Transgender: Sollte das Geschlecht jederzeit frei wählbar sein? 13 Fragen | unbubble

[@KMCompositions]

Jo ist mit Abstand einer der souveränsten Moderatoren des deutschen Fernsehens. Diese ruhige, sachliche Moderation ist unglaublich bewundernswert.

[@florianlion8215]

Stimmt 👌🏻

[@ZeZa.]

Manipulierte scheiße so des nix anderes, es gibt keine 2 Seiten bei 0:45 wird beim ersten „ja klar“ gesagt und beim zweiten „naja so einfach ist das nicht“ gesagt und nicht einfach ein klares „NEIN“.. und dann auch noch den Zuschauern eingetrichtert sich bei den 2 zu entscheiden..

[@LCT1549]

Hart aber Fair ohne Plasberg funktioniert nicht liebes ZDF! Von der Freizeitmoderation mal ganz abgesehen, hab ich zu 90% das Gefühl, dass hochgebildete Akademiker auf Grundschüler treffen. #moneeeyyyy

[@TWAINCOMPANY]

Wer Souverän sein will, der will Herrschaft. Du taugst als Untertan. Für Untertanen ist hat auch die Ideologieproduktion der Deutschen Kulturindustrie bekannt.,

[@TWAINCOMPANY]

@@ZeZa. Es handelt sich nicht um Manipulierte Scheiße, sondern um das Ideologische Geschwätz von Identitären Spinnern.

[@TacitusSempronius]

Mit Jo als Moderator wäre das Disaster der "Body-Positivity"-Folge nicht passiert! Toll, wie er bei diesem heiklen Thema moderiert.

[@ol1485]

So wahr!!!!

[@notmything6629]

Du meinst die wuchtbrumme die nicht gesagt hat wie sie so hart trainiert und gegessen hat um 5 kg in einem halben Jahr abzunehmen und dennoch kaum Luft kriegen könnte während sie sich ugheregt hat? Diese?

[@BenCsch]

Jo ist der beste sowie

[@bene6948]

Ich finde ihn ehrlich gesagt nicht so gut und leider oft suggestiv 🙄

[@1987lebowski]

@@bene6948 Aber er ist viel neutraler als seine Kollegin, die den Arzt bei der Body-posetivity Folge auch anging. Die Folge war Fremdscham pur. Jo ist entspannter und macht das, was die Sendung sein soll.

[@DLPMouse8]

Mich macht es wahnsinnig wenn Menschen Fragen absichtlich falsch verstehen und dann völlig an der Frage vorbei antworten um die vermeintlich unangenehme Frage zu umgehen 😤🙄🙄

[@BubbleGuN4Real]

Ja, ist mir auch aufgefallen...

[@susansucks9472]

@@Giraffenparadoxon wenn wohl die arrogante Zicke mit grüner Jacke im Team Grün

[@asanisimasa8150]

diese technik heißt "Strohmann" oder "strawman"

[@Lilly3oo4]

@@Giraffenparadoxon Ich weiß nicht, auf welche Situation der Kommi abzielt, ich persönlich fand die Frauensauna/toilette Diskussion war so eine Situation. Das genannte Problem, wäre, dass ein böswilliger cis-Mann nun keine Hürde mehr hat sich mal eben beim Amt als Frau zu deklarieren, und geht dann zum spannern "legal" in die Frauensauna. Frauen müssten das aushalten, weil sie sonst transphob wären, sie können ja schließlich nicht beweisen, dass der Spanner sich nicht wirklich als Frau identifiziert. Das Gegenargument von Eli ist sehr persönlich und emotional, er sagt er wurde damals als Transfrau von anderen Frauen in der Sauna verbal angegriffen und hat sehr darunter gelitten. Außerdem behauptet er grundlos, dass sowas in der Realität ja gar nicht passieren würde, die Sorge wäre realitätsfern, als ob Frauen nicht täglich von Spannern oder anderen Männern sexuell belästigt oder misbraucht werden würden. Außerdem gibt es hier ein Muster. Die grüne Seite antwortet auf objektive Fragen der gelben Seite extrem emotional und persönlich, und unterstellt dann, dass die gelbe Seite sich nicht vorstellen kann, wie es sich das alles anfühlt. Grün zieht die sachliche Argumentation von gelb auf eine emotionale Ebene, und spricht gelb dann das Recht ab auf dieser Ebene zu argumentieren, weil ja keine cis-Person wissen kann wie sich eine trans-Person fühlt.

[@kayradiangelonow]

Ja, die Dame in pink z.B.

[@sunnyera7898]

Ich finde dieses Format richtig gut - man sieht bildlich, dass sich Seiten aufeinander zu bewegen können und durchaus auch wollen.

[@coramunro85]

Das Gefühl hatte ich bei Alex nicht.

[@almier1990]

Warum laufen solche Formate eigentlich nicht im linearen Fernsehen? Es täte der Gesellschaft so gut, ganz egal was der inhaltliche Konsens am Ende ist oder eben nicht ist, diese tolle Diskussionskultur häufiger und präsenter erleben zu können. Ihr setzt hiermit ein ganz großes Zeichen. Danke. Und jetzt, liebes ZDF: da wird es doch bestimmt noch 'nen freien Slot in der Programmierung geben, oder?

[@peterlustig2143]

Ähh soweit ich weiß läuft das im Fernsehen 😂

[@unbubble]

Danke für Deine netten Worte!

[@unbubble]

Hey @@peterlustig2143, derzeit findest du 13 Fragen lediglich auf KZbin und in der Mediathek.

[@nicopaansen9994]

@unbubble Das wäre doch auch sehr gut im TV auszustrahlen, hier auf KZbin sehr gut keine Frage, aber im TV ist noch eine viel Interessante Altersgruppe vorhanden. Trotzdem ich liebe eure Folgen und gerne stimme ich einem oben genannten Kommentar zu, weniger Schnitt bitte.

[@Ebbelwoy]

Weil lineares Fernsehen nur Boomer gucken die sich wahnsinnig darüber aufregen würden

[@thedarkside7508]

Alex hat sicher viel durchgemacht und hatte es nicht leicht. Für mich als Zuschauer erwuchs daraus der Eindruck, dass sie hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt ist und das große Ganze noch nicht so richtig erkennen kann. Oder die Sichtweise wechseln kann.

[@Bobby-oj9jf]

Kann sie auch nicht, redet nur über sich.

[@frechtv2389]

Den Eindruck hatte ich leider auch. Sie geht nicht auf die ganz reellen Bedenken ein und lenkt das Thema immer wieder nur auf die negativen Erfahrungen die sie gemacht hat.

[@testificles240]

wenn du dein ganzes leben mit nem messer von deinen eltern geschnitten wirst, wie erwartest du das sie reagiert wenn sie ne person sieht die wie die eltern ein messer in der hand haben... ja, recht hast du aber im selben atemzug muss man auch ihr recht geben, wenn wer so im kopf sitzt muss was echt echt echt tragisches passiert sein...

[@leoalexander8510]

Ihre Erfahrungen sind aber halt auch der zentrale Grund für die Änderungsbestreben. Häufig wenn es um trans Personen geht werden genau diese vergessen oder vernachlässigt, oder noch schlimmer, komplett dehumanisiert. Man darf in der Debatte nicht aus den Augen verlieren, worum es eigentlich geht, und als trans Person ist man sich dieser Gefahr des Vergessenwerdens besonders bewusst.

[@lynnm6413]

@@leoalexander8510 schau mal ob du nicht bei den Trans Debatten eine Trend herausfinden kannst. Aus meiner Sicht sind es immer Transfrauen die die Realität negieren und mit sich selbst und ihrer ‚Diskriminierung‘ beschäftigt sind und Transmänner, die versuchen mit Verstand und Miteinander Kompromisse zu finden. :Da kann man natürlich jetzt die nature/nuture Debatte führen, Fakt ist dass sich die ganze Debatte auf beiden Seiten um die Gefahr dreht, als die Männer empfunden werden. Frauen wollen keine Männer in der Umkleide, und Transfrauen wollen auch nicht in die Männerumkleide. Das ist unsere Gesellschaft. Und dann wundert es doch keinen mehr wenn Frauen jetzt auf einmal sagen….äh….nö!

[@lukasvolkmann8526]

Könnt ihr bitte unterschiedliche Töne für den Schritt nach vorne und zurück einspielen?

[@unbubble]

Vielen Dank für den Vorschlag!

[@KimCher007]

Ja, glaube, sehr viele hören das Format als Podcast, da wäre das mega hilfreich

[@tigeriussvarne177]

Jede Position auf dem Feld könnte eine eigene Note/Ton haben. So würde man wissen wer sich wohin bewegt hat.

[@KimCher007]

@@tigeriussvarne177 Wenn jemand nach vorne geht, kann der Ton ja heller sein und wenn jemand nicht zustimmt, entsprechend dumpfer / tiefer. Ah und die grüne Seite kann ja dann auf dem linken Ohr sozusagen sein und das gelbe Team auf dem rechten Ohr.

[@tigeriussvarne177]

@@KimCher007 Sehr gute Ideen! Bin gespannt ob sie "Anklang" finden. *ba dum tsss xD

[@bubblegum5234]

in jeder debatte gibt es immer mind. eine person die zu sehr in ihrer persönlichen geschichte gefangen ist dadurch nicht das ganze bild sehen kann, schade. Dabei kommen immer sehr wichtige und leigitime standpunkte zur sprache

[@Soldat-d3r]

Ja, so wie die Trulla die an die onset gender dysphoria Verschwörungstheorie glaubt. Die lebt in ihrer eigenen Welt

[@letisha0815]

Stimme dir zu

[@winteriscold8239]

Finde es immer sehr bedenkenswert, wenn Leute es als Argument nehmen, dass man ja selber nicht Teil der Gruppe ist.

[@lilithamygdala5434]

Richtig und weil du nicht Trans bist kann es dir scheiß egal sein ergo kannst du deine Fresse halten. Das dieses Video existiert ist allein schon ein Skandal. Cis Personen haben nicht über unsere Körper zu entscheiden und dieses Video ist maximal übergriffig.

[@Tim-1234]

@@lilithamygdala5434 Es geht ja nicht nur um euren Körper, sondern auch um Situationen, die jede Person betreffen. z.B. das Problem mit der Umkleide oder dem WC.

[@angriffslusticherWildoger]

@@Tim-1234 dann muss man wohl zukünftig Bilder von den Geschlechtsorganen an die Tür hängen, damit das ein bisschen klarer wird

[@edsmijr.5893]

Dieses Argument war der Niedergang der BLM Bewegung

[@lilithamygdala5434]

@@Tim-1234 Sagen Cis Personen die die ganze Welt mit ihrem degenerierten Porno Müll versuchen. Ihr seid der Abschaum.

[@ajkay3079]

Hattet ihr nicht früher so nen live Faktenchecker? Hier werden (gefühlt) viele Dinge als Fakten dargestellt, bei denen ich nicht sicher bin, ob sie so stimmen oder anekdotische Erfahrungen sind. Ansonsten großartiges Format, tolle Arbeit wie immer.

[@MS-dz1di]

Du meinst, die Dinger die aufploppen wo "Info" steht?.

[@ajkay3079]

@@MS-dz1di Die werden hier ja schon verwendet allerdings lediglich für Begriffserklärungen und nicht zum Faktencheck. Prinzipiell also ja, aber mit anderem Inhalt. Ich stelle mir gerade vor wie es wäre wenn es so etwas verpflichtend in politischen Debatten gäbe, dann würde die ein oder andere blaue Partei ganz schön blöd dastehen :D

[@MS-dz1di]

@@ajkay3079 Ach, stimmt. Ich glaube, es gab früher dann bspw. Zahlen mit Quellenangaben. Hier hätte man also evtl. durch Statista oder irgendeine Organisation einblenden können wie viele Personen Geschlechtsdysphorie haben o.ä.

[@dubiusindex8216]

Jo, gerade von der Frau in Rosa kam viel Herzpropaganda. 1 zu 1 den Unsinn aus den USA übernommen. Hätte mir da auch gewünscht, dass Mal ein paar Fakten zu den Dingen aufgezeigt werden

[@oONeomiOo]

Das hätte ich auch gut gefunden. Insbesondere diese halb angerissenen Beispiele aus den USA hätte ich gerne im Kontext gesetzt bekommen.

[@maffinsmith3774]

Ich finds super, dass Ihr die Sendung länger und weniger geschnitten gestaltet habt. Ich fand das Format sehr interessant, als ich die ersten Videos gesehen habe, hatte aber oft das Gefühl, dass viel von der Diskussion weggeschnitten wurde, bei dieser Folge hatte ich gar nicht das Gefühl. Kurz gesagt: Gute Folge, gern weiterhin längere Folgen mit wenig Schnitt :)

[@blablablablabla7946]

wie kann ich mit machen ?

[@GermanNurse]

Find ich auch super so kann man viel besser nachvollziehen wer auf was reagiert und in welcher Reihenfolge die Gruppe von einem Thema aufs andere gewechselt hat und wieso 😊 Applaus für dass gelunge vor-plädoye von Jo sehr Objektiv und trotzdem informierend 😊

[@X33dbv]

Völlige Zustimmung.

[@OkabexKurisu]

besser wäre ja noch. gar kein Schnitt.

[@GermanNurse]

@@OkabexKurisu na ja gar kein Schnitt würde bedeuten dass Argumente die vom Argumentierenden falsch dargelegt werden und im Nachhinein korregiert bzw wiederholt und dabei richtig gestellt werden müssten, doppelt vorkommen würden. Man kennt dass doch man unterhält sich 10 min lang und braucht dabei 7 min um überhaupt darauf zu kommen was man eigentlich sagen wollte bzw was die Grundessenz dessen war was man erklären wollte

[@orbitori1572]

Habe jetzt einige Folgen von 13 Fragen gesehen, wie bereits etliche erwähnt haben ist die Moderation einfach Spitzenklasse. Weiter so!

[@grieveromega6060]

Mal abseits des Themas finde ich es bemerkenswert, wie gut Jo die Sendung mittlerweile moderiert. Ich verfolge "13 Fragen" von Anfang und obwohl Jo davor schon mehrere Jahre Erfahrung innehatte, ist er hervorragend mit dem Format mitgewachsen. Ein großes Lob an dieser Stelle!

[@muersy6919]

Nicht so wie die andere...

[@isfelgainsel8516]

Das wollte ich auch gerade schreiben... Ich finde die beiden moderieren unglaublich gut! Es ist gar nicht so einfach bei so vielen verschiedenen Themen so neutral beiden Seiten zuzuhören und sie beim Thema zu halten. Bewundere ich wirklich sehr!

[@xJopfiex]

Ich finde er bringt oft Sugestivfragen bzw drückt Sachen mit Absicht zu weich aus. Bestes Beispiel ist, dass er am Anfang immer sagt: "Und wenn ihr denkt, ich finde dich als Mensch ganz gut, aber ich finde was du gerade sagst nicht so gut." Warum sagt er da nicht einfach: "Und wenn ihr die Aussage des anderen nicht teilt..." An sich finde ich das Format aber gut abgesehen von einigen Folgen bei denen die eine Seite wirkliche Experten hatte während die andere Seite Influencer und Co aufzubringen hatte. Bestes Beispiel ist finde ich die Folge mit kultureller Aneignung. Aber genau das zeigt ja oft auch, dass die eine Seite einfach auf wenig Fakten und viel Emotionen beruht. An sich super Format nur die Art des Moderators gefällt mir tatsächlich manchmal nicht. Ich finde die Dame persönlich besser.

[@MS-dz1di]

Hab witzigerweise heute auch noch dran gedacht, dass ich ihn als Moderator echt super finde. Allerdings auch Salwa.

[@MS-dz1di]

@@xJopfiex Naja, ein Moderator trägt teilweise etwas vor und seine Meinung spielt keine Rolle. Moderator bedeutet aber auch eine Diskussion zu leiten. Mit einer anderen Wortwahl würde er evtl. kein so gutes Diskussionsklima schaffen.

[@MrJamesC]

Ich finde es sehr problematisch, wenn Leute subjektive Erfahrung mit Kompetenz gleichsetzen. Dann wäre jeder Depressive ein Psychologe und jeder Autofahrer ein Ingenieur. Es geht hier nur darum, dass man keine Gefühle verletzen möchte. Aber: nicht alle Gefühle haben Recht! Nur weil wir uns tagtäglich erleben heißt es nicht, dass wir uns wirklich verstehen und wissen warum wir fühlen und denken wie wir es tun. Wir sehen uns nicht gnadenlos wie wir sind, sondern vor allem wie wir uns sehen wollen. Rationalisierung, Projektion, Verdrängung, Regression - das alles sind Abwehrmechanismen, die unseren Blick auf die Welt färben. Es geht hier um offizielle Papiere, die Auswirkungen auf das gesellschaftliche Leben haben - da ist Subjektivismus fehl am Platz. Entbürokratisierung? Ja. Entprofessionalisierung? Definitiv nicht. Es braucht den Experten-Blick.

[@jekkt]

dein vergleich hinkt schon ziemlich. autofahrer haben die kompetenz auto zu fahren. depressive haben die kompetenz über die auswirkungen von depressionen zu sprechen. es ist sogar zu argumentieren dass ohne eine erfahrung aus 1. hand gar keine echte kompetenz entstehen kann. darum gibts in der fahrschule nun mal einen theorie teil und dann einen praxis teil - um mal bei deinem beispiel zu bleiben. ich kenne auch einige studierte ingenieure und ohne berufserfahrung kann keiner von ihnen ein atomkraftwerk oder ein flugzeug bauen - lediglich theoretische berechnungen diesbezüglich aufstellen. subjektive erfahrungen haben einen hohen stellenwert im schaffen von kompetenzen. theorie ohne praxis ist wertlos, es bedarf immer beiden aspekten, um einen wahren "experten-blick" zu schaffen.

[@MrJamesC]

@@jekkt Ich habe nie in Frage gestellt, dass subjektive Erfahrung für Expertise notwendig ist. Ich habe bestritten, dass subjektive Erfahrung und Expertise identisch sind. Als Subjekt bin ich selten in der Lage zu beurteilen wie allgemeingültig meine Erfahrungen sind oder woher sie stammen. Kompetenz beim Fahren ist eine Sache, aber dadurch kann ich nicht beurteilen wie umweltschädlich mein Fahrzeug ist oder ob Bremsscheiben-Verschleiß oder Ölverlust stattfindet. Nur weil Autofahrer Kompetenzen besitzen bedeutet das nicht, dass sie die Kompetenzen besitzen, die sie sich selbst zuschreiben. Und darum geht es hier: Menschen, die über Dinge reden und Forderungen aufstellen, obwohl sie nur bedingt sachverständig sind. In dem Sinne hinkt nicht mein Vergleich, sondern ihre Auffassung davon.

