Grottes ornées de Fontainebleau: des archéologues tentent de comprendre des gravures du Mésolithique

[@bbbenj]

Merci pour cette vidéo 👍

[@JeanChordeiles]

Il ne faut pas s'étonner que ces gravures soient dégradées par ignorance ou bêtise. Ce qui est anormal, c'est que des témoignages si anciens ne soient pas protégés !

[@BNS71]

L'homme moderne préfère détruire et inventé n'importe quoi. C'est un fait hélas mec...

[@sergevandyck]

Les humains n'ont guère évolué, toujours a faire des graffitis pour laisser une trace de leurs passages. Comme si leurs existences avaient de l'importance.

[@jeanchonot3715]

@@sergevandyck C'était leur twitter à eux peut-être. ;-) Eh oui, il y a des millénaires d'empilement de graffitis, ça donne le vertige dit comme ça. Parce qu'ils ne parlent pas de l'époque gauloise, du moyen-âge et au-delà. On trouve aussi des traces du télégraphe optique ou plutôt des gens l'ayant manoeuvré. Et vous touchez là un point sensible, terriblement humain : la communication. La communication avec des contemporains, celles avec les forces de la nature et peut-être la volonté de laisser un trace de soi-même pour la postérité. Lorsque je me balade et que je tombe sur ces traces, le premier réflexe est de pester contre la dégradation. Mais, cet instant passé, je ne peux m'empêcher d'avoir un peu d'affection pour ce "JM+FL / 07-1953" entouré d'un coeur. Il n'y a pas seulement une Histoire ici mais une multitudes d'histoires. Si humaines et si touchantes.

[@lescavi8830]

pourquoi les sillons ne seraient pas juste cree par le frotement des silex ,avec l objectif de les faconner?

[@sergevandyck]

Ce n'est pas impossible étant donné qu'il y a a proximité également des polissoirs.

[@cyberlopo2478]

Question intéressante, en effet

[@jeanchonot3715]

A la verticale ? ... Comme dit @sergevandyck il y a des polissoirs à quelques kilomètres de là. Et ces grès montrés dans le reportage sont trop tendres pour être efficaces. Et je me répète : à la verticale ?

[@MUSICYRIL]

@@jeanchonot3715 Effectivement, (pas spécialiste) intuitivement, le grès étant beaucoup plus tendre que le silex;;; encore que, à force, les grains de sable qui le composent, pourraient éroder le silex, mais pas affuter le fils de la lame de celui-ci en le frottant perpendiculairement à la roche, ce qui ,au contraire, l'émouusserait, me semble t-il.

[@Thierry-qd5we]

J’ ai vu ce genre de sillons sur une vidéo d’ archéologie , apparemment c’ est les traces d’ une érosion due à l’ affûtage des burin et autres outils ! Donc elles ne sont peut pas aussi anciennes !

[@jeanchonot3715]

Bonsoir, Si si et ce n'est un scoop pour personne depuis la fin du XIXème, début du XXème siècle : tout ceci remonte au mésolithique. Après, comme il est dit dans le reportage, la difficulté consiste à dater avec précision dans une fourchette de plusieurs milliers d'années ! La technique qu'ils utilisent est la seule à leur disposition. S'ils trouvent du charbon de bois ils peuvent dater ce dernier et parce qu'ils l'auront trouver dans une couche précise ceci confirmera la datation et l'affinera par la même occasion. D'autre part, les roches montrées dans la vidéo sont bien trop tendres pour servir de polissoir... Croyez-moi, un simple bâton dur suffit à les endommager (en tout cas celles montrées). Ça n'affuterait pas votre Opinel. (même s'il existe ici des grès plus durs permettant de le faire cf. Polissoirs du côté de Nemours/Larchant). Donc, question dureté il en sera de même pour du silex (indice de dureté 7 sur l'échelle de Mohs tandis que l'acier est de 5 voir 6,4 pour l'acier trempé...). Et puis, pourquoi ces hommes se seraient-ils compliqué la vie à ramper sous la roche dans des cavités souvent exiguës pour polir leurs outils alors qu'il n'y a que l'embarra du choix tout autour de soi ici ? A moins d'être suicidaire et de vouloir mourrir d'une bonne silicose... Enfin pour conclure : vous avez déjà essayé d'aiguiser quoi que ce soit à la verticale ou à -20° d'inclinaison, le tout sans lunettes ? Soyons sérieux. Alors, oui, à moins de 100km de Paris, il y a un passé préhistorique (cf. Site de Pincevent 12300av JC) et qui remonte à bien plus loin que le mésolithique. Nous avons juste tendance à prendre nos ancêtres pour des crétins et à oublier leur (notre) formidable capacité d'adaptation à tous les milieux de cette planète.

