Это как у нас на работе, журнал по ведению журналов!
@Gonzalo_Amorales3 жыл бұрын
@@markus4325 и грозный документ под названием опись дел
@ivantaran51203 жыл бұрын
Ну наконец то адекватный человек. Золотые слова - если все правильно сделал, чему гореть то?? Плюс есть НГ ЛС. Строю дом, сам не специалист, но все электрики в один голос говорят надо гофру, я деликатно спрашиваю, нахрена гофра, объясните логично, все в один голос говорят, чтобы не загорелось ничего. А я им всем говорю, так получается, вы не профессионал, если у меня после вашей работы что то загорится, после этих слов со мной никто не работает 😂 делаю сам, оптимизация в 2 раза
@PavelCherepnin3 жыл бұрын
Мне кажется гофра нужна только для того что бы в какой то области с отделкой кабель можно было вытянуть из неё и протянуть новый. Например в стяжке или в потолке отделанном.. Хотя думаю даже там его может так зажать что уже и не вытянется, но в целом гофра нужна для сменяемости электрического кабеля.
@УмбертоБаджо3 жыл бұрын
Один угол и никогда вы не перетянете этот участок.
@kissel0ff3 жыл бұрын
@@УмбертоБаджо не правда, можно использовать старый кабель как кондуктор
@Gonzalo_Amorales3 жыл бұрын
ОК, а давай пари? Условия: d кабеля > половины внутр. d гофры (ну, например, гофра 20, кабель 11 мм - ну совсем не жёсткие условия); участок, ну пусть 30, да хрен с ним, 15 метров; 5 загибов, даже пусть 4; гофра жёстко закреплена (в смысле: замоноличена или под штуатуркой, короче - нельзя типа выдернул из клипс, разложил, перепродёрнул) Сменяешь (вытягиваешь старый, протягиваешь новый без повреждений) - с меня (ну извини, не миллионер я, спорю на то, что реально смогу при проигрыше отдать) - 2 штуки баксов, не сможешь - с тебя полштуки. Идёт?
@ardov47223 жыл бұрын
@@Gonzalo_Amorales даже если участок будет 2 метра с одним загибом в 90 градусов - употеешь.
@Gonzalo_Amorales3 жыл бұрын
@@ardov4722 Коньячно! Но чтоб на бабос спорить яж всёж подстрахуюсь, с матами и представлением к ордену сутулого можно и 2 загиба всёж протянуть хотя и не всегда.
@4ikbs6465 жыл бұрын
я использую гофру,что бы сделать вид подороже, обосрать кто делает без неё и тем самым хапнуть объект,себе дома гофру не использовал.
@виталийсереденко-ф4с5 жыл бұрын
Маркетинговый ход: )
@janis84945 жыл бұрын
maladec]]]]] pravdu skazal
@nickbull44644 жыл бұрын
Умничка все правельно Вы сказал, тем более что пластиковая гофрачерез два года просто тупо рассыпается.1000 проц. Согласен с Вами. Очень умная информация.
@DomovenokBY4 жыл бұрын
Хитрый смирнов
@DomovenokBY4 жыл бұрын
@@nickbull4464 нерасыпаеться бред
@VictoriaVeles3 жыл бұрын
Парень, я тебя обожаю 🙂 👍 нужное видео для таких чайников как я. Прям вот подтвердил мои мысли. Удачи и процветания каналу!✌
@АлексейБобух-у2й2 жыл бұрын
Был случай. Смонтировал кабель в гофре по стене к розетке, штукатурки не было но ее слой перекрыл гофру. В общем когда начали крепить профиль под потолок вкрутили саморез в кабель. И хоть я всегда весьма скептически относился к тем кто заявлял о сменяемости проводки в гофре, но мне без труда удалось перетянуть новый кабель. Заменил его от дозы к розетке. Справедливости ради нужно сказать что перетягивал небольшой прямой вертикальный участок, без поворотов. Но гофра в этом случае выручила, иначе пришлось бы заново резать штукатурку. Вот такой вот опыт)
@battleflint4 жыл бұрын
1) - эстетика монтажа 2) - усложняет доступ грызунов к проводу. Дада у нас в квартире на 9 этаже были мыши!!! 3) - повредить без гофры провод можно нечаянно ткнув ножом или отверткой, с гофрой от такого есть защита. 4) - в стене в последствии можно добавить или заменить кабель по гофре, сам столкнулся при добавлении розетки интернет рядом с 220, хорошо что в стену в гофре спрятал себе до розеток, добавил без штробления без проблем 5) -кабель перегорает и по середине если случается брак и вы это место даже не увидите, встречал такой кабель как бы срощеный, место тоньше, нагрузку держит меньше. 6) если кабель на площадке лежит не в заводской бухте, а непонятно кем и как принесеный, он может быть несколько раз согнут и разогнут до вас в одном месте, в этом месте ему будет проще перегореть! 7) вы ручаетесь за автоматы которые ставите? Даете личную гарантию на них и возможные их несработки? И что блин за мода такая, выделять одни недостатки и скрывать преимущества? Если вы чего-то не знаете или с чем-то не сталкивались, это вообще не означает что такого быть не может! А вот уповать тупо на то что сработает автомат в нужный момент я бы не стал. П.с. ни за что не топлю, не зарабатываю электрикой, себе делаю сам и объяснил свое личное видение ситуации! Себе делал в гофре, не надо говорить что она стоит огромные деньги, на всю квартиру или дом к примеру она может стоить столько же, сколько 1 УЗО
@Такси-ю2м4 жыл бұрын
Дело не в стоимости самой гофры, а в стоимости работ мастера - кабель в гофру надо завести, а это деньги. Штробы надо делать глубже и шире, а это деньги. Крепежа и отверстий под крепёж уйдёт гораздо больше с прокладкой в гофре, а это деньги. Я пересмотрел куча видео о надобности/ненадобности прокладки кабеля в гофре, перечитал снипы и госты на которые ссылаются мастера и сделал вывод: «В гофре? Молодец, всё правильно!» «Без гофры? Молодец, можно и без неё!».
