Шунт для измерения тока: часть 1, выбор материала.

[@victormal2478]

Интересный материал.Для сварки 18650 есть лента никелевая и никелирования(дешёвый метал покрытый никелем).Название похожие чем и пользуются продавцы,вот этот метод помог мне проверить товар,продавец не обманул,оказалась никелевая.Для проверки рекомендую использовать расчет удельного веса,у меня и в этом случаи все точно совпало.Благодарность за труд создания ролика.

[@БарышевВасилий-ф9з]

Здравствуйте! Я старый автоэлектрик и шофёр. Шофёр первого класса. Автоэлектрик шестого разряда и наладчик приборов безопасности автомобильных кранов. 14 лет проработал в автохозяйстве КАЭС автоэлектриком. Извините за маленькую поправку про амперметры. Есть такой прибор, который измеряет ток напрямую без шунта вернее был. Такие амперметры стояли на старых автомобилях в щитках приборов. Не один такой амперметр сам разбирал. Потому прекрасно помню его устройство. На основе такого прибора каждый начинающий электрик и электронщик сможет сделать что-то подобное. Нужен проводник, по которому пропускается постоянный ток, а над проводником на оси закрепить небольшой постоянный магнит в виде полоски. Чтобы магнит на оси свободно вращался, но с помощью другого небольшого магнита мог возвращаться в первоначальное положение. Попробуйте сделать такой демонстрационный амперметр. Мне такое уже сделать трудно. Возраст. 75. И зрение. С уважением Чалдон Василий Барышев из деревни Павлово.

[@solviks6879]

С удовольствием посмотрел! В детстве увлекался радиолюбительством. Часто замеры проводил перед опытами. Какой был восторг когда все расчеты совпадали на практике. Сейчас работаю в сфере радио и электротехники. Расчетов уже нет и все замеры в основном по опыту или приборами. Ваши уроки полезны для детей но интересны и для взрослых. Не останавливайтесь!!! Спасибо вам. Успехов. Подписался!!

[@СергейПолищук-я2ц]

Очень интересное и познавательное видео ( урок). Успехов, Вам.

[@S_y_r_a_x]

Вы молодец, отличная подача!

[@realiity]

8:00 в хозяйстве нихрома много, хотелось бы послушать насчет него... Еще наподобии нихрома, используют в старых печках взамен нихрома, пружина...как она называется?

[@РамильЗияков]

Можно ли определить манганин от меди визуально?

[@vladis9993]

Профессор! Подписался.

[@СашаЯкубович-э4в]

23:08 нихром просверлить делов-то оставшиеся две трети - радиатор

[@Avos7ka]

все шунты делают под аналоговые стрелочные индикаторы, а можно ли сделать шунт под цифровой индикатор будь он амперметр или вольтметр?

[@Электроникаудеданакухне]

Шунты делают под цифровые индикаторы точно также как и под стрелочные. И любой цифровой амперметр обязательно содержит шунт. Мало того, в этом видео (во второй части) делается шунт как раз под цифровой индикатор. Вообще, любой цифровой измерительный прибор состоит из цифрового вольтметра-индикатора и делителя напряжения (если нам нужен вольтметр на определённый диапазон напряжений) или шунта (если нужен амперметр). Так что если купили амперметр на АлиЭкспрессе, выкидывайте его штатный шунт и получите вольтметр-индикатор, а дальше расчет такой: в большинстве случаев получившийся вольтметр при подаче на него напряжения 1В покажет значение 1.000. Значит сопротивление шунта должно быть таким, чтобы при расчётном токе на шунте падало напряжение 1В, например, для тока 1А это будет 1 Ом, для 10А - 0.1 Ом, для 100А - 0.01 Ом. Конечно же, при этом надо сдвигать десятичную точку индикатора на соответствующее место. Если же купили вольтметр, то есть два варианта: выкидываем входной делитель (если он есть) и получаем "голый" вольтметр-индикатор, с ним работаем как было сказано выше. Или же оставляем входной делитель и рассчитываем шунт для работы с ним (например, есть вольтметр на 10В и нужен амперметр на 1А, значит шунт должен быть 10 Ом), но надо учесть, что при этом получившийся амперметр будет вносить существенную погрешность в измеряемую цепь, и вдобавок шунт будет сильно греться.

[@niknam.]