[@pascalbaque1795]

Bleau une immense pierre a aiguiser pour outils .........?🤔

[@blanchealbertas250]

Dans les maisons anciennes de Bourgogne, il y a aussi des pierres rayees qui ressemblent a ce que je vois dans votre video. La réponse qui m'a été donnée, c'est un comptage particulier , de jours, de gibiers ou autres. Si ça peut vous aider..

[@SachaSVT]

Vidéo tres intéressante!😊

[@dombre1879]

Il y a pas mal d'années maintenant, mais gamin avec mes potes on allaient sur le plateau en haut de la Dame Joanne. Une fissure dans la roche descendais plus bas, mais environ au milieux de cette "crevasse" une entrée, une fissure bien cachée 'naturelle') l'entrée était très étroite, mais après elle s'élargie, on voyait par des galeries verticales le jour et les personnes passer sur le plateau. Au bout une grotte donnant sur le vide. On était pas très épais à l'époque🤫

[@pascalvarambon6624]

Je vois bien de quoi vous parlez ... j'y passe pour le plaisir de temps en temps, mais chuuuut !

[@laurenttessier7344]

Un polissoire!

[@sergevandyck]

Ce n'est pas impossible.

[@Mistater-fl9ur]

Ca pourrait etre de n'importe quelle époque. Qu'est ce qui vous fait dire que c'est rupestre.!??

[@Patrick-xm9hp]

Le plus Grave c'est que ces gens sont payés avec l'argent de vos impôts pour le pas apporter de réponse sur un sujet dont tout le monde se fout et qui n'a aucun intérêt scientifique.

[@onairdaillirt8045]

L’église de mon village en pierre rouge est gravée de la même manière un peut partout, surtout sur les pierres se trouvant à proximité des entrées. Après mettre renseigner . Il s’agit des anciens qui affûtaient à la vas vite leur couteau. J’ai vus les mêmes abrasions sur une autre église à 500 km de chez moi au centre ville de Colmar… en tout cas pour moi, pas obligé d’expliquer ça encore par l’aspect de rituel . Ça venait simplement affûter des outils et sûrement à plein d’époques différentes.

[@JeanChordeiles]

Il faut quand même se méfier des croyances et des interprétations trop rapides, car je ne vois pas comment on peut affûter une lame de couteau dans un sillon ! À part l'émousser, c'est tout ce qu'on peut faire. Toutes les pierres à affûter que je connais sont, soit glissées alternativement de part et d'autre de la lame, soit c'est la lame qu'on fait glisser dessus à plat.

[@jeanchonot3715]

@@JeanChordeiles Exactement. Vous avez raison de le préciser. Chez moi on utilisait une meule de grès avec de l'eau. Par contre, pour "affuter" une hache en silex il n'y a rien de mieux et il n'y a pas le choix. Car on doit polir une bonne partie de la pierre... Mais tant qu'on a pas vu un polissoir on a du mal à se rendre compte de la taille des sillons justement.

[@JeanChordeiles]

@@jeanchonot3715 : Je répondais au commentaire de @onairdaillir qui évoquait _"des anciens qui affûtaient à la vas vite leur couteau",_ ce qui ne peut produire un sillon. Pour ce qui est des polissoirs du Néolithiques, ils ne comportaient pas que des sillons, mais aussi des cuvettes. Et c'est dans ces dernières (moins spectaculaires) que s'effectuait l'affûtage des tranchants, pas dans les sillons. Un sillon ne peut être que le produit de l'émoussement d'un bord saillant. Cela commence par créer un sillon en V, puis en U, ce qui correspond aux côtés d'une hache de cette époque. Mais le tranchant doit être usé à plat, sur un côté, puis sur l'autre (comme on le fait pour les lames de couteau aujourd'hui), ce qui a produit le fond évasé des cuvettes des polissoirs.

[@Patrick-xm9hp]

Le plus Grave c'est que ces gens sont payés avec l'argent de vos impôts pour le pas apporter de réponse sur un sujet dont tout le monde se fout et qui n'a aucun intérêt scientifique

[@nln1515]

des silex et des rayures dans le gré, qu'utilises t'on pour aiguiser une lame de couteau ? Une pierre à aiguiser... Peut importe que la lame soit en metal ou en pierre, l'abrasion sur une pierre c'est comme ça qu'on aiguise en tirant la "lame" d'avant en arrière, on peut aussi arrondir le tranchant en faisant des mouvements lateraux et qui laisserait les petites fenetres carrés que l'on voit sur les parois. Et si en plus comme une grotte c'est humide la pierre est mouillée donc... ben c'est toujours comme ça qu'on fait pour aiguiser avec une pierre à aiguiser, de l'eau ou de l'huile. Faudrait peut être arreter d'imaginer des rituels religieux chaque fois qu'on trouve des rainures sur de la pierre, pas de supermarché à l'époque, si tu veut bouffer faut un truc bien tranchant pour chasser.

