Un GM inconnu écrase Magnus... grâce à sa montre ?

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Күн бұрын

Ronde 2 du Qatar Masters Open, le GM Kazakh Alisher Suleymenov a battu Magnus Carlsen dans une partie magnifique. Juste après la partie, Magnus a tweeté qu'il n'accusait pas son adversaire, mais avait été incapable de se concentrer en voyant qu'il portait une montre, ce qui est pourtant interdit par le règlement FIDE pour un tel tournoi...
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0:00 - Intro
0:45 - Le climat ambiant de suspicion
15:08 - Les mesures anti-triche
21:40 - La partie analysée
43:45 - Outro

Пікірлер: 67

@patricegohier922 8 ай бұрын

La partie est vraiment trop belle pour être vraie ! Mais le "hasard" peut, statistiquement, permettre ce genre d'exception... à condition que cela ne se reproduise pas avant quelques décennies ! Merci en tout cas, Yosha, de ces analyses et commentaires qui nous éclairent, nous autres dilettantes.

@clementbrd8629 8 ай бұрын

Si ça arrive tous les 2-3 ans c’est normal statistiquement, donc rien d’incroyable, si ça n’arrivait jamais qu’il perde contre des joueurs de ce niveau, il faudrait se poser de sérieuses questions sur Magnus

@camanhope 8 ай бұрын

Merci de rendre accessible à tous (quelque soit leur niveau) les échecs par tes analyses de partie et par tes commentaires sur l'actualité et les problèmes d'éthique et de sexisme rencontrés dans le milieu des échecs.

@1962titou 8 ай бұрын

Merci pour cet éclairage sur cette partie, tant sur la polémique qu'elle a suscité que sur le débrief des coups joués.

@Monsieur-X 8 ай бұрын

La meilleure chaîne échecs people 😅

@nobuovangelis1687 8 ай бұрын

Sympa le début de vidéo où tu ne montres pas l'article avec ton nom sur le site l'Equipe, pourtant bien visible sur la colonne de droite ^^

@YoshaEchecs 8 ай бұрын

Ah j'ai même pas fait gaffe. Mais c'est vrai que je vais sur l'Equipe que pour les échecs...

@patrickstammer3049 8 ай бұрын

Pourquoi il joue Magnus, si les conditions ne le satisfont pas? Là c'est un open un retrait n'aurrait pas les conséquences néfastes comme à St Louis... Après c'est un sujet épineux et certainement trop longtemps ignoré. Merci pour la vidéo Yosha

@yapososthenencho623 8 ай бұрын

Ne nous fixons plus aux ELO. Magus a tendance à sous estimé ses adversaires.

@j.thomas1420 8 ай бұрын

Magnus na va pas quand même s'y remettre en accusant indirectement ce jeune...😮

@jean-marcflouzat5012 8 ай бұрын

J'adore: " ...Piers MORGAN, si vous avez la chance de ne pas le connaître..." !

@nabilkha5647 8 ай бұрын

Merci .

@C0EVIN 8 ай бұрын

Si tu parles de Pierre Laurent-Paoli c'est dur pour lui.

@afredmathieu8828 7 ай бұрын

Le dopage commence déjà lorsque votre adversaire boit une tasse de café ,c ' est mauvais pour la santé ,mais cela augmente la vigilance .

@guillaume5858 8 ай бұрын

OK bon, il est clair que Cg5 est plus que dur a trouver, car ce coup tient uniquement grâce a líncroyable Dh7 suivit de la pointe finale folle Fe2, perso je pense que pas un joueur du top ne l'aurait vu, donc je pense quíl y a triche a cause de cela. A cela se rajoute que Comme par hasard, son adversaire regarde bien sa montre juste avant son premiere coup et il lá regarde et replace tout au long de la partie... vous pouvez le voir sur la video .. Qui fait ca ? personne, Cést ridicule tellement cest evident

@clementbrd8629 8 ай бұрын

C’est une montre analogique, le gars c’est juste un jeune GM 2500, c’est pas James Bond... Il a été meilleur que Magnus, aucune triche, rien d’absolument impossible statistiquement

@guillaume5858 8 ай бұрын

@@clementbrd8629 analogique sans logique oui ;) ... on peut tricher avec 500 balle de matos en 2023, cest pas james bond .

@clementbrd8629 8 ай бұрын

@@guillaume5858 oui avec une portable ou une montre connectée, pas avec une montre analogique :)

@stephaniemroin 8 ай бұрын

Mais tu es délu. Y a 100 tutos sur l'internet anglophone pour cacher une puce derrière une montre ANALOGIQUE pour qu'elle paraisse analogique (vu que tu adores ce mot). C'est hyper simple à faire en 2023. En plus les règles FIDE disent "pas de montre" sans préciser DONC cela aurait dû être respecté. La probabilité de triche est très élevée.

