 10h et que la reproduction de la valeur avancée sous forme de salaire est de 5h, il reste 5h de travail que le capitaliste ne paye pas. Ces 5h de travail correspondent à un « surtravail » dont provient la plus-value.

[@StoryPegasus]

@@qp4135 C'est imprécis dans la mesure où chez Marx les capitalistes ne vendent pas, dans des conditions dites « normales », leurs marchandises à leur valeur. Les capitalistes ne tirent donc pas de la vente de leurs marchandises la plus-value qu'ils ont produite via les quantités de travail qu'ils ont mis en oeuvre. La raison en est que la plus-value totale produite par l'ensemble des capitaux est répartie entre eux en proportion, non pas des quantités de travail mis en oeuvre (V), mais de leur grandeur, de sorte que des capitaux égaux reçoivent des profits égaux. Mais c'est un point technique qui ne change pas l'essentiel : la plus-value, c'est l'excédent de valeur sur la valeur avancée par le capitaliste pour payer les moyens de production et la force de travail. Dans la valeur C + V + PL, les capitalistes ne payent que C + V, et réalisent PL comme leur profit s'ils parviennent à écouler leurs marchandises sur le marché. Un exemple : si la production d'une masse de marchandise X requiert 20 heures de travail, que les moyens de production ont nécessité 10 heures et que la reproduction de la valeur avancée sous forme de salaire nécessite 7 heures, alors il reste 3 heures qui correspondent à un « surtravail » duquel provient la plus-value.

[@qp4135]

@@StoryPegasus Merci! Mais je ne comprends pas encore, je me permets de te demander plus de précisions. Pour éviter une définition circulaire de la plus-value, il faut pouvoir définir la valeur sans passer par la plus-value. Dans ton premier post, tu précises (si je comprends bien) que la valeur est égale au TTSN. L'unité utilisée ici est le temps (---et même si je comprends mal, dans ton exemple la valeur de 20 heures utilise aussi l'unité temporelle). Or pour définir la plus-value, il faut pouvoir soustraire ce que nécessite "la reproduction la valeur avancée sous forme de salaire", lequel se compte en unité monétaire. Il y a donc une conversion temps/monnaie à opérer pour donner du sens à ce calcul. Comment Marx s'y prend-il ? EDIT: Je lis dans d'autres commentaires que la conversion temps/monnaie se ferait ainsi : la "reproduction de la valeur avancée sous forme de salaire" représente le temps qu'il faut aux travailleurs pour produire une masse de marchandises dont la vente rapportera une somme égale à leurs salaires. Bien : mais dans ce cas il me semble qu'on se rapproche de l'hypothèse que j'avançais dans mon premier commentaire ?

[@StoryPegasus]

​@@qp4135 Chez Marx la valeur s'exprime en unités monétaires parce qu'il y a toujours un équivalent monétaire du temps de travail. À un moment donné, une heure de travail social se représente dans une quantité déterminée de monnaie. La façon dont est calculé cet équivalent monétaire du temps de travail dépend des interprétations, mais elle ne change rien à la logique de la plus-value, donc je n'entrerai pas dans ce détail (si le sujet t'intéresse, je te conseille le « Valeur et prix » de Adolfo Rodriguez-Herrera). Dans mon exemple, la valeur du salaire se réfère effectivement à des quantités monétaires, mais celles-ci sont convertibles en temps de travail social. Si tu veux et pour plus de simplicité, remplace « valeur avancée sous forme de salaires » par la valeur de la force de travail, qui se réfère au temps de travail social nécessaire à la reproduction des marchandises requises pour la reproduction de la force de travail. Dans tous les cas, la plus-value n'est que la partie du temps de travail social nécessaire à la reproduction de la marchandise qui n'est pas payée par le capitaliste.

[@meddybernard1988]

RIP Chris, on t'aimait tant...

[@ASABcependant]

J’ai du mal à comprendre en quoi la plus value est fondamentalement différente du profit ? Pour un capitaliste le but est de vendre au plus haut prix il va pas artificiellement mettre une limite entre des recettes de « plus value » et des recettes supplémentaires qui seraient du « profit » ?

[@johnatankara6514]

Peut-être ajouter que seule l'exploitation de la marchandise "force de travail" permet l'édification de la survaleur. Le travail gratuit, c'est l'extorsion de la survaleur produite par le prolétaire qui se retrouve cristallisée dans la marchandise (avec la valeur du capital constant, qui lui, transfère de la valeur mais n'est pas capable d'engendrer de la survaleur). J'espère que c'est limpide sinon, n'hésitez pas à ajouter des précisions...