@ИринаХохлова-с9й4 жыл бұрын
Гофра нужна с той целью, если будут трещины в стене, то в гофра провод лежит не натянутый и при растяжении провод не рвется, а выбирает свои размеры
@ДимаКрамер3 жыл бұрын
я тоже считаю, что только в стене и в полу использовать
@ernurzhekebaev13643 жыл бұрын
@@ДимаКрамер в полу используется ПМД ,а в стене вообще не нужен
@vladimirgotie55933 жыл бұрын
Я не профи, это мое мнение, но не дешевле ли сделать как в водопроводных трубах сделать несколько колен по всей протяженности для сжатия и натяжения и все ... ничего не порвется. Я считаю, что это чисто коммерческая мулька, взять больше денег с заказчика.
@микемка-к4т3 жыл бұрын
И это пишет Ирина Хохлова (без ниггатива)
@slayer322g2 жыл бұрын
и часто такое бывает?)
@Александр-н2о7и4 жыл бұрын
Гофра не отчего не спасает, просто удобно монтирывать, например монсардное помищение. Клипсы прикрутил, и шлепай, просто удобно с мантожом.
@Лев-м8к3 жыл бұрын
Гофру нужно использовать там, где кабель контактирует с агрессивной средой. Типа стяжки пола, штукатурки и т.п. Для продления срока службы изоляции. Так же, на поворотах, чтобы не было слишком сильных перегибов.
@SI-pw8gu2 жыл бұрын
Посмотрите на старый фонд, там провод ( не кабель ) по 70 лет отслужили. И ни какая агрессивная среда не помешала им.
@Лев-м8к2 жыл бұрын
@@SI-pw8gu и что?
@slayer322g2 жыл бұрын
@@Лев-м8к и то, что это пустая трата денег
@АлексейСтефаненко-ь7ш Жыл бұрын
Какой агрессивной средой???? Месяц назад была работа по замене электрики в квартире 1954 г. в., алюминиевая лапша в штукатурке как новая, и никаких разрушений.....
@Лев-м8к Жыл бұрын
@@АлексейСтефаненко-ь7ш это ты так думаешь. А из 1000 метров повредится 1мм и что ты делать будешь!? И не сравнивай старую штукатурку с новой🤦♂️ Раньше было три ингредиента, сейчас ты знаешь сколько там? С десяток… а что произойдет когда тебя, затопят? Как все эти ингредиенты себя поведут? А если затопят водой из отопления? Там еще больше соединений в воде. Вот тебе и агрессивная среда!
@Sergeyzubkov19686 жыл бұрын
Как зачем нужна? А деньги заработать?...)))
@мифодийбжерский5 жыл бұрын
Кто то построил заводик.
@garpyi47145 жыл бұрын
Выгодней быстро накидать и срубить бобла по быстрому
@DomovenokBY4 жыл бұрын
@@garpyi4714 хитрый
@ВладимирВладимирович-э4т5 жыл бұрын
По пожарной безопасности кабель должен проходить в кабель-канале, либо в гофре. Это не мной придумано, я лишь сообщил требования пожарной безопасности. Ну и если по мне, так кабель проложенный в кабель-канале симпатичней смотриться, чем просто кабель висящий вдоль стены. Я думаю, что с этим сложно не согласиться)) По поводу гофры, то уличный кабель, к примеру из дома до бани, я бы проложил в гофре. И уже гофру привязал к металлическому тросу, который протянут от дома к бане. Как ни крути, на улице осадки в виде снега, либо дождя. Порывы ветра. Летом палящее солнце. Вобщем гофра будет не лишней! Я так понимаю, что с этим не согласиться только отбитый на голову дурак))
@DomovenokBY4 жыл бұрын
+
@slayer322g2 жыл бұрын
А видео вообще смотрели? Тут же четко говорится об электрике в квартире. Вы часто в квартирах видите открытую разводку по электрике?
@nowar20716 жыл бұрын
Я гофру только для удобства и эстетичности использую. Сменяемость кабеля она даст только на прямых небольших участках. Если говорить о расширении кабеля при нагреве, то достаточно проложить в гофре тот участок который будет замуровываться. Для защиты использую металлорукав и трубы. При правильном расчете, монтаже ничего у вас не сгорит от кабеля. Также используйте кабель с буквами "нг" или если денег не жалко "frls" но там где есть необходимость.
@ИльдарА-б1л6 жыл бұрын
Вот только что кроется за ""правильным расчетом""? и еще, как выбрать где необходим FRLS? а может хватит нг, а может вообще нужен Тх, а?
