[colloque]Aborder la « cohérence » du texte coranique en contextes multiples - Ousmane Timera

Les réformistes musulmans et leur rayonnement dans l'espace francophone : débats acteurs / observateurs.
Co-organisation
Laboratoire Pléiade (Université Paris 13) et l’IISMM-Institut d’études de l’Islam et des sociétés du monde musulman (EHESS-CNRS)
Projet financé par le Bureau central des cultes (DLPAJ) du ministère de l’Intérieur, en partenariat avec le ministère de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche
Responsable scientifique du projet
Steven DUARTE Maître de conférences arabe / islamologie Spécialiste des réformismes de l’islam Université Paris 13 - Université Sorbonne Paris Cité
Comité organisateur
Omero MARONGIU-PERRIA Chercheur associé (Institut pour le pluralisme religieux et l’athéisme - Université de Nantes) Directeur pédagogique ECLEE-France
Djuhra BENCHIR Aumônier militaire du culte musulman (ministère des Armées - Paris École Militaire)
iismm.hypotheses.org/27637
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[@nabilali]

Le texte coranique prône l'égalité du sexe et des hommes, une pluralité religieuses pour rivaliser dans l'action du bien pour l'humanité, une justice sociale contrairement aux hommes dont l'objective étaient l'empire que Dieu te guide et merci mon frere

[@Isaac06]

pour ceux qui savent lire entre les lignes, Ousmane veut defendre le coran face au rouleau compresseur de la science qui se manifeste, il faut le féliciter pour ca. On est dans une temps de modernité, soit vous en tenez compte, soit vous rentrez dans l'absolutisme, soit la science vous ecrase!.

[@jakflake7272]

en peninsule arabique ils ne vivent pas dans la modernité ?! tu parles de modernité matériel ou de la modernité des mœurs ?! moderniser la compréhension de l'islam pour que se soit compatible avec la civilisation occidentale et de sa fuite en avant ?! je crois que beaucoup on lu entre ses lignes , cette entreprise téléguidé est perdu d 'avance . je pense qu il a jeté l'éponge depuis un moment ...

[@youcefantribouzar46]

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[@thenewbornforhim6429]

merci frere pour le travail que tu fais

[@garasitaras2323]

encore une fois merci.mr timera

[@souzarai7363]

Oui Monsieur 👍

[@raphg.9634]

Merci Ousmane !

[@briandupuis8022]

Normé la norme !! Mais il dit vraiment n'importe quoi !! Il est purement dans ce que l'on appel des élucubrations intellectuelles. C'est comment je vais en étalé le plus possible pour avoir l'air le plus intelligent possible jusqu'à dire des choses qui n'ont aucun sens.

[@momarkadhafi984]

Masha Allah Ousmane !!

[@ousmanendongo1389]

Merci monsieur ousmane temera

[@chaimalas1218]

Genial cette conférence Paris 13!

[@mohamedzalfata9780]

Macha Allah alhamdoulillah

[@nashkid1267]

Si un livre dit de « la parole de Dieu » doit avoir des contextes, je vous laisse comprendre le bordel!!!

[@nonen5241]

Hypocris

[@nashkid1267]

non en C HYPOCRITE ! Pour quel raison ? Et j’espère que tu connais la définition?

[@lefaxxx9364]

Recontextualisation ! Le mot est lâché, ou comment ne pas avouer que le Coran est obsolète ! Ou bien il est universel et dans ce cas il s'adresse aussi bien aux bédouins moyen âgeux qu'à nous . Ou bien il s'adresse expressément aux bédouins et donc il ne nous concerne plus. Toutes ces contorsions, sémantiques, intellectuelles, philosophico- ontologiques me siderent ! Cessez de vous "voiler" la face, et osez dire ce que votre intellect pense.

[@davyc5732]

Peut-être que toutes situation est a prendre avec son contexte !?

[@comprendrelecoran8097]

@@lefaxxx9364 L'islam est une falsification complète. Il faut oser le dire.

[@fewziameghelli1633]

Je me régale avec vos conférences

[@aliouthiam5918]

On ne dirait pas que tu nous dévoiles un "puzzle dont toutes les pièces emboitent parfaitement". Un débat certes! dense mais pour moi insaisissable!.

[@SHIVISHKAEL]

Bjr Ousmane que devennez-vous svp?

[@abdoulhafourhoudam4775]

il faut tout revoir si on utilise plus le prisme de la traduction . il faut desormé utiliser l'ensemble du propos et revenir à la lettre , méditer . Pour l'instant la traduction est trop arbitraire , elle vient même contredire les hadiths parfois .