[@edvige3515]

FIIIIIIIIIIIIIIIIIRST (C'est la première fois jsuis désolé)

[@hayhym5140]

Bravo bien ouej 🎉

[@edvige3515]

@hayhym5140 plus grand accomplissement de ma vie on vas pas se mytho

[@micheletyvonnepetitguillau8543]

😂😂😂

[@SujetAutomate]

First time ?

[@jeromepositello]

😂

[@beauteetmusculation8191]

Ce qui serait parfait : moins de réponses bancales dans vos réacts mais un peu plus de réponses construites. Faut pas se presser dans une explication sinon c'est l'échec critique.

[@francserres5536]

Top, et faut aussi dire que le communisme, c'est la recherche de la VRAI démocratie économique (choix citoyen des besoins, des priorisations, des projets par besoin, avec le socialisme=démocratie du travail de réalisation des projets de l'exécutif de la société)

[@damiengratiano9036]

On l'a bien vu en URSS ma vraie démocratie

[@rugha]

@@damiengratiano9036 C'est pourquoi l'URSS n'est pas perçue comme communiste

[@alphonsedodu-rz8dl]

@@rugha Par qui l URSS n'est pas perçue comme communiste ?

[@MrPicoli]

​@@alphonsedodu-rz8dl l'urss c'était un capitalisme d'état.

[@MrPicoli]

Question. Il ne me semble pas avoir lu que Marx prônait l'abandon de la monnaie. Qqu sait ça ici?

[@pyroxis5269]

moi qui m'attendais à ce que la vidéo s'appelle on débunk le débunk du débunk du marxisme

[@topinambour5344]

Ce serait plutôt : « On débunke le débunk du débunk du débunk du marxisme ».

[@Max-o8p]

Tu lis le marxisme des bafouilleurs de Bordiga au lieu de t'attendre à ça.

[@Qayris]

Confusion revue.

[@misanthropemodere]

On peut tout de même dire que la valeur totale (C+V+PL) est le "prix anticipé" par le capitaliste par opposition au "prix réalisé" ou "prix" tout court, il me semble. Parce que, s'il se réserve une certaine plus value et qu'il ne parvient pas à vendre son produit aussi cher que prévu, on se rend compte que cette plus value, en tant que composante de la "valeur", était virtuelle. La "valeur", c'est donc la valeur que le capitaliste attribue subjectivement à son produit, égale au prix qu'il espère en tirer, avant de connaître le "prix" (le vrai prix, cette fois) auquel il parviendra à le vendre réellement dans la sphère de l'échange.

[@Kaneda-Shima]

La valeur n'est pas forcément subjective. Valeur = Qualité + Rareté + Image de marque Si je suis artisan bottier : Que j'utilise des matières premières noble, par exemple un cuir pleine fleur tannage végétal (qualité). Que ma production artisanale en cousu norvégien ne me permet pas de produire plus de 10 paire dans l'année (rareté) Que j'ai été formé par un maitre artisans bottier qui utilise un savoir faire transmis depuis 150 ans (image de marque). La valeur de mon produit est objective pas subjective.

[@Kyrielsh1]

​@@Kaneda-Shima À quel moment l'image de marque est "objective" puisque t'as mis la "qualité" et la "rareté" à part...? 🤷🤷

[@Kaneda-Shima]

La valeur ne devient subjective qu'à partir du moment ou je cherche à dépasser mon horizon productif possible pour faire de la croissance. Je vais forcément finir par renier la valeur objective de mon produit vue que je vais faire baisser le cout de production et logiquement augmenter le volume de vente. Pour ce faire je vais : Utiliser un cuir synthétique (qualité) Coller ma chaussure au lieu de la coudre à la main ce qui va augmenter mon volume de production ( rareté) La faire fabriquer en usine par un tiers en chine (image de marque)

[@ugu8963]

Alors je crois pas. La valeur dans ce schéma, c'est le prix minimal viable qui permet la continuation de l'entreprise. Parce que si il n'y a pas de plus-value, l'entreprise n'est pas viable d'un point de vue capitaliste, le capital ne peut pas ponctionner sa rémunération. Par la suite, si le prix est plus élevé que la valeur, on est dans le sur-profit.

[@JohnRossEwing]

C est bien resumer Ugu . Ton slip en en sur profit de la valeur de ce qu il y a dedans .

[@vvlaunay]

Si la valeur est égal au prix la taux de profit n’est pas forcément fixe, attention c’est compliqué la théorie de Marx. Si la valeur du capital constant chute, le taux de profit augmente toutes choses étant par ailleurs égales. Marx dit que la différence prix/valeur reflète toute la beauté du système capitaliste, puisque cette distorsion temporaire permet de profiter des fluctuations de marcher ou de vendre à un prix inférieur à la valeur lorsque cela est nécessaire. Attention encore à ne pas confondre le prix simple et le prix de production… De même pas besoin que le prix soit égal à la valeur pour qu’il y ait profit. Marx détaille tout cela dans la section 1 du livre 3, assez technique il est vrai mais tant que le prix est supérieur au coût de production il y a profit, même si le prix est inférieur à la valeur…

[@MrPicoli]

A chacun selon ses besoins marche pour les services mais pas sur des besoins matériel sur une planète avec des ressources fini.

