УРОК №19 ФЕРЗЬ ПРОТИВ ЛАДЬИ

Сегодня начнем достаточно обширную тему : «Борьба различных фигур против друг друга». На этом занятии поговорим об окончании "ферзь против ладьи". Понятно, что ладья стоит в два раза меньше, чем ферзь, и при таком материальном перевесе победа, казалось бы, дело нехитрое. Однако такой эндшпиль далеко не всегда может выиграть даже элитный гроссмейстер!
Буду рад гостям на моем сайте : www.shahimat.org/
По вопросам обучения: https: //www.shahimat.org/obuchenie-shahmatam-online/
Обо мне: www.shahimat.o...
Игра "Угадай шахматиста": www.shahimat.o...
Примеры гроссмейстерских неудач (формат PGN) : yadi.sk/d/2ka_...
Для желающих досконально изучить эндшпиль "ферзь против ладьи" :
1)John Nunn. Secrets of Pawnless Endings. (стр.49-69)
Скачать можно тут: www.twirpx.com/...
2) Авербах. Шахматные окончания.Ферзевые.Том 3 (1982) (стр.144-155)

[@АннаЦи-щ4п]

мне очень нравится темп видео, учтено, что будут смотреть начинающие, и есть время успеть за мыслью ведущего

[@shahimat_org]

Благодарю) У моих старых роликов ещё то качество, но я очень рад, что они по прежнему приносят людям пользу)

[@ВгостяхуВіки]

Очень полезный урок, мне понравилось.😊😊😊

[@shasaga6563]

Никак не мог пройти эту задачку в личесе, столько разных видео объяснений посмотрел, но все равно не получалось. Но после первого просмотра твоего учебного ролика, сразу же поставил мат стокфишу. Спасибо

[@shahimat_org]

Неплохо! Рад, что помог :)

[@vsevolodshchadilov5349]

Правильно:Если за 50 ходов не было взятия или хода пешкой, то партия заканчивается ничьёй.

[@Nikita-qw-u8i]

Ничьей вообще то

[@vsevolodshchadilov5349]

@@Nikita-qw-u8i вообще-то вообще-то

[@Nikita-qw-u8i]

@@vsevolodshchadilov5349 ок

[@perec_Chill]

Правило 50 ходов - правило шахматной игры, согласно которому игрок, имеющий очередь хода, имеет право потребовать ничью, если на протяжении последних 50 ходов каждого игрока ни одна фигура не была взята и ни одна пешка не сделала хода

[@B3S23.update]

Я в шахматы играл уровень эксперта и сделал 1 стрелку в этом эндшпиле 3:55 Фe8 универсальнее, ведь там в обоих отступлениях на 8 линию будет такая вилка. Или мат

[@ШанхайШанхай-р4ш]

Не смог выиграть партию в онлайне в такой ситуации блин.Надо учить ((( .

[@shahimat_org]

Не расстраивайтесь)

[@Миркот-ы7п]

Её стокфиш против стокфиша на lichess не выигрывает. Это же вроде ничья при грамотной игре.

[@endlessvd]

@@Миркот-ы7п нет, по эндшпильным таблицам это мат в 30 ходов

[@MusicTheoryAnd]

Бедный Свидлер, это навсегда теперь)

[@shahimat_org]

Гроссмейстеры тоже люди :)

[@bulgakovwork2022]

Кто пришел сюда после Партии Яна, ставьте Лайк.

[@СтихИя-и4ь]

Если ты играешь ферзём против ладьи, надо вилку пытаться поставить. И оттеснять на край доски его. Разлучая короля и ладью.

[@evgenyp8936]

10:20 проще всего Фе6+. На Крg7 Фg4+. Нужно стараться давать шахи по смежным диагоналям с ладьей. В данном случае это диагональ d1-h5.

[@РазгонСамолётов]

а как ты загонишь короля в угол если он в центре.

[@Gamilkarpl]

Пробовал против компа.Ладья скачет по третьей от края линии и я не могу её проскочить королём.И на вилки не попадается.Даже если и проскакивает возможность вилки то оказывается что нужную диагональ мой король закрывает

[@shahimat_org]

Как я уже говорил в ролике, наигрывание с компьютером проблематично

[@zastolniy]

Да и стоило разобрать до конца вариант с матом, ведь чёрные имеют в обоих случаях возможности перекрытия ладьёй...

[@shahimat_org]

Назовите конкретный тайминг. Вариантов в видео хватает)

[@mrgoodenproduction]

6:36

[@АндрейПетрович-е3я]

ха, ты загони короля сперва в начальную позицию данного урока

[@shahimat_org]

@Андрей Петрович с 7:55 как раз об этом рассказывается:) В практической партии на уровне разрядников оттеснение в принципе происходит само собой.

