Unterverteilung für ELW Serie Teil 3 / RCBO / AFDD / Diese Fehler solltest du nicht machen

[@christophsauer8987]

Nix blabla - super informativ, wie immer !

[@FreundedesStroms]

Vielen Dank!

[@redgsf]

Über 20k Abonenten 😳 Oma Gerda ist bestimmt massig stolz auf dich 👍😆😁

[@FreundedesStroms]

Hallo Sch , ja denk ich auch 😋 mal schauen , vielleicht besucht sie mich mal 🤗SG Markus

[@nielsbraun8778]

Ich bin ein Laie und befinde mich in einer Renovierungs- und Sanierungsarbeit. Mir ist bewusst, dass ich die Elektrik nicht selber machen darf. Trotzdem möchte ich das verstehen, was hier in Etappen erfolgt. Und dazu ist Deine Tante-Garde-Reihe besonders gut. Ich freue mich über jedes weitere aus Deinem Angebot. Gerne und bitte weiter so!

[@steveagnes7884]

Moin Niels, zu den Etappen ist zu sagen, dass der Markus in seiner Reihe immer noch in der Planphase ist. Teilweise hat er die Unterverteilung ja schon verkabelt und angeschlossen, aber es handelt sich immer noch um die Planungsphase bei der man sich mit den Kunden zusammensetzt, bespricht und nachher alleine im Büro den Plan entwirft. Er macht diese Planungphase, die normalerweise auf Papier, im PC und im Hirn vom Meister passiert nur aus Anschauungszwecken an seiner Musterwand. Bei ihm, da er seine Verteilungen alle in der Werkstatt baut, ist damit auch seine zweite Etappe schon teilweise abgedeckt und wenn er dann verdrahtet auch abgeschlossen. Normalerweise sind die Etappen, wie sie dann auf der Baustelle erfolgen folgendermaßen aufgeteilt: - Zuerst müssen, soweit nicht schon von anderen Gewerken gemacht, die Kabelwege und Enddosen vorbereitet werden. Im Fertigbau ist das eigentlich schon fertig, bei Trockenbauwänden müssen Dosen gefräst, Hohlwanddosen gestzt und Profile geschnitten werden, beim Ziegelbau müssen Schlitze und Dosen gefräst und Unterputzdosen eingegipst werden, bei Betonbau müssen Rohre über den Boden verlegt werden und zusätzlich müssen bei allen Arten von Wänden auch noch Durchbrüche gemacht werden. - Im nächsten Schritt werden dann die ganzen benötigten Leitungen eingezogen und zu den Dosen und den Verteilungen gelegt - Danach ist es abhängig von Baustelle zu Baustelle und von Elektrobetrieb zu Elektrobetrieb bis zu welchem Punkt die Rohbaumontage gemacht wird. Manche verklemmen in den Schalterdosen vor, so dass bei der Montage der Schalter- und Steckdoseneinsätze nur noch die entsprechenden Drähte eingesteckt werden müssen, andere wickeln die Drähte nur in die Dose rein und verklemmen bei der Endmontage. Manche lassen den Hausanschlussraum vorverputzen und hängen die Hauptverteilung schon in der Rohbauphase auf. Manche schließen ihn auch an, so dass nur noch die Zuleitung angeklemmt werden muss. Es gibt da viele Vorgehensweisen. - Auf jeden Fall kommt danach zuerst mal der Verputzer und der Maler und die Wände, die Decke und der Boden werden schön gemacht. - Im letzten Schritt kommt der Elektriker dann wieder zur Endmontage und macht die Installation fertig. - u.U. kann es dann auch noch sein, dass die Elektroanlage in Funktion gebracht wird, aber die Abdeckungen der Schalter und Steckdosen noch nicht gesetzt werden, weil der Maler nochmal über die Wände streicht, oder soger nochmal Tapeziert. In diesem Fall kommt der Elektriker nochmal wieder um die Abdeckungen zu setzen und vieleicht des Herd anzuschließen und solche Sachen. Viele Grüße, Steve

[@nielsbraun8778]

@@steveagnes7884 Steve, das war sehr umfangreich und bildlich gut beschrieben. Danke für diesen Zusatz!

[@steveagnes7884]

@@nielsbraun8778 Hab ich gerne gemacht 🙂

[@derben040]

Also so langsam wird Siemens für mich interessanter fehlt nur noch Quickconnect 😅 Sehr schöne Videoreihe weiter so 😉 lg Ben

[@FreundedesStroms]

Hallo Ben , Danke und einen schönen Gruß zurück :-)

[@joachimkrech9825]

Wie immer ein hochinteressanter Beitrag. Ich finde es super, sich im Detail Gedanken zu machen, wo man oft gedankenlos drüber weg geht. Auch super, finde ich deinen Umgang mit Kommentaren. Ein super Lehrherr.

[@Stefan-qs2tq]

Ja dem muss ich zustimmen!! .. studiere selbst Maschinenbau, bin nebenberuflich als Steuerungstechniker tätig und bin immer wieder extrem froh, wenn einem interessante Videos, zu diesen extrem wichtigen Themen (Schaltschrankbau) usw. von kompetenten Fachkräften zur Verfügung gestellt werden.. auch der Vortragsstil gefällt mir extrem gut!! bitte mehr Videos! :) vielen Dank!

[@diesdasananass]

Schönes Video, gut erklärt. Ich bin mal gespannt wann die anderen Hersteller nachziehen mit dem einteiligen LS-Schaltern für Brandschutz und auch FI-Funktion. :)

[@steveagnes7884]

Moin diesdas ananass, das Problem wird wahrscheinlich sein die ganze Elektronik in der Hälfte vom Platz unterzubringen. Wenn Siemens viel mit Mikrokontrollern gearbeitet hat, dann kann man das auch nur sehr schwer reverse-engineeren und die haben bestimmt auch Patente darauf laufen... Viele Grüße, Steve

[@berndsaelzer1504]

Guten Morgen Marcus, sitze im Garten und sehe mir dein Video an. wie immer sachlich vorgetragen.