@АнатолийМихайлов-е2ч6 жыл бұрын
Правильный расчет,это когда Вы взяли образцы материалов ,в которых будет проходить трасса кабеля и отнесли их в специальную лабораторию,где Вам за деньги определят их теплопроводность ( самому это сделать невозможно ),потом Вы рассчитываете самостоятельно ,с использованием специальных формул и методов высшей математики ,в соответствии с существующими нормативными документами ,длительный ток кабеля при его прокладке непосредственно в этих строительных материалах и выбираете длительный ток кабеля по условиям его охлаждения, исходя из его условий охлаждения на участке трассы с наименьшим длительным током ,согласно ПУЭ.После этого выполняете расчет длительного тока кабеля, при условии прокладки кабеля в гофре .для чего Вам нужно только знать необходимый ток нагрузки кабеля и иметь " Таблица соответствия размеров кабеля и гофры ..." ,которая есть в интернете ,после этого сравниваете длительные токи кабеля при его непосредственной прокладке в строительных материалах и в гофре по условиям охлаждения кабеля и выбираете наилучший вариант .В 97 % случаев оказывается ,что в гофре длительный ток кабеля будет больше ,чем при непосредственной прокладке в строительных материалах.Поэтому можно просто сразу проложить кабель в гофре ,используя уже готовые расчеты и нормативы .а можно попробовать это сделать и самому ,если заняться больше нечем.Да ,есть один вариант прокладки кабеля без гофры ,прокладка по железобетонным и бетонным основаниям плоского кабеля ВВГ - П под слоем песчано - цементной штукатурки ,в этом случае кабель будет лучше охлаждаться ,чем в гофре и у него номинальный ток будет больше.Но все это бесполезное занятие Только при непосредственной прокладке кабеля в газобетоне ,пенобетоне и других подобных материалах для защиты кабеля без заполнения с сечением 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником потребуется установить автомат на 10 ампер ,в большинстве остальных случаях допустимо устанавливать автомат на 13 ампер,который необходим для защиты розеток на 16 ампер,то есть нет смысла в увеличении длительно допустимого тока кабеля за счет его прокладки в гофре ,вполне допустима прокладка кабеля без гофры,однако именно допустима ,потому что кабель с заполнением ни в гофре ни под штукатуркой не прокладывается ,он будет перегреваться ,поэтому необходима прокладка кабеля без заполнения , а он ,даже если имеет антипирены в своей защитной оболочке, может поджечь среду своей прокладки при аварийных токах в нем ,поэтому при прокладке такого кабеля в гофре мы просто увеличиваем пожарную безопасность проводки.Можно поставить для защиты кабеля и автомат на 16 ампер,но после него на линии должен быть обязательно ограничитель мощности с уставкой 3.5 киловатта.
@ИльдарА-б1л6 жыл бұрын
Чушь собачью вы несете уважаемый... """"где Вам за деньги определят их теплопроводность ( самому это сделать невозможно )""" для чего ??? что вам даст значение линейного расширения, когда сам факт его присутствия достаточен??? На какой вы эту муть написали про теплопередачу, приведя в пример однородные материалы- что будет происходить: на границах, на участках с малыми радиусами поворота кабелей??? Откуда при соблюдении ПУЭ появится перегрев кабеля??? """""может поджечь среду своей прокладки при аварийных токах """" это о чем??? о том бетоне или пенобетоне что до этого несли??? """"поэтому при прокладке такого кабеля в гофре мы просто увеличиваем пожарную безопасность проводки""" оставьте пожарную безопасность пожарным, они без электриков разберутся, вы лучше расскажите чем вы обуславливаете выбор кабелей нг, LS, FR....сдается мне мало кто тут может ответить....
@АнатолийМихайлов-е2ч6 жыл бұрын
Именно пожарной безопасностью кабелей выбор и обуславливается ( ну и целостностью самого кабеля ).Применение кабелей с индексом FRLS обосновано только в цепях противопожарной автоматики и сигнализации ,некоторое время в зоне пожара они могут продолжать выполнять свои функции ,кабели очень дорогие ,но в квартирной проводке они не нужны , в квартире нет никаких противопожарных устройств , если есть датчики пожарной сигнализации ,то тогда как раз их и нужно подключать такими кабелями.Что же касается применения кабелей с индексами НГ и LS ,то тут все зависит от конструкции кабеля ,есть ВВГнг ( А ) - LS без заполнения ,но с антипиренами в защитной оболочке ,при сечении более 16 миллиметров квадратных с заполнением и с антипиренами в защитной оболочке ,без заполнения кабель годится только для прокладки на кабельных лотках или в пучках для скрытой прокладки тоже может использоваться,но лучше в этом случае в гофре,с заполнением годится для открытой прокладки даже по сгораемым основаниям ,можно кабель в этом случае проложить в пластиковом кабельном лотке для удобства монтажа ,такой кабель обладает сам многими свойствами гофры и для прокладки в гофре или вообще скрытой прокладки не годится,есть кабель NYM ,кабель с сигнализацией повреждения своего резинового заполнения ,в этом случае из него течет изопрен,так как кабель с заполнением , то для скрытой прокладки не годится ,можно использовать только для прокладки даже по сгораемым основаниям ,лучше в пластиковых кабельных лотках ,для групповой прокладки не годится ,в этом случае нужен кабель NYMнг - LS ,у которого есть антипирены в защитной оболочке.Вообще все эти кабели клоны настоящего кабеля ВВГнг ( А ) - LS.Была выпущена опытная партия и на этом все ,посчитали экономически не целесообразным У этого кабеля поверх жил была огнестойкая намотка ,потом ПВХ изоляция жил ,заполнение вспененным ПВХ с антипиренами и защитная оболочка из шлангового пластиката класса ИО с антипиренами.Вот это кабель мог быть !