@clementbrd8629 8 ай бұрын

@@stephaniemroin Non très peu probable le fanboy de Magnus, aucune triche que du seum de la part du norvégien et de ses fans :). La probabilité qu’un 2500 batte Carlsen est d’environ 2 voire 3% avec les pièces blanches, donc rien d’incroyable statistiquement...

@ynasri10 8 ай бұрын

Autant je te suis sur la plupart de tes combats comme le sexisme dans le jeu d'échecs (cf. l'article de l'Equipe) mais autant sur le cas de Niemann, je ne te suis pas du tout, Yosha. Tes vidéos ont largement contribué (puisque reprise par Reddit, Hikaru voir même Caruana dans son pod il me semble) à un harcèlement d'un jeune de 19 ans sans aucunes preuves tangibles. Et venir tweeter sur la baisse de son niveau de jeu après l'incident sans même expliquer les différents facteurs qui l'explique aisément, c'est remettre de l'huile sur le feu. Encore plus avec l'émoji que tu mets qui émet une très claire insinuation. C'est très décevant de ta part. Je suis même persuadé que si c'était une fille à la place de Niemann, tu aurais crié au sexisme et au fait qu'on s'acharne sur elle. Toute ton éthique et tes valeurs ont soudainement disparu pour surfer sur la vague des vues car tu savais que parler de l'affaire encore et encore (avec je ne sais combien de vidéos et de tweets de ta part) attirerait de l'audience. Jamais une fois tu t'es mis à la place de Hans, qui n'avait que 19 ans au moment où toute la planète se moquait de lui et l'humiliait.

@YoshaEchecs 8 ай бұрын

Tu es convaincu que Hans est innocent, soit. Ca revient à accuser Magnus de diffamation, ce ne sont pas non plus des accusations légères. Mais revenons à Hans. Il a avoué avoir triché à deux reprises. Chess.com l'a accusé d'avoir triché à au moins 100 reprises. Sa réaction a été de leur faire un procès à 100 millions. J'ai travaillé dans l'anti-triche en ligne. Seuls les tricheurs les plus stupides se font prendre en une partie ou un tournoi, en gros les joueurs vraiment nuls qui trichent à chaque coup. Pour les tricheurs plus malins, ça peut prendre des dizaines et des dizaines de parties avant que le système ne les détecte avec suffisamment de confiance pour les ban. Dis moi juste tu crois que Hans fait partie de ces tricheurs stupides ? Ou que s'il s'est fait fait ban deux fois, c'est qu'il a triché non pas deux fois comme il l'a reconnu, mais des dizaines de fois ? J'ai clairement mon opinion. Si je ne te convaincs pas, dont acte. Quant à mes valeurs, je cherche modestement à rendre le monde des échecs meilleur pour toutes les joueuses et tous les joueurs. Lutter contre la triche fait partie de ce combat. Je ne dis pas que je m'y prends toujours bien, mais la motivation est similaire quand je lutte contre la triche ou contre les violences sexistes et sexuelles.

@Reklawyks67 8 ай бұрын

@@YoshaEchecs C'est un échange intéressant avec des questions éthiques intéressantes auxquelles je n'ai absolument aucune réponse, ce qui ne les empêche pas de me questionner. D'un côté, la nécessité impérieuse et incontestable que le jeu soit équitable et que tous les joueurs soient soumis aux mêmes conditions. Ceci implique l'exclusion des personnes prises en flagrant délit de triche surtout lorsqu'il s'agit de tournois avec des cash prizes. De l'autre, le devoir d'humanité que nous avons tous que rappelle @ynasri10 lorsqu'il/elle(je ne sais pas) écrit "Jamais une fois tu t'es mis à la place de Hans, qui n'avait que 19 ans au moment où toute la planète se moquait de lui et l'humiliait". Le tricheur est un élément perturbateur à écarter du jeu mais ça reste aussi un être humain avec ses fragilités et ses fêlures. Dans quel état serais tu si après la tempête de boue qui s'est abattue sur lui (à tort ou à raison, là n'est pas la question ou plutôt là n'est plus la question), il avait tenté d'attenter à ses jours ? Honnêtement, même si j'étais convaincu de sa culpabilité, dans ta position je serais dévasté. Heureusement, il semble résilient et revient plus... lui même que jamais.