[@andreasbackfischgurke]

Wunderschönen sonnigen Sonntag lieber Markus 😊👋☕🥐🥚🍳🥪🧀 Das Video ist auch sehr interessant, was es für verschiedene FI RCD´s und auch AFDD´s für die verschiedensten Bereiche gibt... ich sage ja, man kann immer mehr dazulernen ...super Klasse Video großer... achsoo ganz vergessen....du hast hat 2x in deinem Video so ein kleinen Aussetzer....bei (12:34min) und bei (32:28min) °hihihi° einfach zwischendurch nen Schlückchen Kaffee nehmen, dann läuft es wieder rund...😂😂 Ich wünsche dir und deiner Familie einen schönen sonnigen Sonntag, und bleibt gesund....und auch liebe Grüße an deinen Bruder Robert... Ganz viele liebe Grüße Andi 🙃✌

[@Lokverfuehrer]

Oma Gerda braucht unbedingt für jeden Stromkreis die ultimative Kombination aus 5SM6011-2 und 5SV1316-6KK16 :D Wird interessant, was die Oma für diese Unterverteilung bezahlen müsste...

[@MrMoasda123]

In der Reihe soll gezeigt werden, was denn so in einer Unterverteilung möglich ist und der Rahmen dafür ist eben die Geschichte von der lieben Oma Gerda, für die der Elektriker keine Kosten scheut! :)

[@Lokverfuehrer]

@@MrMoasda123 Schon klar, deswegen auch: was Oma bezahlen MÜSSTE Im Übrigen habe ich selber AFDD-MCB im Massivbau

[@fundig]

Genau diese Kombination habe ich in 36 Stromkreisen in der Firma im Einsatz. Der Bau ist ein Neubau in Holzständerbauweise mit Holzfaserdämmung, Massivholzdecken, Wände mit Lehm verputzt. Über die Kosten, den Sinn, Unsinn und die Notwendigkeit wollen wir mal nicht diskutieren. Fakt ist, das diese Kombination schon bei kleinen Fehlern am Kopierer und der Kaffeemaschine ausgelöst haben, die bei der Geräteprüfung nicht aufgefallen sind. Ursache bei der Kaffeemaschine war ein Fehler im Heizelement, Fehler im Kopierer war im 2-pol. Geräteschalter.

[@christophermuch9617]

@@fundig So verdient man heut zu tage Geld und der Fachkräftemangel wird noch größer weil alle Fehlersuche betreiben ^^

[@bennojax]

Nein nicht viel bla bla sondern wichtige Informationen und Tips ….. klasse wie immer 👍

[@FreundedesStroms]

Vielen Dank 👍

[@gunther1080]

Siemens ist einfach Ultimative 👍 Servus Markus habe bei mir auch 1TE Afdd von Siemens verbaut

[@martinw5927]

Super weiter so. Von mir aus können die Videos auch Stunden gehn. :) Besser wie der Rotz im TV 🤣

[@andreasbackfischgurke]

ja das stimmt, Sonntags läuft eh nur Müll in der Glotze 🤣👍

[@martinw5927]

@@andreasbackfischgurke nicht nur Sonntags 🙈

[@andreasbackfischgurke]

@@martinw5927 ja das stimmt... naja ich bekommenda ja eher weniger mit, weil ich ja meist bis 15 oder 17Uhr arbeite...und am Abend kommt ""maaaal"" was interessantes aber auch viel mist..*hihi 😂 ich wünsche dir einen schönen Sonntag 😊 liebe Grüße Andi 😎✌

[@martinw5927]

@@andreasbackfischgurke danke dir auch :)

[@andreasbackfischgurke]

@@martinw5927 Dankeschön 😊

[@hansvader1142]

Super Video Marcus 👍 So einen Elektriker wie dich bräuchten wir echt hier Anlagen stand 1994 …

[@FreundedesStroms]

Dankeschön 👍

[@hartmutrausch]

Schöne Produkte gibt es von Siemens. Die meisten waren mir unbekannt. Danke.

[@Stuttgi]

Ich finde sie farblich etwas fad. Da diese Schutzeinrichtungen Laienbedienbar sein müssen, finde ich die Lösung von Eaton mit den farblichen Tastern/Schaltern ganz gut gelöst.

[@YoutubeHauptmeister]

Steckdosen und Lichtstromkreise zu trennen wäre ebenfalls sinnvoll. Würde 2 Lichtstromkreise mit RCBOs vorsehen und die Räume immer abwechselnt verteilen sodass im Raum nebenan immer noch das Licht geht. Für Steckdosen gegebenenfalls ebenso 2 Gruppen bilden. Sollte von der Leistung genügen sofern man nicht in jedem Raum gleichzeitig zu Weihnachten einen Raclettegrill aufstellen will. Küche aufgrund des höheren Strombedarfs natürlich extra. Bei mir ist der 4pol. RCD eigentlich auch nur noch für Steckdosen Küche, Herd, usw in Verwendung, der Rest RCBOs weil ich es immer nervig finde dass die halbe Bude stromlos ist wenn dieser auslöst und auch andere Stromkreise betrifft. Von siemens gibt es den RCD auch mit N links was zusammen mit einer 3x3 phasenschiene durchaus praktisch ist bei der verdrahtung den N dann ganz links zu haben. EDV/Schreibtisch ggf ebenfalls ein eigener RCBO. Beim Kühlschrank könnte man ggf noch ne stromüberwachung in die Verteilung bauen um einen Defekt, bzw geflogenen LSS erkennen zu können. Herd könnte man ggf ebenso abschalten falls Die Oma diesen vergisst auszuschalten. Aber da wären die Übergänge zu Smarthome dann schon fliesend was man sonst noch alles machen könnte. Gruß

[@andreasbentz6106]

Moin Marcus! Super Video, danke für die Serie. Als Betreiber meiner privaten Hausanlage habe ich folgende Risikobewertung gemacht: Die drei Stromkreise vom Dachgeschoss oberhalb der Stahlbetondecke, Anbau und Wintergarten (beide in Holzständerbauweise) haben einen AFDD bekommen. Habe bisher keine Fehlauslösungen erlebt. Rest vom Haus normale LS, weil meine Überlegung war, dass bei Installation in Ziegelwand kein AFDD nötig wäre. Lerneffekt aus deinem Video: 1. Ich hätte mal noch warten sollen, weil ich die 2TE von Hager genommen habe und kräftig umbauen musste. Da hat Siemens echt die Nase vorn. 2. Ich überlege nun, auch die Schlafräume nachzurüsten Viele Grüße Andreas

[@ELECTRICLIFE4U]

Ein sehr gutes Video, wie immer.