[@mohadz4415]

Biensur que la traduction est à refaire! Il y a un passage dans sourate An-Nisa verset 34 : " [...] et frappez-les " alors que en arabe il est question de " Séparez-vous d'elles, wAllahi c'est n'importe quoi ce qu'ils ont fait de la parole de Dieu..

[@jakflake7272]

@@mohadz4415 il y a bien le mot frapper .

[@kolaxx7183]

jak flake c la traduction qui est mauvaise parceque en arabe le mot ne veut pas dire frapper les mais prener les par les épaule et secouer les en gros remener les a la reson ! Mais en aucun cas frapper les, l’islam et une religion qui vient prôner le respect envers les femmes donc un verset qui vient dire frapper les contredit tout l’es principe de l’islam !

[@mohadz4415]

Pop Dz tu dis que de la merde wAllah

[@mohadz4415]

Pop Dz ça veut pas du tt dire prenez par les épaules et secouez les c’est être violent ça, va voir la vidéo de Ousmane Timera « frappez les femmes » il explique que le mot en Arabe veut dire séparez vous d’elles et non frappez

[@briandupuis8022]

Starfallah !! Que des innovateurs !!!

[@Popolipo2022]

Salam

[@nordinelatreche1177]

il est si claire que tu as besoin de haddiths...des imams ..des savants..de boukhari..pour comprendre..de lassociation a allah quoi.

[@michelc.1905]

Les catholiques sont battus à plate couture mdr

[@deadheatshot3254]

@@michelc.1905 Le catholique c'est le catholique. Notre autorité final c'est la bible fin Pourquoi pas le catholicisme 👇👇 kzbin.info/www/bejne/b2qYdqCHqsysZs0

[@michelc.1905]

@@deadheatshot3254 Matthieu ch 7 v 21 a 29 Encore faudrai t il la lire

[@SD-nx3lt]

lol "t es bloqué de partout wai c pas. grave " c est exactement ça

[@etsionsedisaittout8013]

il n'y a aucun contexte possible avec Dieu!

[@nordinelatreche1177]

pourquoi fais tu le contraire alors

[@seydoukonate5525]

Bonjour ravi isina ilman long vi toi et a Ouattara diafar

[@soulaymanb.4413]

Enfin une contradiction constructive : kzbin.info/www/bejne/oZOzkGh6d8R5ndE

[@abdelmjido1124]

blabla pour rien dire

[@lemonotheiste6983]

Bien au contraire, il y a ici un propos lourd en sens, bien que très maladroitement amené. Ousman n'est pas toujours bon pédagogue, je vais rendre à son propos sa clarté : Le sujet profond c'est le Coran a t-il des sens multiples en fonction de l'interprétation ou le sens du verset dépend-t-il du contexte historique. La réponse la voici: Le Coran n'a pas de sens multiples (par là je veut dire qu'il ne dit pas tout et son contraire) et ne dépend pas du contexte historique puisqu'il se déclare Universel, car le Coran lui même enseigne la méthode de lecture permettant de le comprendre. Voici les preuves : La méthode est expliquée dès le 2eme chapitre/sourate la Vache : verset 85 :" [...]Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites." Ici il nous est explicité que le Livre doit être compris non pas par l'interprétation d'un verset/une partie de celui-ci mais par sont ensemble, nous ne pouvons pas séparer un verset de sont contexte ni un chapitre de l'ensemble des 114 chapitres qui composent le Livre. Voici un cas pratique : Le sujet de la nature de Satan/iblis est-il un ange ou un Diable/demon/djiin ? commençons par le début : sourate 2 verset 34 : "Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis/Satan qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles." Ici si nous prenons ce verset seul, nous concluons que Satan est un ange, car l'ordre a été donner aux anges donc ceux qui obéissent ou désobéissent sont forcément des anges, ce qui est la mauvaise méthode de compréhension malheureusement utilisée par une majorité de personnes aujourd'hui car le Livre de Dieu ne se lit pas comme un Roman. Si nous finissons le chapitre 2 entièrement nous n'aurons aucuns éléments permettent de répondre correctement à cette question, il faudra attendre le chapitre/Sourate 16 verset 49-50 "[...] les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé." Pour commencer à avoir un élément de réponse concret, ici les anges font ce qui leur est commandé au sens qu'ils ne désobéissent pas, les anges ne pouvant pas désobéirent sont dans l'incapacité de faire ce que Satan a fait c'est à dire désobéir. Donc Satan n'est pas un ange Compréhension conforté par la sourate/chapitre 66 verset 6 :"O vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Dieu en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne." C'est seulement au chapitre 18 que la réponse sans équivoque sur la nature de Satan sera révélée : 18 verset 50 : "Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!" Où il est dit explicitement que Satan n'est pas un ange, mais un Djiin. Conclusion: pour comprendre le Coran il ne faut pas fragmenter ses verset mais au contraire les relier entres eux dans l'intégralité du livre pour comprendre sont propos car :"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent."sourate 16 verset 44. Le Coran est un livre qui nécessite réflexion et dont la nature première est d'être méditer, c'est avant tout une lecture active et non passive, il ne peut donc être qu'une suite d'élément cités que nous devons suivre sans compréhension ni réflexion car ceux qui ne réfléchissent pas vont à l'encontre de la nature même du livre. chapitre 2 verset 171 "Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.". Qu'es qui différencie l'Humain de l'animal ? La raison, le raisonnement et donc la réflexion, l'absence de réflexion chez l'être Humain est donc une régression c'est nier notre humanité, car la croyance née de la réflexion et non de l'émotion, la croyance n'existe pas sans réflexion et ainsi l'absence de réflexion est une négation de notre nature et nier notre nature c'est nier le Divin.