[@ИванНахимов-я3ъ]

А если ладья не даёт королю прижать другого короля попросту перерезая ему путь, что тогда ?

[@shahimat_org]

Было бы лучше назвать конкретный ход) Но если обобщить, то ладье безнаказанно перерезать путь вражескому королю вряд ли удастся, так как ферзь рано или поздно сможет сделать вилку

[@masternogibaster7113]

9:56 а что если шахануть ладьёй??

[@shahimat_org]

Вы имеете ввиду шах Ле7+? В таком случае король с комфортом перейдёт на f5. Белым здесь проще - - - больше ладья шаховать не сможет.

[@fugayamushka]

на 5:15 можно ладьей прикрыться и дать шах королю белому

[@shahimat_org]

Тогда ладью можно будет забрать ферзем

[@sovaz1997]

По-моему, в этом эндшпиле мат достигается менее, чем за 50 ходов (при идеальной игре в любой позиции)

[@shahimat_org]

В противном случае этот эндшпиль считался бы ничейным)

[@shahimat_org]

Я имею ввиду, если привязываться к правилу 50 ходов. Так то,например, 2 слона выигрывают против коня, но выигрыш также растягивается на кол-во ходов, большее, чем 50.

[@Миркот-ы7п]

@@shahimat_org Не подскажете, почему на lichess стокфиш не может выиграть этот эндшпиль против стокфиша?

[@shahimat_org]

@@Миркот-ы7п "При правильной защите слабейшая сторона может дотянуть до 50 ходов" - сказано в начале ролика:) (1:00)

[@andreyka0603]

@@shahimat_org Что за абсурд? Сначала вы говорите что эндшпиль не ничейный, а потом то что при правильной защите слабейшая сторона берет ничью!

[@RasulKayrliev]

Даже 4 разрядник выйграет у грассмейстера ферзь против ладий так как 4 пешка перевес одна вилка и тебе конец) ну как минимум ничья в кармане)

[@stas739]

Ну знаешь 4 разрядник ещё и проиграть может если ферзь и король на одной горизонтали всегда будет)

[@RasulKayrliev]

@@stas739 Думаю только любитель на такую ловушку попадется)

[@stas739]

4 разрядник это тот кто только правила выучил чтоб ты знал)) то есть он в один ход много чё зевает

[@Gamilkarpl]

У грАссмейстера конечно выиграет. Мне интересно,ты сам пробовал выиграть такое окончание хотябы у первого разряда?

[@Миркот-ы7п]

@@Gamilkarpl его стокфиш против стокфиша не выигрывает.

[@ТимофейБаннов-к6ь]

А почему тренировать данный эндшпиль надо в людьми, а не с компьютером?

[@shahimat_org]

Компьютер защищается в этом эндшпиле очень точно, и выиграть у него - задача не из легких. По крайней мере для начинающего.

[@sovaz1997]

Шахматы для начинающих shahimat! А если компьютер играет по таблицам Налимова, то практически нереально, даже если ты - гроссмейстер (на вики читал). Но если без таблиц, думаю, будет намного проще (хотя тоже вряд ли).

[@global_silence2623]

Стоит тоже отметить, что движок, как и таблицы Налимова, не всегда отступают по-человечески верно. Ну вот например, если движок видит, что через 5 ходов ему будет мат, а если он сбросит ладью немедленно, то через 6, то он будет сбрасывать ладью, так как до мата дольше. Хотя если бы он не сбрасывал ее, то далеко не факт, что человек бы нашел этот выигрыш в 5 ходов. Ну конечно нашел бы. Просто для человека сложнее победу с ладьей противника находить. Тем более если под цейтнот.

[@Foriendly]

Не понимаю что делать если ты в такой позиции а ход твой?

[@CubikRubika]

Ходить

[@Foriendly]

@@CubikRubika ну я прсото еще не ознакомился со стратегией. я имелл ввилу что если враг сделал выжидающий ход, а вы попали в такую позицию, но я уже понял.

[@manuscriptrecords]

если черные Лb1, Кра7, а белый король на с6 то после шаха Фd4 король может идти не на b8, а на a8. и что тогда делать!? 5:05

[@shahimat_org]

Тайминг?

[@manuscriptrecords]

5:05@@shahimat_org

[@shahimat_org]

Тогда то же самое, что и на Крb8. Если на Фh8+ черные закроются ладьёй на b8, тогда последует мат Фа1

[@dika40dika]

Кто эти 12 демонов?

[@shahimat_org]

?

[@dika40dika]

Я про тех кто дизлайки поставил.

[@shahimat_org]

Аа, понял))

[@ecomanermetaverse522]

длин. а как к этой позиции дойти

[@shahimat_org]

Нужно выиграть ферзя за ладью)

[@vladislavzapromyotov3847]

А разве на 16:34 не пат?

