Однотактный SE усилитель на 6С4С

[@Unknown_Physics]

В этом видео я расскажу об однотактном усилителе звука, собранном на радиолампе 6С4С, разработанной специально для усиления звука. А в качестве бонуса - проведу измерение выходного сопротивления усилителя, чтобы можно было оценить степень демпфирования громкоговорителей и влияние этой характеристики на качество воспроизводимого звука. Подробные тесты гармонических и интермодуляционных искажений резистивного усилительного каскада, собранного на триоде этой радиолампы, в разных её режимах, сопровождаются осциллограммами, снятыми при помощи Компьютерного Измерительного Комплекса Шмелёва. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра! *На слайде **05:51** напряжение КАТОД-АНОД 242,5v.* *Увы, в схеме - не отмечено, что 243 вольта в аноде - относительно вывода КАТОДА, а не относительно земли.* *И, еще одно замечание... Вероятно, вольтметр, измеряющий общее напряжение питания схемы - даёт ЗАВЫШЕННЫЕ показания.... И, напряжение питания - ниже 600 вольт!*

[@Operblock-TV]

Ещё бы понять, что такое СРПП или SRPP) Какой-то генератор тока, судя по схеме, активный резистор. Здравствуйте.

[@Unknown_Physics]

@Operblock-TV Здравствуйте! В описании видео я обычно даю ссылку на материалы видео и ТЕХНИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ по рассматриваемой теме - ТАМ можно найти ответы на многие, возникающие вопросы!

[@_Afonja_SKo]

Благодарю за разбор схемы усилителя на прямонакальном триоде!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@alexbreusov5928]

Давно ждал выпуск про эту лампу,огромное спасибо.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@АлексейАлексеевич-х8ъ]

розчарувався результатом?

[@surgeon942]

Спасибо за столь подробный разбор

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@REFLAR_LAB]

Здравствуйте, Афанасий! Тематика аудиотехники безусловно интересная. Но тем не менее, хотелось бы видеть на Вашем канале и какие-то другие темы. Например, посвященные люминисцентным шкальным индикаторам, осциллографическим ЭЛТ и тп. ? Думаю количество подписчиков и просмотров увеличится. Лайк поставил. Желаю Вам крепкого здоровья и дальнейших творческих успехов!

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Предложенные Вами темы - безусловно интересны и они присутствуют в Плане видео Канала. Однако, для продвижения Канала алгоритмами Платформы KZbin публиковать нужно в ПЕРВУЮ очередь те видео, интерес к которым выше! Остальное - идет в "фоновом режиме", увы, медленно. Благодарю за лайк и за пожелания!

[@_Niko_Mak]

СПАСИБО! Жду новые видео о прямонакальных радиолампах!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@SN-cv4jm]

Завидую белой завистью вашим глубоким познаниям. Мне бы так.

[@ishido70]

​​@@SN-cv4jm Учиться, учиться и учиться ! И Практика и еще раз Практика - Товарищ !! 😊

[@Unknown_Physics]

@SN-cv4jm Многолетняя практика.....

[@ВалерийХоруженко-ж5б]

Спасибо за интересное видео с триодом 6,с4с.Переведите его на фиксированное смещение! И результаты выходной мощности будут куда веселее. 6с4с - очень стабильная лампа и не входит в саморазогрев, можете не боятся. Ей печка в катоде не нужна.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за рекомендацию!!

[@scooterscooter918]

Спасбо за видео! 1) 2:50 - надеюсь, этот переключатель указан в том месте только схематически, и это НЕ реальное его положение в анодной цепи. Так как мало того, что в цепях анодного ПОСТОЯННОГО тока "нельзя" ставить переключатели, так тем более нельзя ставить их на такие высокие напряжения. Наилучшее положение таких тумблеров - это в цепях переменного тока: либо ПЕРЕД анодным трансом (в цепи его первички), ну или по крайней мере ПЕРЕД выпрямителем (между вторичкой и выпрямителем). Это, кстати, в некотором смысле обеспечит и относительно плавное нарастание анодного напряжения, т.к. в начальные моменты времени после включения часть его будет расходоваться на зарядку сглаживающих кондёров в фильтре выпрямителя. 2) На этой же схеме: что-то я не понял, анодное постоянное напряжение = 600 В, и после прохождения первички выходного транса оно становиться 243 В, из чего следует, что сопротивление первички транса ПОСТОЯННОМУ току равно: (600-243)/0.0543=357/0.0543=6575 Ом, что очевидно неправильно! По паспорту ТВЗ-66SE-5k сопротивление первички постоянному току равно 330 Ом, таким образом, анодное напряжение на "горячем" конце первички этого транса должно быть 243+(330*0.0543)=261 В. В схеме есть явно какая-то ошибка!