[@LeGardienDesEtoiles]

Ah. Et donc tu proposes d’éliminer combien de personnes? Et comment tu choisis?

[@methexis9934]

@@LeGardienDesEtoiles Il propose de réunir les 4 gemmes de pouvoir et d'éliminer 50% de la population de l'univers qui, par le hasard des circonstances, ne le comprendra pas lui même parmi les victimes et lui donnera l'occasion de détruire les 4 gemmes susmentionnées, nous obligeant à une intrigue nulle à base de voyage dans le temps pour créer un monde où on pourra contrer sa logique de malthusien de merde.

[@marxattack7883]

Ca c'est rien comprendre à l'anthropologie

[@MrPicoli]

@@LeGardienDesEtoiles aucun.

[@MrPicoli]

@@marxattack7883 c'est à dire. C'est toi qui m'avais parlé de Greaber dans un précédent commentaire ?

[@Fr.Zoné]

Essaie de critiquer Cyril Gane, c'est exactement pareil les droitards vont te répondre "ouais mais il est plus fort que toi donc chut le puceau".

[@francisavohoueme1919]

Je te soupçonne docteur zoe d'être une chaudasse cachée 😁😁😁😁mais très cachée

[@jaimangelechat]

Vous auriez du parler de la concurrence aussi. Là on a du mal a se rendre compte

[@ugu8963]

C'est un modèle simplifié. Là on pose juste les définitions des concepts.

[@TheFaruk2]

Aurevoir So le monde reste binaire entre gauchistes.. et droitards

[@vicomteraoul3619]

Mos Majorum est limite hitlérien, anti femmes anti noirs anti arabe anti peuple

[@PierreLucSex]

Ptdr le niveau zéro de l'analyse politique "Ouin ouin vous n'êtes jamais d'accord"

[@dylannbzh44]

Pourquoi il y a faillite si le prix = valeur sans plus value ? à 20.40 "profit non réalisé" En gros est-ce que profit = plus value ?

[@Kaneda-Shima]

Le prix n'égale pas la valeurs la valeurs et le volume de production définissent le prix. Valeur = qualité + rareté + image de marque Exactement le même produit n'aura pas le même prix si sa valeur est différente. --- Une converse blanche vaut 1 La même converse bleu en édition limitée 100 exemplaire vaut 10 Pourquoi ? Le coup de production est le même, la qualité est la même, l'image de marque est la même mais pas la quantité "ce qui est rare est chère" --- Une converse chuck taylor made in china vaut 10 Une "converse" pas de marque made in china vaut 1 Pourquoi ? la coup de production est le même, la qualité est la même, la quantité est la même mais pas l'image de marque "Nous n'avons pas les mêmes valeurs"

[@dylannbzh44]

@@Kaneda-Shima Alors déjà ça répond pas du tout à ma question et deuxio je crois que tu n'as pas vu/compris la vidéo ...

[@Kaneda-Shima]

@ J'ai très bien compris la vidéo, mais je ne suis pas totalement d'accord avec la vidéo. La faillite, c'est la course à la croissance comme horizon indépassable, rien de plus.

[@dylannbzh44]

@@Kaneda-Shima Là tu parles de la faillite d'un système, pas de celle d'une entreprise comme ma question l'entendait.

[@ugu8963]

@@dylannbzh44 Parce que la plus-value est la source de la rémunération du capital. Sans plus-value, le capital ne se rémunère pas et ira se placer ailleurs.

[@tired9776]

Franchement cette vidéo est bien meilleure que la première. Par contre, vous devriez arrêter votre dédain (il n'y en avait bcp moins dans cette vidéo). Il s'agit de notions assez basiques et je ne peux pas croire que Moes ne les a pas. Vous ne vous comprenez juste pas pour des questions de lexique. En débattre directement avec lui serait d'ailleurs intéressant je pense.

[@tired9776]

Ha non mea culpa, je viens de mater sa vidéo et manifestement, il n'a pas compris.

[@methexis9934]

@@tired9776 C'est pas lui le coup de "Le Capital de Hegel et Marx" parce qu'il croit que Hegel = Engels ?

[@tired9776]

@@methexis9934 Aucune idée, j'ai déjà regardé ses vidéos de façon sporadique mais je n'ai clairement pas tout vu et ça faisait un moment que je n'en avais plus regardé. Il est clairement plus intéressant quand il fait de l'analyse de chiffre sur les rapports homme femme (son domaine de prédilection). Après c'est clairement mascu mais je trouve que, sur ces sujets, son point de vue est intéressant et nous change de la soupe qu'on nous sert dans les médias main stream.