[@vladislavzapromyotov3847]

До хода ладьи

[@shahimat_org]

@@vladislavzapromyotov3847 Пат - это когда нет ходов. Но ладья ведь может ходить) Многие начинающие ошибочно полагают, что пат - это когда некуда ходить королём.

[@ШлпаМироновКим]

15:23 а ладья е7?

[@shahimat_org]

Уточните вопрос, пожалуйста

[@АлексейКузнецов-у2м3у]

На 16:20 зачем играть король д5?? Гораздо лучше сыграть ферзь д6 и затем забрать ладью

[@shahimat_org]

Черный король просто отойдет на с8 и ладья всё так же под защитой. Белый король обязательно должен участвовать в ограничении подвижности вражеских фигур. Одному ферзю в одиночку не победить.

[@ЛеонидПак-о9ф]

Ладья просто должна ударить ферзя веслом

[@shahimat_org]

Когда-нибудь такое правило введут)

[@ЛеонидПак-о9ф]

@@shahimat_org Интересные обучающие видео👍🏾

[@shahimat_org]

@@ЛеонидПак-о9ф спасибо)

[@СинийФерзь]

ладья такая ладья))

[@ALEX_ALEX1303]

А так же ни одна пешка не сделала ход

[@shahimat_org]

Не понял Ваш вопрос. В рассматриваемом окончании пешек и вовсе не имеется.

[@АлександрАлександр-и2б1ю]

В этот ден... был ...ой ден... рождени...

[@shahimat_org]

В таком случае с Прошедшим Вас, Александр)

[@АлександрАлександр-и2б1ю]

*па*ибо

[@АлександрПопов-ф6и4ю]

Сложнейшее окончание, при этом не такое уж и редкое. Мат двумя слонами по сравнению с данным эндшпилем- детская шалость. Очень просто увидеть вилку, когда король и ладья на одноцветных полях. Но в противном случае данная задача усложняется в 100 раз.

[@markcrazy4986]

мат слоном и конем сложнее этого окончания.

[@Z.D.i.S.S.]

​@@markcrazy4986НЕТ, МАТ СЛОНОМ И КОНЁМ ВООБЩЕ ПРОЩЕ ВСЕГО, ЕСТЬ СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЕ ХОДЫ И КЛЮЧЕВЫЕ ПОЛЯ КОТОРЫЕ НАДО ЗАНЯТЬ, СЛОЖНОСТЬ ТОЛЬКО В ТОМ ,ЧТО ИХ НАДО ТУПО ВЫУЧИТЬ, ПОСКОЛЬКУ БЕЗ ЗНАНИЯ ПРАВИЛ СЛОЖНО ДОГАДАТЬСЯ (ДВУМЯ СЛОНАМИ ДАЖЕ ПОСЛОЖНЕЕ, ТАМ НЕТ КОНКРЕТНЫХ ХОДОВ, ТОЛЬКО ЛИШЬ АЛГОРИТМ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ПРО ФЕРЗЬ ПРОТИВ ЛАДЬИ)

[@Ramozzzz]

​@@markcrazy4986ничего подобного, со слоном и конём работает несколько простых алгоритмов. Там хоть ребёнка трёхлетнего, хоть Stockfish обыграешь 100%. Ферзём же против ладьи сложно нападать, а ещё сложнее защищаться. Не каждый гроссмейстер справится. Куча типовых позиций, ловушек, приёмов за обе стороны. Хотя окончание тоже считается теоретически выигранным за сильнейшую сторону

[@global_silence2623]

Позволю себе дать совет начинающим. На 4:43, после 1. ... - Rb1, я бы советовал давать шах 2. Qe5+ далее 2. ... - Ka7 3. Qd4 далее как в видео или 2. ... - Ka8 3. Qh8+ и 4. Qh7+ По скорости выигрыша не отличается, но так проще запомнить. Что на любое упорное отступление ладьей, а это поля у края доски или третье поле от края доски (в данном случае это поля b1, b3, h7, f7), следует сразу шах ферзем из центра (в данном случае Qe5+). Конечно, если у вас полно времени на часах, то проблем нет. А если цейтнот, то это сэкономит вам время, чтобы не думать, на какое поле шах ставить.

[@shahimat_org]

Хорошее замечание.

[@GMprojectcom]

У меня такой вопрос. На 9.22 минуте, если после хода ферзя с H8 на С8, вместо предполагаемого хода короля черных, и всех рассмотренных в данном видео ходов ладьи, ладья пойдет с D7 на Е7, объявляя белому королю шах, что делать дальше? Какой ход будет самым оптимальным? Можете приблизительно объяснить последующий алгоритм?