@ynasri10 8 ай бұрын

@@YoshaEchecsJe n’accuse pas Magnus de diffamations. Mais je ne sais pas si t’es au courant d’un concept qui s’appelle « la présomption d’innocence ». Ce qui fait que tant qu’il n’y a pas de preuves, je considère Hans innocent. Et tout le monde doit considérer de même. Donc ton message « t’accuses Magnus de diffamation, ce qui est grave » n’a littéralement aucun sens. Et ne fait pas preuve d’une grande intelligence. Maintenant tu peux raconter ce que tu veux, toi et tous ceux qui ont attaqué Hans n’ont sorti aucune preuve concrète qui ont permis de prouver qu’il avait triché contre Magnus (ce dont ce dernier l’accusait). Et malgré cette absence de preuves, vous vous êtes gavés sur la bête pour votre intérêt financier par cupidité sans même penser une seconde à lui. Vous avez provoqué un harcèlement d’un gars de 19 ans. Prends-le en compte quand tu viendras faire la moralisatrice sur une de tes prochaines vidéos et nous donner des leçons sur comment il faut se comporter. Moi qui pensait que tu serais assez mature pour reconnaître ton erreur sur ta gestion du cas Hans. Visiblement les vues et l’argent récolté ont suffi pour oublier tout tes principes.

@YoshaEchecs 8 ай бұрын

@@ynasri10 La présomption d'innocence est un principe juridique qui s'applique au tribunal. Cela n'empêche personne d'avoir des doutes ou même des certitudes sur la culpabilité de quelqu'un. Et lorsqu'une personne a des doutes ou des certitudes et que l'accusé est une personne publique, on peut même tout à fait en parler publiquement. C'est pour ça, par exemple, que les victimes de violences sexuelles peuvent prendre la parole même quand leur agresseur n'est pas encore condamné. Ce qu'a écrit @obi10wank10 est juste indécent " Finalement je te vois pratiquer ou participer activement à des formes de harcèlements peut être similaires auxquels tu as vécu en tant que trans, tu connais pourtant parfaitement l'impact moral de ces agissements." Un de mes harceleurs joueurs d'échecs qui m'a menacée d'innombrable fois de viol et de mort a été condamné à plusieurs années de prisons pour ces délits. Il s'agit juste d'une personne parmi des dizaines voire des centaines qui m'ont harcelée en ligne. Et je ne parle même pas des violences physiques et sexuelles. Considérer que tout cela serait équivalent à dire que Hans a triché plus de fois qu'il ne l'a avoué est à gerber. Et si vous me considérez comme une si mauvaise personne, vous pouvez aussi aller ailleurs hein.

@CORTO-lh1cm 8 ай бұрын

Pierceman à fait le job et Neiman à été ridiculisé

@timespaice 8 ай бұрын

Soit ce sont des coups de turbines soit il a volé la prepa de Carlsen travaillé en amont par la turbine. Il y a rien d'humain dans les coups d'Alisher on ressent vraiment la puissance de l'IA et Carlsen le sait mm s'il peux rien prouver. Perso je pense que la prepa de carlsen a fuité dans un but de fraude aux paris sportif.

@clementbrd8629 8 ай бұрын

Caruana dit que la partie n’a rien de suspicieuse, Carlsen aussi d’ailleurs, mais tu dois être meilleur qu’eux aux échecs :)

@grandmaitrevenere1717 8 ай бұрын

La question est: pourquoi n’a-t’il pas demandé à ce que la montre soit enlevée?

@slylataupe4272 8 ай бұрын

Sans doute que le règlement permettait de porter une montre.

@michaelvienne9007 8 ай бұрын

exact@@slylataupe4272

@YoshaEchecs 8 ай бұрын

Il a demandé à l'arbitre, mais l'arbitre lui a dit que les montres analogiques étaient acceptées, alors qu'elles sont interdites par la FIDE dans ces tournois de premier plan.

@yapososthenencho623 8 ай бұрын

Le gars c'est un 2500 ELO loin d'être un novice . Le jeu d'échecs évolue avec tous les moyens qui l'accompagnent. Magnus a tort d'accuser à chaque fois ses adversaires de triche car ils font de Bonne analyses que lui. Nul n'est propriétaire du succès.

@abrakadabraa7787 8 ай бұрын

tu mens, il vient de perdre 2x contre MVL et il ne l'accuse pas d'avoir triché...donc pourquoi mens-tu ?

@gaspard7052 8 ай бұрын

Piers Morgan : antivegan antifeministe etc.

@elns3305 8 ай бұрын

Et ?

@gaspard7052 8 ай бұрын

@@elns3305 mais encore

@thierryaudin2777 8 ай бұрын

"écrase" : c'est pour faire du click ?

