6П14П. Триодное и Ультралинейное включения

[@Unknown_Physics]

В этом видео я расскажу о двух включениях пентода - триодном, именуемом иногда «псевдотриод» - это включение радиоламп - довольно часто используется в схемотехнике усилителей звука. И об ультралинейном включении - которое обычно используется в трансформаторных выходных каскадах и очень редко - в резистивных усилителях. В видео проведена серия тестов гармонических и интермодуляционных искажений усилительных каскадов на пентоде 6П14П в триодном и ультралинейном включениях. Надеюсь, что эти тесты помогут Вам обоснованно принять решение для выбора оптимального схематического решения Вашего усилителя. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!

[@NikNikolaev-v4f]

Спасибо большое!!! Здоровья Вам! Узнал больше. Когда то очень увлекался лампами, прошли годы и вновь всё интересно

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за пожелание!

[@alexsobin8120]

Огромное спасибо. Лежит две пары именно этих ламп для первого лампового усилителя. Изготавливать буду в деревянной коробке от моста сопротивлений производства СССР 1947г. Вот после вашего видео думаю дело пойдёт. Всё детали есть. С уважением.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Успехов в сборке!

[@Operblock-TV]

""""деревянной коробке от моста сопротивлений производства СССР 1947г"""" за это и убить могут, с особой жестокостью)))) И драгмет, поди, сдан....

[@alexsobin8120]

@@Operblock-TV Вот коробка то мне и досталась от драгметчиков после разбора склада в мостеплоэнерго. Её отшвырнули в мусор. На ней латунная табличка с датой и четыре окошка по стенками, забранные латунными-же решёточками. Собрано в шип. Даже реставрировать не буду и применю по максимуму советскую фурнитуру.... клювики, тумблерочки, лампочки. С уважением.

[@Operblock-TV]

@@alexsobin8120, это другое дело, как новая жизь)

[@alexsobin8120]

@@Operblock-TV Спасибо товарищ. Уже приступил. 🤝

[@ИванЕгоров-и6р]

Большое спасибо за интересную и полезную работу для нас

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@АлександрАкулов-м1ю]

Целый год изучал в ВУЗе электронные лампы, хотя вовсю уже были транзисторы! За 40 лет работы НИКОГДА с лампами дело не имел - только п/проводники и м/схемы! Настоящий ВУЗовский ЗАСТОЙ! 😮😮

[@АлександрЕрмаков-ю1э]

Всего год изучал. Надо изучать 5 - 6 лет. Лампы изучают чтобы легче было понять транзисторы.

[@Электроник78]

2 года усилитель на 6п14п работал у меня на работе в 2011-2013 годах. Звук очень радовал.

[@_Niko_Mak]

Благодарю за полный и интересный разбор радиолампы 6П14П!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Operblock-TV]

Оказывается, когда начать вчитываться, то понимаешь, что много значат буквы в конце названия. Дополнительные буквы в конце это добавочный элемент и вот что они означают: В - лампы повышенной надежности и механической прочности Д - дампы особой долговечности с гарантированной наработкой более 10000 часов Е - лампы повышенной долговечности с гарантированной наработкой более 5000 часов И - лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме; характеризуются повышенной эмиссионной способностью катода К - лампы с высокой виброустойчивостью Р - лампы особой надежности и механической прочности ЕВ - лампы повышенной надежности, механической прочности и долговечности ДР - лампы особой надежности, механической прочности и долговечности. Лампы ЕВ имеют вибростойкость, но меньшую мощность.

[@Operblock-TV]

ЕВ=екстендет вибро? Воровать, так всё)))

[@vladimirchudasov5031]

Спасибо!!! Хорошая информация !!!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@НиколайСидоров-з6ь]

Спасибо вам огромное за вашу (нелёгкую) работу!!! Понял одно - "хрен вам а не усилитель" - менять в усилителе лампу не простая задача, надо и все резисторы поменять (под конкретную лампу). ПС.. Вот почему некоторые резисторы, заводом подпилены напильником...))

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Да, к сожалению, при прямой замене радиоламп - часто необходима и подстройка режима каскада. Существует и такой метод (подпиливание высокоомного слоя) подгонки (увеличения) сопротивления резистора. Я - обычно подбираю нужный номинал в коробке резисторов с 10% допуском. Вероятность найти (измерив ом-метром) точно нужный номинал - почти 100%! Ведь разброс реального сопротивления в пачке резисторов номинала 1 килоом с допуском 10% - 900 Ом...1100 Ом.