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий! Да, конечно, переключатель StandBy - указан чисто схематически, так как на слайде нет общей схемы питания схемы усилителя. Измерения ВСЕХ напряжений ОДНОВРЕМЕННО показано на слайде 05:51 (напряжение "земля@-КАТОД 45,8v, напряжение КАТОД-АНОД 242,5v, напряжение "земля" - плюс питания 605 вольт). Увы, в схеме - не отмечено, что 243 вольта в аноде - относительно вывода катода, а не относительно земли!!

[@scooterscooter918]

@@Unknown_Physics исходя из вашего ответа 242.5+45.8=288.3 - это напряжение на аноде относительно земли. В этом случае на первичке выходника падает 605-288.3=316.7 В, что при токе 54.3 мА даёт сопротивление первички выходника постоянному току 5832 Ома, что всё так же не соответствует паспортным параметрам этого транса. Поэтому ошибка в схеме не только в "относительности" единиц, но и их значениях. На тестере c 605 написано mv - вероятно, это падение напряжение на резисторах R7 и R10?

[@Unknown_Physics]

На тестере "605" на пределе измерения 1000 вольт.....

[@Unknown_Physics]

Вероятно, все - гораздо проще..... Китайский тестер, показывающий 600 вольт - просто врёт.... Хотя, раньше за ним ТАКОГО не замечено, но и измерения я проводил только до 400...500 вольт.....

[@scooterscooter918]

@@Unknown_Physics это конечно всё очень странно...

[@МАСТЕР-САМОДЕЛКИН-1972]

шикарно

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@МАСТЕР-САМОДЕЛКИН-1972]

@@Unknown_Physics чудеса

[@ALexP-bh5fx]

Хочется собрать усилитель на 6н23п + 6п1п с выходниками типа ТВЗ-Ш, информация из видео на этом канале очень помогает разобраться в теме! Благодарю автора за качественную и понятную подачу материала!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам нравится мой Канал! Видео об усилителе на радиолампах 6П1П+6Н2П - было на Канале: "Двухтактный усилитель 6Н2П+6П1П". Схема вполне применима для 6Н23П - только нужен другой режим радиолампы.

[@ALexP-bh5fx]

@@Unknown_Physics благодарю вас! Обязательно изучу!

[@vicursh]

​@@Unknown_Physicsдля двухтакта нужен другой ТВЗ. Ну в драйвере можно любую лампу применит...

[@АнатолийНауменко-л9о]

Ошибка. Первым подается именно анодное напряжение на холодную лампу. А потом уже идет прогрев и выход в рабочий режим. Подавать же анодное на горячую лампу можно только плавно.

[@Unknown_Physics]

Занятное утверждение.... Теория радиоламп - говорит обратное... А при использовании радиоламп в предельных режимах, анодное напряжения на холодной радиолампе может превышать максимально допустимое напряжение, указанное в Паспорте радиолампы (выше - межэлектродный пробой). Даже в армейской аппаратуре стояли реле задержки подачи "высокого"... А с ПЛАВНОЙ подачей высокого напряжения - полностью согласен. Во всех видео у меня используется "электронный дроссель", обеспечивающий плавную подачу анодного напряжения.

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@Unknown_Physics Нет, теория радиоламп говорит именно то, что я написал. Подадим два - три - четыре анодных напряжения на холодную лампу. Что случиться с лампой ? Абсолютно ничего. Если же подавать щелчком анодное на горячую лампу, мы портим обмазку катода. Задержка подачи анодного была связана абсолютно с другим фактором. Трансформаторы и конденсаторы. Старые трансформаторы были "мягкими", то есть имели большое падение напряжения от холостого хода до тока номинального. Конденсаторы были относительно низковольтные и работали на границе своих возможностей. Поэтому сначала прогревали лампы, что бы обеспечить анодный ток и не превысить напряжение на конденсаторах при ХХ лампы. За ресурс ламп военные не беспокоились, это были дешевые расходники.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за интересный комментарий!

[@AlexM-oi5gr]

Спасибо, и если можно 2 тактный усилитель с этими же лампами. У однотактника выходная мощность слабовата.

[@Unknown_Physics]

Да, в однотактном режиме получилось меньше ожидаемого.... Двухтактный усилитель - поставлю в План видео Канала!