@fzbof1050 8 ай бұрын

Niemman c'est le mec qui a joué contre une des sœurs pour un date dans une vidéo KZbin Là il n'avait aucun reproche à faire sur la moralité ?

@arvetemecha 8 ай бұрын

Sans déconner, il a joué contre une Botez ? Dans une vidéo il dit que vu ce que les Botez ont dit à son propos au début de "l'affaire" jamais il ne répondrait favorablement à un défi en ligne ou en présentiel.

@fzbof1050 8 ай бұрын

@@arvetemecha sur youtube une recherche avec "botez date" et on tombe dessus Mais je ne l'ai pas regardée par contre

@CORTO-lh1cm 8 ай бұрын

Kasparov n’1 pas pu défaire la Berlinoise et Hans y arriverait comme ça en sttreamant, en répondant aux question ???

@CORTO-lh1cm 8 ай бұрын

C’est une chaîne caniveau ici ?

@cosmoggh 8 ай бұрын

Pourquoi il a rien dit a la coupe du monde ou a la 1 ronde de ce tournoi quil a pa assez de mesure anti triche carlsen le dit quand il perd si il avait perdu contre abasov il aurais di il triche

@stephaniemroin 8 ай бұрын

Il n'a RIEN dit ni suggéré quand il a perdu contre Keymer qui avait fait un match... humain pas des coups improbables en regardant sa montre (interdite pourtant) toutes les minutes.

@cosmoggh 8 ай бұрын

@@stephaniemroin quand c'est un gm de top niveau il ya pa de problème , je sais pa si son adversaire a triche ou non j'aurais juste aimé qu'il dise aussi qu'il avait aucune mesure anti triche à la coupe du monde si il avait perdu contre abasov aurait til di quelques chose ? Il aurait aussi pi dire ça à la ronde 1 du tournoi

@yapososthenencho623 8 ай бұрын

Carlsen est il l'inventeur du jeu d'échecs ? Pourquoi lorsqu' il perd il accuse les autres de triche. Mais quand il gagne il est le meilleur joueur au monde de tous les temps.

@guillaume5858 8 ай бұрын

simplement parce que précisément il est le meilleur joueur au monde de tous les temps et qu'avec son expérience, il sait. On ne peut jamais etre certain mais on pourrait dire 90% de chance quíl y a eu triche

@yapososthenencho623 8 ай бұрын

@@guillaume5858 S'il sait avec son expérience comment fait il pour ne pas voir les meilleurs coups de son adversaire. Simplement parce qu'il juge mal les positions. Qu'il admette sa défaite.

@Friton3v1 8 ай бұрын

@@guillaume5858Kasparov existe.

@guillaume5858 8 ай бұрын

@@yapososthenencho623 cest justement ca, il voit les meilleurs coups de ses adversaires, ils ne voit juste pas tjs les coups de l'ordi qui joue a 3600 elo, bref ...

@slylataupe4272 8 ай бұрын

Hans a totalement raison de dénoncer la promotion du Poker faite par les Botez auprès d un public de jeunes, j ajoute qu elles font aussi la promotion des crypto monnaies sans aucune vergogne. Il n y a pas de sexisme chez moi à dénoncer cela quand on connaît les ravages des jeux d argent chez les jeunes. Je précise que Hans c est pas ma came non plus 😅

@elns3305 8 ай бұрын

Ah mais de nos jours dès que la moindre infime critique est émise envers une personnalité féminine, on t'accuse de sexisme, et c'est pratique, ça évite d'avoir à débattre sur le fond. Par contre sur les hommes, défoulez-vous, aucun problème 😉

@YoshaEchecs 8 ай бұрын

On peut évidemment tout à fait critiquer le monde du poker et celui des cryptos sans qu'il n'y ait de lien avec le sexisme, en revanche quand un homme parle de "dégénérescence morale" ou de "dépravation" (degeneracy) parce qu'une femme a un compte fanhouse, c'est plus difficile de refuser de voir le sexisme.

@gaspard7052 8 ай бұрын

Ah les jeux d'argent et le sexe, heureusement la religion l'interdit. Culbéni.

@matthieulavagna 8 ай бұрын

@@YoshaEchecsc'est pas du sexisme. On pourrait aussi parler de dégénérescence morale si un homme faisait la même chose.

@slylataupe4272 8 ай бұрын

@@YoshaEchecs merci Yosha;) je vais juste regarder ce qu est un compte fanhouse je t avoue que je maîtrise pas le concept. Et thx pour l analyse au fait c était intéressant.