[@snegavser]

Все хорошо . Есть еще такой тест на выход транса вешают емкость и индуктивность и смотрят на контактах выходного транса петли возбуждения по осциллографу , шмелев хорошо но звук часто не радует после него !

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Ура! Наконец-то самая важная тема для начинающего ламповика. 6П14П - это классика. Начинать покорять ламповую схемотехнику надо именно с этой лампы.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@АлексейДолгалёв-д5ы]

6п3с в комплект для покорения и ещё кучу не менее интересной не только ламповой комплектухи

[@ВладимирВоробьев-е6о]

@@АлексейДолгалёв-д5ы С пальчиковых ламп начать проще. Тем более что 6П14П стояла практически во всей ламповой аппаратуре на излете СССР. Можно буквально на свалке найти плату усилителя на 6П14П, слегка подшаманить ее и пользоваться.

[@scooterscooter918]

Мой первый ламповый усилок, который я сделал в начале 2000х годов, был именно на 6П14П на выходе и 6Н23П на входе, и с выходниками от телевизора (ТВ-3Ш) :) Но видимо я тогда особо не заморачивался над выставлением правильных режимов работы (да и сам "аппарат" был скорее макетом, чем законченным изделием, т.к. цель была простой - "абы хоть как-то работало" 😊), поэтому на боках этих бедных 6П14П появлялись темные пятна на внутренней стороне баллона, и лампы периодически "перегорали", но не скажу, что очень часто... Потом конечно уже стал более осознанно делать ламповые усилки, с тщательным выставлением режимов работы и подключением через стабилизатор напряжения, чтобы режимы не уплывали из-за колебаний напряжения сети.

[@REFLAR_LAB]

Ультралинейное включение однозначно лучше, если речь идет о высококачественном усилителе. Снижение гармонических искажений, уменьшение выходного сопротивления усилителя (лучшее демпфирование НЧ головки АС). Улучшение PSRR (power supply rejection ratio). А снижение усиления можно компенсировать схемотехнически, в каскадах предварительного усиления (в драйвере).

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@ВалерийХоруженко-ж5б]

Лайк за обзор!. Почемуто почти все КИНАП-овские усилители не применяли ультралинейного включения. Я в свое время долго сравнивал (ушами) двухтакт.усилитель на 6Р3С в пентодном и ультралинейном режиме, и в итоге остановился на пентодном. Почемуто звук чисто пентода мне больше понравился. Да и вот, в вашем обзоре ни слова не сказано, что вместе с искажениями, очень сильно меняется выходное сопротивление усилителя, от схемы включения. Изза этого изменяется коэффициент демпфирования акустики, что также сказывается на звучании.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Обычно, звучание усилителя - каждый настраивает под свои уши и предпочтения! Ведь кроме коэффициента демпфирования (о котором я не сказал...) - меняется и окраска звука - из-за изменения соотношений между гармониками - ЭТО - я показал в видео.

[@voldemar.buy1971]

спасибо

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@victorburuiana3201]

Лучше поменьше -дольше послужит. Почти 50 лет назад я с этой лампы снимал около 2 Ватт. Слушал через него приставку НОТА много лет. Знаменитый комбик VOX AC30, (на них играли БИТЛЗ) имел 30 Ватт при 4-х EL84 лампах на выходе.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

В телевизорах 6П14П была просто неубиваемой. Очень редко приходилось ее менять. Есть у меня пара схем сохранившихся со времен моей телемастеровой юности. В телевизоре Рекорд В312 6П14П включена в очень щадящем режиме. 190В на аноде, 150В вторая сетка, в катоде 100 Ом автосмещения. В УЛПТ-61-II на аноде 6П14П 250В, вторая сетка через 9к1 подключена к 270В и на ней 200В, заблокировано конденсатором, в катоде 150 ом автосмещения. На первичке ТВЗ-1-9, получается падение 20В.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@ВалерийХоруженко-ж5б]

Да, работал телемастером с 1978 года. 6п14п - не пришлось поменять НИ ОДНОЙ!!! Теликов прошла не одна сотня....больше всего менял 6ф1п. 6н23п, 6ф5п, 6п13с.,.

[@Operblock-TV]

В В312 динамик выплюнется, если подать на него 2 ватта. И экранчик строчных ламп задребезжать может. Это же маленький телек с 51 трубой. """В УЛПТ-61-II на аноде 6П14П 250В""" правильно, там круглый динамик и, скорее всего, пищалка через конденсатор есть, двухполосная АС.