[@jakflake7272]

@@lemonotheiste6983 tout ce travail a deja etait fait ! ce que timera veut , c'est 'interpreter le coran a la lumiere des valeurs dogmatique occidental . ce qui est un non sens . qu 'il vive sa vie comme il l'entend , mais qui laisse l'islam tranquille .

[@michelc.1905]

Sourate 4 v 150 a 152 Ca c est clair

[@philippegirard160]

@@lemonotheiste6983belle contradiction, merci pour la démonstration.

[@youssrara7873]

Bla bla bla

[@meddourkaci7061]

Cependant, un verset coranique, dis , on a fait du coran une oeuvre facile a comprendre, ou est la problematique, si ce n'est de la taggya, mentir est permis en islam a des fins de recuperation religieuse

[@wchima]

Il n'a pas même la qualité d'un étudiant de la Sorbonne! Il paraît un lycéen qui bavarde! C'est une preuve de la dégradation de l'enseignement en France!

[@najetfrija9242]

Tu est jaloux

[@thenewbornforhim6429]

tu nes qu'un jaloux.. avec ton nom ca t'insupporte de voir un noir musulman aussi pertinent et rationnel en terme de din...... va dormir

[@DieuSeul19]

Le père, l’enfant et l’âne. Un enfant demande à son père : - Dis papa, quel est le secret pour être heureux ? Alors le père demande à son fils de le suivre ; ils sortent de la maison, le père sur leur vieil âne et le fils suivant à pied. Et les gens du village de dire : - Mais quel mauvais père qui oblige ainsi son fils d’aller à pied ! - Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison, dit le père. Le lendemain ils sortent de nouveau, le père ayant installé son fils sur l’âne et lui marchant à côté. Les gens du village dirent alors : - Quel fils indigne, qui ne respecte pas son vieux père et le laisse aller à pied ! - Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison. Le jour suivant ils s’installent tous les deux sur l’âne avant de quitter la maison. Les villageois commentèrent en disant : - Ils ne respectent pas leur bête à la surcharger ainsi ! - Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison. Le jour suivant, ils partirent en portant eux-mêmes leurs affaires, l’âne trottinant derrière eux. Cette fois les gens du village y trouvèrent encore à redire : - Voilà qu’ils portent eux-mêmes leurs bagages maintenant ! C’est le monde à l’envers ! - Tu as entendu mon fils ? Rentrons à la maison. Arrivés à la maison, le père dit à son fils : - Tu me demandais l’autre jour le secret du bonheur. Peu importe ce que tu fais, il y aura toujours quelqu’un pour y trouver à redire. Fais ce que tu aimes et tu seras heureux !

[@noraboumenir899]

Reviens a te soumètre avoue simplement il est extraordinaire ce bonhomme mashallah😎

[@tigerato659]

Si la révélation a été mal comprise depuis des siècles, cela signifie que le message soit n'est pas clair soit ne vient pas de Dieu. Les musulmans feraient au final la même chose reprochée aux gens du livre qui ont détourné le sens des écritures. La seule chose qui dit que le coran est clair c'est lui-même, mais pourquoi alors autant de tafsir et d'interprétations ? D'après l'auteur de la vidéo il a été mal compris, donc il n'est pas clair car pourquoi Dieu aurait choisi de ne pas mener ses sujets sur le bon chemin ? Après tout c'est lui qui a choisi les mots qui composent le coran donc il a raté son objectif car il prêtent éclairer et terminer les révélations précédentes.