[@methexis9934]

@ Tu rigoles c'est ça ? MM c'est de la soupe aussi, et y compris dans les rapports homme/femme, de la véritable soupe mascu qui mélange tous les ingrédients de la culture internet qu'on trouve depuis JVC. Rien d'intéressant, rien d'original.

[@thomasbrembilla9346]

J'ai du mal a comprendre pourquoi metre la PV dans la valeur, pour moi la PV doit etre la différence entre le prix et la valeur. Est-ce juste une convention ou est ce que ca a un sens plus profond. (Ma vision de la PV est le gain d'argent, alors que celle dans la video ne l'est pas puisqu'elle ne prend pas en compte les fluctuation de l'offre et de la demande). Est-ce pour dinstinger ces deux fluctuations ? Si oui je trouve le mot PV mal choisit.

[@papamagnum1]

oui celui qui a pas lu marx et qu est pas spécialiste des trucs dont il parle 😏😏😏😏😏

[@JesusShiva]

Mais dcp j’arrive pas à capter la nécessité du capitalisme de reposer sur l’impérialisme et l’échange inégal entre pays du Nord et pays du Sud si en vendant à leur valeur les marchandises ils tirent du profit du fait de l’exploitation de la force de travail.

[@celiarostand]

A l'arrache de manière non rigoureuse : Comme expliqué dans la vidéo, il y a ce qu'on appelle la baisse - tendancielle - du taux de profit. Le capitaliste n'est pas seul, il est en concurence avec les autres capitalistes de son secteur qui fournissent le même type de marchandise. Pour faire face à cette concurence, et ne pas se faire manger, il DOIT nécéssairement augmenter sa productivité. Produire autant en moins de temps (ou plus dans le même temps) -> augmenter la productivité veut dire diminuer le temps de travail vivant nécéssaire pour produire le type de marchandise en question. Mais le profit c'est la valeur nouvelle ajouter par le travail vivant. -> en augmentant la productivité, en developpant les machine et les techo il élimine le travail vivant -> Il baisse donc son taux de profit -> taux de profit baisse donc pour compenser ça, tjrs en lutte avec les autres capitalistes que bataillent pour le marché, ils doivent étendre le marché. Trouvé d'autre débouché, d'autres clients, d'autres endroits ou exporter leurs marchandise -> impérialisme etc. (c'est très très simplifié et un peu réducteur mon résumé, mais un petit bouquin très simple : socialisme utopique et socialisme scientifique).

[@JesusShiva]

D’abord vrmt cimer de ta réponse. En fait je suis pas convaincu de ouf par l’argument de la baisse tendancielle du taux de profit parce j’ai l’impression que l’argument met de côté qq réalités historiques. La première, le fait qu’en même temps qu’émerge le capitalisme ont lieu les premières conquêtes coloniales ainsi que la traite transatlantique. Si on parle de baisse tendancielle du taux de profit c’est donc qu’il y a une dimension temporelle qui indique qu’à un certain stade il est nécessaire de contrecarrer cette chute tendancielle. Ça n’a donc pas de sens de ce pt de vue d’expliquer le colonialisme et l’esclavage de l’émergence du capitalisme et même après par le biais de la chute tendancielle du taux de profit. C’est pour ça j’ai parlé de nécessité, on dirait presque c’est consubstantiel au système de mettre sous le joug colonial/néocolonial les pop des périphéries. Ensuite il y a le sous développement industriel organisé par les métropoles coloniales. Donc cette augmentation de la productivité par le biais du remplacement de la force de travail par des machines ne concordent pas avec une grande partie de l’histoire des périphéries au sein du capitalisme (jusqu’à la période néolibérale qui s’est ouverte fin XXe j’imagine, jsp si c’est pour cette raison ou d’autres raisons). Peut-être que ça contredit pas vrmt ce que tu dis mais en tt cas c’est les raisons qui font que j’ai du mal avec cette loi pour expliquer ça dans ce contexte.

[@user-hi5qx2sr2u]

En fait quand j’ai vu ton débat avec le mec qui buvait plus qu’il ne parlait je pensais que c’était juste pas de chance et que ce serait mieux la prochaine fois, mais j’ai maintenant bien compris le principe de ta chaîne : on prend des adversaires facile à battre et on raconte des banalités pour se faire mousser et attirer des gens perdus qui sont peu politisés ou peu intelligents afin de grossir les rangs.