[@insi7639]

@@MrJamesC Versuche ich auch immer klarzumachen, bzw. spreche ich mich sehr klar dagegen aus, wenn es darum geht, der "lived experience" die größte Deutungshoheit beizumessen und mit Expertise gleichzusetzen. Ich bin Betroffene von Psychischer Erkrankungen, aber meine subjektiven Erfahrungen sind neben allem wertvollen Input für mehr Plastizität und Verständnis von Symptomen und Erfahrungen vor allem subjektiv und ich emotional involviert und damit tendenziell erst einmal nicht objektiv. Und schon gar nicht macht mich das zu einer (sachlichen) Expertin.

[@burgerfriends1477]

Du triffst den Nagel auf den Kopf, aber die Wahrheit ist unbequem, in dieser Generation soll alles einfach und schnell sein, es geht hauptsächlich ums "ich".

[@IFMPSENC]

@@burgerfriends1477 und niemand will mehr Verantwortung für sich tragen, Gefühle wie Hass auf Grund von Rassismus sollen anerzogen sein können, andere Gefühle wie Liebe und Zuneigung aber nicht, und dabei weiß doch jeder Mensch sie Unsicherheiten, Angst, genauso aber auch sexuelles die Wahrnehmung und die Gefühlswelt täuschen können, aber wie sollte man den Kampf für Gefühle rechtfertigen welche sich rein subjektiv in einem Menschen entwickelt haben und per se nichts besonderes sind, oftmals nur das Produkt jener falscher Vorstellungen die sie entstehen lassen, aber wer will diese Wahrheit hören. (dabei die wenigen Menschen außer acht gelassen die wirklich in einem falschen Körper sind, aber das sind so wenige das die Mehrheit das Ignorieren kann, was das beste für alle wäre, so das jeder sein Leben leben kann ohne sich am fremden stören zu müssen)

[@hundkatz470]

Ich find es so schade, wenn einige Leute vor gehen, wenn sie der eigenen Seite zustimmen… das mach das ganze Prinzip ein bisschen kaputt. Wäre toll, wenn ihr zwischendurch vielleicht nochmal darauf hinweist, dass man vorgeht in Richtung »Kompromissfeld« also nur wenn man der Gegenseite zustimmt. 🤗

[@Start.a.curvolution]

Stimme ich dir absolut zu

[@neglectedairresistance8975]

Das macht doch eher das Problem an dem Format deutlich. Man kann nicht alle Thesen schwarz-weiß sehen. Auch auf der "eigenen Seite" stimmt man manchmal einander nicht zu. Was macht man dann? Sobald man dieses auf-Zwang-Polarisieren (2 Lager bilden) in Frage stellt, landet man bei ganz normalen Talkformaten (Menschen unterschiedlicher Positionen diskutieren gemeinsam "am runden Tisch")

[@unbubble]

Danke für den Hinweis!

[@kaiwolf6020]

Guter Punkt! Ist mir auch aufgefallen und ich finde es gut, dass du es erwähnt hast. Als Idee, um dieses Bewegungsbedürfnis der Teilnehmer*innen aufzufangen, würde ich sagen, dass es ja ok ist, wenn man sich bewegt, während die eigene Seite spricht, aber: - Zustimmung zur eigenen Seite (wenn beispielsweise ein neues Argument die bisherige Position stärkt) -> Schritt zurück - Abgrenzung zur eigenen Seite (weil man neue Argumente die eigene Position eher in Frage stellen) -> Schritt vorwärts Das macht jedoch das Bewegungssystem deutlich komplexer....gibt sicherlich Gründe dafür und dagegen es so zu machen.

[@yuki3421]

Naja das war bloß eine verspätete Reaktion darauf daß die anderen drei die Felder nach hinten verlassen haben. Ist zu mindestens meine Ansicht Desweiteren blieben sie ja im Feld und sind kein Kasten weiter gegangen.

[@janneh5712]

Ich finde den bei gelb Mitte super reflektiert und gut nachgedacht 👌

[@r28ki_43]

Ich finde Till in dieser Runde sehr gut. Er bringt gute und sachliche Argumente, die eben über "ich fühle das aber so" hinaus gehen.

[@anuk1311]

also des erste mal wo er redet sagt er er empfand idk ich schau weiter trzdm

[@Bernd_Berndson]

Till bringt es auf den Punkt. Aber irgendwie will ihn keiner verstehen.

[@FortexVize]

@@ImAmirusDas war kein grammatikalisch korrekter Satz.

[@madmat6233]

@@FortexVize krass

[@RedBikelane]

Einmal Applaus bitte für Jo, der ein super Moderator war!

[@FRESHL1887]

*KLATSCH*

[@melanieschulz8843]

"Ich habe keine Lust die ganze Zeit über Eventualitäten zu sprechen" (Min. 17) - Das ist sehr schade, und ist nun einmal der Maßstab wenn man Gesetze einführt/abschafft oder verändert. Macht schon Sinn in der Lage zu sein oder sich dafür zu interessieren, welche Folgen Gesetzesänderungen nicht nur für mich sondern auch für Andere haben.

[@lunakoala5053]

Man kann konstruierte Eventualitäten aber eben auch als Totschlagargument gegen so ziemlich allem missbrauchen. Daher finde ich "Aber was ist wenn" durchaus kritisch, wenn dann nichts weiter kommt. Zahlen etc. Faktisches Leid sollte schwerer wiegen als theoretische Konstrukte und Anekdoten.

[@regenschein6077]

da hast du sie aber falsch verstanden, sie empfand es als falsch von Möglichkeiten zu sprechen, dass eine Eventualität ja „vermutlich“ nicht eintreten werde - aber gerade da es ja um Gesetze geht, sollte eine Lücke nicht mit „passiert bestimmt nicht“ also Eventualitäten abgespeist werden

[@xN811x]

Aus meiner Sicht ist dieses "aber was, wenn Person x in eine Umkleide geht und sich andere unwohl fühlen" einfach Blödsinn. Kann ich denn meinen Kabinennachbar anzeigen, wenn er stinkt? Oder muss es für eine Anzeige vielleicht eine strafbare Handlung (z.B. sexuelle Belästigung, Gaffen, anzügliche Kommentare) geben? In meinen Augen ist diese Eventualität schon gut durch heutiges Recht abgedeckt.

[@lunakoala5053]

@@xN811x Ganz genau. Hinzu kommt das das betreten der gegengeschlechtlichen Umkleide juristisch gar nicht geregelt und daher de facto erlaubt ist. Es ändert also absolut nichts an der Strafbarkeit. Das betreten der Umkleide ist mit oder ohne weiblichen Geschlechtseintrag legal und dort begangene Straftaten bleiben mit oder ohne weiblichen Geschlechtseintrag illegal. Die ganze Diskussion ist eine absolute Luftnummer.

[@MmeMegaPint]

@@lunakoala5053 Doch laut neuem Gesetz laut Ampel ist dies möglich und bereits gelebte Realität in Kanada. Ich empfehle aktuelle Studien zu dem Thema in Großbritannien, wie hoch Gewalt gegen Frauen von Männern ist, die das Transsexuellengesetz für niedere Taten ausnutzen. Mal vom Peofiaport abgesehen. Denn es ist kein Sexismus sondern biologisch begründet, dass ein Mann größer, stärker und schneller ist.

[@zimti1876]

Bei 10:53 wird gesagt das nie so ein Fall eintreten wird, aber er ist eingetreten mit dem Mann im Frauen Fitness Studio. Die Fitness Studio Betreiberin wurde dann verklagt weil sie ihm den Zugang verwehrt hat, auf Grundlage des Selbstbestimmungs Gesetz :D

[@Mausi007]

Danke! Genau das wollte ich gerade auch schreiben. Man kann nicht für die ganze Gesellschaft sprechen und mit solch einer Sicherheit behaupten, dass Menschen diese Regel nie ausnutzen werden. Das ist genauso plausibel wie zu behaupten, es gibt keine Kriminellen

[@user_allowed]

@@Mausi007ja aber genau da liegt doch der Fehler in deiner Denkweise: Kriminelle wird es immer geben, genauso eben Vergewaltigungen. Eine Maßnahme zu machen, die in erster Linie eher diskriminiert, bringt da doch keinen Unterschied. Ner Frau ist es doch egal, ob sie im Fitness Studio oder zuhause (was statistisch deutlich wahrscheinlicher ist) vergewaltigt wird, da der Schaden der gleiche ist. Wenn wir opfern von Vergewaltigungen helfen und mögliche Ursachen minimieren wollen, dann müssen wir Stigmen aufbrechen (zb das opfern oft nicht geglaubt wird), sensibilisieren und das Thema vernünftig aufbereiten. Mit dem verhindern, das Männer dieses Selbstbestimmungsgesetz ausnutzen schaffst du so wenig im Bereich Vergewaltigung dass das exkludieren von transidentitären Menschen aus umkleiden nicht gerechtfertigt ist

[@tiha7426]

@@user_allowedSehe ich komplett anders. Zuhause bestimme ich, wer reinkommt. Wenn ich mich für ein Frauenfitnessstudio entscheide, dann mit dem Ziel, dass dort nur Frauen trainieren - on es mir nun ums Angeguckt werden geht, um Ängste wegen negativer Erfahrungen oder sonstwas, ist dabei zweitrangig. Das Recht, keinem (biologischen) Mann dort zu begegnen, darf nicht weniger wiegen als die Vermeidung von Diskriminierung.

[@user_allowed]

@@tiha7426 da verwechselst du aber zwei Dinge: das eine, also zuhause bestimme ich, wer reinkommt, ist das Hausrecht. Natürlich kann ein Betreiber eines Fitnessstudios (für Frauen) den Dienst am Kunden verweigern bzw. ist die betreibende Person nicht dazu verpflichtet, jeden Kunden anzunehmen. Das worum es hier aber in erster Linie geht ist aber eine juristische Regelung. Juristisch gesehen könnte aber auch jeder Mensch in ein Fitnessstudio gehen, das es eines nur für Frauen ist ist keine gesetzliche Regelung sondern eine, die die betreibende Person selbst sich auferlegt und dahingehend AGBs und Regeln im Betrieb haben wird. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge Ansonsten frag ich mich auch, ob du nur das oder auch alles andere komplett anders sieht, denn dieser Vergewaltigungscase ist, nur weil er auch ein mal eingetreten sein mag, komplett Weak.

[@tiha7426]

@@user_allowed Moment: ich rede konkret von dem Fall, in dem jetzt die Betreiberin eines Frauenstudios von der Beauftragten der Bundesregierung wegen der verweigerten Mitgliedschaft einer Transfrau Konsequenzen angedroht wurden, Schmerzensgeldzahlung gefordert wurde (bzw. „vorgeschlagen“ wurde) - das ist real!

[@Elinev.x]

"warum müssen das Menschen entscheiden die so wenig Kompetenzen darüber haben" Politik in einem Satz erklärt 👏👏👏 🤣

[@AKG.TaylorsVersion]

Wirklich 😂😭

[@TheSoleGOAT]

Aber wer hat denn diese "Kompetenzen"?

[@Robert-vd8ci]

Nun ist es aber so, dass es oft nicht die eine objektiv sinnvolle Entscheidung gibt, sondern unterschiedliche Interessen miteinander konkurrieren. Deshalb geht es in einer repräsentativen Demokratie weniger um (wie auch immer festgestellte) Kompetenzen, sondern um Interessenvertretung. Was die Kompetenzen angeht, haben Abgeordnete (und erst recht Minister) genug Mittel, um sich von Fachleuten beraten zu lassen. Wäre das Ziel, für jedes politische Amt die kompetenteste Person zu finden, wäre bestenfalls eine Aristokratie das Ergebnis, aber sicherlich keine Demokratie.

[@MKdence_]

Kann frustrieren, muss allerdings so sein in einer Demokratie...

[@MKdence_]

@@Robert-vd8ci Da gibt es doch den Begriff der "Expertokratie".

[@marcofrieborg5183]

Jo, dass die Maskenbildnerin ins Bild kam, hättest du ruhig mit mehr Humor nehmen können. Das war doch witzig :D wirkte so, als müsste sie jetzt um ihren Job bangen. Also ein Herz für die Maskenbildnerin ❤️

[@Jana-kn6fm]

Das ist das Problem das in Diskussionen gleich alles persönlich genommen wird…und so kann man garnicht miteinander sprechen weil man den anderen garnicht verstehen will

[@sizzzahh]

sobald du was sagst ,was gegen die ideologie von lgbtq menschen ist, bisse halt direkt irgendwas mit ''issmus'' oder sie rennen weg von der diskussion wie alex in dem Fall weil sie einfach nichts im kopf haben auser ihre Mentalen probleme die sie uns aufdrengen wollen.

[@SamCantThinkOfCreativeNames]

Als Transperson hat man nicht unbedingt die Möglichkeit, etwas nicht persönlich zu nehmen, da oft, dirket oder indirekt, über das Recht der eigenen Existenz diskutiert wird.

[@Urbex_Joel]

​@@SamCantThinkOfCreativeNames da stimme ich dir durchaus zu, allerdings kann man dennoch sachlich über ein Thema diskutieren obwohl man direkt selber davon betroffen ist. Es ist halt emotional anspruchsvoller.

[@MeeMarleen]

Realität ist: meine Schwestern waren auf einer viertägigen Veranstaltung für Erwachsene und Kinder mit Übernachtung bei der es genau zwei Waschräume gab : einen nur für Männer und einen für Frauen+alle die sich als Frau fühlen (natürlich wurden die Eltern der teilnehmenden Kinder von den Veranstaltern nicht darüber aufgeklärt). Resultat : Im Waschraum, in dem sich meine 14-Jährige Schwester und noch jüngere Mädchen waschen und duschen sollen stand ein Mann mit Vollbart und hat sich unbeirrt wie selbstverständlich darin aufgehalten und fertig gemacht. Soviel dazu dass es doch ach so unrealistisch ist. Meine andere Schwester hat sich die ganzen Tage nicht gewaschen weil sie sich aus gegebenen Gründen unwohl gefühlt hat. Wie kann es sein dass man mir erklären möchte dass es wirklich in Ordnung ist Frauen ihre Schutzräume zu nehmen. In eine Frauenumkleide/ Frauen Waschräume, Frauenschutzräume! Haben Penise nichts zu suchen. Und genau das selbe gilt natürlich auch umgekehrt die Männerschutzräume. Was ist das für eine kranke Welt in der wir leben. Jeder soll sein Leben führen wie er es für richtig hält, aber die Freiheit eines Menschen endet dort, wo die eines anderen Menschen verletzt wird.

[@offifee8022]

Sorry, aber das glaube ich dir nicht. Und wenn es tatsächlich so passiert sein sollte, dann wäre es durchaus möglich gewesen, die Situation anders zu klären als alle Transfrauen zu diskriminieren. Dann hätte man eben mal drüber sprechen müssen. Die betreffende Person mit dem Verdacht konfrontieren, dass sie nicht so wirkt als habe sie den Waschraum aus Gründen der Geschlechtsidentität gewählt.

[@MeeMarleen]

@@offifee8022 Also hätte meine 14 Jährige Schwester einen erwachsenen Mann darauf ansprechen sollen, dass sie sich unwohl fühlt dass er sich in ihrem Schutzraum befindet? Ich glaube auch. Vor allem sieht man was passiert, wenn man darüber spricht, dass es leider wirklich Menschen gibt, die es ausnutzen dass Frauenwaschräume für alle betretbar gemacht werden. Einem wird nicht geglaubt und man wird als transfeindlich dargestellt. Und es ist nicht transfeindlich zu sagen, dass Penise nichts in Frauenumkleiden zu suchen haben. Von mir aus kann man auch überall einen dritten Bereich hinstellen, der für alle Geschlechter betretbar ist, die das möchten. So wie Familienumkleiden/ Gemischte Umkleiden, die schon in vielen Schwimmbädern existieren. Aber es ist keine Lösung, Mädchen und Frauen in eine so unsichere Situation zu bringen. Ich wollte durch die traurige Erfahrung meiner Schwestern nur aufzeigen, dass es tatsächlich nicht so unrealistisch ist, dass die Möglichkeit von Männern ausgenutzt wird, Frauenwaschräume betreten zu dürfen, wie es hier in dem Video leider viel zu oft dargestellt wird.

[@cielsourire372]

​@@offifee8022 ...Mit mehr Empathie und sowas kannst du diesen Kommentar * glauben

[@marvinb1399]

Sehe es genau so !

[@nicolaskiefer8686]

@@offifee8022du zeigst mal wieder dass keine andere Meinung zugelassen wird hier wird ne Erfahrung geschildert die durchaus plausibel ist und du erkennst das leid was durch diese Situation entstanden ist einfach nicht an weil du mbedingt an der“richtigen“ Meinung festhalten willst und dein gutmenschentum auslebst

[@johannes8144]

Liebes unbubble Team, ich finde es sehr lobenswert, dass ihr solche Diskussionen zulasst und ermutigt. Dennoch habe ich einiges an diesem Format zu kritisieren. 1. Die These wird nie vollständig definiert. Wie meine ich das? -> Beide Parteien, ob pro oder contra müssen sich im Klaren sein, was genau mit der These gemeint ist, um vernünftige und vor allem sachliche Argumente auszutauschen. Beispiel: In diesem Video ist überhaupt nicht klar, um was genau diskutiert wird. Geht es um die biologischen Geschlechter? Geht es um das Gesetz von der Ampel? Geht es um das gefühlte Geschlecht? Geht es um die Rechte von Transmenschen? Lauter Fragen, die vorher geklärt werden müssen, und auf die sich beide Seiten einigen müssen, da sonst eine Diskussion einfach nur sinnlos ist. Ergänzend: Auch in den vorherigen Videos wird dies nicht gemacht: Extremer Aktivismus: -> Beide Partein haben eine unterschiedliche Vorstellung von dem Begriff "radikal" so kann keine Diskussion stattfinden. Legalize it: Was bedeutet der Begriff legal? Die Hälfte der Zeit wurde diskutiert, wie eine Legalität aussehen könnte, anstatt über das allgemeinere Problem zu reden. "Ist Prohibition eine Lösung". 2. Es finden kaum Faktenchecks statt Das ist mehr eine persönliche Kritik für mich als Zuschauer. Um bei diversen Themen als Zuschauer zu folgen, würde es dem Video einen massiven Qualitätsboost geben, wenn die Aussagen der Protagonisten auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft werden. Es wäre schön, wenn vor allem das erste in den nächsten Folgen beachtet werden würde.