[@CocoBrother2707]

Super Video.

[@christophermuch9617]

Hallo, vielen Dank das du auf mein Kommentar eingegangen bist, ehrt mich schon ein wenig. ^^ Bezüglich der GBU von Siemens würde ich jedoch ein Teufel tun und alles Ausfüllen. Hat alles folgenden Grund, ich als Elektrotechniker bin kein Bauphysiker der ggf. noch die Hände ins Feuer legt da wirklich nur der entsprechende Baustoff verwendet wurde. Steckdose in einer Vorgebauten GK-Ständerwand mit Mineralfaserwolle (MFW), was hinter der MFW weiß ich nicht bzw. kann ich nicht immer 100% beurteilen. Manchmal frage ich mich echt warum ich mir nicht einen anderen Beruf ausgesucht habe - man ist wirklich mit einen Bein hinter Gittern und man Lebt sehr gefährlich. ^^

[@der-andy2407]

Tip Top! Grüße aus Dresden.

[@FreundedesStroms]

Grüße zurück :-)

[@alexherbold7401]

Hallo Markus, also ersten mal wieder super Video und nein deine Videos sind nicht zu lang. Dein Wort-Kauderwelsch liegt sicher am fehlenden Kaffee (was den da los?) Das "Thema" mit der Unterverteilungsgröße wollte ich auch schon ansprechen, da ich Empfehlungen gefunden habe wo es sinngemäß heißt: Einraumwohnungen Stromverteiler min. 3 Reihig, Mehrraumwohnungen min. 4 Reihig. Ist es möglich, dass es unteranderen in der DIN 18015-2 mit 20% Res. zu dieser Aussage kommt? Daher hatte ich auch den 4 reihigen Verteiler doch wieder zurück gegeben und eine 5 reihige Verteilung gewählt, da genau wie bei dir die Verteilung schon zu klein wurde. Lieber vorher den "Fehler" erkennen und ändern wie später unnötige Kosten zu haben. Also deine Entscheidung passt :) Passt nicht ganz zum Video aber: Wenn du das Thema RCD und die verschiedenen Typen "A", "F" und "B/B+" in ein Video zusammen passt, könntest du bitte auch auf die Punkte Anschluss von oben oder unten eingehen. Dem RCD oder Summenstromwandler wird es schnurz sein. Aber vielleicht die Prüftaste nicht oder was passiert wenn die hängen / kleben bleibt. Weiterhin ist es vielleicht interessant was passiert oder gefordert ist wenn folgendes Szenario eintritt: - Vorher SLS-Schalter 35 A, 2 oder 4 polige RCDs mit einem Bemessungsspannung von 25 / 40A. - Nacher z.B. größerer Dauerstromverbraucher wechsel SLS-Schalter auf 50A. Hochrüstung Zählerverdrahtung auf 16 mm². Vorsicherung der RCD mit 35A? Kann ja in den Zählerschrank oder einen Unterverteilung / Stromkreisverteiler sein. Wie würdest du es umsetzen oder wann baust du einen RCD 63A ein?

[@playgame1391]

Great video. Very helpful and interesting

[@dasmusikradio]

servus Markuswieder ein klasse Video sehr gut erklärt mit der ElLW Serie und AFDD .😉🙂🤗

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob! SG Markus

[@dasmusikradio]

@@FreundedesStroms immer gerne 😊😉

[@MrAxjoho]

Wie immer, sehr informatives Video. Da du ja, bedingt durch deinen Einsatz im Holz-Fertigbau, sicherlich oft diese AFDDs verwendest, würde mich deine Erfahrung bez. Fehlauslösung interessieren. Viele Kollegen beklagen haufige Fehlauslösung in Stromkreisen, die auch bei korrektem Isolationswiderstand, immer wieder vorkamen. Oft sind das AFDDs der ersten oder vielleicht der zweiten Generation. Bin gepannt auf deine Praxiserfahrungen bez.Fehlauslösung AFDD.

[@FreundedesStroms]

Hallo Joachim , gute fragen , kann ich gerne im Afdd Video einbauen👍SG Markus

[@MrAxjoho]

@@FreundedesStroms Danke für deine schnelle Antwort 🙂

[@thomass588]

Zum Thema RCD: Bei manchen Umwälzpumpen (z.B. Grundfos Magna) wird in der technischen Dokumentation auf ein Typ B RCD verwiesen, daher ist die Aussage auf den verwendeten Typ eigentlich nicht falsch !

[@FreundedesStroms]

Hallo Thomas, danke für den Tipp 🙂 das schau ich mir mal an 👍SG Markus

[@axelurbanski2828]

Moin moin aus dem Nord... Bin auf den RCD gespannt...

[@JK-ku2mj]

Super Erklärt! Jetzt ist auch klar warum 3 Reiher für Wohnklo mit Küche und 4 Reiher für normale Wohnungen nicht ausreicht wenn man es ordentlich bauen möchte... Umsatzsteigernd ist wenn man an Hand der Versicherungsstatistik erklärt das 1/3 aller Brände in DE durch weiße Ware verursacht werden. Die meisten Eigenheim besitzer sind dann bereit zusätzliche Brandschutzschalter zu bezahlen.

[@Chemnitzsurfer]

Das Problem bei Trocknern ist halt oftmals fehlende Wartung (Flusenfilter vollkommen zugesetzt oder so verbaut das man an den Wärmetauscher zur Reinigung nicht ran kommt) ) wodurch es zum Hitzestau kommt. Das lässt sich leider nicht durch Schutzschalter verhindern.