не понял, вы рассказываете что на шунте у вас будет при 50А оседать 28Вт!!!! У вас , что, нагрузкой будет выступать сам шунт?!!! как вы считаете?!

[@athos6236]

Если есть такая потребность в нестандартных шунтах, то что - проблема купить 1...5 метров нихромовой провлоки диаметром 1...1,2 мм? На любом предприятии, где есть эл.печи для закалки или плавления алюминия, или на фирмах ремонтирующих печи, или приемке металла можно купить... Берется 1 метр проволоки (или больше) и измеряется сопротивление 1 метра. Зная сопротивление 1 мм нихромового провода, легко посчитать длину с нужным сопротивлением и не морочить себе голову непонятными обрезками неликвидов. Я так и поступаю. Также можно сделать простую "нагрузку", намотав провод на керамическую оправку (можно на кирпич) и не бояться, что она перегорит...

[@lommmaster]

11:42 - это биметалл с теплового реле. то же самое вы доставали с коробки на 13:07

[@AndReyDC]

Это нагреватели.

[@АннаГибко-и7ш]

что будет, если через шунт на 50А пойдёт ток в 100А?

[@Электроникаудеданакухне]

Будет перегреваться. Насколько сильно - зависит от размеров и конструкции шунта. Промышленные приборные шунты обычно при номинальном токе греются в пределах 60 градусов, при двукратном превышении тока температура будет немного за 100. Есть силовые шунты, рассчитанные на температуру 150 градусов при номинальном токе, но для них особо оговариваются условия эксплуатации и охлаждения. Такой шунт при двукратной перегрузке нагреется где-то до 250 градусов. Это всё, естественно, при длительной работе, от кратковременных бросков тока шунт существенно перегреться не успеет. Опасно ли это? Для самого шунта не опасно (его конструкция обычно рассчитана на трёхкратное превышение тока). Хотя при длительной эксплуатации при высокой температуре некоторые сплавы деградируют (например, для манганина не рекомендуют превышать 150 градусов). И, конечно же, точность не гарантируется. А вот окружающие шунт предметы могут пострадать. Что касается самодельных или китайских шунтов, то степень их перегрева можно определить только экспериментально. Или очень приблизительно оценить, сравнив их размеры с промышленными шунтами.

[@Сергей555-х3т]

а если делать шунт на 1500А из электрода, то какой понадобиться эл. и тд?

[@Электроникаудеданакухне]

Многое зависит от имеющейся измерительной головки. Предположим, что имеется головка или цифровой индикатор, предназначенные для работы с шунтом на 75мВ (такие встречаются чаще всего, но и других вариантов достаточно много). Для тока 1500А сопротивление шунта должно быть 0,05 мОм. Сопротивление куска электрода из обычной стали диаметром 3мм и длиной 10 см около 2.4 мОм. То есть, таких кусков надо пустить 48 штук параллельно. Это конструктивно сложно сделать, так как надо обеспечить равномерное распределение тока по всем этим электродам. С нержавейкой еще хуже, т.к. у неё сопротивление больше и понадобится полторы сотни параллельных отрезков. Такой шунт лучше делать из листовой стали или латуни. Например, взять сталь 2мм и нарезать 5 полос шириной 3 см и длиной 12 см (10 см рабочая часть и по 1см на крепление). Если брать латунь, то ширина полос будет 2 см, остальные размеры те же. Для крепления взять бруски меди, нарезать в них по пять параллельных пазов шириной 2 мм, глубиной 10мм на расстоянии 2 мм один от другого (две медных гребёнки получится), и в эти пазы запаять стальные пластины. Должно как-то так получиться: asenergi.com/assets/images/pribory/shunt-75shsm/75shsm-750a-full.jpg. Если шунт не предназначен для длительной работы, размеры его можно существенно уменьшить, и, возможно, даже получится сделать его из меди. Большие размеры шунту нужны только для лучшего охлаждения.

[@Сергей555-х3т]

@@Электроникаудеданакухне да у меня на 75мВ, а если будет самодельный шунт на макс.ток(1500А) но рабочий ток не будет превышать 600-850А, то такой шунт не будет греться-перегреваться и можно будет пользоваться им постоянно?