[@vicursh]

Ну вот, у бота спросили, и он и ответил 😅😮

[@МихаилКокурин-ш6д]

👍🏻👍🏻

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@vladimirromanov8796]

Здравствуйте. А планируется ли обзор лампы 6Р3С-1 или усилителя на ней?

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Да, эта радиолампа - есть в Плане видео Канала - обзор и усилитель с радиолампой в оконечном каскаде.

[@ЮрийДегтяренко-й7д]

Напряжение смещения измеряете на средней точке, почему не на накале? По сути он является катодом.

[@Unknown_Physics]

У накала - ДВА конца с разностью потенциалов 6 вольт. Корректно ли будет ТАКОЕ измерение?

[@michaelgrishin6824]

Добрый день! Скажите, зачем в цепи катода 6С4С два отдельных электролита? Обычно один параллельно катодному резистору. Только у фирмы Аудионот в некоторых схемах по два. Что это даёт? Спасибо.

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Это - специфика прямонакальных радиоламп. Электролитические конденсаторы подключены к ВЫВОДАМ накала=катода для создания в катоде ОДИНАКОВОГО пути для протекания ПЕРЕМЕННОГО тока = усиливаемого сигнала.

[@michaelgrishin6824]

@@Unknown_Physics Что же получается, инженеры не знают этого? Ведь подавляющее большинство заводских усилителей содержит один конденсатор в катоде прямонакальных ламп.

[@Unknown_Physics]

Схемы - разные бывают - в зависимости от поставленных задач.

[@michaelgrishin6824]

@@Unknown_Physics Хорошо, спрошу по-другому: в чём отличие схемы с двумя конденсаторами и с одним? Как это влияет на звук?

[@alexbreusov5928]

Очень странный выходной трансформатор у Вас. 600вольт анодного---это не камельфо,что то там явно перемотали R а первички какое то огромное. С гамониками понятно у 6с4с два анода в паралель в одном балоне, а моща маленькая 100% из за выходника.

[@Unknown_Physics]

Трансформатор взял - "какой попался"..... По расчетам (в предыдущем видео) - нужен совсем другой.... Этот использовал - чтобы разобрать схему усилителя на прямонакальной радиолампе.

[@alexbreusov5928]

@@Unknown_Physics тогда понятно,НО спротивление огромное первички у выходника.

[@АлексейАлексеевич-х8ъ]

на жаль, ні, вихідна потужність 6с4с не більше 2,8Вт, про шо заявлено у технічному паспорті на лампу. і по спотворенням краще не буде, бо це тріод. по всім параметрам 6п14п на порядок краще. повторюю: на порядок. (вихідний опір, спотворення, ітд)

[@everydaylikeasummer]

результаты так себе, с другой стороны прилично мощности съедается на трансе с первичкой аж в 330Ом паразитного сопротивления, имхо такие трансы годятся только для дескридитации ламповых усилителей

[@vicursh]

Если так говорить, то этой схеме 110 лет. И появились лампы пентоды и тетроды. И перешли на двухтактный. Мопед ведь хуже, чем Волга? Никто в мире на фирмах больше не делал ( кроме аудио дебилов) такие УНЧ

[@СергейВыборов-у8ы]

выходное с анода, а что на выходе ТВЗ?

[@Unknown_Physics]

Так ВСЁ - показано и озвучено с 09:46. Смотрите видео ДО КОНЦА!

[@СергейВыборов-у8ы]

@@Unknown_Physics ага, только нагрузка у вас резистивная или индуктивная (дг)?

[@Unknown_Physics]

Смотрите видео ДО КОНЦА! На слайдах ВСЁ указано и озвучено ГОЛОСОМ.

[@СергейВыборов-у8ы]

@@Unknown_Physics у вас там для резистивной нагрузки а дг резистивно-индуктивная на высоких частотах сопротивление растет и как это отразится на графиках неясно

[@СергейВыборов-у8ы]

@@Unknown_Physics Вы в каком диапазоне голосите в ультразвуковом? и импеданс для вас все еще не известная физика?

[@alexanderkrupeynikov7130]

СРПП каскад не даёт большего усиления по сравнению с резистивным каскадом. Его достоинство лишь в том, что он имеет гораздо меньшее выходное сопротивление. Для того, что бы получить дополнительное усиление, необходимо применять следующую схему включения: Резистивный каскад - Катодный повторитель с непосредственной связью - и ввести вольтодобавку (положительную обратную связь по напряжению питания). А если всё таки СРПП на лампе 6Н9С, то при напряжении питания 500 вольт. При этом накал нижнего триода "подпереть" положительным потенциалом около 200 вольт. А что за чушь вы показали в схеме усилителя с мю повторителем в драйвере? Напряжение питания 600 вольт. А на аноде 6С4С 243 вольта. Это что, у вас на первичной обмотке ТВЗ "падает" 357 вольт????? Автор, это не простительный косяк с вашей стороны!