[@Stuttgi]

Trotzdem sind Wohnungsbrände durch Elektrogeräte doch eher selten- da sollte man die Kuh im Dorf lassen, denn das Grillen auf dem Balkon mit Kohle und Gas stellt ein viel größeres Brandrisiko dar.

[@JK-ku2mj]

@@Stuttgi als Feuerwehrmann kann ich aus Erfahrung von Grillen auf dem Balkon dringend abraten.

[@sebastian7399]

Moin, erst mal ein Lob an Dich und vielen Dank für die tollen Lehrvideos. Kanal abonniert :) Ich modernisiere gerade auch unsere Verteilung im Haus und befasse mich gerade mit den verschieden RCD Typen. Bin schon auf Dein Video dazu gespannt. Mein derzeitiges Resümee wäre ein Typ F für unseren Waschkeller ansonsten weiterhin Typ A (auch für eine geplante Wallbox). Wir haben irgendwie einen sehr hohen Verschleiß an Waschmaschinen und Wäschetrocknern ... keine Ahnung was meine Frau damit anstellt. Ich möchte beim Tausch nicht immer die Bedienungsanleitung studieren und wäre somit mit Typ F für die Zukunft gerüstet. Quasi nur einmal in den sauren Apfel beißen, einmal etwas mehr ausgeben und nachher nicht mehr umbauen. Oder? Zum Thema Wallboxen und Typ A. Wenn man jetzt sich die Auswahlhilfe bei z.B. Hager anschaut, wird Stumpf für eine Wallbox Typ B vorgeschlagen - Hager verkauft aber selber Wallboxen mit integriertem DC-Fehlerstromschutz was Typ B überflüssig macht. Marketing? :) Da man eine Wallbox in der Regel nicht so häufig tauscht oder neu kauft, sollte man einfach bei der Anschaffung auf den integrierten Fehlerstromschutz in der Wallbox achten und spart aus meiner Sicht bares Geld und fährt halt günstiger mit nem Typ A. Aber zu den AFDDs habe ich noch ein paar offene Fragen.. Was ist mit Betreiber gemeint? Wenn ich in meinem Eigentum bei einer Modernisierung der Verteiler keine AFDDs verbaue, bekomme nachher Probleme Versicherungstechnisch? Ich mein es ist ja nur eine Empfehlung oder? Ich "schlüre" im Schlafzimmer doch nicht den Radiowecker oder den Fernseher zig mal hin und her um irgendwelche Kabelbrüche oder ähnliches herbeizuführen. Da bin ich wieder bei mein Thema Waschmaschine. Mechanisch hoch beansprucht, wird teilweise unbeaufsichtigt betrieben. Da könnte ich mir schon eher Fehlerlichtbögen vorstellen und mal ein Gerät verbauen.. Ich habe auch schon öfters gelesen, dass die Elektronik in AFDDs nicht so zuverlässig funktionieren und oft mal falsch auslösen. Naja lange Rede kurzer Sinn.. muss ich in meinem Eigentum (Massivhaus) so ein Teil verbauen oder nicht? Kostet viel Geld, nimmt Platz weg und vom hören sagen Fehleranfällig. Beste Grüße

[@dan_electric]

Markus ich finde die Serie echt super! Mein eigener Hausbau geht bald los und ich hier immer wieder am planen und überlegen, wie ich die Unterverteilung bestücke. Fi+6LS, alles Fi/LS (Problem: es gibt nur Typ A Fi/LS B16 bei Hager und sau teuer). Was ich bei deiner Verteilung bzw. von Oma Gerda noch ädern würde: Nimm die Klemmsteine von den Phasen raus und setz einen Hauptschalter. Ich mag es überhaupt nicht, wenn ich an einer Verteilung arbeiten will und erstmal woanders hin muss, um diese freizuschalten. Ich finde die Auswahl von Siemens echt geil. Da müssen die anderen Kollegen mal langsam nachziehen.

[@steveagnes7884]

Moin Dan, das Problem bei deiner Vorgehensweise ist, dass du mit dem Hauptschalter die UV nicht komplett stromlos machen kannst. Die Zuleitung, die an den Hauptschalter angeschlossen ist, ist immer noch spannungsführend, wenn du über den Hauptschalter ausschaltest. Also tust du genau genommen die UV nicht freischalten können. Viele Grüße, Steve

[@dan_electric]

@@steveagnes7884 Recht hast du Steve. Aber die Eingangsseite vom Hauptschalter juckt mich nicht. Wenn ich an einer UV arbeite, dann ist es meistens, dass ein Fi oder ein LS getauscht werden muss. Oder ein zusätzlicher Stromkreis kommt dazu. Wäre das eine Hauptverteilung im Altbau, dann müsste ich jedes mal die NH ziehen.

[@stefanpirkl2690]

Hallo Dan Electric, muss dir leider mitteilen, das es bei Siemens den FI/LS in 1 Teilungseinheit (Größe Leitungsschutzschalter) als FI Typ A, Typ A kurzeitverzögert oder Typ F gibt! Auch in 2 TE

[@dan_electric]

@@stefanpirkl2690 wieso leider? Ist doch cool. Danke für die Info ✌️

[@vincentkilroy1805]

Top Videos ! Insbesondere wenn man als Müncher Meisterschüler kurz vor der Prüfung steht und a bissal Auffrischung braucht ;)

[@FreundedesStroms]

Danke und Viel Erfolg! bei der Meisterprüfung :-)

[@sebastian3969]

super video ! danke

[@berndsaelzer1504]

Marcus, wenn Du schon den AFDD vorstellst, dann erkläre auch die Funktion bitte.

[@manfredramming1072]

Hallo Marcus, ich bin ein erfahrener Elektrikergeselle. Deshalb bekomme ich immer das eiskalte Gruseln wenn ein Laie an der Elektrik herumbastelt. Bitte hören Sie nicht auf, auf die potentiell tödlichen Gefahren des Stroms hinzuweisen. Bei mehr als nur einer Steckdose oder einem Lampenanschluß (dabei kann man auch viel falsch machen!) sollte jeder einen Fachmann arbeiten lassen!!!