@ИльдарА-б1л6 жыл бұрын
Вот вот...а потом у них Путин с Медведьевым виноваты.... Вы прежде чем соваться в пожарные дела свои изучите: """"Межгосударственный стандарт ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" введен в действие ......(аж)...... 22 ноября 2012 г. N 1097-ст"""""
@vitaliyblues66192 жыл бұрын
Выскажу своё виденье. Говорю только про монтаж по потолку. Гофра - это исключительно кабеленесущая система. Для того, чтобы механически повредить кабель, это нужно ну очень сильно махнуть вверх чем-то жёстким. Это уже ЧП какое-то. Хочется сказать, что с дуру мохно и ..... сломать. От горения кабеля она не защищает. Если кто-то хоть раз в жизни видел как горит закороченный кабель без защиты, такой глупости говорить не будет. Красота - да. Шлейфы из гофры, если их немного натянуть, получаются красивыми. Но главный плюс (если у вас есть пистолет) - это скорость монтажа. Никакие прищепки и площадки с хомутами и близко не сравнятся по скорости монтажа с клипсами. А ещё клипсы для гофры проще позиционировать на потолке. Сейчас многие магазины продают кабель уже в гофре, что экономит мастеру время. И если мастер умеет считать деньги и в состоянии прикинуть сколько стоит его рабочий день, то он купит себе и пистолет, и клипсы, и кабель в гофре. На самом деле, если составить 2 сметы на одинаковую квартиру - в гофре и без, - то в гофре получается не сильно дороже. Примерно рубль или полтора с каждого метра кабеля. И если заказчик не может потянуть разводку в виде 500-700 метров на 2-к квартиру, а только 250-300 метров, то переплата за гофру составит не более 500 рублей, зато в паре с пистолетом сэкономит заказчику дня 2 минимум.
@АндрейТудосчук5 жыл бұрын
В Германии тоже без гофры работают электрики. Её только используют в стяжку
@DomovenokBY4 жыл бұрын
На улице в бане в деревяных домах она нужна А вдруг кабель поделка попадеться и изоляция говн о
@ВалентинаПостовая-м1ш3 жыл бұрын
@@DomovenokBY И что? Пластиковая гофра убережёт? Уж сказали бы про металлорукав, а пластик-чушь собачья.
@nike-uf4oj9yv4q2 ай бұрын
Я после пожара разбирал кабельные трассы на чердаке, которые попали под открытый огонь, и обнаружил, что гофра сжалась, но не обуглилась и к удивлению кабель остался целый , включили автомат всё заработало, вот и думайте...
@vooovajvv99464 жыл бұрын
Что Вы привязались к возгоранию, гофра не обладает локализационной способностью к огню, если вы конечно электрик. Изучайте руководящие документы: ПУЭ - при монтаже проводки необходимо предусмотреть возможность ее замены. Если это для Вас тайна, то я Вам ее открыл. В гофро-трубу укладывается проводка в стяжке, за потолочиной и тд., где есть трудности ее замены.
@РОМАН-й6щ7п4 жыл бұрын
"ПУЭ - при монтаже проводки необходимо предусмотреть возможность ее замены" - с таким успехом любой электрик может сказать :" берем зубило с молоточкам и разкавыриваем штробу и все легко меняем.Каки проблемы".Таким образом по ПУЭ ,целесообразней проводку всегда прокладывать открыто.
@anatolyalekseev1014 жыл бұрын
@@РОМАН-й6щ7п Вы сделали ошибочные выводы!
@DomovenokBY4 жыл бұрын
@@РОМАН-й6щ7п На улице в бане в деревяных домах она нужна А вдруг кабель поделка попадеться и изоляция говн о
@arseniilistopadov27164 жыл бұрын
то что вы пишете называется: заставь дурака богу молиться...
@АлександрКоваль-ж9щ3 жыл бұрын
Да на улице гофра через два года - труха.
@Попендраковский4 жыл бұрын
Для монтажа в полу. Под стяжку для доп защиты от мех повреждений при заливки бетона.
@АлександрЛоскутов-й4у4 жыл бұрын
Если от мех. повреждений тогда металлическую гофру а такая пластмассовая практически не спасает.
@alexmedwed38994 жыл бұрын
Там другая плотнее, пнд вроде называется
@АлександрЛошкарёв-х8и3 жыл бұрын
Когда-то я работал бетонщиком и знаю точно как бетон работает ,находящуюся в нутри арматуру натягивает как струну поэтому провода обязательно нужно в гофру при заливке в бетон. Не путайте с замазкой штробы раствором .