[@Электроникаудеданакухне]

@@Сергей555-х3т На максимальной мощности (1500А) на таком шунте будет выделяться около 110Вт, без дополнительного охлаждения он нагреется примерно до 100..120 градусов. Это немало, но для такого мощного шунта нормально. При Вашем токе мощность на нем будет около 25Вт, что даст температуру около 60 градусов (это на открытом воздухе, в корпусе, конечно, сильнее нагреется). Для шунта это совсем немного, даже светодиоды такую температуру выдерживают, а тут сплошной металл.

[@Сергей555-х3т]

@@Электроникаудеданакухне все логично, спасибо за ответ.

[@БекиМехманов]

Добрый день! А серебро подойдет?

[@Электроникаудеданакухне]

У серебра очень маленькое удельное сопротивление. Не подойдёт.

[@СергейФролов-ц8ч]

Супер, реально со-знанием дела. А чего решили вольтметром ток мерять? Обычно же к шунту амперметр надо подключать что бы ток мерять?

[@Электроникаудеданакухне]

Так было во времена стрелочных измерительных головок. Такие головки (обычно магнитоэлектрической системы), по сути являются амперметрами на малый ток (отклонение стрелки у них зависит только от протекающего тока). Соответственно, сопротивление их невелико, и при подключении параллельно шунту его обязательно надо учитывать. И не просто учитывать, весь расчет такой схемы основан на определении соотношения тока шунта и головки (т.е. какая часть тока потечет через шунт, а какая ответвится на измерительную головку). Совсем другое дело - цифровые приборы. Входное сопротивление их АЦП на 6..9 порядков больше сопротивления шунта, можно считать, что ток от шунта они совсем не потребляют. Поэтому и расчет ведется уже не через ток, а через напряжение, как в видео. Правда, есть странные люди, которые сначала из вольтметра делают амперметр (подключая параллельно входу вольтметра низкоомный резистор, по сути - тот же шунт), а потом этот получившийся амперметр используют как стрелочную головку, то есть, подключают к шунту, вычисляя баланс токов. Согласитесь, это, мягко говоря, неоптимально.

[@alexiury7547]

Толковое видео! Вы упомянули высокоамперный шунт для сварки, методика расчета та же?(хотелось бы по подробнее) , На пример есть материал из неустановленного сплава, скорее всего мельхиора(по простому) можно ли его использовать в качестве шунта на 200а?

[@Электроникаудеданакухне]

Расчет шунта для сварки делается по точно такому же принципу, что и в видео. То есть, сначала решаем, какое сопротивление нам нужно (например, если хотим получить аналог промышленного шунта типа 75ШСМ-200А, то при токе 200А надо получить на шунте падение напряжения 75мВ, значит его сопротивление должно быть 0,075/200=0,000375 Ом = 3,75мОм). Потом измеряем удельное сопротивление имеющегося металла (мельхиор, кстати хорошо подходит для шунтов), а затем рассчитываем необходимые размеры. Только надо учитывать, что на шунте будет выделяться немалая мощность (200А*0,075В=15Вт), значит размеры его должны быть немаленькие (например, пластина 10см*3см сможет рассеять такую мощность, но сильно нагреется, хотя и некритично, использовать можно, но если есть возможность, лучше брать размер побольше). Для измерений понадобится мощный источник тока и какое-то средство измерения большого тока. Конечно, можно измерения выполнять на небольших токах (до 10А), при этом в качестве измерителя можно использовать обычный мультиметр, но точность таких измерений будет невысокая. Я в качестве источника тока использовал обычный инвертоный сварочник, а для измерений - заводской шунт на 500А. Можно использовать токовые клещи для постоянного тока, но они дорогущие (раз в 5 дороже обычных), и точность ниже, чем у заводского шунта. В общем, с источником тока обычно всё решаемо, а вот средство измерения может стать проблемой.

[@alexiury7547]

@@Электроникаудеданакухне Благодарю за "развернутый" ответ, шунт делаю в первые, по этому возникает много вопросов, конечно можно влезть в теорию,(что по возможности и делаю) и изготовить шунт для 10а есть возможность и инструменты(ЛБ на 30в10А), но вот для 200а проблематично( головка измерительная с симметричной шкалой от0-300мА М4260 мельхиоровая(действительное название сплава другое и удельное сопротивление установить затруднительно) трубка(от кислородного прибора) L=22cm;внешний диаметр2.06см; толщина 1.5мм; окружность 6.5см). Точность измерения не критична т.к это для изготовления испытательного стенда сварочного инвертора с кратковременной нагрузкой. Хотел нарезать из трубки цилиндров L6.5х0.15х3см развернуть в пластины, и соединить....все дело в расчетах...токовые клещи все никак не прибудут с КНР ,так и живем! Буду признателен если подбросите идею..Здоровья Вам и близким.