[@FreundedesStroms]

Hallo Manfred , werde ich machen 👍deswegen mach ich ja auch die Experiment🤫SG Markus

[@Der_Edelpfuscher]

Super Video, wie immer 👍 Ich verstehe aber nicht, warum die Empfehlung sich nur auf Schlafräume beschränkt. Gerade dort wo dauerhafte große Verbraucher sind (Waschmaschine/Herd etc) entstehen wohl am ehesten Störlichtbögen. Am sinnvollsten wären AFDDs eigentlich in irgendwelchen Altbauten, wo an jeder Abzweigdose noch was dazu gefrickelt wurde, am besten noch mit losen Dosenklemmen. Aber dort werden die natürlich nicht verbaut.

[@dd313car]

Na, sehr große Verbraucher (> 25 A) und 3-phasige kann man gar nicht schützen, dafür gibt es keine Schutzgeräte. Und es gibt auch keine Gruppen-AFDD, also vergleichbar zum RCD. Warum nur in Schlafräumen ? Weil man dort entstehende Brände nicht oder zu spät bemerkt. Deshalb sind doch auch dort Rauchwarnmelder vorzusehen.

[@dcb5572]

Ich würde mir eine Video über einpahsige Unterverteilung / einpahsige Verdrahtung von Hager FI/LS-Schalter ADZ316D wünschen. LG

[@maximilianpaech1944]

🔝

[@Chemnitzsurfer]

Wieder ein interessantes Video. Gut das du die Verteilung noch gegen eine größere getauscht hast, wäre sonst sehr eng geworden. Hast du bei solchen Verteilern eigentlich auch die Verlustleistung und die Wärmeabgabe im Blick und tust die berechnen / bei der Dimensionierung Berücksichtigen? ( ein 40A 4pol RCD hat bis zu 5W Verlustleistung und ein 2 pol 16A RCBO von ABB hat auch bis zu 4,5W ) Bin schon gespannt wie du es mit dem Herdanschluss löst. Leider gibt es keine 4pol Typ F RCBOs in 4TE bei den üblichen Verdächtigen, nur welche als allstromsenistive ( z.B. Doepke 09948304 DRCBO 4 B16/0,03/3N-B+) aber über Sechshundert Flocken nur für einen Herdanschluss ist auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen. (Typ F wäre halt gerade auch bei Induktionskochfeldern wieder interessant gewesen, da die Platten intern ja einphasig betrieben werden) Was mir persönlich bei den Siemens AFDDs mit den zwei Klemmen übereinander und der extra Phasenschiene nicht gefällt, ist das man so auf deren System festgenagelt ist. Wenn so ein Teil defekt geht ( die erste Baureihe AFDDs die Siemens vor ein paar Jahren raus brachte hat - was man so liest ja nicht gerade was die Ausfallsicherheit betrifft punkten können) muss man vor Ort auch wieder basteln, um ein anderes Fabrikat einbauen zu können Dann doch lieber die AFDDs als eigenständiges Gerät verdrahten, dann kann man auch bei einen Wechsel der Baureihe oder wenn es wie aktuell bei alles und jedem Lieferprobleme gibt einfacher auf ein anderes Fabrikat umschwenkten

[@Chemnitzsurfer]

@@bobl78Zeiten ändern sich halt. Vor 30 Jahren waren auch die meisten Steckdosen noch ohne Fi, war damals teilw. nur für Bäder und Außenbereich Pflicht. Bis in die 80er hast du ja selbst noch von der Bundespost das OK gebraucht um dir ne Mikrowelle in die Küche stellen zu dürfen ;-)

[@christophermuch9617]

Bezüglich des Festnageln, bin ich der Meinung mal gelesen zu haben das die Kombination verschiedener Sicherungshersteller unzulässig ist. Gab mal den Fall das man eine Siemens Kammschiene benutzte um Legrand Sicherungsautomaten zu verbinden. Als ein Sachverständiger sich das angesehen hatte verwies er auf die Produktenorm wo ausschließlich die Hersteller eigene Kombination zugelassen & entsprechend getestet wurde. Der Kollege hatte dem zufolge eine nicht zugelassene Gerätekombination verbaut und durfte auf eigene Kosten nachbessern.

[@Chemnitzsurfer]

@@christophermuch9617 Ja kenne ich selber solche Geschichten von Sachverständigen. Die Suchen immer was um ihre Berechtigung zu haben Bei uns wurden schon angemeckert dass ne (ungenutzte und in einen abgeschlossenen befindliche) CEE32A mit D02 35A abgesichert war. Dann wurde extra ne Packung 32A D02 bestellt, die seitdem im Lager vergammeln ;-)

[@fritzfahrmann4730]

dachte der AC ist bei uns in österreich auch nimmer in neuen zugelassen (sinnvoll is er sowieso ned)

[@energiewechsel7911]

Ein mega gutes Video hast du gemacht, wir haben vor kurzen ein neuen haus verteiler Kasten bekommen, eben habe ich geschaut und habe gesehen das wir zwei FI drin haben und zwar Doepken dfs4 typ F. Nach solange das alles lauft ist das doch ok oder, bzw wir haben den elektriker gesagt , das wir eine pv Anlage bekommen und er den deswegen neumachen muss, damit die da angeschlossen werden kann

[@user-tb8qx7lk2h]

Hallo Marcus, Ich finde dei Videos ganz toll und kann nur sagen mach weiter so. Ich hätte eine frage an dich. Ich wollte in meinen Fertighaus ein Wallbox installierten, brauche ich für die Wallbox auch eine. AFDD schalter? Schöne Grüße

[@Daniel_kein_nachname]

für mich der nur auf Altbauten rumrennt, ist diese Verteilung einfach nur ein Traum. Meist bekomme ich nen kleinen Herzinfakt wenn ich die Abdeckung entferne und ein einziges Leitungsdurcheinander vorfinde auf engstem Raum. Manchmal frage ich mich was sich die Elektriker in den 70ern und 80ern gedacht haben wenn die den Verteiler "vollgestopft" haben.

[@Stuttgi]

Aber auch gerade Altanlagen sind sehr ordentlich gebaut- das Chaos schleicht sich in der Lebenszeit ein, wenn hier und da mal was erneuert oder nachgerüstet wird und die Bestandsanlage zerwurschtelt wird.