@НуртуганСакиулы3 жыл бұрын
Что бы легко было провода менять
@bstmehanik3 жыл бұрын
@@НуртуганСакиулы пошли Творец Вам долгих лет, уважаемый! Редко кто понимает зачем она нужна и что с ней делать(
@ВладимирМартынов-ъ5ъ6 ай бұрын
Конечно нужна. Очень удобно крепить ее на клипсы, получается красиво, быстро и ещё с горой чуть дороже монтаж стоит 😊
@АнтонРощектаев-ф8в5 жыл бұрын
Мужик ты молодец я то же негофрв не использую
@PopovOleg9 ай бұрын
В большинстве случаев в гофру запаковывают провода, которые не относятся к типу НГ или для устранения контакта с агрессивной средой.
@haligali43606 жыл бұрын
шнур занялся электрикой!!???? .....
@Nativel795 жыл бұрын
Хахахаха, спасибо поржал.
@Mr88Kosmos4 жыл бұрын
Ахахахах. Что вы тетя мнёте тити... :)
@Cingishancik4 жыл бұрын
да похож 😀
@АртемКузнецов-ь7д4 жыл бұрын
Это Дзюба а не Шнур!
@harisound3 жыл бұрын
еще похож на солиста сплин
@MEMFISAKA2 ай бұрын
Молодец, товарищ. Что не видео - всё в точку👏👏👏
@ВСвойДом4 жыл бұрын
Голос разума в пучине бездумного непрофессионализма! Спасибо тебе мужик!
@ВСвойДом4 жыл бұрын
Еще один момент, при укладке в гофре кабель теплоизолирован и греется намного сильнее, при монтаже на плиту плита становится огромным радиатором, таким образом один и тот же кабель может выдержать совсем разные амперы. Но эстетам-гуманитариям этого не понять..
@DomovenokBY4 жыл бұрын
@@ВСвойДом мышам скажи🤣
@ВСвойДом4 жыл бұрын
JeNon's то есть гофра это защита от мышей?
@ВиталийМанаев-м4ю4 жыл бұрын
@@ВСвойДом Металлическая.
@bstmehanik3 жыл бұрын
А нам для этого поправочные таблицы даны.
@НинаИзраова-х1и2 ай бұрын
Спасибо , очень правильно рассуждаете, у меня без гофры квартира уже 20 лет стоит электрика , и сейчас когда меняли , она как новая
@ardov47225 жыл бұрын
Смысла гофры в квартиры вижу два: 1. Работа с монтажным пистолетом (который с клипсами) - по времени вроде аналогично (учитывая заправку кабеля в гофру), но комфортнее и чище - если сравнивать к примеру монтаж кабелей дюбель-хомутами. 2. Получение какого то отката/процента/скидки в строительном магазине за впаривание этой гофры заказчику, ну или тупо ее рекламы - если речь о каком нибудь электрике-блогере, электрике-торгаше. С автором ролика согласен - в квартирах, магазинах, офисах - гофра нахер не нужна. Там кабеля скрыты - либо в фальш-стенах, либо под штукатуркой, либо за навесным, натяжным потолком, либо в кабель-канале. Простому обывателю к кабелю не подлезть, а если туда полезет какой нибудь баран чтобы резать этот кабель - гофра от этого не защитит. И если стену будут сверлить и попадут в кабель - гофра не защитит. Ребята с пистолетами просто хотят комфортно работать - причем заказчику в большинстве своем плевать на комфорт работника. Вот и вешают ему на уши лапшу, что гофра чуть ли не закрытые чакры открывает и демонов отгоняет. Самое смешное, что я спросил на канале гостплюса - нафига гофру пихать при скрытой прокладке. Мне ответил автор канала - мол отделочники у него режут эти кабеля ахах. Хотя какого ответа я ожидал, зная, что он тупо рекламирует магазины, где продается кабель уже уложенный в гофру))))
@Gonzalo_Amorales3 жыл бұрын
Надо было спросить (сам не хочу - после нескольких минут просмотра очень хочется стукнуть понтореза-манипулятора - берегу нервы): как обеспечить защиту собственно самой гофры?????
@Частныйсектор-х4я2 жыл бұрын
в вертикальной гофре можно заменить кабель, и да с пистолетом вести гофру можно быстро.
@dont.try.to_search Жыл бұрын
@@Частныйсектор-х4я зачем его менять, если он служит не менее 30 лет? с пистолетом можно и без гофры вести
@vladimirgotie55933 жыл бұрын
Я не профи, монтирую проводку на лоджии освещение, отопление, розетки. Мучился от этого вопроса нужна или не нужна гофра, как вы уже сказали, весь интернет заполонен гофрой. Но я, так же как и вы, не понимал ее цель. Спасибо Вам, вы были последней каплей в моем решении послать гофру куда подальше.
@Частныйсектор-х4я2 жыл бұрын
потому что когда работаешь с пистолетом, то гофрой вести быстрее. Настрелял по лазеру клипсы, гофру тык тык и прикрепил.
@demonisimusdemonisimus1337 Жыл бұрын
@@Частныйсектор-х4яДля кабеля есть свои клипсы, так же настрелял и закрепил и гипсой или натяжным закрыл на 25-30 лет....Гофра лишняя затратная статья в смете, всего лишь.....