[@JohnRossEwing]

En effet , c est pas mal resumer . Surtout que y a jamais de debat contradictoire . C est juste de l entre soit et de la gargarisation . Pour leurs repondre , il faut faire une video

[@user-hi5qx2sr2u]

@ attention tu es sur une pente glissante :)

[@methexis9934]

Mais je t'en prie, le soralien bon marché, dis nous qui est pertinent dans ton camp

[@JohnRossEwing]

@user-hi5qx2sr2u haaa je suis bon skieur AM et j ai le sens de l orientation . Je ne me trompe jamais de versant en haute montagne , donc aucune chance que j arrive en Suisse ;) ( si tu voit ce que je veut dire ) …

[@user-hi5qx2sr2u]

@@methexis9934 Soral sur le fond c’est déjà mieux que ces clowns.

[@TheCavato]

C'est confusion revue en fait

[@vicomteraoul3619]

??

[@GuyLiguili]

Plus de Dr Zoé, moins de Chris sur Pasdu Stream. Chris est plus fait pour PasDürhing !

[@patriciadg6055]

Bon ce n'est visiblement pas le 1er message de ce genre... on s'en fout en fait de ton avis : quelqu'un te le demande ?

[@JohnRossEwing]

Insolent, a tu compris ce que a dit Patricia ? Que je soit pas obliger de revenir

[@GuyLiguili]

@@patriciadg6055 Mais je me fous de ton avis, je donne le mien. Chris donne un cours de marxisme d'un point de vue théorique. Dr Zoé parle de choses tangibles, pas de façon branlette marxiste comme les hommes.

[@paulcharton478]

Moi je veux que raz react à cette vidéo.

[@MrPicoli]

Ça me semble catastrophique d'effacement de la réalisation individuel marxiste. En fait Chris efface la moitier de Marx.

[@ugu8963]

Tu crois qu'il avait comme but de résumer tout Marx dans cette capsule ?

[@MrPicoli]

@ugu8963 certainement pas mais ce qu'il dit rentre en contradiction. La société qu'il décrit ne permet pas l'autre partie de Marx. Elle l'efface.

[@ugu8963]

@@MrPicoli il dit quoi qui contredit la dimension de réalisation individuelle selon Marx ?

[@MrPicoli]

@@ugu8963 il se trompe dans son analyse. Si tu pousses le raisonnement de sa proposition jusqu'au bout. (Pour faire simple disons qu'il empêche de mettre une valeur sur les bien produit qui ne permet du coup pas d'orienter les ressources humaines et physique vers les production les plus efficaces qui entraîne du coup un état autoritaire pour prendre ces décisions qui entraîne du coup la contrainte individuelle du plus grand nombre par une caste). Quelque chose de terrifiant si tu me pose la question.

[@ugu8963]

@@MrPicoli trop raccourci, j'ai pas vraiment pigé la suite logique que tu décris. Déjà, tu parles de quelle proposition que Chris aurait énoncé ? sa définition de la valeur et du prix ? Est-ce que dans ta description tu utilises le terme de valeur au sens marxiste ou dans un sens plus général ? Et comment est-ce que la description marxiste de la valeur et du prix dans un contexte capitaliste aurait pour conséquence nécessaire l'autoritarisme ?

[@kaezaccio]

Ronpich/20

[@exylium4011]

[@eddypagatele6700]

T'es trop beau

[@claromale]

Qui est le nom du droitard svp ?

[@The_Filosof]

fragile

[@tournesolnonfiltre9129]

Droitard Fragile.

[@lucaspgv9254]

Padu à récupéré sa chaîne

[@ketz108932]

Referencement

[@MrPicoli]

Mais le problème c'est pas le yaourt Chris! C'est le jet privé !

[@marxattack7883]

Le jet privé il existe où dans un monde communiste ?

[@MrPicoli]

@marxattack7883 bein justement! Chris prend le problème complètement à l'envers! Pour lui chacun se sert de se qu'il veut, chacun son jet. Ça n'a aucun sens. En plus c'est complètement compatible avec état totalitaire et tyrannique. Y'a rien qui va...

[@MrPicoli]

@marxattack7883 mais justement! Dans le monde de Chris chacun prend se qu'il veut donc chacun peut prendre un jet. La pensée de Chris est catastrophique

[@rugha]

@@MrPicoli Pourquoi irai-je acheter un jet privé ? Des bourgeois ultras riches s'en procurent pour montrer leur réussite. Mais je ne vois pas le besoin pour le commun des mortels de s'en procurer.

[@neuroleptik121]

Tiens c'est très drôle car j'ai eu cette vidéo de proposée dans mon fil hier. Faut assumer le platforming du gars après. Même s'il n'a pas l'air méchant du tout. Par contre j'ai crisé sur "Mises" prononcé "mizisse" à l'anglaise. MIZEUHSSE qu'on dit. Argh désolé c'est plus fort que moi.