[@fredegarbolger]

Absolut richtig. Man kann natürlich einfach die ganze Zeit aneinander vorbeireden, weil man Geschlecht für sich unterschiedlich definiert hat. Oder man klärt es vorher und führt dann vielleicht eine konstruktive Diskussion.

[@unbubble]

Hey, vielen lieben Dank für Dein ausführliches Feedback und deine Verbesserungsvorschläge!

[@_ee75]

100% richtig

[@maurokoller3910]

Ja, leider wird viel zu häufig aneinander vorbeigeredet, weil man einfach unterschiedliche Vorstellungen von den Begrifflichkeiten hat. Zudem wird leider auch zu häufig vom Thema abgewichen. Das ist zwar nachvollziehbar, aber es ist schon schwierig genug nur einen Punkt zu diskutieren :D

[@ozzyhitman5279]

@@unbubble hoffentlich nimmt ihr das auch zu Herzen 🙃

[@ameliegwinner2840]

So ein tolles Format! Wo gibts heutzutage noch solche qualitativen Debatten ? Nehme jedes Mal total viel mit und werde zum nachdenken angeregt, einfach toll, weiter so

[@unbubble]

Hallo Amelie, Danke für dein positives Feedback - Freut uns, dass dir 13 Fragen gefällt! 😊

[@NineTFox]

Was für ein geübter und fähiger Moderateor. Hut ab. Und wie sympathisch war bitte der Moment mit der Maskenbildnerin xD

[@apoplex606]

Als Intensivpfleger kommen mir zu diesem Thema viele Gedanken. Punkt 1: Die Medizin entwickelt sich gerade da hin, dass man in der Therapie von Menschen Unterschiede zwischen Mann und Frau machen sollte. Bspw. bei der Dosis von Medikamenten, Therapieansätzen etc. Das Thema ist gerade erst im Kommen. Wie soll man da mit Transmenschen umgehen, wenn diese sich bei jeder objektiv richtigen Entscheidung sofort diskriminiert fühlen? Stichwort geschlechtsspezifische Medizin. Punkt 2: Meiner Meinung und psychiatrischen Erfahrung nach sind viele Menschen, die sich im Kreis der LGBTQI+ und Transbewegung zuhause fühlen von psychischen Vorerkrankungen geprägt. Störungen der Geschlechtsidentität sind in der ICD10 als Krankheit codiert. Kann es also sein, dass Menschen mit unbehandelten psychischen Problemen häufiger dazu neigen ihr eigenes Geschlecht nicht anzunehmen? Dies ist ein Thema, welches noch gar nicht erforscht ist, weil man immer automatisch als transfeindlich diffamiert wird, spräche man dieses an. In der ICD11 ist Transsexualität nicht mehr als Krankheit gelistet. Manche Vereine finden das gut, andere schlecht. Es gibt gespaltene Meinungen in der Community darüber. Vermutlich auch, weil es schwer ist sich selbst ein psychisches Problem einzugestehen. Punkt 3: Meiner Meinung nach ist diese Debatte in Deutschland falsch übersetzt worden. Das Thema kommt ja vor allem aus dem englischsprachigen Raum. Dort gibt es „Sex“ für Geschlecht und „Gender“ für die Geschlechtsidentität. Meiner Meinung nach gibt es 3 biologische Geschlechter und das sind Mann, Frau und Intergeschlechtliche. Man bezieht sich also auf biologische und von außen einzuschätzende morphologische Gegebenheiten. Das andere sind die Geschlechtsidentitäten. Nun zum Anregen mal eine rhetorische Frage: Ein Mensch ist als Mann geboren, fühlt sich aber eher als Frau und lässt sich irgendwann auch zu einer solchen umoperieren. Als Arzt muss man diesem Menschen ein Medikament im Zuge eines Krankenhausaufenthaltes verabreichen. Gibt man nun das spezifische Medikament für die Frau oder für den Mann, wenn die jeweils konträre Option einen Nachteil für den Patienten hätte? Punkt 4: Meiner Meinung nach ist Alex in dieser Diskussion fehl am Platz. Sie kann nicht adäquat argumentieren und ist psychisch komplett überlagert. Dazu frage ich mich, warum Menschen wie sie nicht verdammt nochmal normal reden können. Immer dieses künstliche langziehen der Endsilben und Vokale. Schrecklich. Ebenso finde ich es schwierig von einer Demokratie zu verlangen, dass Minderheiten eine hohe Priorität haben sollten. Klar, sollte man Minderheiten unterstützen und schützen, doch die Demokratie ist nunmal der Wille der Mehrheit. Kann die Mehrheit mit diesem Thema nichts anfangen, wird es schwer gesellschaftlichen Rückhalt zu erlangen. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass alle Menschen transfeindlich sind. Dass sie dann noch die Diskussion verlassen hat, finde ich charakterlich schwach. Das hat für mich eher so gewirkt als ob man sich bewusst in die Opferrolle versetzt, nur weil einem der Ausgang der GEGENseite nicht passt. Punkt 4: Auf sachliche Kommentare zum Thema wurde von der Pro-Trans-Seite so gut wie gar nicht eingegangen, lediglich hat man Standpunkte relativiert.

[@claudikon_5768]

Super Kommentar dass sollten mehr Leute lesen.

[@screenaa]

Super Kommentar! Nur in einem Punkt sehe ich es anders, nämlich die Anzahl der Geschlechter lautet 2. Intersexualität ist kein eigenes, also 3. Geschlecht. Das Vorkommen von Merkmalen beider Geschlechter ist kein eigenes Geschlecht, die Zuordnung sollte den Betroffenen nach ihrem Empfinden überlassen werden.

[@loser-pe2hs]

Hey, ich bin selbst transmaskulin und würde ganz gerne mal auf Ihren kommentar eigehen. Als erstes stelltem Sie die frage, ob personen, die an psychischen erkrankungen leiden eher gender dysphorie entwickeln und da kann ich aus eigener erfahrung und den erfahrungen von eig allen meinen trans freunden sagen, das dies eher das gegenteil ist. Ich erfuhr beispielsweise schon sehr früh dieses gefühl von gender dysphorie und ohne, dass ich wusste was das war, bin ich dadurch in eine starke depressionen mit schon im alter von 11 jahren gefallen, wobei ich auch selbstverletzendes verhalten an den tag lieg. Mit ca 12 kapierte ich, das dies and gender dysphorie lag und hatte eine lange reise der selbstentdeckung meines geschlechtes. Ich outete mich dann auch bei meinen freunden und lief teilweise per einen neuen namen und pronomen, wodurch sich meine mentale gesundheit verbesserte. Mit 13 outete ich mich dann bei meiner familie, die mich nicht wirklich akzeptierte und ich verfiel wieder starken depressionen und entwickelte vor ein paar monaten sogar eine essstörung. Bei Ihrem punkt, warum wir als demokratie einer mehrheit so viel aufmerksamkeit schenken, stimme ich Ihnen erstmal zu, deshalb frage ich Sie: warum lässt man nicht uns trans menschen in ruhe leben und muss es uns stattdessen so schwer machen, schon alleine bei der gesetlichen namensänderung? Denn alleine die methode des transsexuellen gesetzes kostet dem staat unglaublich viel geld und resourcen. Es würde mich freuen, wenn Sie mal über meine argumente nachdenken

[@SamCantThinkOfCreativeNames]

Zu Punkt 1: Ich glaube, um dieses Problem zu lösen braucht es einzig einen Wandel in der Sprachverwendung. Anstatt in diesem Punkt von "Mann" und "Frau" zu sprechen, sollte man eher von "biologisch männlich" und "Biologisch Weiblich reden", denn wie du in Punkt 3 richtig erkannt hast gibt es dort einen Unterschied. Denn "Mann" und "Frau" sind einfach Begriffe die sich auf Geschlechtsidentität beziehen, und diese sind bei Fragen, die die Biologie betreffen fehl am Platz. 2. Ich bin kein Wissenschaftler. Ich beziehe mich hier nicht auf wissenschaftliche Fakten, sondern auf meine Erfahrung. zu der Frage an sich: nein. Ich glaube eher, dass psychische Erkrankungen bei queeren Menschen häufiger sind (wenn das denn stimmt) da wir allgemein mehr Ablehnung (sowohl im direkten Umfeld, als auch in Medien und der allgemeinen Gesellschafft) erfahren als cis/hetero Personen. Dazu kommt bei Transpersonen oft auch die Geschlechtsdysphorie. Also ich denke es ist eher umgekehrt. Wegen ICD10/11: Es ist wieder eine Formulierungsfrage "Transsexualität" bzw. richtiger Transidentität ist KEINE psychische Krankheit/Störung. Es ist eine Identität. Geschlechtsdysphorie IST eine. Es ist keine Identität. Man braucht um trans zu sein keine Geschlechtsdysphorie, es ist lediglich das Gefühl, dass biologisches Geschlecht und Identität nicht übereinstimmen. 3. Stimme ich zu. (auf die rhetorische Frage gehe ich nicht ein) 4. Kann ich gar nicht nachvollziehen, ich finde nichts falsches mit ihrer Art zu argumentieren. Ich denke aber, dass es gut für sie war die Diskussion abzubrechen, da es sie offensichtlich sehr mitgenommen hat. Ich glaube auch nicht, dass ihr Charakter dadurch schwach ist, sie hat sich lediglich selbst geschützt. Denn wie sie gesagt hat, es nimmt einen SEHR mit, wenn man sich und seine Identität jedes mal wieder rechtfertigen muss, da kann man noch so "charakterlich stark" sein. Wegen der Demokratie: Auch wenn wir eine Minderheit sind, sollte man uns nicht vergessen. Ja, viele können nichts damit anfangen, aber Transpersonen nennen einen deswegen nicht transphob, zumindest die aller aller meisten nicht.

[@grrumakemeangry]

Ich erfinde auch gerne eine identität als krankenpfleger auf youtube und erfinde willkürliche statistiken wie du :)

[@annaa.7625]

Ich habe großen Respekt vor der Herausforderung, die Alex im Leben hatte und bewundere sie für ihren Mut sich ihrer Identität zu ergeben. Ich muss allerdings sagen, dass es wichtig ist auch von ihr eine Offenheit anderen Perspektiven ggü. zu haben und andere Perspektiven zu respektieren. Die Mehrheitsgesellschaft ist nicht trans und man kann nicht die ganze Gesellschaft umerziehen wegen einzelner Individuen. Was man erreichen kann ist Verständnis und Toleranz.

[@lilithamygdala5434]

Es geht nicht darum irgend eine Gesellschaft umzuerziehen es geht darum dass es nicht sein kann dass es einfacher ist Fentanyl zu kaufen als Estradiol. Ob und wen du akzeptierst interessiert mich als Transperson einen scheiß. Ich akzeptiere eure Gesellschaft im ganzen nicht weil es ein degeneriertes, Kapitalistisches Witzfigurenkabinett voller Porno süchtiger Cis Männer ist.

[@stefaniehanke3012]

Ich stimme dir im ersten Satz zu. Ich hatte aber den Eindruck, dass das Thema für sie noch sehr viele ungute Emotionen aufruft und sie dieses daher noch nicht so bearbeiten kann, wie es so ein Diskussionsformat erfordert. Aber superstark, das dann auch zu merken und sich dem nicht weiter auszusetzen, dafür hat sie meinen größten Respekt.

[@annaa.7625]

@@lilithamygdala5434 ich halte es gerne so: keine Toleranz der Intoleranz. Aus deinen Kommentaren höre ich die Verachtung heraus, die du der "Cis" Welt andichten möchtest. Es geht um Respekt im Umgang miteinander und das kann nur beidseitig erfolgen.

[@DDragon321]

@@annaa.7625 Ganz schön Paradox mit deinem Leitsatz

[@lilithamygdala5434]

@@annaa.7625 Wie gesagt es interessiert mich einen scheiß. Hört auf meiner persönlichen Entfaltung Steine in den Weg zu legen oder lebt mit den Konsequenzen.

[@jjjj37363]

Könntet Ihr das Format vielleicht als Podcast veröffentlichen? Das wäre richtig cool, und man könnte es in mehr Situationen hören.

[@chaotus]

KZbin Premium und man kann es mit ausgeschaltetem Bildschirm hören

[@LyraYT]

​@@chaotus Oder kann man auch sein Handy in die Tasche stecken

[@chaotus]

@@LyraYT hatte da damals immer Angst was zu drücken, aber funktionieren tuts

[@mumumeme8496]

kannst dir auch eine gratis youtube kopie app runterladen mit den gleichen funktionen wie yt premium

[@altayakkus4611]

ReVanced :)

[@Hanagasumi]

GANZ VIEL LIEBE AN DIE Maskenbildnerin 💕💖💕💕💖 sie war so unglaublich süß und auch wie der Moderator reagierte 💕💖 war nun wirklich absolut nicht schlimm aus Zuschauer Sicht, eher super sympathisch (Edit: scheinbar verwirrte mein Kommentar einige, nein, ich meinte nicht einen der geladenen Gäste (Alex), sondern wirklich die Mitarbeiterin, die dem Moderator am schluss die Nase pudern wollte. Diese Kollegin, die Maskenbildnerin war einfach super herzig)

[@alexanderbecker4413]

Fand das auch irgendwie süss ☺️

[@TheBetzdorfer]

Was wäre euer Vorschlag, wenn ihr das Gesetz schreiben könntet und nicht die Maskenbildnerin während eurer Moderation direkt in die Kamera läuft? Herrlich 😂

[@animelsarasate2667]

Ja diese Situation war so süß. :D

[@LaNoir.]

53:31

[@AnniApplecake]

Ich gehe sehr gerne in die Sauna. Dabei stört es mich nicht an tagen zu gehen wo Geschlechter gemischt sind. Es gibt auch spezielle Frauentage in der Sauna, manchmal bin ich dann aus Zeitgründen auch an diesem tag dort und merke ganz klar wie anders die Stimmung in der Sauna ist die ich wirklich sehr regelmäßig besuche. Die Frauen reden lauter miteinander, lachen mehr und sind offener. Dazu muss ich sagen dass die Sauna ein sehr respektvoller Ort ist. Männer und Frauen gehen ordenlich miteinander um und niemand wird "angestarrt". Aber der stimmungswechsel wenn Frauen dann in geschlossener Gesellschaft die Sauna genießen dürfen ist enorm. Mein Mann sagte letztens zu mir, er hätte auch gerne spezielle Männer Tage. Er wünsche ich auch die Ausgelassenheit unter Männern ohne den Blick ständig senken zu müssen und es ist ihm generell eher unangenehm nackt vor anderen Frauen zu sein. Für diese Meinung ist er bislang auf wenig Verständnis gestoßen, er solle sich nicht so Anstellen, eine Frau tut ja nichts und die sauna sei ja viel schöner mit Frauen etc etc Ich verstehe ihn total und es tut mir leid dass Männer nicht den selben Anspruch auf Schutz und Privatsphäre haben

[@holger_p]

Ich finde Saunen in denen geredet und gelacht wird furchtbar. Man sucht Ruhe und Entspannung. Auch nur so zu tun, als wäre es irgendwie erregend zwischen 80jährigen Schwabbelbäuchen egal welchen Geschlechts zu sitzen, ist doch absurd. Männersaunen gibts natürlich, aber da gehen Männer hin um angestarrt zu werden und sich abzuchecken, letztlich um Sex zu haben.

[@anonymunterwegs3047]

Mir geht es genau so wie deinem Mann. Ich finde es extrem unangenehm und muss dauerhaft auf meine Füße schauen. Es ist immer eine relativ unangenehme Stimmung in gemischten Saunas.

[@xavi312]

Bei Männer Sauna Tagen wird ja meistens gevögelt 😂😂😂

[@gustavguillaume]

Falls er mit seiner Meinung über Männersaunas nicht auf Verständnis stößt, kann er demjenigen, der kein Verständnis für diese Meinung und diese Motivation hat, erklären, warum er es gut fände, wenn es eine Männersauna gäbe. Vielleicht wird er dann auf mehr Verständnis stoßen.

[@anonymunterwegs3047]

@@gustavguillaume genius

[@Julia-zd8tc]

Ich finde es schade, dass Alex so unsachlich argumentiert. Man merkt, wie sehr sie das Thema berührt, aber eben auch wie sie sachliche Meinungen mit guten Argumenten in Rage und passiv aggressives Konfliktverhalten versetzen. Es ist so leider nicht angenehm eine offene Diskussion zu führen. So sehr ich sie und ihre Situation auch nachempfinden kann, man sollte an so einem Format nur teilnehmen, wenn man sachlich bleiben kann.

[@pinacolada8671]

Da muss ich dir leider echt recht geben. Ich hätte von ihr mehr erwartet. Sie wirkte immer so als ob sie das Thema mehr in den Fokus der Öffentlichkeit rücken möchte und dass sie so emotional und unsachlich auf die Gegenmeinung reagiert hat, hat mich überrascht. Natürlich ist das für sie ein emotionales Thema und die Gegenseite nicht zimperlich, aber habe von ihr eine größere Innere Stärke erwartet und dass nicht erst nachdem sie aufgehört hat.

[@jannikabsto5461]

Ich finde es ist eher Ansichtssache. Klar war Alex bei dem Thema emotional und hat in Konsequenz nicht nur rational argumentiert. Sie wurde hier aber auch als Betroffene eingeladen und als Person die ein eventuelles Selbstbestimmungsgesetzt betreffen würde. Deshalb finde ich ihre Reaktion auf die Meinung der anderen Seite nachvollziehbar und notwendig. Denn das sind halt die Menschen, die ein solches Gesetzt hauptsächlich betrifft. Damit muss sich auseinandergesetzt werden.