@АнатолийВасильченко-ф1ъ6 жыл бұрын
Автору респект . Внятно и грамотно обьясняет
@Brich-20005 ай бұрын
Единственное где оправдано использования гофры - это при прокладке по полу под стяжку и в основном для того чтобы пока не зальют стяжку ходили все кто там будет ходить не прямо по проводам, а все таки по гофре и не изговняли эти провода. У меня например так получилось что после прокладки электрики время до заливки стяжки внезапно увеличилось. И прям гофра (черная, мягкая ПНД) на полу видно было как защищает кабель. После заливки стяжки ее функция закончится. При этом у меня у стен перед штрабами к розеткам она заканчивается. И я тоже не понимаю зачем в штрабах закладывать кабель в гофре. Что касается потолка - там есть тоже момент: точки крепления кабелей. Вот тут можно стяжкой кабель прям так неплохо пережать. И в этой точке свойства изоляции изменятся. А если он в гофре - то пережимается гофра. При этом никто не мешает в точках крепления защитить кабель локально (трубкой пвх например). Но мне проще затянуть в гофру и ее между площадками натянуть чтобы не провисала. При этом я знаю, что кабель внутри условно свободно лежит и не пережал я его стяжкой при натяжке. В общем разумное применение гофры может (и должно) быть оправдано. А то что все должно быть в гофре - полная херня для хайпа и хейта. Поэтому в целом согласен с автором. Задолбали уже притягивать пуэ и госты. Прокладывать без гофры можно и ничего ты не нарушишь.
@Degigor6 жыл бұрын
Пластиковая гофра РЕАЛЬНО защищает кабель от механических повреждений. Это касается отпусков в стенах и прокладки в стяжке пола. Например, кабель ВВГНГлс 2,5 в гофре 32мм очень маловероятно повредить, даже если буром просверлить прямо в середину гофры: кабель просто-напросто внутри гофры буром будет отодвинут в сторону как свободно висящий. Это из моей практики. А за подвесным или натяжным потолком пластиковая гофра бесполезна.
@Частныйсектор-х4я2 жыл бұрын
дело не в пользе, пистолетом быстро клипсы ставить
@alexandrgolikov7779 Жыл бұрын
Т.е. ты штробишь стены на 32 мм,чтобы проложить кабель 3 на 1,5?
@ВладимирАфанасиев-ж3е3 ай бұрын
Свободно висящий это в полых стенах, в бетонной будет КЗ, гофра нужна для замены поврежденного провода без демонтажа полой стены, это больше применяется за бугром, проводку прокладывают до закрытия стен, могут повредить
@05Shamil056 жыл бұрын
Всё правильно говоришь, прям с языка снял. и к тому же сама гофра загорается гораздо быстрее чем изоляция проводки. можете проверить.
@dedmasters4 жыл бұрын
Гофру немцы используют вот почему. Если кабель пробили или наебнули каким либо образом, они через щит или розетку вытягивают кабель и засовывают туда новый. Таким образом не надо ломать стены.
@СергейВырвич-е1о Жыл бұрын
Я работаю в Москве на ПИК, в проекте указана гофра, если не положить в гофре технадзор не примет работу, будешь ложиться в гофре. У меня был случай, я на фасаде здания(длина линии 100 м) подключал табличку улицы, положил кабель FRLS без гофры, месяца через два технадзор заметил это, пришлось переделывать, хотя на стене уже лежал утеплитель, так что нашего желания мало. Я так понимаю вы работаете без проекта?
@alekseismuklavskiy77295 жыл бұрын
Для быстрой замены провода при необходимости. Если есть гофра или гладкая трубка не нужно опять штробить стену. Закрепил новый кабель за старый и перетянул.
@ВиталийМанаев-м4ю4 жыл бұрын
Если она где то перегнута вместе с кабелем под 90 градусов,ни о какой быстрой замене даже и речи быть не может,попробуй оттуда вынь кабель без демонтажа.
@alekseismuklavskiy77294 жыл бұрын
@@ВиталийМанаев-м4ю опытный электрик никогда не делает угол 90°. Всегда берём чуть шире и глубже в стену на поворот. И провода тянем когда трубка зафиксирована в стене.
@ВиталийМанаев-м4ю4 жыл бұрын
@@alekseismuklavskiy7729 А потом как будете тянуть в отсутствии зонда?Изгиб любой не даст вытянуть провод назад,а если учесть,что он там не один....
@alekseismuklavskiy77294 жыл бұрын
Мы же говорим о современном ремонте. Самоучки, которые прибивают двужильный проводок гвоздиками, и загибают проводку под 90°, а после объясняют клиенту, что трубки - это развод на деньги... просто мошенники!
@alekseismuklavskiy77294 жыл бұрын
Да.... и что значит "нет зонда"? 2020 год!!!
@Горец-ъ2ц4 жыл бұрын
Спасибо за труд,накипело у человека.
@nikolay0711716 жыл бұрын
1- там где положено в проекте, 2- доп. защита при возгорании изоляции перегретого кабеля 3- возможность сменяемости проводов, 4- смотри пункт 1... В штукатурку гофру не закладываю если стена под ней не покрыта дранкой или вообще из дерева и, если конкретно об этом попросит заказчик. Такие тоже хоть и крайне редко но попадаются.
@Bluesman9906 жыл бұрын
Абсолютно с вами согласен.