[@Daniel_kein_nachname]

@@Stuttgi das auch. Hatte neulich ne Situation bei der in einen Verteiler ca. 40% der Leitungen ungenutzt sind und einfach irgendwo ins leere laufen

[@Leeooniidaas]

Ausgezeichnete Serie, das wird mich viel Geld extra kosten xD Wer ist der Hersteller des UO Verteilers?

[@FreundedesStroms]

Hallo Bullseye , der verteiler ist von ABB , verwende meistens Hager war leider vergriffen . SG Markus

[@elektroxpert]

Schau Dir mal die Schneider A9 Seria an!

[@KuD15]

Wenn wirklich alle Stromkreise mit AFDDs von Siemens abgesichert werden, wie wird dann dies in der Praxis mit 3-Poligen Stromkreisen, wie z.B. dem Herdanschluss, einer CEE-Steckdose oder einer Wärmepumpe realisiert? Du machst super Videos! Mache weiter so. 😃

[@dd313car]

AFDD gibt es (bisher) nur einpolig und auch nur für kleine Nennströme bis 16 A. Und es gibt auch keine Gruppen-AFDD, vergleichbar zu RCDs. Wozu meinst Du müsste man die Zuleitung zum Herd oder W-Pumpe gegen Fehlerlichtbögen schützen ? Die Vorschrift zielt doch (im Bereich Wohnungsbau) auf Schlafräume ab, das ist übrigens vergleichbar mit den Brandmeldern.

[@dd313car]

@@bobl78 Ein AFDD erkennt Mini-Funken(Lichtbögen), die an schlechten Kontakten oder Leiterunterbrechungen oder Isolierschäden entstehen. Diese Funken können Brände auslösen, zuerst die Kabelisolierung selbst oder brennbare Baustoffe in der Nähe. Das ist er große Vorteil dieser Schutzgeräte, keine anderen können so etwas erkennen.Der FI erkennt nur Fehler Leiter gegen Erde- das ist auch sehr wichtig und kann ebenfalls Brände verhüten. Allerdings erst wenn bereits ein Fehlerstrom fließt, der auch schon eine gewisse Wärme entwickeln kann. Und serielle Fehlstellen,also innerhalb eines Leiters wo dann kleine Funken entstehen(im Kabel selbst,an Kontaktstellen von Klemmen oder Schaltern) erkennt nur der AFDD ! LS und RCD erkennen das erst wenn der Fehler bis zum Kurzschluss auf andere Leiter übergegriffen hat. Dann kann aber schon der Brand entstanden sein ! Und der Rauchwarnmelder erkennt ja auch erst Brandfolgen, es muss mind, anfangen zu kokeln und sich Rauch bilden. Mit dem AFDD hat man erstmals ein sehr früh ansprechendes Schutzgerät was vor einem Schaden den Stromkreis abschaltet.

[@dd313car]

@@bobl78 Würde das nicht dem Einsatzzweck gerade in Schlafräumen widersprechen ? Da ist doch alles abgeschaltet bis auf Kleinstverbrauch durch Standby oder ein Nachtlicht.

[@KuD15]

@@dd313car Meiner Meinung macht es gerade bei Fertighäusern generell Sinn jeden Stromkreis mit einem AFDD zu schützen.

[@Pihaar]

Vielen Dank für das Video :) Eine kurze Frage habe ich wegen des passenden RCD Typs von der Waschmaschine. In der Anleitung steht ja, dass ein Typ A gefordert wird. Kann man trotzdem den Typ F (oder B) benutzen oder macht das Probleme?

[@Chemnitzsurfer]

nein, macht keine Probleme, da die Schutzwirkung aufsteigend ist, sprich ein Typ F erkennt auch alles was ein Typ A schon erkennt und ein Typ B alles was ein Typ A und ein Typ F erkennt. Typ A ist in der Hinsicht halt das Minimum an Personen- und Brandschutz und leider gerade in Altanlagen trotzdem oft noch nicht anzutreffen.

[@Pihaar]

@@Chemnitzsurfer Danke 👍

[@andreasmueller5602]

Ist der Empfohlene AFDD kompatibel mit der Schammelschiene von ABB?

[@tsunami5721]

Servus Markus, kannst du vielleicht mal ein video über das verkabeln ind anscjließen einer heizung machen also die ganzen pumpen stbs etc ich kenn mich da nähmlich viel zu wenig aus

[@Chemnitzsurfer]

Ist leider sehr hersteller- und anlagenabhänig. Bei Öl- und Gasheizungen hast du meisten an der Heizung selbst Klemmleisten für die Zirkulationspumpen etc. wo dann in den Installationsanleitungen steht wie was angeschlossen werden muss. Bei Wärmepumpen ist es herstellerabhänig, ob die Steuerung in der Inneneinheit der WP oder als extra Schaltkasten ausgeführt ist. Habe aber auch schon gesehen, das die Spannungsversorgung der Umwälzpumpen direkt aus der Verteilung kam und die Pumpen im Automatikbetrieb sich selbst geregelt haben. Bei Ölheizungen werden die Brennstoffpumpen aber idR direkt an der Heizung angeschlossen und von ihr angesteuert) Wenn du eine richtige Gebäudeautomation betreibst ( z.B. Siemens Desigo PXC, Priva Blue ID, Saia PCD3, oder via Wago I/O) , werden die Pumpen meistens direkt an den Schaltschrank der Gebäudeautomation angeschlossen und via Pumpenbus oder Normsignal 0-10V /4-20mA geregelt. Gleiches gilt dann für die Heizung (entweder bekommt die dann nur über einen Potentialfreien Kontakt eine Wärmeanforderung, oder es gibt z.B. via Modbus oder Normsignal eine Kommunikation mit der Gebäudeautomation. Als Zuleitung zu den Pumpen empfiehlt sich meistens flexible Steuerleitungen wie Ölflex , oder wenn Vibrationen auszuschließen sind teilweise auch normales NYM-J. Für die Kommunikation wird entweder flexibles LIYCY ("Unitronic") oder teilweise auch normales JYSTY Fernmeldeleitung genutzt. Manche Hersteller schreiben für die Umwälzpumpen (je nachdem ob es 1~ 230V für EFH oder größere 3~ 400V für Zweckbauten sind) auch allstromfähige RCDS vor.