[@Электроникаудеданакухне]

@@alexiury7547 Глянул в справочниках, симметричные М4260 вроде бы на микроамперы выпускаются, возможно справочник неактуальный, но, всё-таки, уточните, шкала на 300 мА или 300 мкА? И для полной уверенности в правильности расчетов (чтобы не брать данные из справочника, а видеть реальные характеристики) измерьте сопротивление головки (если головка действительно на 300 мА, то в неё скорее всего встроен шунт и сопротивление будет около 0.5 Ом, если на 300 мкА, то сопротивление будет сотни Ом). Измерять можно обычным китайским мультиметром, его точности достаточно. По этим данным можно будет посчитать, какое сопротивление должно быть у шунта. По трубке не совсем понял: диаметр 20.6мм, толщина стенки 1.5мм, а окружность - это что? Она спиралью навита?

[@alexiury7547]

@@Электроникаудеданакухне Трубка-это прямая труба диаметр20(внешний);18мм(внутренний), толщина выходит 2мм(округлил-возможность не точность при измерении).Трубу хотел порезать на цилиндры и разогнуть или разрезать вдоль и разогнуть тогда общая площадьS= 6.5смх22=143см Головка на 300yА(такое обозначение на шильдике) при попытке замера сопротивление мультиметром, стрелка зашкаливала-значит прибор без шунта.Ранее я на него изготовил шунт на5а(из заколки для волос), а сейчас нужно на 200А..

[@alexiury7547]

Извини, что в вел в заблуждение на счет прибора(uA)-это микроамперметр, только в одной статье автор называл прибор с такой маркировкой- миллиамперметр, что и способствовало ошибке, однако измерить его внутреннее сопротивление мультиметром не получилось-стрелка зашкаливала..

[@136074512]

Я вижу обычный компьютерный блок питания???

[@Электроникаудеданакухне]

Зрение Вас не обмануло! Да, это компьютерный питатель, только АТ-шный, включается тумблером.

[@анатолийкулаев-т5э]

Импонирует обдуманный подход к материалу

[@andrey7530]

профи )

[@user-OdeMix]

Что же Вы длину не перевели в метры, как сами то сказали? Там делить надо было не на 84.

[@Электроникаудеданакухне]

Можно чуть подробнее, где именно? Когда что-то делаешь и одновременно рассказываешь, оговориться легко, поэтому хотелось бы найти и исправить.

[@user-OdeMix]

​@@Электроникаудеданакухне 18:20 с фразы "Так вот" а потом говорите "наши значения надо брать: длину в миллиметрах" Но в формуле она в метрах.

[@Электроникаудеданакухне]

@@user-OdeMix Нет, там всё правильно. Если брать сопротивление в омах, то длина, действительно, будет в метрах. Но у меня сопротивление в миллиомах (это актуальнее для шунтов), поэтому длина берутся в миллиметрах.

[@user-OdeMix]

@@Электроникаудеданакухне Ок. Я подумал, что вы 10 в минус второй ом перевели в милиомы.

[@ОлегСмирнягин-щ9ц]

Жди попищиков😂😂😂

[@СашаРоманенко-м5м]

Чего? Железо не применяеться? Охренеть. А гвозди у нас что, из алюминия делают? Ну ты дядя щутник.

[@Электроникаудеданакухне]

ГОСТ 4028-63 - гвозди строительные производятся из стали марки Ст1пс; Ст1сп; Ст2пс; Ст2сп; СтЗпс. А гвозди специального назначения могут быть из алюминия, латуни, бронзы (а еще каленые, оцинкованные и т.д.). Но уж никак не из железа. Чистое железо (менее 0,02% углерода) мягче алюминия и забить такой гвоздь можно, разве что, в пенопласт. Железо в технике применяется в качестве магнитопроводов, работающих с постоянным магнитным полем. И то довольно редко.

[@СергейПолищук-я2ц]

Да, возражать уже никто не осмелиться. =)))

[@tudorsava2287]

У вас делают гвозди???? Это где?