@nikolay0711716 жыл бұрын
Анатолий Михайлов, что это за бред? Или не знаю откуда вы про 8 ватт скопипастили... Изначально грубо: мощьность (в ваттах) делим на напряжение (в вольтах) получаем силу тока (в амперах) 8:220=0,03 ампера с хвостом (лень калькулятор доставать). Теперь представляем кабель с жилой в 1,5 мм* (до 16ампер) или 2,5 мм* (до 21 ампера по минимуму) и чисто логически прикидываем, при мощности в 8ватт и высчитанном токе будут грется вышеуказанные кабеля до 55 градусов? Да они и при 10 амперах максимум чуть тёплые будут. И второе... Гофру никто не применяет для вентиляции кабелей. Суть ее работы абсолютно противоположная. Оплавится и максимально обезвоздушить по каким то причинам загоревшуюся изоляцию.
@nikolay0711716 жыл бұрын
Электромонтёры и электроионтажники эти данные вообще не используют за ненадобностью т.к. не их специфика. Всё много проще... Есть проект - делай по нему, в нём абсолютно всё указано расчерчено и расписано. Нет проекта - делай не нарушая пуэ и сниппы. И обязательно качественно (как для себя любимого и даже лучше). Всё. А лезть в вот такие температурные дебри, зачем? Тем более у кабелей есть оффициальные рабочие харрактеристики температур. Если вы инженер проектировщик, ну извините. Я не инженер. Хотя и инженерам и энергетикам проводку делал... Люди умные но в теории... Для практических работ почемуто нанимают себе обычных монтажников. Единственное что их интересует это стаж (практический опыт) и цена работы.
@sviridovmvify5 жыл бұрын
Неубедительно!!!
@РомаВовин2 жыл бұрын
Если кабель хоронить в стене, то при наличии гофры он будет свободно двигаться, в любой момент можно будет вытянуть для замены на более мощный, если этого потребует ситуация. При этом не придётся резать стену.
@ДилшодЖабборов-ц8о2 жыл бұрын
А ты попробуй один раз менят кабель
@aleksinelektro-pro18962 жыл бұрын
@@ДилшодЖабборов-ц8о а ты не умничай, а попробуй НОРМАТИВЫ прочесть, хоть раз. Возможно тогда не станешь пихать -)(уй куда собака морду не совала- по три "витухи" в шестнадцатый диаметр... Если соблюдать норматив по диаметрам, всё "пролетает со свистом".
@РинатМангушев-м7я5 жыл бұрын
Полностью согласен. Я монтирую на дюбель-хомуты. Красиво, намного крепче держатся провода, и ой как дёшево, и быстро.
@danzelmark5 жыл бұрын
гофра применяется в деревянных домах, гофры не поддерживающая горение. В кирпичных на потолке, защищает от нагревания кабель от лам типа галогенок, именно как способ монтажа. Было много случаев возгорания от нагрева от лам, если он просто лежит на лампах. Еще применяется гофра в кирпичных домах чтобы избежать трещин усадки фундамента так как это повредит провод из-за натяжки или сдавливания. Еще полезно в промышленных помещениях где высокое напряжение, где часто надо менять провод, при условии что гофра проложена без изгибов.
@arseniilistopadov27164 жыл бұрын
гофры горят. дальше можно не читать.
@Gonzalo_Amorales3 жыл бұрын
Слишком много ошибок в короткой фразе "я - долбоёб"
@Kolin45569 ай бұрын
в деревянных домах пластиковые гофры запрещены, вроде даже металлические, только металлические трубы
@danzelmark9 ай бұрын
гофры не поддерживающие горения разрешены, запрещены обычные пластик @@Kolin4556
@ماراتمارات-ل7ظ6 жыл бұрын
Гофра просто как метод монтажа я считаю.
@ВладиславРезанов6 жыл бұрын
Да, согласен.
@Roman-ehr4 жыл бұрын
Стоит гофра недорого, но по мне монтаж по потолку с ней проще и красивее. В штробы без гофры.
@ЮрийРогачев-ю5ю3 жыл бұрын
@@Roman-ehr Так в штробе (для сменяемости кабеля) нужно в гофре )
@ullllll3 жыл бұрын
@@ЮрийРогачев-ю5ю А зачем его менять?
@Roman-ehr3 жыл бұрын
@DM DN Что значит технически? Как тогда крепить кабель на потолке?
@BalynOmavel4 жыл бұрын
Достаточно почитать ПУЭ, чтобы понять, что гофра в квартире не нужна. Видимо, осталось в России мало электриков, читавших ПУЭ
@ВладимирМартынов-ъ5ъ6 ай бұрын
Их меняют постоянно. Просто логически рассуждать нужно всегда и делать с точки зрения логики.
@MasterFil16 жыл бұрын
Дмитрий Дурнев тоже без гофры прокидует. Я тоже считаю что без гофры нормально всё. Но заказчики насмотрятся и просят в гофре. Удачи тебе от ДУШИ!
@ВладиславРезанов6 жыл бұрын
Спасибо брат! Денег тебе и любви!
@БогданКалинин-в9р6 жыл бұрын
Владислав Резанов это точно...
@ВИЛы-к8у6 жыл бұрын
Будни СТРОИТЕЛЯ Филипп дурнев в своих видео с гофрой работает , но объясняет что это не панацея
@DomovenokBY4 жыл бұрын
@@ВладиславРезанов деньги зло
@ЛешаИванов-ь6з3 жыл бұрын
Как я понимаю гофра нужна для защиты от огня, типа если пожар то меньше будет токсичных выделений от горения изоляции провода! Ну и ещё гофра или трубы ПВХ делаются за натяжными потолками , для того чтобы можно было при случае перетянуть провод не снимая потолок.