[@Julia-zd8tc]

@@jannikabsto5461 die Sichtweise kann ich gut verstehen. Die beiden anderen Betroffenen haben es jedoch auch geschafft sachlich zu bleiben. Ich hätte mich in der Diskussion kaum noch getraut Gegenargumente zu bringen, da sie so emotional angegriffen reagiert hat und oft richtig patzig wurde. Emotionale Ergriffenheit will ich überhaupt nicht verteufeln, aber passt in dieses Format eher weniger. Ihre emotionale Betroffenheit hätte sie auch gern erklären können und vielleicht auch, dass sie es nicht schafft ganz sachlich zu bleiben, das hätte das Ganze vielleicht etwas lockerer gemacht. Es wurde mehrfach betont, dass niemand sie persönlich angreift, dennoch hat sie es die ganze Zeit auf sich bezogen. Die Diskussionshaltung finde ich dann eher schwierig, weil man so niemals auf einen „grünen Zweig“ kommen kann, oder zumindest respektvoll und auf Augenhöhe miteinander ins Gespräch kommt. Meiner Meinung nach hat ihr keiner der Diskussionspartner Anlass dazu gegeben so zu reagieren, wie sie es getan hat. Niemand hat sie ausgegrenzt, beleidigt oder nicht als Frau anerkannt- was meiner Meinung nach tatsächlich Gründe zu emotionalisiertem Verhalten gewesen wären. Bitte nicht falsch verstehen, ich finde Alex toll, ihren Mut und ihre Stärke und sie als Vorbild und Vorreiterin, aber bevor sie sich einem erneuten Format so stellt, sollte sie sich hinterfragen, ob sie dazu überhaupt schon bereit ist, bzw. ob sie an ihrer Dikussionskultur arbeiten müsste.

[@alle_sind_eins161]

Es ist halt leicht gesagt, wenn man das selbst nicht durchgemacht hat… alles ist ein Kampf. Jahrelange Verwirrung. Von den Eltern wird einem als junger Mensch suggeriert, dass man über sich selbst nicht genug Bescheid weiß. Meine Mutter hat mich damals ausgelacht, als ich mich mit 13 geoutet habe. Es wäre kein Beinbruch gewesen, mir die Haare abzuschneiden und mich selbst meine Klamotten wählen zu lassen. Pubertätsblocker wie in den USA wären auch extrem hilfreich gewesen. Stattdessen musste ich eine sehr schmerzhafte, selbstentfremdende Pubertät durchmachen, die mich - aus meiner Sicht - entstellt hat. Brustwachstum hätte verhindert werden können, dann hätte ich jetzt nicht noch eine Mastektomie vor mir. Mich nach 10 Jahren, die ich in Isolation und Einsamkeit und Depression gelebt habe inkl. Suizidversuch dann auch noch immer und immer wieder fremden Gutachter:innen, Ärzt:innen und Menschen in meinem Umfeld erklären zu müssen, ist echt schmerzhaft. Wenn dann auch noch Leute kommen und meinen, es besser zu wissen, macht das wütend. Und das ist ok. Feministinnen der 2. Welle waren auch aggressiv, zurecht. So ist das, wenn ganze Menschengruppen systematisch diskriminiert werden. Über Corona haben wir uns verfünffacht (kein Wunder, wenn man viel mehr Zeit alleine verbringt und sich mal mit sich selbst auseinandersetzen muss!). Wir BRAUCHEN lauten Aktivismus.

[@Julia-zd8tc]

@@alle_sind_eins161 deine Geschichte in Ehren- Wow. Danke, dass du sie hier teilst. Dein schmerzhafter, harter Weg tut mir sehr leid. Ich hoffe du konntest dadurch stärken und leidest nicht noch weiter. Wie du ja vielleicht merkst, habe ich fachlich in dieser Debatte NICHTS angeführt, eben weil ich null betroffen bin, und mich daher eher weniger befugt sehe, laut meine Meinung kund zu tun. Lauter Aktivismus- bis zu einem bestimmten Grad- ist meiner Meinung nach wichtig. Aber in manchen Situationen wenig angebracht. Eben genau dann, wenn ein Versuch der Annäherung entstehen soll, wenn Menschen durch Sachlichkeit und Fachlichkeit einander Näherkommen und sich verstehen wollen. Durch ihre Kommunikationsart hat Alex da meiner Meinung nach eher gegen gearbeitet.

[@danielh.3627]

Ich finde dieses Konzept so super! Mir gefällt auch besonders, dass der Moderator alles hinterfragt und quasi konkrete Beispiele "erzwingt"

[@Jeanylein]

So ist es auch sinnvoll.

[@Ivan.591]

Man sieht bzw. bemerkt das Alex noch nicht bereit für so eine Diskussion ist. Anstatt das sie Beispiele und Argumente für die Allgemeinheit bringt spricht sie so gut wie ununterbrochen über ihre eigene Geschichte. Wir habens verstanden… 😅

[@yeli0106]

und das ist schlecht, weil? ist ihre subjektive erfahrung für einen geselschaftlichen diskurs nicht relavant?

[@Ivan.591]

@@yeli0106 Ja für so eine Diskussion ist das tatsächlich schlecht. Sie ist so fokussiert auf ihre eigene Geschichte das sie in der Diskussion auch nichts anderes in Betracht zieht. Es ist möglich das etwas passiert was ihr nicht widerfahren ist.🙄

[@yeli0106]

@@Ivan.591 interessante sichtweise. sie ist aber teil dieser gesellschaft und ihre sichtweise ist wichtig, auch wenn diese subjektiv zu sein scheint.

[@Ivan.591]

@@yeli0106 ich hab nie gesagt das es nicht okay ist mit seinen eigenen Erfahrungen zu argumentieren wie gesagt es geht darum das sie sich auch öffnen muss um in so einer Diskussion voran zu kommen. Dieser Kanal ist ja offensichtlich darauf ausgerichtet die teilnehmenden Menschen so gut wie auf einen Punkt zu bringen, wenn sie allerdings so verschlossen ist macht es kein Sinn

[@yeli0106]

@@Ivan.591 ich habe in meinen kommentaren auch nicht geschrieben, dass du ihr das recht absprichst, subjektiv zu sein. was mich allerdings im allgemeinen stört, oder sagen wir, was ich kritisch betrachte ist, dass man alex vorwirft zu emotional zu sein, sie sich öffnen müsste, um die contra-seite zu verstehen, man aber im gleichen moment nicht selbiges von der contra-seite fordert. es ist idealistisch zu behaupten, dass solche thematiken nur objektiv betrachtet werden müssen, denn schließlich betreffen sie subjektive lebenssituationen. aber ich danke dir für den konstruktiven austausch und deine sichtweise dazu. :)

[@tinasilberstein2727]

„Kinder die dem Rollenklischees nicht entsprechen, wird suggeriert, sie müssten ihren Köper ändern um am Ende wieder Rollenklischees zu entsprechen.“ Finde Eva hat das super auf den Punkt gebracht. Ein Mann kann sich schminken. Eine Frau kann Krafttraining machen. Was kümmert mich das Geschlecht.

[@josy6177]

Das aber etwas, das ich so von der Queeren Community noch nie gehört habe. Es sind meiner Erfahrung nach eher Cis-Personen, die dann z.B. einer muskulösen Frau mit kurzen Haaren oder einem Mann, der sich schminkt, vorwerfen, sie seien schwul, lesbisch oder wollten das jeweils andere Geschlecht sein.

[@seanbirch]

@@josy6177 tja, das ist dann deren Fehler.

[@stefanwalter7661]

@@josy6177 Weil es halt nicht nachvollziehbar ist, wenn jemand sich als Lesbisch sieht, und sich offensichtlich als Mann verkleidet, aber kein Mann sein will. Das birgt nun mal Verwirrung. Solche Personen werden dann halt als "Kampflesbe" tituliert etc. Aber irgendwelche gründe muss das doch haben. Dem sollte man halt nachgehen oder nachgehen lassen. Diese Psychologische Abfragerei ist ja nur zum wohle der Person, um sie eventuell vor sich selbst zu schützen. Weil es nun mal nicht Konsequenzen los ist was man danach vor hat.

[@JJ-dg6lf]

Das ist natürlich klar aber zum Beispiel eine Transexuelle Frau hat nicht zum Ziel als MANN sich zu schminken, Frauen Klamotten zu tragen usw. Sondern Sie ist kein Mann, sie schminkt sich nicht auf Basis eines Mannes sondern auf Basis einer Frau, sie hat ein Problem nicht mit irgendeiner rolle sondern mit Ihrem Körper

[@MaticTheProto]

du hast keinen Plan. gratuliere

[@azimmer4536]

Danke dass ihr die Folge einstündig gemacht habt und nicht (zu) viel runtergekuerzt habt !

[@X33dbv]

Sehr gut, dass es diesmal nicht so stark geschnitten war. Ebenso hat die Diskussion sehr gut, die Schwierigkeiten gezeigt, die uns eine komplexe Wirklichkeit stellt. Es ist eben nicht einfach und es gibt Ängste, Bedenken und Irritationen. Es bleibt spannend, wie der Diskurs weiter geht.

[@user-es7ui5mc1m]

Könntet ihr vielleicht in Zukunft mehr darauf achten, dass die Untertitel auch stimmen? Ich gucke immer mit Untertiteln, bin mit gehörlosen und schwerhörigen Menschen in der Familie aufgewachsen und habe es mir dementsprechend so angewöhnt und weiß auch, was gute und weniger gute Untertitel ausmacht und hier gibt es leider recht viele kleine aber feine Fehler, die den Sinn verändern und dementsprechend Menschen, die der gesprochenen Sprache nicht folgen können nicht den gleichen Zugang ermöglichen. Ein paar Beispiele: bei 8:10 sagt er "natürlich sollten Fachleute die Indikation stellen", in den Untertiteln steht aber "vielleicht". Das verändert die Bedeutung schon recht stark, bei 8:50 zB sagt er "Gender Dysphorie", da steht aber "Gender Historie" - dadurch macht der Satz leider nicht so wirklich Sinn bei 10:06 sagt sie "Selbstbestimmungsgesetz", da steht "Selbstbestimmungsrecht" - ist auch definitiv nicht das gleiche bei 10:50 "Zielperson" statt "Cisperson" Und das zieht sich leider so durch das Video. Ein paar Tippfehler sind auch drin, die kann man ja noch übergehen (obwohl das im Idealfall auch nicht passieren sollte), aber wo die Bedeutung geändert wird, sollte auf jeden Fall nachgebessert werden bzw. in Zukunft drauf geachtet edit: sorry doch nochmal kurz: bei 14:19 "Selfie It" statt "self-ID" 😂

[@kornkilla454]

Wie immer halt viele wertvolle Beiträge und super viel Käse. Aber das liegt im Auge des Betrachters. Jedenfalls schön wenn Menschen mit verschiedenen Meinungen sich zusammen unterhalten können.

[@butzmn7190]

Props für die Maskenbildnerin. Finde super, dass ihr das drin gelassen habt. Ist sympathisch

[@KittyPryde1313]

das Thema ist so ernst und schwierig, da war der Abschluss mit der maskenbilderin schön, hab herzlich gelacht :D so lustig

[@ogerhuntress2220]

Naja finde eher, dass der Typ mit den midlife crisis gefärbten Haaren gezeigt hat, was für ein unsympathischer Mensch er ist. Der Ton war schon Frech.

[@t.a.yeah.]

@@ogerhuntress2220 Er war einfach in seinem Moderations-Modus und das war eig. auch der Witz daran. Die Maskenbildnerin hat ja nicht eingeschüchtert reagiert, daher denke ich, das Verhältnis ist so gut, dass sie den Witz verstanden hat.

[@Rithmy]

@@ogerhuntress2220 Ich finde auch dass ich es etwas grenzwertig erschien, jedoch denke ich dass der Ausdruck der maskenbildnerin hier das Wichtigste Merkmal ist um die Situation zu deuten. Sie hat sehr neutral/unschuldig gefragt, was für mich zteigt, dass sie sichnicht angegriffen gefühlt hat. Es war ja auch so dass das eine komische situation war und er sich dafür entschieden hat sie darauf aufmerksam zu machen ohne seinen moderator modus zu verlassen. Ob das jetzt die beste entscheidung war? Wahrscheinlich nicht. Aber der Typ is ja auch unter stress.

[@Wurstbrot81]

@@ogerhuntress2220 So sensibel fängt man aber keine Oger ;)

[@Yourcreepyneighbour44]

Der Moderator ist Klasse. Super umgesetzt und beide Seiten "gut" besetzt. Sowas sollte nicht nur auf KZbin sein

[@sonami_chan8319]

Mal so ein Gedanke von mir: "Begleittherapeut aussuchen" find ich so witzig gesprochen, da einen Therapeuten zu finden der diesen Weg mit dir geht so eine unfassbare Hürde ist. Therapeutenmangel generell, alle sind voll besetzt und die die dann eventuell Kapazitäten einrichten könnten die melden einem dann mangelnde Kenntnisse und damit eine endschuldigende Absage zurück. Mir ist es zu einem bestimmten Zeitpunkt einfach egal geworden wer da am Ende vor mir sitzt Hauptsache er tut es überhaupt. Das hat sich nicht nach aussuchen angefühlt wie das eben so schön gesagt wurde.

[@readingdaydreamer]

Ganz genau 💯

[@LaNoir.]

Bist du das? Geile Haarfarbe 🤘

[@annelei6585]

Gute Moderation. Sehr lustige Szene, als die Maskenbildnerin ins Bild läuft, sehr authentisch :))

[@browasjucktesdich7584]

Ich finde es schön das die Folgen länger geworden sind🥰

[@buibui5180]

Jo war insane. Wirklich toll moderiert. bitte mehr von ihm.

[@Pascal_Mueller]

Maaan, es geht doch gar net darum, das Transmenschen das Gesetz missbrauchen. Es geht darum, dass Menschen, die nicht trans sind, sich ein anderes Geschlecht eintragen könnten, um beim anderen Geschlecht zu spannen. Daher MUSS irgendeine Art von Überprüfung sein, aber ich sehe den Punkt, dass man die momentane Überprüfung anders gestalten sollte, um Transmenschen nicht bloßzustellen.

[@Giraffenparadoxon]

Meinst du die können dann theoretisch Olympia Gold holen? Also so ne Kiste meinst. Z.b. Männer beim Damenfußball und Frauen beim Rugby? Das ist echt tiefsinnig. Sowas habe ich noch garnicht bedacht. Meinst du es geht Ihnen um das Preisgeld, oder ist es aus egoistischeren Gründen? Das ist echt dystopisch, wenn man so darüber nachdenkt.

[@christam8981]

Endlich hat es jemand verstanden! Genau darum geht es!

[@jayn2i]

Als würden dann einfach so Leute ein anderes Geschlecht eintragen lassen um bei anderen zu spannen 🤦‍♀️ wenn jemand bock hat zu spannen dann macht die Person es so oder so Ist meiner Meinung nach ein absolut dummes Argument Damals hieß es auch die Ehe für Homosexuelle darf nicht sein weil es dann bald keine "normalen" Familien mehr gibt 😂 Merkt ihr selbst oder😂

[@Pascal_Mueller]

@@jayn2i Dein Vergleich macht absolut keinen Sinn. Durch die Ehe für alle wurde keinem der Missbrauch ermöglicht. Durch die komplett freie Wahl des Geschlechts ermöglichts du Missgestalten (und von denen gibt es genügend in Deutschland), dass sie den Raum des jeweils anderen Geschlechts betreten, ohne, dass es für sie illegal wäre. Ich bin halt net mal gegen die Wahl des Geschlechts. Ich finde nur, dass das nicht jedem Idiot möglich sein sollte, ohne dass da wenigstens jemand kurz drüber schaut.

[@Pascal_Mueller]

@@Giraffenparadoxon Ich denke, da könnte die gleiche Intention dahinter stecken wie, wenn jemand sich dobt. Aber beim Sport gibts auch noch andere Möglichkeiten das zu regeln. So könnte man das am Testosteronspiegel festlegen

[@dariusweisz7440]

Till war mal ne Frau und hat trotzdem mehr Bart als ich xD Spaß beiseite, ich finde Till hat gute Argumente gebracht und hat generell sachlich argumentiert

[@jonnyh.3010]

Ich find's unglaublich nervig wie in jeder Frage Alex IHR leid immer und immer wieder erzählen muss, wobei dies in keinem Moment in Frage gestellt wurde. Im Gegenteil, die Gegenseite sprach sich seit Anfang an für sie aus. Aber sie musste einfach ihre Geschichte immer und immer wieder erzählen ohne jegliche Einsicht das es der Gegenseite um Rechtslagen ging und eben nicht um Alex ihr persönliches leid. Was ich aus dem Video nehme ist das die Gegenseite Rechtsexperten waren und Bedenken hatten, jedoch für Transsexuelle Menschen sich aussprechen. Und das auf der Gegenseite, so wie bei Alex nur ein ich bezogenes denken herrschte. Zusammengefasst; eine ungleiche Diskussionsgrundlage.

[@Darkgin66612]

Gesetzte sind immer nur die Theorie und die vom gesetzt betroffen sind kennen die Praxis. Elli hat das gut zusammen gefasst. Die Annahme das es total viele missbrauchsfälle geben wird oder sich Männer einfach so in Frauen umkleiden reinschmuggeln können, ist unrealistisch und Trans Personen wissen das.

[@clarac5229]

Mein Eindruck ist auch, dass Alex gar nicht in der Lage ist, die Argumentation der Gegenseite ansatzweise nachzuvollziehen, weil sie so sehr auf sich und ihr Erleben fixiert ist. Sie ist ja wirklich null auf Gegenargumente eingegangen.

[@marianbundel1229]

Alex fordert Toleranz und verhält sich in diesem Fordern VÖLLIG intolerant. Super Alex, du bist genanu das, was dich so unglaublich wütend macht.

[@MWladimirovna]

Ich denke Alex möchte damit ausdrücken, dass menschliches Leid einem funktionierenden System übergestellt werden sollte. Menschen sind wichtiger als Systeme, immerhin sind Systeme dazu da Menschenleben leichter zu machen. Und dass ihr Leid zwar wahrgenommen, aber zum System weniger Gewichtung hat, ist entwürdigend. Sicherlich ist es für viele bittere Realität (Kapitalismus🙄), aber wir streben ja das Ideal an.

[@warj]

@@MWladimirovna aber es gab eine bezeichnende Szene, nämlich der Moment wo Frau Engelken von ihrer Herabwürdigung als Frau in der Tanzstunde besprochen hat, was durchaus viele Frauen kennen, die nicht das typische Weibchen darstellen, bei ihr halt die Körpergröße dass sie keine richtige Frau sei ... Sämtliche männlich geborene auf der Gegenseite sind zurückgetreten warum jetzt genau? In dem Fall wird das Leid des Gegenübers was übrigens eine Mehrheit dargestellt, nämlich Frauen, in typischer patriarchale Art abgewatscht. Das entspricht auch der Gewichtung in dieser Sache, marginalisierte Frauen sind es auch die in Frauenhäusern oder Gefängnissen Unterschlupf finden, letztere sind durchaus auch ähnlich traumatisiert wie in der ersteren Einrichtung. Da kräht kein Hahn wenn eben jene bedauerliche Einzelfälle wiederfährt.