[@nah4558]

Merde Padu a pas non plus compris Friot...Non Friot ne propose pas du tout que tout le monde devienne fonctionnaire, il propose le salaire a la qualification qui passerai par un systeme par repartition geré par une caisse independante sur le modele inventé par le CNR pour les retraites et ça n'a aucun rapport. Bisou.

[@marxattack7883]

Et il comprend pas ce que c'est la fonction publique à l'après-guerre, il comprend pas que c'est un statut de sortie du capitalisme. Bref c'est des doctrinaires quoi, si un marxiste des années 50 a pas écrit pareil noir sur blanc ça compte pas pour eux

[@Kaneda-Shima]

Pas trop d'accord sur la demande qui définie le prix. C'est la rareté qui définie le prix, pas la demande. Si la demande crée la rareté alors oui, mais ce n'est pas toujours le cas. C'est parfois même l'inverse. Augmenter le volume de production fait baisser le prix et donc fait baisser le prix de vente du produit pour le consommateur. Si je fais fabriquer 1 paire d'espadrille elle me coutera 10€ pièce, je vais la vendre 25€ Si je fais fabriquer 10 paire d'espadrilles elle me couterons 9€ pièce, je vais la vendre 22,5€ Si je fabrique 100 paires elles me couterons 7.5€ pièces, je vais la vendre 18,75€ Si je fabrique 1000 paires elles me couterons 5€, je vais la vendre 12,5€ Si je fabrique 1000000 de paires d'espadrilles en chine à 1,25€ je vais la vendre 8€ --- La valeur est définie par : La qualité La rareté L'image de marque plus votre score est grand sur ces trois catégories, plus votre prix de vente sera élevé. Indépendamment du volume de production même si qualité et grosse production c'est pas toujours compatible.

[@paolo83330]

Il y a des objets très rares mais pas du tout demandés et qui n’ont donc quasiment aucune valeur. Et pour les espadrilles je pense que si tu as le monopole d’un marché t’as aucun intérêt à vendre tes espadrilles moins chères. Tu peux très bien les faire fabriquer à 1€ et quand même les vendre 25€ non?

[@Kaneda-Shima]

@@paolo83330 Qu'est ce qui est très rare et pas chère ? donne moi un exemple --- Non, les gens qui sont prêt à acheter une paire d'espadrilles à 25€ sont minoritaires, c'est un marché de niche. Si tu réussis à vendre 10 paires à 25€, rien ne dit que tu en vendras 100 ou 10000 ou 100000.... Si ton objectif c'est la croissance, ton intérêt c'est de faire baisser le coup de production pour faire baisser le prix de vente. Ça augmentera ton volume de vente, tu passeras de 100 à 1000 puis à 10000 puis à 100000 ect.... Ça augmentera ton profit et donc croissance. Seulement une fois que tu as a vendu 10000000 de paires, comment tu continus à faire de la croissance ? Tu baisses ton coups de production car tu ne peux pas en vendre plus. Alors tu paies de moins en moins tes salariés, tu utilises des matériaux de moins bonne qualité donc moins chère ect ect... C'est l'horizon indépassable de la croissance le problème et ça les Marxiste n'en parlent pas trop en réalité... Les Marxistes sont ils pro croissance une fois la propriété des moyens de production acquise ?

[@Kaneda-Shima]

@@paolo83330 Donne moi un exemple de produits très rare qui ne coute pas chère.

[@gautheuil6210]

N'hésite pas à ouvrir une boutique de figurines de Delphine Batho en Aluminium du coup, comme personne d'autre ne fait ça ton produit sera très rare, donc tu peux vendre la figurine à 10 0000 € en vendre une dizaine par jour pour que ça reste rare et dans moins d'un mois t'es millionnaire. Top, non?

[@Kaneda-Shima]

@@gautheuil6210 L’aluminium n'est pas rare, tu en jette tout les jour à la poubelle après avoir bu ta canette de Monster il me semble. L'or par contre oui ! Mais je ne suis pas sur que l'atelier Missor soit chaud pour m'aider à sculpter un buste de Delphine. Tu cherches à faire le malin, mais tu passes pour un guignolo camarade, ce que tu as pas compris c'est qu'expliquer ne veut pas dire adhérer.

[@maricmichaud3985]

Mais qu'est-ce que vous entendez par communisme en fait ? Parce que ce que propose Friot c'est de passer au communisme par secteurs de l'économie. À moins que pour vous le communisme sous-entend nationalisation des entreprises, une économie entièrement gérée par L'État, en quoi la perspective d'une sécurité sociale de l'alimentation par exemple, n'est pas "communiste" ?

[@Fr.Zoné]

Il faudrait faire des affiches de campagne LFI qui disent "Bon voyage Bernard Arnault 👋"

[@gloryebk]

J'en ai marre de voir Chris sur cette chaîne je pense que c'est l'overdose mdrr.