[@ketssa]

Votre raisonnement est très subjectif. Peut-être ne vous en rendez vous pas compte, mais si jai bien compris votre propos : vous dites que si le message de Dieu n'est pas compris par l'homme, alors cela signifie qu'il n'est pas Divin. Ce qui revient à dire que la parole de Dieu est tributaire de la compréhension humaine ce qui est assez réducteur... Dieu est parfait, l'Homme ne l'est pas. Ainsi, cest a l'homme de développer sa sagesse et sa méthodologie pour cheminer vers la vérité. Dieu n'est pas tenu de nous assister dans la compréhension de ses révélations. Qui ne sont d'ailleurs pas si difficiles à comprendre quand on lis attentivement et sans idées préconçues. Dieu nous a donné l'intellect ! Il faut s'en servir. Et chaque homme est responsable de lui-même.

[@limitless62]

quel mécréant celui la

[@ketssa]

Il est mieux de ne rien dire que de dire cela, si vraiment vous craignez Dieu

[@mamoudoubalde1542]

Vraiment, il faut apprendre à se taire. Perso, même si quelqu’un dit ouvertement qu’il ne croit pas en l’existence de DIEU, je me réserverai de le traiter de mécréant à plus forte raison traiter mon frère musulman de mécréant par ce que je ne partage pas son avis.

[@ngoranmardhalbouanzi8281]

L'islam est venu remettre sur pied les sacrifices de moutons et de boeufs inutiles, les récitations de prières et les cérémonies vides de puissance que Jésus-Christ st venu abolir en s'offrant lui-même en sacrifice. À quoi ça sert ? Il n'y aura donc pas de puissance miraculeuse dans l'islam.

[@djamelbrahmi9681]

Salam, tu es un extrémiste, anti musulmans , pourquoi tu viens écouter Mr Timera alors que tu ne comprends pas ce qu'il dit, la preuve tes commentaires à l'emporte pièce

[@jakflake7272]

Les trois tomes d'harrys Potter !!!

[@jakflake7272]

Quel baratineur , lance toi en politique tu as de l'avenir...

[@ernestmachpro3341]

Allah est cohérent avec Baal. Même symbole lunaire. Même exigence de sacrifices humains. Allah n'a aucun lien direct ou indirect avec le Dieu des Judéo-chrétiens. Donc le Coran ne fait pas partie du Livre. Il y a deux principes qui guident le Monde : le Positif et le Négatif. Si vous ne savez rien d'autre que cela vous éviterez beaucoup d'erreurs dans la vie. Si un "dieu" vous demande de tuer ou de mentir, quelqu'en soit la raison fuyez-le! Car c'est négatif ! Dieu dans la Bible interdit de mentir et de tuer. Il est Positif.

[@yossefbendavid5222]

Laisse moi te dire que tu connais rien là Je suis juifs messianique, et dans la Thora lorsque les enfants d’Israël avaient adorés le veau d’or , Moise à bien dit : Que ce qui sont prêt à le suivre pour l’Eternel viennent de son côté, et certains sont allés et les autres qu’ils sont restés du côté du veau d’or , Hachem à bien ordonné à moise de les périr car ils ont préférés d’autre D.ieu que lui et qu’ils les effaceraient du livre de vie . Je te conseils de revoir juste l’histoire d’Israël dans le désert et celui de Josué qui a appliqué les lois que Hachem avait ordonné à Moise lorsqu’il voulait leurs donner la terre promise YESHOUA ah mashiah avait bien dit qu’il n’était pas venu abolir la loi et prophète, mais pour les accomplir . Donc la loi de Hachem n’a pas changé et ne changera jamais Pour Mohammed c’est bien dit que les instructions de combattre les non croyants ( c’est à dire les polythéistes) avec qui il avait alliance ont décidés de ne pas respecter alliance , en ce moment il a reçu et c’est à lui seul l’instruction de combattre pas les autres, ça semble être logique, là seras t’il là et se laissé tuer !??? Ce sont ses califes et daesh qui tuent de pauvres innocents ne sont des ignorants qui comprennent rien ses paroles

[@alainbalot1371]

Quelle arrogance de ton il a!!!