[@poppybleu7196]

Toll dass das Format jetzt länger ist! Da bekommt man mehr von der Diskussion mit. Finde den Moderator spitze und alles in allem waren auch die Diskutierenden gut gewählt- keine zu klischeehaften und ungestüme/aggressive Vertretungen einer Meinung und eine recht sachliche und ruhige Diskussion eines sehr vielschichtigen Themas 👍 Finde auch, das Format gehört ins TV damit es eine weitere Zielgruppe erreicht.

[@akademischungebildet5564]

dickes Lob an Jo, ein so guter Journalist und Moderator zu sein. Ich hätte diese Debatte im Leben nicht leiten können. Liegt aber vermutlich daran, dass ich von dem Thema direkt betroffen bin.

[@WoWi787]

Das Format und der Moderator sind super. Gesellschaftliche Themen in Ruhe diskutiert und das Gegenüber aussprechen lassen. Wenn die öffentlich-rechtlichen nicht mit ihrem (alten) Publikum sterben möchten, sollten solche Sendungen ins ,,normale,, Programm übernommen werden. Wäre sicher für viele interessant, dass es außer Dauerkrimi solche Formate gibt. (Gemeint ist nicht vorrangig das Thema der Sendung.)

[@amelieschmid598]

Eli hat die Situation sehr angenehm aufgefasst und gut kommuniziert, danke :)

[@spakkx]

in Frage zu stellen, dass Pädos oder sonstige Spinner soein Gesetz ausnutzen würden, um in Frauenumkleiden zu kommen und das ganze als unrealistisch darzustellen ist angenehm aufgefasst? Das ist einfach so unglaublich engstirnig, ich würde eher behaupten bei Eli kam leider auf wenig "richtiges" ne Menge bullshit raus.

[@chilivanilli3803]

Könnt ihr vielleicht zu jeder Folge einen Kommentar „Grünes Feld“ und einen Kommentar „Gelbes Feld“ posten? Dann könnten Zuschauer*innen abstimmen

[@luiselokau]

JAAAAA

[@Alex-ye9bo]

das wär echt super!

[@sammypearch4005]

Dieses Format gibt vor, wie wir in der Gesellschaft miteinander diskutieren sollten. Bitte weiter so!

[@unbubble]

Hi sammy! Danke für Deinen positiven Kommentar. :)

[@theastrologeek7876]

Ja 🎉 !

[@unreal1257]

es gibt sicherlich besser Beispiele wie es nicht laufen sollte, aber diese Folge (ich weiss, dass du von 'diesem Format' gesprochen hast) ist nicht zwangsläufig ein Beispiel für gelungene Diskussion. Zum größten Teil schon, aber die Frage wie häufig es passiert, dass biologische Männer in 'Frauenbereiche' eindringen (no pun intended) und sexuell übergriffig werden und ähnliches ist nicht geklärt und somit ist logisch betrachtet diese Möglichkeit als gegeben zu erwähnen und in diesem Fall als gefährlich einzustufen.

[@Echnaton1954]

Ich habe vor 45 Jahren meine Nationalität gewechselt, iund habe mich mit meinem neuen Pass integriert. nach mehreren Jahrzehnten Arbeit bin ich jetzt in Rente --- ich konnte nicht hin und her, hoch und runter zur Botschaft springen um vielleicht noch eine weitere Chance zu bekommen um noch ein letztes Mal zu überlegen welche Natioalität oder wieviele ich haben wollte --- viele Grüsse aus Stockholm

[@dodumichalcevski]

Ja eben nicht. Man sollte nicht mit Menschen über Unwissenschaftliche Themen diskutieren. Man diskutiert ja auch nicht mit Flacherdlern

[@nadadenadax4903]

Immer wird der Eindruck erweckt, als wäre das Geschlecht frei wählbar. Es ist, was es ist, da gibt es keine Wahl, unabhängig davon, wie es äußerlich erscheint.

[@hansclemensdetlef9117]

Und du masst dir an das für andere Menschen zu entscheiden?!!!

[@hansclemensdetlef9117]

@citizen.lifescience von Betroffene schon, wer wenn nicht diese Personen koennen das beurteilen

[@BeatstormX]

Man muss „Sex“ von „Gender“ unterscheiden, dazu bist du offensichtlich nicht im Stande

[@MaticTheProto]

und was willst du damit jetzt sagen?

[@boeseronkel110]

​@citizen.lifescienceGenau so sieht es aus. Daher kann man sich das Geschlecht nicht aussuchen und muss sich nicht drüber aufregen wenn man "missgendert" wird. Biologisch ist man Mann oder Frau und wenn ich jemanden das ist auch mein Anhaltspunkt wenn ich fremde Menschen anspreche, wenn sie sagen so mag ich das nicht dann können sie es einem sagen und man kann es auch respektieren. Aber nur weil ich jemanden nicht kenne und nicht weiß wie er sich identifiziert bin ich kein Arschloch weil ich dann das biologische Geschlecht nutze um Personen anzusprechen.

[@veganmember]

Ich habe den Eindruck Alex ist in der Konfrontation mit Fragen und Diskussionspartnern verständlicherweise noch so emotional getriggert von ihren Erfahrungen, dass es dazu führt das Gegenüber nicht in eigentlich dargelegter Perspektive greifen zu können. Liebe Alex danke für deine Offenheit! Dir soll Gehör, Nächstenliebe und Akzeptanz in Form von Selbstverständnis begegnen dürfen und ich denke beobachtet haben zu dürfen, dass die Diskussionspartner beider Seiten diese für dich haben ♡ random angehängen muss ich ein Kompliment loswerden, ich finde dich unfassbar schön!

[@panoptischau665]

Ich finde deinen Kommentar so toll! Den Eindruck hatte ich auch...es ist wahnsinnig schade, dass so viele Menschen in den Kommentaren sie als arrogant und selbstbezogen wahrgenommen haben. Wenn man in einer Situation wie Alex ist - und wie ihr geht es so vielen anderen! - dann hat man oft das Gefühl, nicht gehört zu werden. Und gerade, da die ganze Zeit von Männern gesprochen wurde, die das Gesetz missbrauchen könnTen, betrifft diese Diskussion sie nochmal anders, als z.B.Till. Denn am Beginn ihrer Transition wurde sie noch männlich gelesen und hat sich sicher mit genau diesen Vorwürfen und Vermutungen konfrontiert gesehen. Das muss sich richtig kacke anfühlen... ...und sie meinte ja selbst, dass sie noch recht frisch ist, am öffentlichen Diskurs teilzunehmen. (Ich dachte auch die ganze Zeit, dass sie wirklich sehr schön ist. 😍)

[@Truhandle91]

Das ist ein Typ xD

[@llawliet3733]

@@Truhandle91 Sie fühlt sich als Frau, und lebt als Frau. Also ist sie auch eine Frau. Klar rein biologisch ist sie als Mann geboren worden aber das Empfinden und die Selbswahrnehmung definieren sie als Frau

[@notinterested7911]

@@Truhandle91 Bist du blind? Das war ne Frau, sieht man ja

[@gggooobigggi9632]

@@notinterested7911 bist du taub? Das war ein Mann, hört man ja

[@lacrima9872]

Geil, 1 Stunde! Danke dass ihr unseren Wünschen nachkommt 🥰

[@hanness3647]

Vielen Dank für die Sendung. Ich kenne den Fall: Mädchen kommt in die Pubertät und merkt sie möchte ein Jung sein. Nach mehreren Jahren und Einnahme von Hormonen merkt sie, daß sie sich doch als Frau fühlt. Jetzt haben allerdings die Hormone schon so viel verändert das es nicht vollständig rückgängig gemacht werden kann. Die Person selbst sagt: "es hätte mehr von außen geprüft werden müssen, ob das der richtige Weg für mich ist." Ich denke mir auch, daß bei so einer drastischen Änderungen wie dem Wechseln des Geschlechts viel geprüft und unterstütz werden sollte.

[@cemalinannesi1258]

Sehe ich genauso, und der Fall, den du benennst, ist kein Einzelfall. Es fühlen sich sogar schon immer Mädchen so, nicht alle, aber es gibt sie. Und nun werden sie fast schon dazu gedrängt oder ermutigt aus ihrem kurzfristigen Wunsch Wirklichkeit werden zu lassen. Das geht genau in die falsche Richtung

[@thomasmuller623]

Das ist genau das Problem. Darum sollte es nicht erlaubt sein, daß Minderjährige eine solche Therapie beginnen. Auch nicht mit Hormonblockern. Die Folgen sind nicht wieder gut zu machen.

[@publicvoidmain]

@@thomasmuller623 Die Folgen, es nicht zu tun, obwohl es richtig wäre, aber halt auch nicht. Hier hilft nur eine bessere psychologische Diagnostik.

[@testificles240]

@@thomasmuller623 was public gesagt hat, mal abgesehen davon haben pubertätsblocker leicht absetzbar mit praktisch keinen nebenwirkungen ist wenns vor 14+/- bissiwas passiert... pb sind ja eig nur (im rahmen des genders) da um dir ein extra jahr oder eineindhalb zu geben um zeitgleich mit profis zu reden und diagnostik zu haben...

[@thomasmuller623]

@@testificles240 Ob man die verpasste Entwicklung dieser 1,5 Jahre nochmal aufholt weiß keiner.

[@Iringard]

In dem Kontext finde ich eine Frage, die leider nicht aufkam, unverzichtbar: Warum sollte das biologische Geschlecht im Personalausweis durch eine Geschlechtsidentität ersetzt werden? Die biologischen Unterschiede zwischen Männer und Frauen sind messbar und besitzen in vielen verschiedenen Bereichen (Sport, Medizin) wesentlichen Einfluss. Die Geschlechtsidentität dagegen ist allein subjektiv und hat keine Auswirkungen. Wir leben in einer Gesellschaft, in der sowohl Frauen wie Männer dieselben Rechte besitzen, dieselben Berufe oder Hobbies ausüben dürfen. Bloß weil weniger Frauen z.B. Politiker werden wollen, heißt das nicht, dass sie es nicht werden und darin keine Karriere hinlegen können. Bloß weil weniger Männer als Frauen ihr Haar wachsen lassen wollen, ist langes Haar noch keine Eigenschaft einer eher weiblichen Person und kurzes Haar eine Eigenschaft einer eher männlichen Person. Indem wir die Geschlechtsidentität aber über das biologische Geschlecht stellen wollen, lösen wir die Gleichheit in der Persönlichkeit zwischen Frauen und Männern faktisch auf. Denn genau die Persönlichkeit mach dann den Unterschied zwischen Mann und Frau. Und auf der anderen Seite entsteht ein Begriffsvakuum, was ungelöst zu enormen Problemen führt. Die biologische Unterscheidung der Geschlechter ist überlebenswichtig, weil je nach Geschlecht verschiedene Krankheiten unterschiedliche Folgen haben, weil die Art und Dosis eines Medikaments zu Unterschieden führt. Um das einfach zu addressieren und in dem Bereich zu forschen, brauchen wir einen Begriff. Wieso sollen wir die schon vorhandenen Begriffe für eine neue, willkürliche Definition hergeben, um dann bei so einem wichtigen Thema keine Worte mehr zu haben? Das ergibt schlichtweg keinen Sinn.

[@bucherimi5607]

Da stimme ich dir zu, allerdings wird der Hormonhaushalt von trans Personen durch eine Transition extrem verändert. Also sollte man eine solche Identität schon auf offiziellen Dokumenten und dem Perso angeben, denke ich. Wobei da wieder das Problem bestehen würde, dass trans Personen natürlich nicht trans sein wollen, sondern als das Geschlecht gesehen werden wollen, das sie nach der Transition sind 🤔

[@cielsourire372]

Der Unterschied ist nicht nur Biologisch.....❤️‍🔥

[@jonasrmb01]

​@@bucherimi5607 Das Geschlecht was sie nach einer "Transition" sind ist das gleiche wie zuvor. Sein Geschlecht kann man nicht ändern, es ist biologisch.

[@marina6833]

Deine Geschlechtsidentität steht nicht auf deinem Personalausweis

[@3styleat]

@@bucherimi5607 trotzdem wirst du weiterhin entweder XX oder XY haben, das ist nunmal nicht änderbar. Also biologisch gesehen, oder sagen wirs so, von der Seite der Genetik, ist es eindeutig, welches Geschlecht vorliegt, sofern keine genetischen Probleme o.Ä. vorliegen, was nunmal sehr selten vorkommt. Stichwort: Chromosomale Variationen. Daher sind eben Geschlecht und Geschlechtsidentität unterschiedliche Dinge und nur eines davon ist objektiv feststellbar. Geschlechtsidentität hat eben damit zu tun wie sich ein Mensch selbst wahrnimmt und wahrgenommen werden will, dennoch wird das Geschlecht das gleiche bleiben.

[@timokohler1970]

Sehr interessant Diskussionen jedoch versteh ich irgendwie nicht in wie fern Belästigung plötzlich nicht mehr als Straftat gesehen wird also wenn ein Sexualstraftäter als Transfrau in eine Sauna oder eine Umkleide geht und jemanden Belästigt ist das immer noch strafbar 🤷‍♂️

[@Komet212]

Du setzt da leider etwas zu spät an, denn aufgrund vergrößerter Gefahr werden es einige Frauen und Mädchen dann vermeiden, solche Räumlichkeiten aufzusuchen. Eine Kollegin erzählte mir, dass an der Schule ihrer Tochter mittlerweile alle Toiletten zu All-Gender-Toiletten umgewidmet wurden. Das Ergebnis ist, dass manche Mädchen/junge Frauen nicht mehr oder nur noch ungern auf diese Toiletten gehen. Was hat man dadurch denn jetzt gewonnen? Dann soll man eben eine oder zwei Toiletten für Transleute umwidmen, aber das ganze Konzept über den Haufen werfen? Hört sich für mich einfach nicht gut an. Diese Geschlechtertrennung in manchen Bereichen hat man sich ja nicht ohne Grund ausgedacht.

[@hi.2842]

Vor allem da es bei keiner Sauna/Umkleide/Toilette ein Türsteher oder ähnliches existiert, der Leute daran hindert, einzutreten, wenn sie einen Geschlechtseintrag haben, der nicht dazu passt.

[@Komet212]

@@hi.2842 Also verstehe ich dich richtig, dass man auch alle Schilder zu Geschwindigkeitsbegrenzungen abmontieren kann, weil nicht hinter jedem ein Blitzer steht? Du verkennst hier ganz gehörig die Signalwirkung!

[@hi.2842]

@@Komet212 Das habe ich nicht gesagt. Aber ein Mann, der übergriffig wird und damit offensichtlich bereit ist, gesetze zu brechen, wird sich wohl auch kaum daran halten, dass er in gewisse Räume nicht eintreten darf, weil er keine Frau ist. Die Signalwirkung eines Schildes mit einer kleinen Figur, die ein Geschlecht darstellen soll ist wohl weitaus geringer als die des Strafgesetzbuchs bzw. einer Gefängnisstrafe, die einem bei Sexualstraftaten immer drohen kann.

[@Komet212]

@@hi.2842 Wo beginnt denn Übergriffigkeit im gesellschaftlichen Sinn und wo im rechtlichen Sinn? Ich befürchte, da kommt nicht das gleiche heraus. Dass sich Frauen in ihren eigenen Toiletten nicht mehr wohl fühlen, geht deutlich schneller als jemandem Übergriffigkeit konkret juristisch nachzuweisen. Mittels des Rechtseintrags bekommen aber gewisse Personen ein Recht auf Zutritt, wo man sie nach derzeitigem Recht einfach rausschmeißen kann. Geht es um Frauengefängnisse wird es dann doch deutlich düsterer. Sexualstraftäter tun eben einiges, um einfach weiter machen zu können. Da kommt so ein Gesetz genau Recht, um in das gewünschte Gefängnis zu kommen. Wie soll das dann verhindert werden können?

[@hanshanson7156]

Riesen Respekt an euch das ihr so komplexe und schwierige Themen, die einfach insgesamt eine sehr polarisierende Stimmung anheizt, trotzdem sachlich behandelt. Ist leider in der heutigen Online-Welt fast unmöglich geworden, Stichwort Twitter.

[@einfachich96]

Das Alex so viel durch gemacht hat tut mir leid. Aber sie hat größtenteils nur von sich geredet und kam mir sehr Arrogant rüber. Es sollte über die ganzen Trans Gesetze gehen und nicht über ihr Leben und was sie durch gemacht hat. Das Thema is so schwierig es wird nie eine ordentliche Lösung geben. Auf KZbin gibt es ein Video das eine Familie zeigt die ihr Kind das 3 Jahre alt ist und sich ihren Namen, Geschlecht und Pronomen aussuchen soll. Und da fängt der ganze Mist an. Warum macht man das. So stellt man das ganze Thema auf den Kopf und hintergeht somit die wirklichen Probleme der Transmenschen

[@Truhandle91]

Er

[@bronkoo5334]

@@Truhandle91 sie

[@mkogler02]

@@Truhandle91 Sie

[@screenaa]

Das Kernproblem ist doch, daß sich inzwischen alles unter dem Trans-Umbrella stellt, was mit Trans, also Geschlechtsdysphorie und die damit verbundene Transition zum anderen Geschlecht nichts zu tun hat und somit Trans-Menschen schadet.

[@JJ-dg6lf]

Das Gesetz ist einfach schlecht, das Sprichwort schlau gefragt ist die halbe Antwort trifft sehr gut auf das zu was hätte geschehen müssen, sprich das Gesetz müsste Trans Frauen den Weg zum richtigen Perso erleichtern, Cis Frauen weiterhin schutz bieten und Straftätern mögliche Nieschen verhindern, hätte man unter diesen Aspekten einen guten Gesetzesentwurf vorgelegt wären die meisten Diskusionen nicht passiert, das SBG ist zuuu schwammig, umfasst alle Menschen und eine gewisse Regulation muss vo Nöten sein sonst klappt das aöles nicht, zudem traurig das wir immer über cis und trans Frauen reden nie über die trans männer und cis männer. Das SBG in seiner Formulierung kann nur scheitern hätte man schlauer formuliert gäbe es auch schon die richtigen Antworten

[@sleeping_boy.]

12:15 naja wenn wir an Personen wie Chris Chan denken ist das nicht so unrealistisch. Hier ernsthaft pauschal zu sagen, dass es nie vorkommen wird ist falsch.