[@sergevandyck]

Tout est possible Mais si cette hypothèse était juste , on devait retrouver le même genre de traces sur les polissoirs ???

[@nln1515]

@@sergevandyck sur un polissoir on met la lame presque à plat (on polis), les grosses rainures c'est l'étape de dégrossissage. C'est connu et pas nouveau ça et sur d'autre sites dans le monde ils ont compris que c'était le travail des lames.

[@redmephisto3461]

Peut-être pour noter la fin d'une pèriode comme un calendrier.

[@S1120V]

0:46 c est un lit 😊

[@gepetto3880]

Beaucoup de questions autour de l'Art rupestre: peu de réponses

[@sergevandyck]

Il faudrait pouvoir voyager dans le temps.

[@raf7730]

Manger des Champis pour comprendre

[@rafal8959]

Un système de compte

[@jean3xyz]

C’est Robinson Crusoé qui faisait de marques pour compter le nombre de jours qu’il demeurerait dans cette grotte! LOL

[@sergevandyck]

😊

[@AlexM7.2]

Ils aiguisaient leurs lames simplement 😅

[@SB5SimulationsFerroviairesEEP]

Merci du partage! Stéph.

[@Maggybawl]

Ça servait de gabarit pour faire des filets de captures

[@TheOO23]

Morpion ou puissance 4 ?

[@jeanchonot3715]

Vous rigolez mais on trouve aussi un très vieux jeu gravé dans la roche par ici : la marelle. Celle du moyen-âge pas celle des cours d'école. Parfois à côté de ces sillons. C'est pas la DeLorean mais on voyage dans le temps quand même un peu.

[@franciscouderq1100]

Ce sont des prisonniers qui comptaient les jours 🤣

[@veteapugibet7335]

Ce sont des marques laissées par des femmes lors de leurs ébats amoureux, c'est pour dire qu'à l'époque les hommes étaient de grandes bêtes de sexes, vu le nombre de marques, le pied était assuré, n'est-il pas ?

[@dragonbleu2128]

Et toujours pas protégé !!!

[@MrBogolan]

De toute façon on s'en fout un peu, la beauté c'est la foret et sa préservation. On en est là actuellement. Après éclatez vous avec vos délires interprétatoires, ça ne fera pas avancer le bousin. Profitez sans détruire c'est tout et joyeux Noël dans ce monde de fou.

[@BNS71]

Un tas de connerie😂 dire en 2023 que ya -9000ans l'homme était chasseur ceuilleur c'est trop😂😂 vous savez pas ce que c'est fermez la putin.. mais dites pas n'importe quoi😂😂

[@JeanChordeiles]

Ouh là ! Y'a pas mal de choses qui te dépassent, on dirait ! 🤨

[@derpe6538]

" putin " tu as voulu dire Poutine. 🤔

[@BNS71]

@@derpe6538 je supporte just plus se monde de gros cons sans cervelle qui n'ont pas compris que leur vie est fausse depuis 2000 ans.

[@sergevandyck]

Ce qui est amusant ce sont les certitudes de certains. Au Mésolithique, il est tout à fait possible que par endroit , il y ait eu a la fois des groupes sédentaires, pratiquant l'élevage , un début d'agriculture continuant la chasse et la cueillette ( pourquoi s'en serait ils privé )?? et des groupes cueilleurs chasseurs nomades en parallèle... Voyant comment se comporte l'espèce humaine, il n'est pas impossible d'ailleurs que ces deux types de modes de vie , a été un des facteurs aggravant des conflits entre ces deux modes d'existence . Un autre facteur peut être une forte augmentation de la démographie face à des ressources limitées . Ce qui a amené la fabrication des premiers ouvrages fortifiés au Néolithique par les sédentaires désireux de protéger le fruit de leur travail. En vérité on ne peut que faire des hypothèses. Il y a encore énormément a apprendre sur ces périodes.

[@Patrick-xm9hp]

il a raison

[@brunomartin5950]

Sillons pour épuiser les flèches les outils les pointes des lances

[@jeanchardonnay5627]

Épuiser......ha ha ha ha ....encore un érudit de comptoir.....nous avons notre "Nénesse" de la semaine..... Éguiser est peut être le mot que vous vouliez dire.... Et en plus il se met un pouce à lui même.....ha ha ha ......