[Unboxing Bac SES 2023] Je réagis aux sujets de l'étranger

[@astayuno9137]

Pourriez-vous réexpliquer le plan sur l'ec3 de la mobilité sociale svp je n'ai pas bien compris

[@leprofdeses]

I / Les changements de la structure sociale peuvent rendre la société plus mobile. II / Mais cela n'est pas suffisant pour que la société plus fluide. Il faut que d'autres facteurs interviennent.

[@mohamedly1256]

Ouais c'était ça notre sujet

[@315pr]

quel est votre pronostic pour lundi en métropole ?

[@leprofdeses]

Désolé mais je ne fais pas de pronostic. Les sujets tombés à l'étranger ou en Polynésie française montrent bien que tout est possible. On peut toujours parier mais ça a autant de valeur que de parier sur la valeur d'un lancer de dé.

[@bettimllr]

Merci pour la vidéo ! Est-ce que vous ferez pareil pour les sujets de Polynésie ?

[@leprofdeses]

Oui, ça arrive dans la journée.

[@nujabess]

Bonsoir Monsieur, Face à notre sujet, devons nous forcément convoquer TOUTES les connaissances qui sont en lien avec l'intitulé, quitte à faire 5/6/7/... AEI, et ce même en EC3?

[@gandalf9285]

Donc pour l ec3 sur la mobilité notre plan serait : I/ une société mobile du fait de la mobilité structurel On explique ce que c'est et on illustre Document 2 notamment II/cependant la société n'est pas forcément plus fluide On explique la fluidité et on illustre avec document 1 On affirme que bien qu'elle tend à diminuer cette fluidité reste encore bien présente et la document 3 pour illustrer

[@leprofdeses]

C'est ça. Par contre, la mobilité structurelle a tendance à baisser et la fluidité sociale à augmenter, comme le montre les documents (regardez la note sous le doc. 3).

[@gandalf9285]

@@leprofdeses oui bien sûr mais cela n'empêche pas que la société reste mobile tout en étant pas forcément fluide. Mais je suis d'accord que c'est de moins en moins le cas

[@thomasraymond1676]

J'ai également une autre question, lorsque nous pouvons apporter des éléments hors du cours mais qui témoigne d'une culture pertinente autour du sujet sans pour autant apporter de la profondeur a notre explication, vaudrait il mieux s'abstenir au risque d'en faire trop ou bien le fait de pouvoir faire cela est favorisé par les correcteurs ? Par exemple le fait simple de dire, si l'on tombe face à un document de Louis Chauvel et que nous devons le presenter (dans le cadre d'une question de lecture par exemple) qu'il est specialiste en déclassement. Ou bien lorsque la source est un accronyme (par exemple CCNUCC) et que la decomposition de cet accronyme n'est pas précisé mais que je la connais. Je ne sais pas si j'ai été très clair. Merci de votre lecture !

[@leprofdeses]

Ajouter de petits éléments comme ça, rapidement, ça ne pose a priori pas de problème. Au contraire même. Par contre si ça devient trop long, ça peut devenir du hors-sujet. Tout est une question d'équilibre.

[@emmamaurel4395]

bonjour monsieur, auriez vous des conseils à donner pour la rédaction de l'intro et de la conclusion de l'ec3? merci d'avance

[@leprofdeses]

Bonjour, Pour commencer, je rappelle que, dans l'introduction, on attend : accroche ; définition des termes du sujet ; problématique ; annonce de plan. Et dans la conclusion, on attend : résumé du développement ; ouverture. Si je devais aller plus loin, je dirais que pour l'introduction (comme pour tout le devoir), il faut faire attention aux transitions. Essayez de ne pas donner l'impression que vous vous contentez de cocher des cases dans une to-do list mais faîtes en sorte que tout ait l'air de s'enchaîner de façon fluide. Par exemple, avant de définir une notion, essayez de l'évoquer dans une phrase qui fera le lien avec ce qui précède. Ca évitera de donner l'impression que la définition sort de nulle part. L'accroche peut poser problème mais je crains que là, je n'ai pas de conseils à donner. Idéalement, il aurait fallu noter des idées d'accroche tout au long de l'année mais c'est trop tard pour le faire. En tout cas, évitez les accroches bidon, comme "De tout temps, l'Homme...". Pour l'ouverture par contre, c'est plus facile. Puisqu'il faut montrer d'autres questions qu'on peut se poser après avoir répondu au sujet, vous pouvez vous inspirer d'autres parties du cours. Par exemple, si vous venez de faire une dissertation sur les causes du chômage structurel, les deux ouvertures les plus évidentes sont "Quelles politiques mettre en place pour lutter contre le chômage structurel ?" ou "Le chômage structurel n'est cependant pas la seule forme de chômage. On peut alors s'intéresser aux autres explications du chômage".

[@videdressings2454]

Bonjour monsieur comment on note un ec3 s'il vous plaît ?

[@leprofdeses]

Je ne peux pas trop répondre à cette question, notamment parce que c'est une note globale, et pas un barème précis.

[@mathys6903]

Merci beaucoup c’est rassurant d’avoir une petite correction comme ça ! En tant que correcteur, qu’est ce qui est le mieux réussi chez les élèves : dissert ou épreuve composée ? Merci

[@leprofdeses]

Bonne question. Difficile à dire, honnêtement. 🤔 D'abord parce que je n'ai pas accès à ce genre d'informations au niveau national. Je vois surtout ce qui se passe au niveau de mon tas de copies mais ce n'est pas forcément représentatif. J'ai l'impression que c'est à peu près équivalent. Mais il peut y avoir des effets de composition, si les élèves qui prennent la dissertation ont un meilleur niveau que celles et ceux qui prennent l'épreuve composée.