[@Bernie-vr6qi]

das ist ja dieses ganze läuft ja auf dem Argument "Selbstbestimmungsgesetz ermöglicht männern übergriffigkeit" und das ist so fern von jeder Realität. Kein Täter braucht ein Selbstbestimmungsgesetz um übergriffig zu werden. Wer so argumentiert (Eva undso) beweist nur entweder keine Ahnung von der Realität sexuellen Missbrauchs zu haben oder einfach eine Ausrede für die eigene transphobie zu suchen...

[@Heradotes]

Finde die Sendung auch super und ich stimme Rolf auch wirklich zu was zum Beispiel die Namensänderungs Problematik in Deutschland angeht. So gut wie überall gehst du zum Amt und kannst für wenig Geld Vor- und Nachnamen ändern. Hier ist es seeehr kostspielig und teilweise ein Ding der Unmöglichkeit, habe mich auch beraten lassen, weil ich etwas mit meinem Nachnamen gelitten habe. Die Aussage vom Amt: Ja wieso, Ich kann den doch aussprechen? Und Sie haben sich doch bereits so an den gewöhnt! Oder sie müssen dann so vieles ändern. Das ist doch dann mein Problem oder nicht, außerdem entkommt man so auch nicht dem Staat, ändert seinen Namen ja bei denen...

[@0verWay]

Deutschland wäre nichts ohne den Bürokratiedschungel.

[@margueritedepompadour7031]

Das finde ich eh so schwachsinnig. Alle Menschen sollten ihren Namen doch ändern dürfen, wenn sie damit nicht klarkommen. Klar gegen Gebühr und mit vorherigem Antrag, damit sich keiner im Suff spontan in Pumuckl umbenennt. Aber ich kenne einige Leute, die z.B. den Nachnamen wegen eines Elternteils mit einem Trauma verbinden. Warum darf man das dann nicht ändern?

[@Heradotes]

@@margueritedepompadour7031 Ja auch an die habe ich gedacht. Aber auch ganz ohne Eltern Traumata, gibt es genügend Menschen die gehänselt werden und ähnliches! Und wie gesagt, es geht ja überall auf der Welt und trotzdem ändert nicht ständig jeder seinen Namen, oder Nachnamen🤷‍♂️

[@florianmeier3186]

@@Heradotes "Es geht überall auf der Welt" ist nur ein halbgutes Argument. In vielen Teilen der Welt geht auch Todesstrafe, Korruption usw.. Abgesehen von der Geschlechtsproblematik, wo ich den Wunsch nachvollziehen kann, halte ich von Umbenennungen besonders bei Nachnamen nicht viel. Wer Hänseln will, findet immer einen dummen Grund.

[@murdogg]

Ich liebe dieses Format! ❤️Gerne mehr davon💪

[@unbubble]

Sehr gerne! Jeden zweiten Mittwoch gibt's hier eine neue Folge "13 Fragen" - im Wechsel mit "Sag's mir". Schau da auch gern mal vorbei. 😊

[@Kjulien2000]

@@unbubble bitte jeden Mittwoch

[@luiswalenty]

sehr schön dass das video mal länger ist!

[@stephanschleim]

Starke Folge, die auch ein Jahr später immer noch sehenswert ist - und sicher für die Moderation eine besondere Herausforderung war.

[@MrBillo4]

Ein hoch auf die Maskenbildnerin hahahahha der umgang war so cool, gibt dem format einen lockeren vibe und groundet das gesamte konzept hinter der show!

[@grieveromega6060]

Sehr cool, dass man das im Cut dringelassen hat :)

[@grieveromega6060]

@Estés 53:35

[@planeswalking]

die beste maske hatte immer noch eva an. also bist nach ner minute wo sie nur noch ohne quellen rumgelabert hat. die sollte in die politik gehen. soviel heisse luft wird grad in der spd gebraucht.

[@MrBillo4]

@@planeswalking finde eva hatte sehr gute punkte, welche ich auch teile.

[@LaNoir.]

Ich hoffe alle haben es mit einem Lachen hingenommen, der Moderator wirkte ein wenig genervt. Ich finde solche Fehler charmant, vorallem da es echt offensichtlich war, dass er gerade am moderieren ist 😂

[@max_hwf]

Wäre es nicht am einfachsten zu sagen das es keine Umkleide im Sinne von Männer und Frauen getrennt gibt. Sondern eine Kabine für ein oder zwei Personen zum umziehen wie zb. Im Schwimmbad. Sodass sich jeder alleine umziehen kann und sich nicht unwohl fühlen muss weil die Person angestarrt wird.

[@mrgladon3865]

DANKE! Warum muss man die „Privatzonen“ Geschlechter spezifisch machen.

[@trimagistos2679]

Richtig pragmatisch ist das nicht. Die Sammelumkleiden gibt es ja in erster Linie um Geld und Platz zu sparen.

[@solokom]

Das dürfte schon aus Platzmangel nicht umsetzbar sein.

[@hawkhunter3256]

Macht absolut keinen Sinn, wie viel Platz man dafür bräuchte. Es hat ein Grund dass Sporthallen z. B. eine gemeinsame Umkleide z. B. haben. Schwimmbäder haben z. B. den Grund, dass man sich da ja wirklich auch ganz nackt macht und immer wieder natürlich auch wildfremde Menschen gibt. Da würde eine gemeinsame Umkleide weniger Sinn machen. Dazu kommt noch das ganze Wasser, dass andere nicht Nasse Kleidung wegen anderen haben wollen. Den Aufwand konnte man gar nicht rechtfertigen. Außerdem haben tatsächlich separate Umkleiden immer die Gefahr, dass da mehr gemacht wird, als sich nur umzuziehen.

[@JacktheRah]

@@Kanal-yh5xi Naja, ich muss sagen, dass ich das auch unangenehm finde, wenn ich in Umkleiden mit gleichgeschlechtlichen Menschen bin und wenn ich mir das so anschaue, bin ich da bei Weitem nicht alleine. Dass man ein paar provisorische "Wände" zieht ist wirklich nicht das Problem.

[@himbeertabi]

Kann Alex auch auf die Fragen antworten oder wird einfach irgendetwas erzählt, worauf gerade Lust gehabt wird?😂

[@Vincenzo_della_Rossa]

Hat mich an meine kleine Nichte erinnert. Sie wird im April fünf Jahre alt. Mein kleiner bockiger Widder! 😅

[@l.zwieble6819]

Habe ich mir auch gedacht. Und es sind viele Emotionen eingeflossen die ganz sicher ihre Berechtigung haben, aber eben doch für öffentliche Auftritte an falscher Stelle sind

[@himbeertabi]

@@l.zwieble6819 Das hast du schön gesagt, würde ich so unterschreiben :)

[@stephanduck4556]

Ich feier euer format. Vielen Dank für die gute Herangehensweise und taktvolle Moderation bei schwierigen Themen. Ihr seid spitze! Ich glaub das ist das vielleicht beste was ich aktuell für meinen GEZ Beitrag bekomme :)

[@128Jane]

Es ist schade, dass die Diskussion von der Angst gegen sexuelle Übergriffe überschattet wurde. Das Argument, dass es auch innergeschlechtlich sexuelle Übergriffe gibt, hätte die Diskussion wesentlich vorangebracht.

[@leon_kru]

Außerdem: Nirgendwo steht eine Person am Eingang von "safe spaces" und kontrolliert die Passeinträge der Leute. Eine Sexualstraftat ist eine Sexualstraftat, egal ob männlich, weiblich oder divers im Pass steht.

[@LinkWagner]

Ich hab das Gefühl, dass in letzter zeit immer nur von der Angst vor sexuellen Übergriffen gesprochen wird, wenn über Transgender diskutiert wird. Das ist extrem anstrengend und gefährlich weil es dadurch dem Hass gegen speziell Transfrauen noch verstärkt. Aber mal davon abgesehen kann man keine produktiven diskussionen mehr über das Thema führen.

[@FR0STBL0D]

Das Ausmaß an sexueller Gewalt und dass es da zwar geschlechterspezifische Unterschiede gibt, der sex/gender gap aber längst nicht so groß ist, wie allgemein angenommen. Davon wollen leider viele Menschen aber gar nichts wissen. Da stehen der "gesunde Menschenverstand"/gesellschaftliche Vorstellungen tatsächlich auch im Widerspruch zu den Befunden der Dunkelfeldforschung. Für alle, die daran weiter Interesse haben ... die Arbeiten von Prof Lara Stemple (USA) oder Heinz-Jürgen Voß (DE) sind für den Einstieg in dieses Thema ganz brauchbar. (Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass gerade unter Menschen, die als Kinder Opfer sexueller Gewalt wurden - unabhängig von Geschlecht - sehr große Solidarität herrscht.)

[@missbrauchbar]

Auch der Fakt, dass ja biologische Frauen die sich als Mann fühlen und entsprechend verwandeln ja auch körperlich kleiner/schwächer sind und sich theoretisch super unwohl fühlen können aufs Männerklo zu gehen..

[@erzengelmichi666]

Ja, es werden nur die möglichen Übergriffe auf Cis-Frauen thematisiert. Dabei wird völlig außer Acht gelassen, dass es nicht des Selbstbestimmungsgesetzes bedarf, damit sich ein Triebtäter als Frau verkleiden und in Frauenschutzräume eindringen kann. Umgekehrt aber, wenn wie von Frau Engelken gefordert, Trans-Frauen aus den Frauenbereichen verwiesen werden dürfen, und in die Männerbereiche gehen müssten, besteht für die Trans-Frauen ganz real und ständig die Gefahr, dass sie psychischer und physischer Gewalt ausgesetzt sind.

[@Joelotto785]

Ich bin selbst Trans und gehe gerade den Weg ich finde ein indikationsschreiben und eine Mindestanzahl an Therapie Stunden für das Standesamt sollte reichen. So kann sicher genug sein das es nicht missbraucht wird. Desweiteren würde ich das weil es nunmal Fakt ist das es detransitionen gibt das ganze auf 2 mal ausstelbar einschränken. So kann auch kein dahergelaufener alle Jahr hingehen und das immer wieder ändern lassen.

[@wirdjadochnichts]

Ich fürchte niemand macht das "mal eben so". Es spielt keine Rolle ob es 2 oder 8 Stunden sind, wer sich aus falschen Gründen entscheidet tut das trotzdem und sicher ist das nicht. Da liegt auch das Problem. Man kann nie sicher gehen und es werden sich Leute aus den falschen Gründen dafür entscheiden, aber das ist kein Grund es Betroffenen zu erschweren. Man muss andere Wege finden um diesen "Missbrauch" zu verhindern.

[@lurax_]

@@wirdjadochnichts bisher habe ich noch keinen Vorschlag gehört, wie man ohne Kontrollen den Missbrauch verhindern kann.

[@wirdjadochnichts]

@@Kanal-yh5xi Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man die Kontrollen einfach weglassen sollte. Ich glaube nur das man so nicht sicher verhindern kann das Leute sich "irren" und das später rückgängig machen wollen.

[@SOUKOKU-SUPREMACY69]

@wirdjadochnichts Meinst du? Also ich habe damit auch keine Erfahrung, aber - so ganz allgemein - denke ich schon, dass einen großen Unterschied machen kann, wenn man acht Termine hat, in denen man seine Situation und seine Probleme bespricht, reflektiert und selber besser versteht, als mit nur zwei Terminen. Insbesondere der Unterschied von zwei zu acht ist dabei riesig. Also 8 oder 12 Termine würden sich jetzt nicht so stark unterscheiden. Verstehst du, wie ich das meine? Naja wie gesagt, ich kenne mich jetzt mit dem Thema nicht aus, aber ich habe ein Drogenproblem, und bin deshalb jetzt bisher zwei Mal bei einer Beratung gewesen, und hab in dieser Zeit gerade erst angefangen, meine Probleme zu verstehen. Es würde mich mega stressen, jetzt schon zu entscheiden, was für eine Form von Entzug ich brauche, und eine Transition ist ja eine noch viel krassere Entscheidung.

[@lurax_]

@@SOUKOKU-SUPREMACY69 Gute Besserung

[@ChechenkaNoxchi]

Bei aller Liebe, Alex fordert Toleranz ist aber selber nicht fähig zu tolerieren und Gegenargumente zu akzeptieren.

[@thms6833]

Alex geht es nicht um Toleranz, Alex geht es einzig und allein um sich selbst

[@Stephan1895]

Alex ist ein Paradebeispiel für Egoismus. „Ich ich ich ich“ was anderes kommt da nicht. Alex versteht unangenehme Fragen absichtlich falsch, weil ma darauf vermutlich keine Antwort hat.

[@nina__2862]

Seh ich genauso, auch bei dem Argument dass Frauen Angst haben Menschen mit einem Penis in ihre Schutzräume zu lassen, hat sie komplett ignoriert und als unwichtig angesehen. Hauptsache ihr geht es gut aber was mit anderen Menschen ist, ist egal.

[@-kittn-]

Meine Güte ich die selbst Trans bin, kann da nur den Kopfschütteln, bei diesem Kommentar. Ein Stück weit kann ich den Gedanken nachvollziehen auch wenn ich den Gedanken des Kommentares nicht als richtig sehe. Jedoch das gleich als Egoismus dazustellen geht deutlich zuweit!

[@nina__2862]

@@-kittn- er hat aber ja recht, dass es ihr irgendwie immer nur um ihr Wohlergehen ging und wenn gesagt wurde, dass es Situationen gibt, in denen sich nicht Trans Personen unwohl fühlen/ unsicher fühlen, dann hat sie das wirklich immer runtergespielt und ignoriert. Egoistisch finde ich da schon passend.

[@-kittn-]

@@nina__2862 ich verstehe deinen Gedankengang ich persönlich mit meinen eigenen Erfahrungen kann jedoch alles andere als zustimmen.

[@nina__2862]

@@-kittn- ohne unhöflich zu sein, aber was hat denn deine persönliche Erfahrung damit zu tun, wie sich Alex in dem Video verhalten hat?

[@Nathinos]

Off-Topic: 53:35 Absolut sympathisch, dass ihr das nicht rausgeschnitten habt.

[@perchtaholle]

Ich weiss, dass es hier primär um Meinungen geht, trotzdem glaube ich dass es helfen würde einen Fact-Check eingeblendet, wenn eine Behauptung aufgestellt wird. Ich persönlich finde Meinungen, die ihre Wurzeln in Tatsachen haben, legitimier als die, die auf Vermutungen basieren. Man kann ja basierend auf einem Fakt zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

[@biennaviet7743]

Stimmt! Vorallem weil alex und eli viel emotionales erzählen was als Fakt garnicht stimmt

[@stulvus]

​@@biennaviet7743 in diesem Fall ist was die beiden "emotional" diskutieren halt aber auch Fakt, da es ja um Transidentitäten geht welche von diesem Gesetzesentschluss abhängig sind und deren Erfahrungen sind für die Diskussion emenz wichtig

[@biennaviet7743]

@@stulvus eben nicht ! Die Medizin und Biologie sind Fakten ! Irgendein Gelaber nicht :)

[@stulvus]

@@biennaviet7743 falls ich mich nicht irre ist das ganze Format Meinungsbasiert also seh ich da das Problem nicht. Transidentitäten werden durch Medizin und Biologie bestätigt, falls du das meinst :))

[@biennaviet7743]

@@stulvus eben nicht :) ich bin Medizin Studentin! Es wird nicht medizinisch bestätigt !!! Ein penis ist nicht einfach so da :) das einzige was bestätigt wurde ist dass es ein 3. Geschlecht gibt was aber nix mit denen dort oben zutun hat

[@Tschuudie628]

Wunderbares Format vielen Dank für so viel respektvolle Diskussionen und Meinungen

[@MarcLyb]

Lustig, wie Till, als Trans-Mann mit Logik und Rationalität scheint, während Alex Maria Peter, als Trans-Frau, fast ausschließlich emotional argumentiert.

[@g.c.d.s.529]

Freu mich schon auf die reaction von Lynn :))

[@666Terenia]

Genau daran habe ich auch die ganze Zeit denken müssen. :)

[@madamemim9424]

Hätte sie gern als Gast in dieser Folge gesehen!

[@victoriaentomologie1028]

Hab das gleiche gedacht, bin gespannt 😍

[@neindanke84]

Wär sooo genial wenn sie hier dabei gewesen wäre

[@luer2202]

Ich liebe euer Format! Und dass ihr für beide Seiten stets gute Leute findet, die sehr gute Argumente einbringen.

[@l.zwieble6819]

Und teils aber auch sehr viel Emotion :D

[@hannah9218]

Man merkt hier leider sehr stark, wie emotional diese Diskussion geführt wird. Einerseits ist das natürlich verständlich, denn es betrifft sie ja selbst, jedoch denke ich, dass es sehr schwer ist eine solche Diskussion auf einer emotionalen Ebene zu führen. Meines Erachtens nach wäre hier ein distanziertere Diskussion vielleicht besser gewesen um wirklich sinnvoll über Gesetze zu reden, die alle und nicht nur den einzelnen treffen.

[@thegermanbrownie7407]

Ob es um Steuern geht, oder um Transsexualität, jedes gesellschaftliche Thema ist emotional aufgeladen. Es ist eine Mär, wenn man behauptet, dass es Themen gibt, die Menschen nicht bewegen.

[@hannah9218]

@@thegermanbrownie7407 Natürlich da geb ich dir voll Recht jedes Thema ist in gewisser Hinsicht emotional. Ich denke trotzdem, dass Menschen unterschiedlich stark von etwas emotional betroffen sein können und daher auch unterschiedlich emotional in Situationen diskutieren können. In diesem Fall bin ich eben der Meinung, dass etwas mehr Distanz eventuell hilfreicher gewesen wäre um eine zielführendendere Diskussion zu führen.

[@anea8340]

Die Folgen von Gesetzen treffen aber im Endeffekt Betroffene direkt bzw. haben Emotionale Folgen. Man sehr deutlich gemerkt, dass das der Contra Seite nicht die ganze Zeit bewusst war. Gesetze werden für Menschen gemacht und das man muss auch direkt in die Diskussion einbinden.

[@mrmister8664]

Die Gesetze müssen doch den Bedürfnissen von Transpersonen entsprechen. Wie soll man das distanziert von den Betroffenen hinbekommen?

[@idkhowtocallmelol2415]

@@mrmister8664 man muss auch schauen dass die gesetzte den rechten von Frauen gerecht werden

[@mattigoser2063]

Schade das Alex sich nicht in die Lage anderer versetzten kann aber verlangt das andere ihre Gefühle vollumfänglich zu verstehen haben.