[@Unknown_Physics]

Смотрим на измерительные приборы.... И - радуемся!

[@andreyostapov8086]

Вам точно нужно собрать УМЗЧ на 4П1Л

[@Unknown_Physics]

Благодарю за идею для нового видео! Поставлю в План видео Канала.

[@andreybrodianski5596]

В принципе АС с оформлением «закрытый ящик» с наполнителем и хорошей герметикой достаточно хорошо «самодемпфированы». По моим субъективным наблюдениям лучше потерять немного в НЧ с закрытым ящиком, чем слушать искажённый бубнёж с фазоинвертором.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий!

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Источник тока в принципе не может демпфировать громкоговоритель. Ламповый усилитель без ООС это источник тока. Поэтому вопрос про коэффициент демпфирования задают неучи. Такие же неучи размахивают фантастическими коэффициентами демпфирования транзисторного усилителя. Повторяя за торгашами типичный рекламный обман покупателей. Транзисторный усилитель имеет выходное сопротивление равное сопротивлению динамика - т.е. 4 ома или 8 ом или 6 ом (какой там динамик). Плюс реактивное сопротивление катушки фильтра НЧ которую включает последовательно с НЧ динамиком.

[@Unknown_Physics]

БЛАГОДАРЮ Вас за комментарий!

[@everydaylikeasummer]

нет, т.к. он имеет выходное сопротивление ниже нагрузки на которую работает. усилитель в пентоде без ОС является источником тока. Не вводите людей в заблуждение

[@ВладимирВоробьев-е6о]

@@everydaylikeasummer Очевидно что ламповый усилитель не идеальный источник тока. В природе нет ни чего идеального.

[@everydaylikeasummer]

@@ВладимирВоробьев-е6о еще раз, он не то что неидеальный, он им не является! Источник тока на лампе можно найти в радиолах в связке с динамиками, которые будут работать с источником тока, т.к демфируются механически, а не электрически

[@ВладимирВоробьев-е6о]

@@everydaylikeasummer Является. Согласно анодным характеристикам, пентод - источник тока. Например, при UC1=-3В, UC2=150В ток анода 6П14П меняется от 30мА до 35мА при изменении напряжения на аноде от 100В до 350В. Напряжение изменилось на 250%, ток лишь на 15%

[@Николай_В]

3:26 неизвестный физик опять дал "стране угля" - мелкого, но много! на катодном резисторе 45,8В, а на аноде 243В, итого напряжение анод-катод подопытной меньше 200В? за выключателем 600В!!! получается омическое сопротивление первичной обмотки трансформатора (600В-243В)/0,0543А=6575Ом - "хороший" трансформатор! и можно было бы списать на одну описку, но на аноде верхней лампы драйвера, или левый вывод R5 348В! "тщательнЕе надо!"

[@Unknown_Physics]

Радиолампа 6С4С планируется в сборке еще одного усилителя. Произведу измерения ПОДЕТАЛЬНО. А на схему - я переписал показания приборов с 06:00.

[@СергейНСК-р1ь]

Отлично.. вопрос... вот смотрю много роликов о ламповых усилителях... все блогеры ..по своему рассказывают и показывают... а ни кто , повторяю, НИ КТО... не создал свой идеальный усилок... лампы ?? цена? которую - Мы можем потратить на создание усилителя себе .. не должны волновать Вас.. вы создайте своё!! На ваш взгляд отличный усилитель... РР или СЕ 1 или 2 такт с пред ампом!! Вот чтобы был класс во всех видах и вариантах!!

[@Unknown_Physics]

Вопрос - не простой.... Исторически, Ламповая техника имела пик развития в 1960…1970 годах. И всё что можно было придумать - придумано и выпускалось известными фирмами. Просто нужно повторить понравившуюся схему! Вот тут - и проблема! Лучшее - враг хорошего! Нужно вовремя остановиться - иначе "идеальный усилитель" - останется на бумаге.... А у каждого - свои предпочтения......

[@СергейНСК-р1ь]

@@Unknown_Physics Так все и говорят..... Собрать все знания в одно не каждому дано!!! Жить по формуле проще ! Энштейн...... Думать не нужно шире.