[@patriciadg6055]

Tu es libre mon cher ami... vas voir ailleurs s'il n'y est pas

[@JM-mj5wu]

Il est tellement rasoir... 😴

[@precheur2maux505]

Il est soporifique

[@Mageistral]

@@JM-mj5wu il réfléchit presque trop, c'est pas ça qui arriverait à un droitard

[@gloryebk]

@@patriciadg6055 Ben c’est la chaîne de Padu pourquoi j’irais voir ailleurs alors que c’est précisément LUI que je veux voir ?

[@speedyrogue1840]

Position Revue a lu tous les livres mais sa bibliothèque est encore à moitié vide...

[@PierreLucSex]

Tu peux lire des livres en-dehors de chez toi. Ça s'appelle une bibliothèque, médiathèque, tu peux même les emprunter.

[@machaolesplendide]

Ouvre un dico padu c'est désolant ton utilisation du franglais

[@ugu8963]

Ces mots devraient juste être dans le dico, c'est tout. Un dico est un ouvrage descriptif, pas prescriptif.

[@LaraStrobes13]

Du taunt quoi ?

[@topinambour5344]

Un truc d'américaonïde j'imagine.

[@Fr.Zoné]

Tone policing

[@MrPicoli]

Grosse confussion de Chris sur le marché et le capitalisme. Les "marché" sont a peut près aussi vieux que l'humanité et dureront aussi longtemps qu'il y'a des humains. Le problème c'est le capitalisme et le fond du problème du capitalisme c'est que c'est une accumulation sans limite. Tu met une limite sur l'accumulation et tu sort du capitalisme. Encore faut-il qu'on soit en démocratie, d'où la supériorité de l'anarchisme sur le communisme.CQFD ne me remerciez pas...

[@Kaneda-Shima]

Le problème du capitalisme c'est la croissance, pas l'entreprenariat.

[@MrPicoli]

@Kaneda-Shima exactement !Merci!

[@Kaneda-Shima]

@ L'accumulation c'est le résultat de cet horizon indépassable qu'est la croissance. Tu peux très bien faire une entreprise qui a autre chose comme objectif.

[@MrPicoli]

@@Kaneda-Shima il est probable que dans un tel système le nombre de personne atteignant la limite maximum autorisé, les individus souhaitent se distinguer par d'autres moyen pouvant amener des problèmes auquels nous ne pensons pas maintenant. Il y a une chose de sûr c'est que je pense que les personnes qui on des millions et qui en veulent toujours plus ont des problèmes psychique à mes yeux.

[@Kaneda-Shima]

@@MrPicoli Oui, ils souffrent de "l'ivresse des profondeurs" : trouble de la concentration, hilarité, confiance en soi excessive, somnolence, hallucination, perte des facultés de jugement, hystérie, angoisse, ralentissement global des réflexes et des facultés mentales, confusion, trouble de la vison, perte de connaissance, voire décès du plongeur à partir de 100 mètres de profondeur ce qui correspond à 100 milliards de dollars en général. On a eu un aperçu de ce phénomène avec les saluts nazi de Musk dernièrement !

[@alphonsedodu-rz8dl]

Je ne sais pas si vous aviez compris qu'historiquement, les seules sociétés démocratiques qui aient existés sont des sociétés comportant la propriété privée. Tu enlève la propriété privée et nous sommes en dictature.

[@Fr.Zoné]

Ses hauts faits : troller Psyhodelik avec une fake news sur les mangues racistes

[@alphonsedodu-rz8dl]

@@Fr.Zoné ?

[@Fr.Zoné]

@@alphonsedodu-rz8dl j'ai répondu à ton commentaire sur Droitard Fragile. Soit tu l'as modifié soit c'est un bug.

[@Fr.Zoné]

@@alphonsedodu-rz8dl démocratie = gouvernement du peuple pour le peuple par le peuple. Quand les riches accumulent le capital et s'en servent pour influencer les politiques publiques dans leur intérêt exclusif ce n'est pas une démocratie.

[@jeromepositello]

Contre exemple: l'expérience anarchiste en Espagne. Sinon la propriété privée n'a jamais empêcher la dictature

[@JohnRossEwing]

Bonne nouvelle a Droite . Le voyou islamiste Boyard n a pas gagner la municipalité de Villeneuve . Champagne au ranch 🥂

[@lechacalnounours]

CNews est en panne ???

[@JohnRossEwing]

Je sait pas , j ai pas de televiseur depuis 2005.

[@methexis9934]

@@JohnRossEwing Le mytho, il a pas la télé mais il regarde toutes les rediffs du Cnews sur KZbin

[@JohnRossEwing]

Tien le petit argneux qui se prend pour Platon ! Lui c est plutot Carton. Cnews n existais pas que je mollardais les cocos deja mon petit methexis .