[@steveagnes7884]

Moin Chemnitzsurfer, das ist ja alles sehr schön und richtig, was du schreibst, aber es hilft nicht wirklich weiter. Der Punkt ist, dass de mit den Bedienungs- und Installationsanleitungen der Hersteller meistens nix anfangen kannst, wenn du keinen Hydraulikplan lesen kannst. Und das haben wir nicht in der Ausbildung gelernt. Ich persönlich hab da einiges an Hirnschmalz investieren dürfen, bis ich das verstanden hab. Ausserdem wäre es vorteilhaft, wenn man an einer Heizungsanlage erkennen würde was jetzt die Zirkulationspumpe oder der Thermofühler ist u.s.w. Denn oft kommst de auf ne Baustelle und der Heizungsbauer meint, dass der Elektriker jetzt die Heizung anschließt. Er hat ja schließlich schon seine Rohrleitungen verlegt und außerdem hat er Angst vor Strom. Der eigene Elektriker kann nicht kommen, aber Elektriker ist doch Elektriker... Ich würde mich jedenfalls selber auch sehr freuen, wenn der Markus was über Heizungsanlagen macht, denn mein Wissen auf diesem Gebiet ist auch noch sehr Lückenhaft. Viele Grüße, Steve

[@Chemnitzsurfer]

@@steveagnes7884 Zumindest die Heizungen wo ich dran war waren da relativ einfach geschrieben was die Anschlussskizzen in den Montageanleitungen angeht z.B. ist bei Vissmann Gas Brennwert häufig der Stecker 40 die Spannungsversorgung, P1 die Pumpe zur Speicherladung und P2 die fürs Trinkwasser. 1 und 5 sind idR Außentemperatur und Speichertemeperatur. Ansonsten meistens kann man auch mit den Heizungsbauern reden, dass die einen mal mit Malerkrepp auf die Pumpen und Ventile schreiben was die machen sollen. Aber hast recht, meine Kollegen haben mir als Lehrling auch mehrfach helfen müssen, bis ich die Anlagenpläne halbwegs verstanden habe ( machen halt sehr viel im Bereich Gebäudeautomation für Zweckbauten auf der Arbeit , sodass man da im Bereich Lüftung und Heizung auch gewisses Grundwissen braucht)

[@steveagnes7884]

@@Chemnitzsurfer Genau das mein ich. Wenn du da als junger Geselle auf die Baustelle kommst und wirst vom Heizungsbauer angequatscht von wegen das sei ja einfach und das müsstest du doch können und sich weigert am Strom zu arbeiten, dann bist de ganz schön im Aarsch. Vor allem, wenn du dich bei deinem neuen Chef bewähren willst...

[@ErliGB]

Da werdet ihr Deutschen auch noch zu Leuten (Elektriker) die 2 polige LS montieren, ich bin entzückt 😁😁😉😉💪💪⚡⚡

[@steveagnes7884]

Blöder Schweizer 😄😂

[@ErliGB]

@@steveagnes7884 Knapp daneben ist auch vorbei 😁🙋‍♂️

[@FreundedesStroms]

Ja ja die Österreicher 🙂🤫👍

[@steveagnes7884]

@@ErliGB 😄 Hab schlecht gezielt. Von mir aus gesehen liegen beide Länder halt einfach im Süden. 😁 ;-)

[@franzbruckner1930]

Hallo Markus ich habe eine Frage bei der Niederohmmessung von der Steckdose PE Erdungsbügel zur Erdungsschiene im Verteiler habe ich 0,5 bis 0,6 Ohm gemessen ,ist das noch in Ordnung bitte um Antwort

[@Chemnitzsurfer]

Kann man ohne genauere Angaben nicht beurteilen => Hast du die Messleitung und die Messadapter des Installationstester vorher kompensiert? => Leitungslänge zur UV und war die Zuleitung 1,5mm² oder 2,5mm² ? => War es die erste Steckdose oder schon x Klemmstellen dazwischen? kannst ja wenn du mit 58 S ⋅ m/mm2 für Kupfer rechnest den Widerstand ausrechnen, den diene Leitung haben dürfte . ╔═══════════════╦═════════════════════════╗ ║ ║ Leitungswiderstand in Ω ║ ║ Leitungslänge ║ bei 1,5mm² ║ bei 2,5mm² ║ bei 4mm² ║ ╠═══════════════╬════════╬═════ ══╬═══════╣ ║ 1m ║ 0,011 ║ 0,007 ║ 0,0043 ║ ║ 2m ║ 0,023 ║ 0,014 ║ 0,0086 ║ ║ 3m ║ 0,034 ║ 0,021 ║ 0,0129 ║ ║ 4m ║ 0,046 ║ 0,028 ║ 0,0172 ║ ║ 5m ║ 0,057 ║ 0,034 ║ 0,0216 ║ ║ 10m ║ 0,115 ║ 0,069 ║ 0,0431 ║ ║ 15m ║ 0,172 ║ 0,103 ║ 0,0647 ║ ║ 20m ║ 0,230 ║ 0,138 ║ 0,0862 ║ ║ 25m ║ 0,287 ║ 0,172 ║ 0,1078 ║ ║ 30m ║ 0,345 ║ 0,207 ║ 0,1293 ║ ║ 40m ║ 0,460 ║ 0,276 ║ 0,1724 ║ ║ 50m ║ 0,575 ║ 0,345 ║ 0,2155 ║ ╚═══════════════╩════════╩════════╩═══════╝ Sprich wenn es die erste Steckdose nach der UV war und du keine 50m Leitung mit 1,5mm² dazwischen hast, würde ich stutzig werden

[@huskydewey9212]