[@andreasleute6421]

Ich finde euer Format sehr stark, und habe auch den größten Respekt vor der Professionalität und dem Fingerspitzengefühl des Moderators. Zum Thema selber hört die eigene Freiheit da auf, wo ich eben die eines anderen beschneide. Das machen Trans Menschen aber nicht, indem sie nur ihre eigenen Rechte einfordern. Z.B. das Argument mit der Umkleide, dann sorgt doch einfach dafür, dass es genug Einzelumkleiden/Toiletten usw. gibt. Das heißt ja nicht, dass euch jmd. in eurer Freiheit einschränkt, ihr gewährt sie nur endlich auch anderen ohne eigenen Verlust. Beim Sport z.b. kann man ja darüber diskutieren, aber da entsteht ja eventuell auch ein Nachteil für Frauen. Meinungen kann man immer haben, es ist ja auch nie schlecht jmd. schützen zu wollen und Beratung und Aufklärung anzubieten. Aber am Ende des Tages nimmt man einem die mündige Entscheidung, selbst zu Wissen was man glaubt oder wer man eben ist, wenn man das jmd. vorschreiben will. Ich bin übrigens ein weißer hetero Mann, der immer das Glück hatte sich genau damit auch gut identifizieren zu können.

[@emmuart]

Danke für deine Worte, ich finde du hast das sehr treffend formuliert

[@GrueneKVDADI]

Danke, dass endlich mal jemand sagt, dass auch gleich viele Frauen wie Männer Transpersonen Sexualisieren. Es wird immer so dargestellt, dass Männer in dieser Thematik als grundweg böse dargestellt werden.

[@a.j.1819]

Das benennt man berichtigest Vorsixht aufgrund von Statistiken, die für sich selbst sprechen! Soll man die Tatsache, dass 1 von 6 Frauen in ihrem Leben sexuell belästigt wird, und dass 90% der Täter Männer sind einfach ignorieren oder was ?

[@Max77Prime]

Weil es ja auch ein Thema der Minderheiten ist, welche ein Feindbild brauchen

[@TheHaselnuss15]

Die Frage ist ob die Frauen den gleichen Hintergedanken dabei haben wie Männer.. ich denke nicht. Trotzdem geht das natürlich nicht.

[@henb95]

13 Fragen ist für mich einer der besten Formate auf KZbin 👏 Auch immer absolut Top Moderationen 👏

[@florianhaffner3910]

Ja, absolut grandios. Und eine Redaktion die Gender-Language benutzt ("Gäst*innen") wird bestimmt objektive über solche Themen berichten... Clown Medien

[@shovelenthusiast7389]

Das ist ein wichtiges Thema und es ist gut, darüber auf diesem Niveau zu diskutieren

[@dodumichalcevski]

Naja Man kann sein Geschlecht nicht ändern also

[@JohnDoe-wd5ij]

Liebes @unbubble Team, ich mag euer Format und vor allem auch ganz großer Respekt ein die beiden Moderator:innen, die einen super Job machen. Aber zwei Sachen fallen mir sehr oft unangenehm auf und da bin ich auch nicht alleine, wenn ich in die Kommentare schaue: 1. Es ist oft nicht klar definiert, worüber geredet wir. Aus einen konkreten Thema heraus wird oft ein größeres Fass aufgemacht, was vom eigentlichen Thema oft wegführt. 2. Quellendarstellung: Oft werden Aussagen über irgendwelche Studien in den Raum gestellt, ohne dass ich als Zuschauer eine Chance habe, die Nachzuprüfen, weil ich oft nicht einmal den Titel der Studie kenne. Da wünsche ich mir ausführlichere Shownotes oder eine Einblendung, damit ich es leichter nachprüfen kann. Und eine andere: Ich weiß nicht, ob es eine Frage des Schnitts ist und teilweise liegt es bestimmt auch an der Länge der Sendung, aber ich habe das Gefühl, dass fasst immer jemand dabei ist, der kaum etwas beiträgt. Wenn es ein Problem des Schnitts, ist dann sollte man das korrigieren, um allen ihren Raum zu geben.

[@FR0STBL0D]

... die wissenschaftlich stark kritisierte Eltern-Studie über Rapid Onset Gender Dysphoria von Lisa Littman über den plötzlichen Anstieg jugendlicher trans Männer ... wird von Eva Engelken zitiert. Das kurz aus dem Kopf und als Ressource zum Nach-Recherchieren.

[@unbubble]

Hey John Doe, danke für Dein ausführliches Feedback. Deine Punkte nehmen wir mit!

[@therealdasina]

Schade, dass es Alex mit der Diskussion nicht so gut ging. Ich hatte den Eindruck, dass die gelbe Seite versucht hat zu vermitteln, dass es nicht darum gehen soll, es trans Menschen schwerer zu machen und sie nicht ernst zu nehmen. Aber dass es auch Interessen von Menschen gibt, die einem komplett offenen Selbstbestimmungsgesetz entgegen stehen, wo (und ich bin in einer linken bubble) echt nicht viel drüber gesprochen wird und Bedenken echt nicht viel Raum gegeben wird. Wir sollten da weiter ohne Furcht und mit ganz viel Achtung, Wohlwollen und Respekt drüber sprechen.

[@FR0STBL0D]

"Ich hatte den Eindruck, dass die gelbe Seite versucht hat zu vermitteln [...]" Das täuscht eher. Wenn man die Texte von Feddersen und Engelken kennt. Und dann: Wie sinnvoll kann man öffentlich gegen Urteile/Urteilsbegründungen des BVerfG argumentieren? "Bedenken echt nicht viel Raum gegeben wird" ... weil viele dieser Bedenken in ewiger Wiederholung vorgetragen werden, obwohl sie gemäß wissenschaftlicher Untersuchungen weitestgehend als unbegründet anzusehen sind. Ich weiß nicht, wie oft die Befürchtungen noch diskutiert werden müssen und sie durch gegenteilige empirische Forschung widerlegt werden müssen.

[@fantasyhochzwei8977]

Das liegt daran, dass die meisten Bedenken eigentlich sinnlos, teilweise sogar an den Haaren herbeigezogen sind. Z.B die Sorge, dass Menschen ein System ausnutzen würden, in welchem sie das Geschlecht frei wählen könnten (eigentlich falsch formuliert in der Sendung, da niemand sein Geschlecht wählt…eine trans Frau wird bereits als Frau geboren usw. Dafür müsste sich aber jeder mit der Materie auskennen und ein gewisses Verständnis für teilweise komplexere Biologie mitbringen und das hat nicht jeder). Mit welcher Begründung sollte jemand seinen Geschlechtseintrag regelmäßig ändern? Um Zugang zu spezifischen Räumen zu erlangen? Diesen Zugang wird sich auch jemand verschaffen, der seinen Eintrag nicht geändert hat… Und selbst wenn es jemand einfach am Spaß an der Sache tut…Wem genau schadet diese Person dann? Es ist einfach problematisch, wenn Personen, die selbst nicht betroffen sind und auch keine Ahnung haben (können), wie es Betroffenen geht über so ein Thema entscheiden oder auch nur diskutieren, da sie vieles nicht verstehen, was sie verstehen sollten.

[@kayradiangelonow]

@@fantasyhochzwei8977 Ich feiere deinen Kommentar so sehr! Das hast du wirklich gut gesagt. Danke! ❤

[@leuse5614]

@@fantasyhochzwei8977 es ist eine Anmaßung, zu behaupten, nicht betroffene können sich keine Meinung über bestimmte Themen bilden. Es ist auch keine Form der Debatte, eine Meinung zu diskreditieren, WEIL sie von einer bestimmten Person kommt, da man die Meinung getrennt von dieser Person sehen sollte. Es geht der gelben Seite hier darum, dass wenn es lediglich ein Besuch zum Standesamt ist, der zwischen einem Sexualstraftäter und einer weiblichen Umkleidekabine steht, ist dies ein ernstzunehmendes Problem, und das ist es auch! Das greift in keinerlei Hinsicht die Identität von Trans Menschen an, wird aber von der grünen Seite die gesamte Stunde lang so gehandhabt und zwar insoweit, dass die Bedenken der gelben Seite quasi ignoriert werden. Das ist für alle beteiligten aber insb. Für eben diese Transmenschen eine schädliche Sache, da man lernt: vor diesen Transmenschen kann ich meine (berechtigten) Bedenken nicht äußern, da JEGLICHE Form der Skepsis als wahrer Übergriff an die eigene Identität gesehen wird --> kein diskurs mehr

[@fantasyhochzwei8977]

@@leuse5614 Sexualstraftäter verschaffen sich definitiv auch ohne Gang zum Standesamt Zugang zu Umkleidekabinen, wenn sie dort nach Opfern suchen. Die Änderung des Eintrags des Geschlechts erlaubt es nämlich niemandem deswegen übergriffig zu werden. Das ist auch der Grund weshalb die Sorgen nicht ernstgenommen werden. Sie sind nämlich an den Haaren herbeigezogen. Wenn jemand übergriffig wird ist es egal welches Geschlecht die Person hat. Auch Frauen können Sexualstraftäterinnen sein. Egal ob cis oder trans. Und was wird denn mit lesbischen Frauen gemacht? Dürfen die auch nicht mehr in Frauenumkleiden? Sollen lieber trans Männer in die Frauenumkleide? Die Argumentation wie sie von der gelben Seite geführt wird hat einfach zu viele Logikfehler, weil die Seite sich einfach mit der Thematik kaum auskennt, weil es einfach ein unfassbar persönliches Thema ist…

[@Corstessia3110]

Erst einmal; Jo, du bist ein wunderbarer Moderator und ich hoffe, dass wir dich in Zukunft öfter sehen können. Du hörst aufmerksam zu und stellst Aussagen richtig, die von anderen versehentlich falsch aufgefasst worden. Ich unterstütze besonders die Aussage, dass vor operativen und medikamentösen Maßnahmen die psychologischen Gutachten beibehalten werden sollten. Wie gesagt wurde, sollte es gegeben sein, dass man sich die betreuenden Ärzte und Ärztinnen selbst aussuchen darf. Das Thema ist für alle Betroffenen sicher ein sehr Sensibles und daher bedarf es eine gute Beziehung zwischen Arzt/Ärztin und Patien*in, um die Vorbereitungen so angenehm wie möglich zu gestalten.

[@fashion2963]

Ist Alex anstrengend wow, das ganze Prinzip nicht verstanden und nochmal großes Lob an die gelbe Seite, sehr gut und verständlich erklärt

[@nadinethorne6]

Jo moderiert wie immer top 👍🏼 Bin generell ein Fan dieses Formats aber bei diesen Gästen hatte ich diesmal das Gefühl, dass sie nicht gut aufeinander eingegangen sind und häufig aneinander vorbeigeredet haben 🤷

[@unbubble]

Danke für Dein Feedback! Gibt es Gäst*innen, die Du lieber in der Debatte gesehen hättest?

[@erzengelmichi666]

@@unbubble ich war zwar nicht gefragt, aber ich finde es nicht gut, dass zwei Front-Leuten der Transfeindlichkeit hier so eine angenehme Plattform geboten wurde. Deren theoretische Konstrukte wurden zu sehr als real angenommen, und zu wenig hinterfragt. Der Punkt ist doch, dass von den Gegnern des Selbstbestimmungsgesetzes immer wieder so getan wird, als würde es erst durch dieses Gesetz ermöglicht, dass sich ein Triebtäter als Frau verkleiden könnte, um un sogenannte Frauenschutzräume einzudringen. Tatsächlich kann er das aber völlig unabhängig davon, ob es dieses Selbstbestimmungsgesetz gibt oder nicht. Und abgesehen davon frage ich mich, ob man ernsthaft glaubt, dass ein Mann, der Frauen so verachtet, dass er sie gezielt vergewaltigt, sich genau als das verkleidet, was er so verachtet. Außerdem gibt es unzählige Möglichkeiten und Gelegenheiten, wo er Frauen vergewaltigen könnte, als dass er auf Frauenschutzräume angewiesen wäre. Was umgekehrt aber völlig ausgeblendet wird ist die Tatsache, was passiert, wenn die Transfrauen, so wie von Frau Engelken vorgeschlagen aus den Frauenbereichen verwiesen werden, und in die Männerbereiche gehen müssten. Dort sind sie nämlich ganz real und permanent der Gefahr ausgesetzt, dass ihnen physisch und psychisch Gewalt angetan wird.

[@hank9950]

​@@unbubble Die Formulierung Gäst*innen ergibt auch innerhalb des Genderns keinen Sinn, weil hier Genus und Sexus von vorneherein nicht übereinstimmen. Es gibt nur den Gast. Konsequenterweise müsstet ihr auch Worte wie die Wache, das Mitglied oder die Person gendern.

[@KimahriXIII-2]

Ich stehe bei dem Thema ziemlich mittig. Für mich ist ganz klar: Man soll nicht einfach zum Amt rennen können, "mach mal" sagen und dann mit neuem Geschlecht rausgehen. Auf der anderen Seite verstehe ich es aber absolut, dass es nicht Jahre dauern soll, stressig und teuer ist und dann immernoch das Risiko besteht, dass es abgelehnt wird. Auch wenn es in der Diskussion immer wieder heißt "Einzelfall", bringt es immer das Risiko des Missbrauchs wenn man es einfach mal so machen kann. Da geht es mir nicht mal unbedingt um irgendwelche Umkleiden oder Saunen, sondern um Themen wie Wehrpflicht (auch wenn sie derzeit ausgesetzt ist), Frauenquoten usw. Zumal man eben auch eine gewisse Hürde braucht, damit man sich sicher ist.

[@halleffect5439]

Also im Grund so wie es in Deutschland, glaub ich zumind., auch ist.

[@FR0STBL0D]

>> Man soll nicht einfach zum Amt rennen können, "mach mal" sagen und dann mit neuem Geschlecht rausgehen.

[@MsJERRYCOTTON]

@@FR0STBL0D Ich selbst bin transfinanziell, also ein Reicher ... gefangen im Körper eines Armen. Wo kann ich jetzt Geld abholen um mein Leid zu beenden?

[@jaybelin4111]

@@FR0STBL0D ja, die Zahl der Missbräuche von Generwechseln ist derzeit gering - das liegt aber daran, dass es eben sowohl rechtlich als auch gesellschaftlich viele Hürden gibt. Ziel dieser Bewegung ist es ja, diese Hürden abzubauen bzw. im Idealfall ganz zu entfernen. Nehmen wir einen männlichen Sexualstraftäter, der sich derzeit in einem Prozess befindet, weil er als Spanner mehrfach auffällig war. Er weiß: er wird mit Sicherheit einsetzen. Um auch während der Haft nicht auf Kontakt mit Frauen verzichten zu müssen, geht er noch während des Prozesses zum Amt, lässt im Pass sein Gender wechseln und zahlt die Gebühren. Ähnlich einer Eheschließung kostet das unter 100 Euro und dauert maximal ein paar Tage. Nun ist der Staat verpflichtet, diesen Mann (der sich innerlich durchaus weiterhin als Mann identifiziert) in ein Frauengefängnis zu stecken, weil er den rechtlichen Status als Frau führt. Sobald er aus der Haft entlassen wird, ändert er seinen Personenstand wieder zu weiblich, was ebenso niedrigschwellig funktioniert. Er hat somit in der Gesellschaft kaum bis keine Repressalien erlebt, konnte aber seine Haft als Sexualstraftäter an Frauen mit anderen Frauen im geschlossenen Vollzug verbringen. Ähnliches wäre denkbar, wenn junge Männer eine Anstellung in einer Firma suchen, indem sie im Bewerbungszeitraum als Frau leben und über eine Frauenquote eingestellt werden, aber ihren Personenstand wieder ändern, sobald sie unbefristet beschäftigt sind und somit Kündigungsschutz genießen. Solche Fälle gibt es derzeit nicht, weil es genügend gesellschaftliche und vor allem rechtliche Hürden gibt, die das verhindern. Wenn Gesetze, Anwartschaftszeiten und psychologische Gutachten jedoch völlig wegfallen, wird es eine Menge Leute geben, die diese Lücken zu ihrem Vorteil nutzen. So lange also mit einer Erleichterung des rechtlichen Genderwechsels nicht auch Mechanismen in Kraft treten, die den Missbrauch dessen verhindern, schadet man vor allem Frauen.

[@unbubble]

Vielen Dank für Deinen Input!

[@mindhavoc9668]

Ich finde es schade, dass Alex die Diskussion verlassen hat. Mein Eindruck war, dass sie nicht verstanden hat, dass es um eine Diskussion auf einer Meta-Ebene geht, aber hier waren viele Redebeiträge auch irreführend. Es geht doch darum: Bewirkt das neue Gesetz das was es soll oder gibt es Schwachstellen, die noch korrigiert werden müssen.

[@TheMonsterbackeee]

Sie hat sich dazu im Nachgang geäußert. Ich kann verstehen, dass so eine Diskussion retraumatisierend wirkt

[@mindhavoc9668]

@@TheMonsterbackeee Wenn sie das für sich festgestellt hat, dann hoffe ich, dass Sie einen Weg für sich findet emotionale Distanz zu dem Thema zu entwickeln, sonst wird Sie die Erfahrung immer wieder machen, wenn Sie darüber sprechen will.

[@Laura-gd4ku]

Das ganze ist halt nicht auf der Meta Ebene wenn es um ihre eigene Existenz und ihr Recht auf ein selbstbestimmtes Leben geht. Lässt sich leicht hypothetisch und auf Meta Ebene reden wenn einen die Konsequenzen nicht im geringsten betreffen

[@itwasriggedfromthestart9520]

@@Laura-gd4ku Wenn sich Leute nach Lust und Laune ihr Geschlecht aussuchen können, sind davon alle betroffen, da das negative Konsequenzen für die ganze Gesellschaft hat.

[@mindhavoc9668]

@@Laura-gd4ku Ich habe nie behauptet das es einfach ist. Wie soll deiner Meinung nach über das Thema gesprochen werden? Wenn jeder nur seine persönliche Betroffenheit schildert, dann findet nur ein Informationsaustausch, aber keine Diskussion statt. Wer am Austausch und dem Ringen um gangbare Wege bemüht ist (und das ist zumindest nach meinem Verständnis Ziel dieses Formats), muss bereit sein Abstand von seiner Perspektive zu nehmen. Wenn ich alles auf mich projiziere und mich angegriffen fühle kann ich noch blocken oder zurückschlagen, aber nicht um Verständnis werben und versuchen die andere Seite zu verstehen.