[@shahimat_org]

К сожалению, "железный" алгоритм создать тут непросто. Основной принцип: максимально ограничить и разделить черные фигуры, чтобы при случае подловить ладью на двойном ударе. В случа 1...Лd7-e7+ могло бы последовать 2.Крd6 (белый король приближается) Ле8 3.Фd7+ Крf8 4.Фh7 и черная ладья вынуждена расставаться со своим королем. В описании есть ссылка на дополнительные материалы к этому окончанию. Джон Нанн подробно рассказывает об этом эндшпиле.

[@happysad3233]

Это просто боль... Этот эндшпиль. Не получается выиграть у компьютера! Выносит меня всё это.

[@shahimat_org]

С компьютером наигрывание проблематично, как я уже говорил в видео)

[@happysad3233]

@@shahimat_org Спасибо за ответ :) Я играю не с супе-компьютером, но выиграть не получается... пока что. Буду пытаться. Спасибо вам за ваш труд!

[@shahimat_org]

И Вам спасибо за отзыв)

[@nanaya_regu]

Я бы на твоём месте наоборот, не выиграть пытался бы у компа, а самому с ним сыграть в ничью, будучи с ладьёй. Волей неволей научишься и выигрывать это окончание)

[@happysad3233]

@@nanaya_regu спасибо за совет)

[@КешаПопугай-и5б]

Стоп он на джипе? А я на верталёте? Как ферзь 🤣🤣🤣🤣🤦‍♂️😹😹😹😹😹😹😹🤤🤔

[@romanbykov5922]

да никогда в жизни король не отойдет от ладьи, а ладья от короля! Все остальные расклады настолько гипотетические, что даже время терять нечего.

[@shahimat_org]

Из-за цугцванга ладья вынуждена отходить от своего короля. О цугцванге: kzbin.info/www/bejne/pJaVgJ2od8tkb6s

[@romanbykov5922]

@@shahimat_org спасибо

[@TeaRozenMaiden]

Окончание ооочень глубокое на самом деле, и достаточно реалистичное, но в моей жизни случалось один раз, и мне повезло сделать ничью ладьёй, радости полные штаны были тогда. Если общий уровень игроков примерно равен, то победить чильнейшей стороне становится ой ккк не просто

[@shahimat_org]

Полностью согласен!

[@РафаэльКриштофик]

Почитал у Авербаха про данное окончание и пару видео включая ваше. Рандомно ставил фигуры и практиковался на стокфиш. Выиграть уже получилось и скажу вам это очень увлекательно, как разгадывать какую нибудь головоломку.

[@Миркот-ы7п]

Её стокфиш против стокфиша не выигрывает из рандомной позиции. Как ты мог её выиграть? По-моему, из рандомной позиции это ничья, как минимум в 50 ходов стокфиш не укладывается с матом.

[@Trezvy_Papa]

@@Миркот-ы7п посмотрите таблицы Налимова, если не посмотрели ещё. Как бы вы не расставили фигуры(кроме заведомо ничейных или проигранных позиций, когда ферзь под боем при ходе черных), белые побеждают максимум за 34 хода

[@manuscriptrecords]

если черные Лd2 Кре8, а белые Фс4 Кре6 и потом Крd8. что делать 12:20?

[@shahimat_org]

В таком случае последует Фb4 с двойным ударом: грозит мат на b8 и потеря ладьи. Если черная ладья объявит шах Лe2+, тогда Крd6 и снова грозит мат. Теперь, куда черный король не уйдёт, будет двойной удар: Крс8 Фg4+ или Кре8 Фb5+ Напишите мне на почту или в lichess, пожалуйста. Хочу кое-что посоветовать

[@bloger_tv5332]

12:42 можно и ферзьем f4 вилка

[@shahimat_org]

Верно, можно было и так

[@MrIvansamara]

почему на 9:49 ладья ушла от короля? ок же могла встать к нему вплотную?

[@shahimat_org]

Вы имеете ввиду на е7 вместо d3?

[@УсербайТемирбеков-ж7ъ]

👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏

[@__-ig5ym]

Мне не очень понравился темп видео😒 очень медленно, и болтовня лишняя🧐

[@shahimat_org]

Первый опыт съемок - он такой) На Ютубе можно ускорять воспроизведение ролика.

[@РомаУльяновск]

На краю доски? Серьёзно? Пипец урок....

[@shahimat_org]

Не понял Ваш вопрос

[@ЭренЙегер-о7н]

@@shahimat_org Он имел ввиду, что почти всё происходит в углу карты

[@Foriendly]

​@@ЭренЙегер-о7нНо есть же гайд как загнать в угол?

[@Ramozzzz]

Так и надо учиться. Сначала понять, к чему вообще дело должно прийти, а потом уже каким образом его к этому привести. Поэтому разбирать выигранные позиции полезно