[@kaji256]

@@leprofdeses Est-t-il vrai que les correcteurs sont plus indulgents envers les élèves choisissant la dissertation?

[@leprofdeses]

Il n'y a pas de consignes officielles dans ce sens. Mais c'est vrai que certain•es personnes préfèrent le faire. Ça dépend donc de la personne qui corrige.

[@yanlel3974]

Bonjour monsieur, au niveau de la question de connaissance et de l'étude de document, est-il nécessaire de répondre sous forme AEI ? Et combien de pages faut il consacrer environ pour ces questions ?

[@leprofdeses]

Bonjour, Pour la longueur des réponses, mes élèves pourraient vous dire que je réponds jamais à ce genre de questions : ça dépend des questions posées, de votre écriture, etc. Pour la méthode AEI, non, ce n'est pas nécessaire. Il est peu probable (mais je ne garantis rien) que vous perdiez des points si vous ne l'appliquez pas. Mais c'est fortement conseillé, et parfois ça peut même vous rajouter des points. Ca permet en effet de présenter clairement votre réponse, notamment en commençant par une phrase qui présente de quoi vous allez parler et résume votre idée. Pour la question de connaissances, ça peut n'être qu'une reprise de la question. Mais pour la question (uniquement) sur le document, ça permet de répondre rapidement, avant de citer les données du document et de montrer d'ailleurs que vous ne vous contentez pas de balancer des chiffres. Et pour les épreuves d'argumentation (dissertation et EC3), commencer par affirmer l'idée d'une partie permet de remplacer les titres apparents (qu'il vaut mieux éviter). Pour la question de connaissances, trouver un exemple est parfois difficile. Mais si ce n'est pas directement demandé, vous pouvez éventuellement vous en passer. Evidemment, c'est mieux si vous en avez un, surtout que ça peut vous aider à expliquer ce que vous voulez dire. Mais si ce n'est pas le cas, ne paniquez pas.

[@gandalf9285]

Autre question est ce que si une société n'est pas fluide alors on peut dire qu'elle est immobile

[@leprofdeses]

Non justement. Car une société peut être plus mobile, même si la fluidité sociale n'a pas changé.

[@gandalf9285]

@@leprofdeses okay merci beaucoup

[@gandalf9285]

@@leprofdeses merci pour votre rapidité

[@thomasraymond1676]

Bonjour monsieur, je remarque que systématiquement lors d'une EC3 ou une dissertation vous mentionnez le fait que certains arguments sont attendus dans le developpement mais ne figurent pas dans les docuements. Dans ce cas, quelle place doivent avoir ces arguments qui ne pourront pas être explicable sous la même forme que les autres (faute de document pour l'illustration)? Est-il autorisé de consacrer une partie/sous partie entière à un argument qui ne se réfère a aucun document du dossier ? Merci pour votre réponse et pour tout ce que vous faites pour nous sur KZbin :)

[@leprofdeses]

De façon générale, il ne faut pas se contenter des documents mais montrer que vous avez d'autres connaissances, notamment grâce au cours. Ça peut être des notions ou des mécanismes à l'intérieur d'une sous-partie en lien avec un document mais aussi une sous-partie entière sans document. Une grande partie regroupant plusieurs sous-parties sans aucun document, c'est possible en théorie mais plus rare. Si ça arrive dans votre plan, vérifiez que vous n'êtes pas hors-sujet ou avez oublié un aspect d'un document.

[@leprofdeses]

Sur le lien entre arguments (= paragraphes) et documents, tout est possible. Vous pouvez avoir une sous-partie avec un document mais aussi sans document ou avec plusieurs documents. Et un même document peut être lié à plusieurs sous-parties.

[@thomasraymond1676]

@@leprofdeses Merci, dans ce cas là je fais un paragraphe AEI en illustrant avec un exemple personnel au risque qu'elle soit bateau (sans chiffre précis) ou bien je ne fais simplement pas d'illustration ?

[@leprofdeses]

Idéalement, il faut un exemple personnel.

[@mohamedly1256]

Pour la partie 3 de l'épreuve on fait comme un plan de discussion oui ou non?

[@leprofdeses]

Non. Le sujet vous demande juste de montrer qu'une augmentation de la mobilité sociale ne correspond pas forcément à une augmentation de la fluidité sociale. Si vous faîtes une partie pour dire le contraire, ça risque d'être vu comme du hors-sujet.

[@mohamedly1256]

@@leprofdeses je sais mais j'ai mis tout dans la partie 3 j'ai parlé de mobilité sociale, structurelle, ascendante, descendante,interregationmelle

[@mohamedly1256]

@@leprofdeses est ce que c'est correcte j'ai dit

[@leprofdeses]

Désolé mais c'est difficile de me prononcer juste comme ça.

[@mohamedly1256]

@@leprofdeses d'accord Monsieur

[@enzow_1383]

En tant que professeur trouvez vous ces sujets complexe ou alors trop simple ?

[@leprofdeses]

Certains de ces sujets étaient assez surprenants ou posaient certaines difficultés. Mais rien d'insurmontable si on a assez de connaissances (ce qui est parfois un gros "si", je le concède). Et certain•es aiment le challenge d'un sujet qui les fait réfléchir.