[@Operblock-TV]

​@igormakarevich8633 , может быть, динамик получше чутьём сделали? Тогда нет нужды форсировать мощность и городить ультралинейность, при тех же лампах и ТВЗ.

[@Operblock-TV]

А как звучал какой-то цветной с горизонтальной колонкой под ним))) Как в зарубежных фильмах с 5.1

[@valeriidzhanaiev3248]

Спасибо за видио .! Многие радиолюбители недооценивают эту хорошую лампу . Если у вас будет время и силы , хотел бы увидеть подобный разбор 6п43п . Она очень интересна и так же очень капризна ( разные производители )….

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! 6П43П - есть в Плане видео Канала. Очередь дойдет и до неё - обязательно!

[@scooterscooter918]

Спасибо! Но есть вопрос: 6:25 - а почему "максимальная неискажённая амплитуда не более 40 вольт", если при изменении напряжения до 0 вольт на сетке - изменение на аноде будет больше 100 вольт при выбранной вами линии нагрузки? Вы же сами чуть ранее сказали (на 5:22), что в закрашенные области не должна попадать рабочая точка ПОКОЯ (а не мгновенное значение "динамического" напряжения)! Насчёт 2й сетки, которая соединена с анодом (я так понимаю, в УЛ режиме через обмотку выходного транса или через резистивный делитель), так вроде бы максимальное напряжение на ней тоже считается для рабочей точки покоя, а не мгновенное значение в динамическом режиме.

[@Unknown_Physics]

Вопрос = правильный. 40 вольт - до границы превышения тока. Мгновенное превышение = допустимо, НО как правило - появляются заметно бОльшие искажения. Однако, ЗДЕСЬ - хуже другое: При бОльшей амплитуде "мгновенная" - динамическая рабочая точка слева будет попадать в область превышения тока, а справа - в область превышения напряжения. В ТАКОМ режиме радиолампа долго не проживет..... А ДО появления сеточных токов и заметного "на глаз" искажения амплитуды сигнала - действительно, порядка 110 вольт (при ТАКОЙ рабочей линии). По второй сетке - напряжение на ней - динамически изменяется с сигналом = фактически Ультралинейный каскад = каскад с обратной связью по второй сетке. Максимальное Паспортное напряжение для второй сетки - задано для точки ПОКОЯ радиолампы. А в динамике - по второй сетке нельзя превышать паспортную максимальную мощность рассеяния - фактически, правила те же, что и для анода радиолампы (токи, напряжения, мощность).

[@madebyrottor6112]

Отличное видео. Давно хочу свой первый ламповый усилитель на данной лампе. Так если будет возможность, сделайте обзор на лампу 6Н30П-ДР. Спасибо!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! К сожалению, радиолампы 6Н30П-ДР у меня нет..... Так что обзор смогу сделать только после приобретения этой радиолампы. (поставлю в список!)

[@olegnovikov9160]

На этом канале есть видео с усилителем на это лампе и выходной транс применяется накальный тн36. Хочу его попробовать собрать.

[@Unknown_Physics]

@olegnovikov9160 Усилитель с накальным трансформатором вместо выходного звукового = идеально подойдет для гитарного усилителя - ТАМ - ниже требования по частотной характеристике. Успехов в сборке!

[@niteqllc]

Уважаемый Автор! Во-первых, спасибо за все Ваши экспертмерты с режимами включения разных ламп. Во-вторых, хотел бы видеть в Ваших экспериментах еще одно дополнение: осциллограммы измерительных сигналов типа меандр, генерируемых в полосе частот 0,0 - 1,0 МГц и не имеющих "звона" на переднем и заднем фронтах импульсов. Прохождение таких импульсов через измеряемые усилители позволяет наиболее адекватно оценить динамические и фазовые искажения исследуемых усилителей в звуковых трактах РЭА. Ибо понятие "диапазон слышимых звуковых частот" не отражает той реальности аудиовосприятия, которое ожидает получить от качественной РЭА искушенный слушатель, особенно профессиональнвй. Эпоха DIN 45500 давно прошла, а на смену ей пока ничего международно признанного не создано. Оценка искажений меандров указанного аыше типа позволяет отчасти закрыть существующий пробел объективного контроля качества современных аудиотрактов. Спасибо!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Тест с меандром - был в ранних видео на Канале, НО, я от него временно отказался.... (до решения некоторых технических проблем). Проблема - не только в формировании ЧИСТОГО меандра (как и положено - СУММА ВСЕХ гармоник, выше основной), но и в его отображении. Используемый мною "Компьютерный Измерительный Комплекс Шмелёва" - НЕ формирует и НЕ отображает ПРАВИЛЬНО прямоугольные импульсы уже килогерцового диапазона.... Сказывается полоса пропускания звуковой карты компьютера. Показывать осциллограммы на обычном осциллографе (Электронно-лучевом) - увы, низкое качество изображения. Демонстрация на цифровом осциллографе (наиболее вероятный вариант) - для получения приемлемого качества - большие затраты времени... А вот указанный Вами диапазон ДО 1 мегагерца - завышен в десятки раз! Если учесть, что критическим для усилителя является 3-я гармоника, то диапазон синусоидального сигнала для "звукового диапазона" должен быть порядка 60-ти КИЛОГЕРЦ. Наиболее качественные профессиональные усилители имеют диапазон до 120 килогерц = воспроизведение СИНУСА! => частота импульсного сигнала даже для них выше 40 килогерц - бессмысленна......