[@JohnRossEwing]

Que je regarde Cnews ou ta gelule de poisson bouillie , aucun rapport avec le commentaire initial. Tous les medias disent la meme chose : Louis Boyard a perdu et cela nous fait tres plaisir .

[@zarbi64]

Imaginons que Un travailleur seul fabrique une voiture pour 10k euros en une journée. Avec l'usinage en moins il fait une plus value seul de 200 euros. Donc il gagne 200 euros par jour. Un patron vient le voir et lui dit qu'il peut travailler pour lui sans avoir à se soucier de la logistique, juste en construisant des voitures comme il faisait avant sauf qu'il aura un salaire fixe et qu'il pourra utiliser les machines du patron. Le travailleur accepte et fabrique ses voitures, grace aux machines il arrive à produire 4 voitures par jour qui se vendent 10k euros également. Donc l'entreprise fait une plus value de 800 euros mais le salarié ne gagne que 200 euros sur ces 800. Il décide d'aller râler, le patron lui fait une augmentation de 100 euros, il gagne 300 euros. Donc d'un coté le travailleur seul gagne 200, de l'autre 300. Il produit plus certes mais avec la même force de travail. Où est le problème ? Le travailleur a pris un boost de compétence, il a fait +100 et le patron a pris tous les risques et il a empoché 500. C'est parce que vous considérez que le patron n'a rien foutu mais il a démarché des investisseurs, il a acheté les machines, il a géré le stock etc etc. Au final le patron il a gagné son argent en travaillant aussi, il a optimisé les couts et il s'est mis bien. Le travailleur a pris 100 euros en plus. Vraiment quel est le problème? Si le travailleur avait décidé de ne pas se faire "exploiter" il serait resté à 200. s'il est pas content qu'il aille se faire foutre, le patron le remplacera. Et s'il décide de virer le patron il retombera à 200. Quoi qu'il fasse il sera perdant. Alors oui "il pourrait s'emparer des moyens de production" ouais ok mais s'il va démarcher les investisseurs, s'il va faire les stocks etc, il finit par faire le travail du patron, il devient un patron. On peut pas juste admettre que le juste salaire du travailleur c'est 200, qu'il est surévalué de 100 parce que le patron est un grand seigneur. Et que la juste valeur du patron c'est 600 et qu'il donne 100 gracement?

[@Kaneda-Shima]

Personne ne peut produire une voiture seul en une journée, refais la même mais avec un scénario plausible et tu te rendra compte qu'il vaut mieux 10 petits producteurs à 1 super producteur exploitant. La super production se fait toujours au détriment de la qualité du produit et des travailleurs. Les répercutions sont multiples et c'est aujourd'hui LE gros problème.

[@julienmastrangelo6925]

Tu confonds manager qui perçoit un salaire (il fournit un travail d'organisation) et patron qui perçoit des dividendes (parce qu'il possède des moyens de productions).

[@justyouraveragefox3561]

Dans ton exemple y en a un qui gagne par sa force de travail, et un qui gagne par son capital. Le capital est comme un cheat code, qui permet de recevoir beaucoup plus de valeur (et d'agrandir son capital) que via la force de travail, ce qui renforce encore plus l'écart entre ceux qui possèdent le capital et ceux qui n'ont que leur force de travail. Nous on veut abolir cette distinction, que tout le monde gagne par sa force de travail.

[@Kaneda-Shima]

​@@julienmastrangelo6925 Non, je ne confond rien, je t'explique que ton exemple met en opposition super-producteur et petits producteurs. Cette logique finie par tuer la petite production au bénéfice de la super production. Au bout du bout de cette logique, tu finis par avoir un produit de merde qui est le résultat d'une surexploitation car la croissance comme horizon indépassable ne peut pas accoucher de chose positives. Au début oui, avec la technique et l'optimisation, tu produis 4 voiture en une journée avec la même qualité. Les travailleurs bénéficies d'un l'outil qui rend le travail moins laborieux. Ensuite c'est 10 voitures, puis 100 puis 1000. Quand tu as à atteint ton pic de production de 1000 admettons, pour continuer à faire de la croissance tu vas moins payer les travailleurs, en embaucher moins voir même en licencier et donc augmenter la charge de travail (mais pas le salaire). Ensuite tu vas rogner sur la qualité du produit en utilisant des matières premières moins chère qui vont augmenter tes marges mais qui vont polluer plus.... ---- C'est mieux d'avoir 1000000 de petits paysans qui font du biologique sur 1 hectare chacun, que 1000 agro-agriculteurs gèrent 1000 hectares full transgéniques full pesticides...

[@JohnRossEwing]

Le niveau ideologique est sans precedent