Hallo Markurs, wieder echt super erklärt 👍 Was ich noch gerne wissen möchte: Bei mir in der Unterverteilung (in meiner Wohnung im Mietshaus) ist nur eine Reihe verbaut mit 4x AEG L16A und 2x Eaton PXL-B16/1 Automaten. Im Zählerschrank ist der FI-Schutzschalter aber nirgends ein AFDD oder Überspannungsschutz. Dazu sei gesagt, dass das Haus BJ 1970 ist und meiner Meinung nach "einfach" verdrahtet wurde, Stand bzw. nach Norm aus diesem Jahr wohl gebaut. Kann ich über meinen Vermieter verlangen, dass weitere, für den heutigen Standard geltende Schutzeinrichtungen nachgerüstet werden sollen, bzw. müssen? Besten Dank und mach weiter so. 👍 LG aus Detmold 🙂 Bernd

[@Chemnitzsurfer]

Moin, Typ L und H Automaten würde ich austauschen lassen, da sie für heutige Geräte ungeeignete Kennlinien haben. Bevor man dort Typ B LSS einbaut müsste man aber erst mal messen, ob die Verlegten Leitungen einen IK ermöglichen der hoch genug ist um einen B16 LSS einzubauen, oft sind nur B10 oder B13 möglich, was aber eigentlich keine Probleme bereitet, solange du keinen 3000W Wasserkocher betreiben willst ;-) Das ganze kann aber auch in einer grundhaften Sanierung enden, wenn die alten Leitungen nicht mehr den Sicherheitsanfordern genügen und ausgetauscht werden müssen ( zumal man heute auch mehr Stromkreise macht wie noch vor 20 Jahren) Beim Fi sollte man auch schauen ob es schon ein moderner Fi mit Typ A 30mA ist. Bis in die 80er hinein wurden auch noch Fis mit 100mA, 300mA oder mehr verbaut, die keinen Personenschutz bieten, sondern eher als Brandschutz dienlich sind. Leider gibt es in Deutschland keine Nachrüstpflicht für E-Anlagen im eigentliche Sinne, sprich alles was zum Errichtungszeitpunkt dem Stand der Technik entsprochen hat, kann rein rechtlich solange betrieben werden, bis entweder eine Nutzungsänderung eintritt (kann bei Typ L/H Automaten eintreten, wenn heutige Geräte dran betrieben werden werden sollen und die Automaten ungewollt auslösen bzw. ein neuer Herd eine 20A Absicherung erfordert ) oder von der Anlage unmittelbare Gefahren ausgehen (defekte Betriebsmittel oder Isolierungen etc.) Dann bleibt oft nur das Gespräch mit dem Eigentümer ob eine Modernisierung möglich ist , wovon aber leider oft auch aus Kostengründen abgesehen wird, da die Eigentümer idR auch nur technische Laien sind ("Licht und die Steckdosen gehen doch") und ihnen das Verständnis fehlt. Auch ohne AFDDs und Typ F RCDs ist man bei einer E-sanierung oft schnell einen vierstelligen Betrag los , EK pro Brandschutzschalter mindesten 70 Flocken aufwärts , neue UV leer mindesten 50,- , RCDs und LSS summieren sich auch schnell auf, dann 1-2 Wochen Arbeit bei Stundensätzen von >50,-

[@johannesb.911]

Hi, Verlangen kannst du eine Modernisierung nicht. Du kannst Ihn aber Mal darauf ansprechen. Eventuell ist er ja (freiwillig) bereit, da dies den Wert der Wohnung verbessert. Ansonsten kannst du nur (in Abstimmung mit dem Vermieter) in "deiner" Wohnung Upgraden. (Z.B. AFDD für Hutschiene... ) Aber glaub mir, freundlich Kontakt mit dem Vermieter aufnehmen, ist auf Dauer immer besser, als mit der : "Du musst!, sonst Anwalt" Keule zu kommen 😉

[@huskydewey9212]

@@Chemnitzsurfer Ich hab mal geschaut: Der FI-Schutzschalter ist ein Permat N 003 Typ FNP 40/0,03

[@huskydewey9212]

@@johannesb.911 Freundlicher Kontakt zum Vermieter besteht schon immer 🙂 Das Upgrade zum AFDD für die Hutschiene schlag ich mal vor, auch weil es den Wert der Wohnung verbessern wird...na mal schauen 🙂

[@Chemnitzsurfer]

@@huskydewey9212 Die Permat Baureihe von F&G ist Assbach Uralt, da sollte man auch mal mit einen Installationstester schauen, ob der noch rechtzeitig auslöst.

[@Petergriffin09]

Hallo Markus Ist das nach dem FI nur noch 6 LS einbauen Pflicht? Oder kann man die Phasenschiene voll machen und 8 LS verbauen?

[@Chemnitzsurfer]

In Verteilungen für Wohnungen und EFHs ach der DIN 18015 max. 6 Stromkreise pro RCD und ein Abschalten darf nicht zum Ausfall der gesamten Versorgung führen. Du kannst natürlich auch mit dem Kunden vereinbaren, das die Installation nur an die 18015 angelehnt ist. Bei gewerblichen Anlagen wird meist der zu erwartende Ableitstrom als Kriterium gewählt.

[@thebamplayer]

​@@Chemnitzsurfer Das Problem hatte ich in meiner Wohnung, dass es den SLS Schalter geschmissen hat, wenn der Trockner und Herd liefen. Hab den Trockner dann in ne andere Steckdose gesteckt, die von einer anderen Phase gespeist wird.

[@Grillpr0fi]

Musst echt Du die Gefährdungsbeurteilung durchführen? Ich ging bisher davon aus das die Haushersteller das machen...

[@christophermuch9617]

Der Betreiber der Anlage hat eine GBU zu erstellen, wenn er das nicht kann, so ist er verpflichtet sich Hilfe zu holen.

[@highlander2330]

ist das Video nur bei mir so unscharf, dass man die eingeblendeten Texte kaum lesen kann oder haben andere auch das Problem?

[@Chemnitzsurfer]

Geschaut ob es auf 1080p steht? Bei mir verstellt es sich ab und an von selbst

[@highlander2330]

@@Chemnitzsurfer ja war es, aber nachdem ich es auf was anderes und wieder zurück auf 1080 gestellt habe, ist das Bild besser