[@niteqllc]

@@Unknown_Physics Уважаемый Автор! Ваши ответы об измерительной стороне вопроса мне понятны. 1 МГц для меандра упомянут мгой для запаса: чтобы не было ощущения, что чего-то "недомерено". Согласен, что для вполне чистой совести аудиоинженера можно и 60 кГц подавать на вход - но меандр, а не синус. Требуя на выходе качественной 5-ой гармоники (300 кГц), а не 3-ей. Но это мой взгляд на вещи, для себя я бы взял генератор с честным чистым меандром ДО 1 МГц и смотрел бы отклик усилительного тракта ДО 300-400 кГц. Еще раз спасибо и успехов!

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@alexsobin8120]

Вы затронули очень показательный аспект. Вместо DIN ничего не приняли видимо для того чтобы люди быстрее о нём забыли погружаюсь в пучину мп3, басов "чтобы долбило" и чтобы усилитель "валил мощу" . В новом стандарте просто нет коммерческой необходимости. И тем ценнее видео уважаемого хозяина этого канала для оставшихся "могикан" и естественно неофитов желающих приобщиться к настоящему ЗВУКУ. С уважением.

[@igormakarevich8633]

Если так хороша ультралинейная схема, то почему радиола Латвия рн-59 притерпела изменения? В низкочастотном трансформаторе исчезла обмотка 4;5(580 витков). Вторичка увеличена на 10 витков, С4-9 завели во вторичную обмотку, уменьшили ток лампы заменив R4-7 150 Ом на 180 Ом. Такое замещение дало компенсацию этой обмотки? С Тр2 понятно, вывод 2 оказался на плюсе питания для надёжности при пробое С4-12. Что произошло с фазой сигнала в этом случае? Нет первого варианта трансформатора, чтобы проверить. Ваше мнение?

[@Unknown_Physics]

К сожалению, многие схемы в процессе своего развития изменялись не только в сторону улучшения звучания, сколько в сторону ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ производства. Поэтому, сложно анализировать конкретные схемы, не зная ИСТОРИЮ внесения всех изменений.... А эта информация - исключительно у разработчиков....

[@МихаилКокурин-ш6д]

👍🏻👍🏻

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@ОлегКаширский-т2я]

спасибо за качественную работу. чем больше я узнаю про лампы тем крепче понимание что это полная срань

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось.

[@andreybrodianski5596]

Вы можете детально разобрать схему двухкаскадного однотактного усилителя с Параллельной ООС, где резистор с анода выходного пентода идёт на анод входного каскада. Есть такая схема усилитель "Покемон" 6П14П. Например сравнить Мощность, искажения, широкополостность и выходное сопротивление в триоде/ультралинейном/Пентод с параллельной ООС

[@Unknown_Physics]

Усилитель "Покемон" - есть в плане видео Канала.

[@andreybrodianski5596]

@@Unknown_Physics Поисковик на вашем канале не находит. Как именно называется видео?

[@Unknown_Physics]

@@andreybrodianski5596 Увы, видео еще НЕ снято! Оно - только в ПЛАНЕ!

[@andreybrodianski5596]

@@Unknown_Physics Понятно. Любопытно было бы сравнить такой каскад с УЛ и Триодном включением. Особенно интересно выходное сопротивление в сравнении с УЛ и Триодным.

[@andreybrodianski5596]

25:21 написано что THD больше, а в видео коментируете что у УЛ искажения ниже. Так что из этого верно?

[@СергейВыборов-у8ы]

пентод в лучевой тетрод похоже?

[@juozasnarvoisas7516]

uFFFFFf :(