[@СергейНСК-р1ь]

@@Unknown_Physics Я сижу и собираю по крупицам.. изучаю все что можно на каналах "Все знаю, но не могу", =) все срисовываю все скачиваю.... так делают многие.. инными словами теряю время.. узучаю то что знаеют "Все знайки"

[@Unknown_Physics]

ЭТО - только ПЕРВЫЙ шаг! Успехов в сборке наилучшего усилителя!

[@sc0or]

Имхо любая архитектура, которая может дать стабильную пропорцию 1% 2-я гармоника 0.1% 3-я, считается идеальной. Выше 1% уже пропадает детальность. Ниже звук все еще плоский (если при записи не добавили этот процент своей аппаратурой). При этом интермодуляция должна быть как можно ниже (в идеале - где-то там за 0.01%). Остальное - это питание, выходной трансформатор и конденсаторы. Подавляющее большинство схем дают слишком низкие гармоники на малых мощностях и слишком высокие на больших. Можно в принципе настроить гармоники на своей любимой мощности прослушивания (например регулированием напряжения на второй сетке пентода). В принципе SE приближается к идеалу. PP на больших мощностях начинает тоже покакзывать 1% (но там 3-я высокая и звук слишком резкий). Т.е. любители слушать тихо хвалят SE, а всякие рокеры, которым погромче - PP.

[@ArgentumEssence]

Мда… Годы идут, дураки не переводятся.

[@АлександрМ-н3ф]

@ArgentumEssence Еще как переводятся... Сегодня таковых совсем уж мало и Алисе с Базилио приходится сосать свои лапы.

[@vicursh]

Нужно не забыть, что есть с степа Укропченко

[@andreybrodianski5596]

АЧХ не даёт никакой информации. Интереснее снимать АЧХ когда на оси Y не амплитуда, а искажения. Вы сильно удивитесь результату… Для приемлемого результата на НЧ нужен трансформатор весом с гирю. Я делал так: выводил мощность до едва видимых искажений на осциллографе (в районе 2-3%) на частоте 1кГц, а потом понижал частоту и наблюдал на какой частоте начнётся значительное ухудшение THD (ну например 3дБ с 3% до 6% THD), там и устанавливал для себя частоту среза по НЧ.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий! Снимать THD в зависимости от частоты - можно в REW - Рум Эквалайзер Визард.

[@andreybrodianski5596]

@@Unknown_Physics Спасибо. Буду знать.

[@andreybrodianski5596]

@@Unknown_Physics Если сделать отдельное видео таких измерений да ещё и на комплексной нагрузке (реальной АС) боюсь у многих людей это разрушит вакуумную религию. Но даже не взирая на понимание, всё равно эстетический момент ламповых усилителей никуда не денешь. Они греют душу не менее стерильного неискажённого звука.

[@ishido70]

Это слезы, а не мощность....хотя бы 5 вт что ли.

[@Unknown_Physics]

Увы..... :(

[@ВалерийХоруженко-ж5б]

Нужно перевести оконечник на фиксированное смещение, и анодное увеличить до 320 вольт. Здесь часть анодного напряжения теряется на катодном резисторе смещения (около 45 вольт) что не хорошо для мощности.

[@ishido70]

​​@@Unknown_Physics.Я уже писал, что у меня есть подобранная пара, лежит уже 10 лет. Практически нет смысла собирать на 2,5 вт с такими Затратами по кругу 😢. Еще раз Спасибо.

[@ВалерийХоруженко-ж5б]

@@ishido70 не все так печально, как может показаться. У меня есть опыт эксплуатации этих ламп с токами управляющей сетки.Был собран усилитель на запарралеленных 6С4С ( по две на канал) сеточные цепи раскачивались через катодный повторитель на 6Н6П с непосредственной связью катода с сеткой. Удалось получить мощность около 10 ватт на канал. С очень небольшими искажениями и красивым звуком. Т.е с одной лампы в таком режиме можно получить 5 ватт мощности. Больше,к сожалению-никак. Подобный усилитель на 6с4с работающий с токами сетки ,на Ютубе рассматривал человек с ником AVM Andrew

[@ishido70]

@@ВалерийХоруженко-ж5б Спасибо. Поищу. У меня сейчас в планах второй подход к SE на 6э5п и 6с33с. Акустику к ней создал по схеме труба Войта 150 гдш 8 Ноэма. Тяжелая 1м30 см высотой. Однако чуйка у нее приемлимая. И 2,5 вт потянет, однако это длч 6с4с катастрофически МАЛО. На 88 или 120 й собрать и не переживать ни о чем....Легкие и комфортные лампы судя по отзывам (с ними не работал)