[@Autopresse2]

Sehr tolle Moderation, sehr sachlich und unparteiisch. Ich finde auch die Auswahl der Teilnehmer sehr gut, das bei Pro und Contra Transmenschen waren. Gerne mehr davon! Allerdings hätte ich mir ebenfalls auch einen Arzt/ Psychologen gewünscht auf der Contra Seite. Plus mehr Studienfakten die Argumente bestärken. Ich höre immer viel das wort „Glauben“, glauben ist jedoch in einer Systemrelevanten und Biologischen Thematik nicht erwünscht.

[@TheDecemberBreed]

Sehr angenehme Folge. Normalerweise bin ich nach einer Folge 13 Fragen recht aufgewühlt und teilweise auch auf 180 😅, da ich selbst doch jemand bin, der immer sehr auf seinen Meinungen festsitzt. Aber hier war es eine angenehme Runde, wo vieles nachvollziehbar war und sachlich ausdiskutiert und dargestellt wurde. Schade, dass Alex gegangen ist, aber jemanden, der - im wahrsten Sinne - mit Leib und Seele im Thema steckt, kann ich auch gut verstehen, wenn die eigenen Empfindungen und Erfahrungen natürlich nicht diskutierbar sind. Ob ein Weg oder eben der äußere Druck auf einen schwer sind/waren, kann jeder natürlich nur für sich selber entscheiden. PS: Bitte mehr mit Jo 👍

[@unbubble]

Hi TheDecemberBreed, vielen Dank für Deinen tollen Kommentar!

[@dariusweisz7440]

naja es ging um die Debatte um ein Gesetz und so wie der Moderator sagte, ging es nicht um Alex... Alex wollte einfach eine Leinwand bzw Plattform um zu erzählen wie schlecht es ihr geht oder ging, an einer konstruktiven Debatte zu dem Gesetz wollte sie sich nicht beteiligen, als sie gemerkt hat, dass es nicht um sie geht, ist sie gegangen....

[@FR0STBL0D]

Ach naja. Alex hat sehr viele Themen angesprochen, die trans Frauen betreffen und genauso oder sehr ähnlich erfahren. Auf der anderen Seite kam v.a. von Eva Engelken die Personalisierung. Es würde nur um die Gefühle von Alex gehen. Und das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Es gibg Engelken nur darum die Aussagen von Alex zu sabotieren. Während sie selbst mit allerlei Befürchtungen, die aber keine Faktenbasis haben ... hasieren ging. Das nenne ich mal unredliche Diskursführung!

[@BeatstormX]

Eva hat sie rausgeekelt, die war generell sehr anstrengend

[@denisen.893]

Ich habe das Gefühl, in diesem Gespräch werden zwei verschiedene Perspektiven diskutiert. Zum einen der biologische Aspekt und der Aspekt der Identität mit der einhergehenden Emotionalität, die sich bei den anwesenden Transpersonen ausdrückt. Ich denke, da hätte sich auf eine Perpektive geeinigt werden sollen, die dann beleuchtet wird. So hat sich beides vermischt und das ist wohl auch der Grund, weshalb sich Alex nicht erhört fühlte.

[@She-Devil94]

Aber das sind nunmal die beiden Perspektiven zu diesem Thema. Die einen, die vielleicht auch selbst betroffen sind und deswegen die Geschlechtsidentität sehen und die anderen, die Geschlechtsidentität nicht wahrnehmen und nur das biologische sehen. Für diese Menschen sind Trans Menschen dann immer Frauen oder auch Männer zweiter Klasse. Siehe auch der Punkt, dass Trans Frauen aus Frauen Saunas und ähnlichem rausgehalten werden sollen.

[@denisen.893]

@@She-Devil94 Ja gut, ich hätte mir eben differenziertheit gewünscht. Nur wie du schon sagtest, wird auf den einen Standpunkt beharrt. Ansonsten wäre die Diskussionsrunde auch schnell zu einem Abschluss gekommen. Stimmt auch.

[@mattdaniels6430]

@@She-Devil94 Ich versteh was Du meinst aber dieses Thema ist im Kern ein sehr sehr ursprüngliches. Da brauchen wir nicht einmal in solche wahrhaft komplizierten und komplexen Themen wie Geschlechtlichkeit eintauchen, da reichen viel profanere Themen. Es geht in diesem Aspekt darum, wie gut gelingt es einer Gruppe, eine andere Gruppe (nennen wie sie mal Minderheit und Mehrheit) die eigentlichen Befindlichkeiten so zu vermitteln, dass zum Einen ein Aktionsmomentum entsteht und zum Anderen aber auch andere Interessen gewahrt sind. Ich bin mir sicher, dass für einen Menschen, der sich dem Thema Transsexualität aus "Betroffenheit" annähert, für den muss es vollkommen unverständlich sein, dass andere Menschen sich eben nicht in diesen Themen bewegen. Aber genau das ist der Fall. Insofern ist es vermutlich extrem wichtig, mal von den Positionen wegzukommen - natürlich wird ein Mensch, der sich zur Frau erklärt hat, heute wollen, dass sie morgen von allen als Frau angenommen wird. Aber aus dem Wollen erwächst eben noch nichts. Sondern das funktioniert nur über gesellschaftlichen Wandel. Und der kann dauern und der ist nicht vorhersehbar. Niemand hat ein Recht darauf, dass sich die Gemeinschaft um das Individuum dreht. Und das letzte, was da hilft ist Trotz und ggfs. Wut darüber, "jetzt nicht in die Damensauna zu dürfen". Hier muss man Zwischenschritte vorschlagen, Kompromisse. Vielleicht den Sauna-Anbieter überlegen lassen, ob er einen Tag in der Woche dafür zur Verfügung stellt, dass alle Frauen und sich als Frau fühlenden Menschen die Sauna teilen. Vielleicht sind es eines Tages 2, dann 3 Tage. Vielleicht gibt es irgendwann nur noch einen Tag, wo Frauen dann die Gewissheit haben, dass nur biologische Frauen in der Sauna sein werden. Das ist natürlich nur ein Beispiel aber ich wäre ziemlich geschockt, wenn es anders kommt. Ich weiß, diese Pille wäre ziemlich schwer zu schlucken. In einer Zeit der ständigen Sofort-Verfügbarkeit, Instant Gratification, des Wunsches seine Zeit und Energie in ein wichtiges Thema zu stecken und sichtbare Erfolge zu erzielen, da will man nichts von organischem Wachsen hören. Aber letzten Endes wird es ohne das nicht gehen. Wenn die Regelwerke die Menschen überholen, tauchen die Probleme dann an anderer Stelle auf, im schlimmsten Fall tauscht man dann irgendwelche Begutachtungen gegen körperliche Angriffe ein. Das alles vorausgeschickt - so wie das hier beschrieben wurde klingt der Prozess schon ziemlich übergriffig. Ich bin sicher, da würde man Lösungen finden, die das Erleben für die Betroffenen angenehmer machen ohne das bestimmte "Hürden"-Effekte jetzt wirklich wegfallen würden.

[@FR0STBL0D]

@Denise N. Die Vermischung ist unweigerlich da, weil beides - Identität und Biologie - doppelt eine Rolle spielt. Transgeschlechtlichkeit hat z.B. biologische Wurzeln ... und entsprechend kommuniziert die Nicht-Anerkennung von trans Leuten in ihrem Geschlecht durch cis Menschen: "Meine Identität als cis Mann oder cis Frau ... ist die einzig relevante und meine Biologie als cisgeschlechtliche Person zählt und deine nicht". Das Grundproblem an der Stelle ist auch ein gravierendes Unverständnis/Unwissen darüber, dass biologisches Geschlecht mehrere Dimensionen hat ... und, dass wir gesellschaftlich (aufgrund der in westlichen Gesellschaften fest verankerten Vorstellung, dass es nur die eindeutige Zweigeschlechtlichkeit beim Menschen gäbe) nicht damit umgehen können, wenn biologische Geschlechtsmerkmale nicht in linearer Weise miteinander übereinstimmen. Das sorgt für einen oft ungerechten Umgang gegenüber trans- und intergeschlechtlichen Menschen. Zu "Geschlechtsidentität" noch: Die Entwicklungspsychologie hält es für gesichert, dass Menschen im Alter von 3 bis 5 eine Geschlechtsidentität haben bzw. entwickeln. Dass das den meisten cis Personen nur in der Regel nicht so recht bewusst ist, kann man verstehen. Schließlich sind verstehen sie sich ja auch quasi selbstverständlich als Frau oder Mann und können auf sog. "primäre und sekundäre Geschlechtsmerkmale" verweisen und das dran festmachen. Ihr eigenes Körperbewusstsein (das weit mehr ist als z.B. eine Rollenidentität) wird meist nicht durch anders lautende Zuschreibungen von außen immer wieder in Frage gestellt. Bei trans, inter und nichtbinären Personen ist das halt grundlegend anders. Das ganze Thema ist relativ komplex und hat auch viel mit Erkenntnistheorie (wie bilden wir unsere Kategorien und sind die auch richtig?), Biologie, Entwicklungs- und Sozialpsychologie sowie soziologischen Phänomenen zu tun, die dem Alltagsverstand (common sense) nicht ohne Weiteres zugänglich sind und die auch in der Schule (und in der Uni außerhalb entsprechender Fachrichtungen) so bestenfalls ansatzweise gelehrt werden. Das macht die Zugänglichkeit des Themas über bloßes Nachdenken so schwierig. Auf der empathischen Ebene kann es leichter sein ...

[@msp2402]

@@mattdaniels6430 Das grundlegende Problem ist, dass eben manche cis Frauen eben nur Geschlechtsmerkmale mit dem Geschlecht bzw. der Geschlechtsidentität gleichsetzen. Obwohl Wissenschaft als auch Gerichte mittlerweile eingesehen haben, dass nur eine Person selbst über ihr Geschlecht Auskunft geben kann. Warum sollte man also jemand anderen darüber entscheiden lassen wenn die Person selbst es nur wissen kann? Selbst der Verband der Psychotherapeuten hat eine öffentliche Stellungnahme herausgegeben, in dem er sich gegen einen Begutachtungszwang auspricht. Mal ganz davon abgesehen wird bei der Geburt nur ein kleiner Teil des biologischen Geschlechts bestimmt, nämlich nur die primären Geschlechtsmerkmale. Die Chromosomen werden nicht bestimmt und andere Dinge wie Geschlechtshormone oder sekundäre Geschlechtsmerkmale lassen sich zum Zeitpunkt der Geburt gar nicht ermitteln. Zu deinem Sauna-Beispiel: Was manche cis Frauen dabei anscheinend nicht einsehen wollen ist, dass die Person von der Persönlichkeit gesteuert wird. Ein Pen1s ist erst einmal nur ein Stück Gewebe, die Persönlichkeit/das Hirn steuert wie und ob dieser für sexualisierte Gewalt eingesetzt wird oder eben nicht. Das Problem sind also nicht z.B. trans Frauen sondern bestimmte cis Männer die eben verbrecherische Dinge vorhaben. Diese Handlungen gegen cis Frauen sind nun aber strafbar, unabhängig vom Geschlechtseintrag. Die häufigsten Vergewaltigungen in Frauengefängnissen gehen eben von cis Frauen aus. Ja auch cis Frauen können das. Sollte sich also ein cis Mann Vorteile davon erhoffen sich rechtlich als Frau zu definieren um in Frauenräume einzudringen und dort Straftaten zu begehen, so ist das nicht weniger eine Straftat als wenn er es als cis Mann gemacht hätte. Welche cis Männer begehen solche Straftaten? Männer mit einem toxischen Bild von Männlichkeit. Diese würden aber alles feminine an sich ablehnen, ergo würden sie auch nicht aufs Amt gehen um ihren Geschlechtseintrag zu ändern Zudem wird hier eine 100%tige Sicherheit gefordert die es einfach nicht geben kann. Zum einen gibt es auch cis Frauen die sich übergriffig bis strafbar verhalten, zum anderen müsste das unser Rechtssystem so ausgelegt sein das es keine Rechte einräumt die irgendwie missbraucht werden könnten. Keine Sozialleistungen mehr, kein Autofahren, nichts, denn überall werden Regeln missachtet übertreten oder von Menschen ausgenutzt. Aber nur weil jemand mal zu schnell fährt wäre es doch ungerecht allen das Autofahren zu verwehren. Deshalb kann es bei so einer Frage, die eben auch Menschenrechte betrifft, keine Kompromisse geben. Schrittweise Angleichungen des Rechts hat es nur gegeben weil eben die konservative Bevölkerung sich ständig quer gestellt hat. Den Weg vom Eheverbot, über eingetragene Partnerschaften bis hin zur "Ehe für alle" hat es NICHT gegeben weil es damals eben richtig war homosexuellen Paaren etwas zu verweigern. Es gab ihn weil eben Personen die der Gegenseite im Video nicht ganz unähnlich waren, eben alles daran gesetzt haben alles zu verhindern und zwar aus genau den selben Gründen wie im Video, nämlich rein erfundenen Ängsten oder Ängsten die auf absoluten Einzelfällen beruhen. Es können sich bei mir gerne die Familien melden denen etwas weggenommen wurde nur weil jetzt auch zwei Männer oder zwei Frauen heiraten dürfen. Die Erfolgsquote bei Transitionen würden sich viele Ärzte bei anderen Behandlungen wünschen und wir dürfen nicht vergessen, dass es bei der ganzen Debatte eben nur um einen Buchstaben im Pass oder den Namen im Perso geht. Das ganze Gerede über Jugendliche die mit Hormonen vollgepumpt und gleich operiert werden entspringt ja nun wirklich Gehirnen die von der Thematik Null Ahnung haben.

[@hildegardschwesig9217]

Sehr gute Folge. Für mich ist klar geworden dass der Punkt mit safe space für Frauen sehr wichtig ist, aber dass der Punkt genauso wichtig für Transpersonen ist. Der safe space für Transpersonen kann nicht der safe space für Frauen sein, ok, aber dann muss man sich unbedingt überlegen wie man einen safe space für Transpersonen schaffen kann. Hier kann man das Schutzbedürfnis nicht gegeneinander aufwiegen.

[@tessaritter5339]

Ich glaube nicht, dass das das Kernproblem ist. Ich habe als Frau nichts gegen Transfrauen in der Frauensaua. Aber ich habe Angst vor Cis-Männern, die sich als Transfrauen ausgeben, um in die Frauensauna gehen zu können.

[@lorins7151]

ich denke, dass diese frauen angst haben, vor den leuten, die sagen, sie seinen trasn, es aber nicht sind. also einfach cis männer die sich in frauenräume einschleichen wollen. ich dnke allerdings nicht, dass es solche fälle geben wird.

[@venom-dd5rp]

​@@tessaritter5339 Exakt. Ich maße mir auch an zu vermuten, dass diese Transfrauen auch meistens nicht sonderlich auffallen, da es ja hierbei um eine Transition geht, um sich mit sich selbst wohlzufühlen und in der Gesellschaft auch soweit möglich als Frau leben zu können. Deshalb hat die Gegenseite ja auch so oft versucht zu differenzieren, dass wenn jegliche Hürden abgeschafft statt verändert werden (ich fand Tills(?) Argument sehr gut, mit den Unbekannten Gutachtern vom Gericht, denen man natürlich auch weniger wagt sich anzuvertrauen, als dem Begleittherapeuten, der weiterhin notwendig für die medizinischen Schritte ist> ergo Veränderung aber keine komplette Abschaffung), eben nicht nur Transsexuelle Menschen, sondern leider realen Beispielen zufolge auch Sexualstraftäter von unbedachtem Aufheben solcher Hürden profitieren. Das heißt weder, dass Transmenschen daran Schuld sind, noch diese deswegen angeprangert werden sollten, aber das war auch nirgends die Intention. Im Gegenteil, wenn man sich nicht dagegen ausspricht, werden das auch keine Einzelfälle in anderen Ländern bleiben, sondern auch hier für WENIGER Akzeptanz sorgen, da es doch genauso ein Problem wäre, diese Täter in den selben Topf zu werfen. Hoffe mein Text ist verständlich 😅

[@lapenseuse1]

Transfrauen sind Frauen und müssen demnach in Frauenräumen selbstverständlich mitgedacht und geschützt werden.

[@burgnbg]

@@tessaritter5339 :) Wie praktisch, des selbe Familienname Hallo Frau Ritter. Ich würde hier ggf. auf das Hausrecht des Saunabetreibers verweisen. Ähnlich wie in einer Diskothek bei welcher manche Leute am Eingang abgewiesen werden können könnte dies der Saunabetreiber auch entsprechend handhaben. Die Situation ist bestimmt dann eine andere ob ein Bio-Mann der sein Geschlecht am Standesamt mal eben hat ändern lassen (wobei man dazu sagen muss, dass ich es befremdlich finde weshalb sich der Staat für das Geschlecht seiner Bürger interessiert) alleine angelaufen kommt, oder ob eine Transfrau im nicht abgeschlossenen Transformationsprozess mit Freundinnen kommt. Wobei ich allerdings davon ausgehe, dass die allermeisten Transfrauen dies wohl erst tun werden, wenn alle Operationen durch sind, da ich mir kaum vorstellen kann, dass sie ein gesteigertes Interesse daran haben werden Ihr noch vorhandenes Biologisches Geschlechtsteil in einer dt. Sauna, wo man üblicherweise Nackt ist, zu "präsentieren".

[@Shizu779]

Ich finde diese Fragen für die Gutachten sollten geändert werden. Die Gutachten aber weiterhin notwendig Machen.

[@itsme-dt1xb]

Die Fragen haben einen wissenschaftlichen Hintergrund und sind notwendig, um die Geschlechtsdysphorie zu diagnostizieren bzw. auszuschließen. Die primären Sexualorgane und wie damit „ungegangen“ wird, spielt eine wichtige Rolle für das Krankheitsbild. Sehr viele diagnostische Prozesse fühlen sich nicht immer würdevoll an, aber man muss sich überhaupt nicht schämen. Zur Veranschaulichung: Wenn ich einem Arzt von einem Jucken im Intimbereich erzähle, stellt er mir auch Fragen, die ich wahrscheinlich unangenehm finden würde (Fragen, die man bspw. bei einer Geschlechtskrankheit stellen würde). Aber sie gehören zum Prozess dazu und für den Arzt ist es das normalste der Welt. Genauso ist es auch beim Gutachten und man kann sich mental darauf vorbereiten.