@СергейНовинский-щ2ф5 жыл бұрын
Нахер вообще эти кабели нужны?! Я вот по профилям гипсокартонным ток к розеткам пускаю. У них сечение хорошее, а снаружи они надежно изолированы листами ГКЛ. В местах где нужна розетка просто ставишь рядом два профиля - на одном фаза, на другом ноль. Снаружи сверлишь дырки - вот тебе и розетка!
@vsDOKA5 жыл бұрын
Прикольно,кто нибудь всерьёз примет.
@СергейНовинский-щ2ф5 жыл бұрын
@@vsDOKA а это будет естественный отбор...
@denisomelchenko145 жыл бұрын
Хорошее решение,возьму на заметку...)))
@ВладимирВладимирович-э4т5 жыл бұрын
Братишь, вот тебя зацепило! Я бы в жиз не догадался, что так можно было. Ты отсыпь, что куришь, чисто по братски. В натуре))
@СергейНовинский-щ2ф5 жыл бұрын
@@ВладимирВладимирович-э4т гофру ))
@АлексейФедоров-з4х3 жыл бұрын
Есть смысл использования гофры внутри стен и особенно в полу. Если вдруг лопнет стяжка, что встречается часто (особенно с использованием кермазита). Стены тоже бывает трескаются. Ну, а дальше вы догадались, зачем нужна там гофра
@PROstava2 жыл бұрын
Тоесть вы считаете что гофра крепче кабеля и она не лопнет ??
@АлексейФедоров-з4х2 жыл бұрын
@@PROstava Здравствуйте. Ну, как бы череп тоже крепче шапки))) Поэтому не будем рассуждать о "крепче". Это дополнительная защита.
@ЯрополкЯрополкович6 жыл бұрын
Деньги содрать. А заказчику по ушам проедут и всё.
@USER-fq6fn2 жыл бұрын
Можно, в случае если нужно заменить провод, в гофре с помощью протягивания кабеля. это сделать проще, нежели ломать стену, и ремонт, чтоб заменить провод, больше тоже плюсов не вижу.
@stevegordon70704 жыл бұрын
- С гофрой прокладывать можно? - Да. - А без гофры можно? - Можно, но только кабель не распространяющий горение и в пустотелых стенах. В монолитных стенах допускается монтаж кабеля без гофры, но не забываем про усадку зданий. Определение "допускается" читаем в ПУЭ. - А по деревянным конструкциям с гофрой или без? - В USA прокладывают без, в РФ, правильные электрики, следуют ПУЭ. - А я смогу вытянуть одножильный кабель, например сечением 3*2,5 через гофру? - На прямом участке сможете, с поворотами нет. - Но все говорят, что в гофре красивее! - Если монтаж осуществляется по черновому потолку, то после его закрытия никто этой красоты не увидит. - А если основные трассы монтируются в стяжке? - Можно без гофры, но есть большой риск повреждения кабеля, т.к. все инженерные системы монтируют на первом этапе отделки и до заливки стяжки по ним пройдут не один десяток, а то и ни одну сотню раз. Можно в легкой ПВХ трубе, процент риска будет ниже предыдущего. Лучше всего в тяжелой ПВХ трубе, но ценник на нее не маленький. Альтернатива - ПНД труба, она прочнее легкой ПВХ и стоит адекватных денег. Вопрос ее горючести при использовании в стяжке излишен.
@АндрейАстахов-е6с4 жыл бұрын
1 требования нормативных документов 2 крепление проводки при монтаже не пережимает кабель 3 стоимость монтажа несравненно меньше гемора по затягиванию в гофре 4 стены дома могут двигаться смещаться при прокладке в штукатурке провод будет поврежден в гофре нет. 5 правильный заход провода через гермоввод в распаечной коробке 6 и ещё раз требования нормативных документов. Для особо одаренных слово "допускается" расшифровывается там же как при острой необходимости в отсутствии возможности купить гофру. Кому интересно ребята с канала ГОСТ плюс подробно разбирали зачем нужна гофра и по цене прошлись объяснив что мастеру проще раскидать кабель без гофры чем получить небольшую доплату за большее количество работы.
@МаксимУваров-щ4с6 жыл бұрын
Молодец, не нужна гофра, лишние траты времени мастера, и денег клиента. А металлорукав нужен в частном доме, больше от грызунов, чем от печки, угольков и прочих физических воздействий
@DomovenokBY4 жыл бұрын
На улице в бане в деревяных домах она нужна А вдруг кабель поделка попадеться и изоляция говн о
@DomovenokBY4 жыл бұрын
Мыши да лойз
@АленаВовк-е6х5 жыл бұрын
Проводка должна быть негорючей. Раньше не были распространены кабели ввг-нг и уж тем более ls. Вот и прокладывали в негорючей гофре. Но сейчас в ней необходимости нету. Применяем только в местах потенциальных повреждений наружней изоляции. Например под профилями гипсокартона, вдруг монтажники надрежут кабель об острые кромки профиля или острием самореза процарапают. Также применяем на улице для доп.защиты от ультрафиолета.
@MrRemivan6 жыл бұрын
Барыги бессовестные, все за безопа́сность и о пожарах рассказываете. А знаете ли вы электрики-гофристы, что намотав километры гофры на потолок вы превратили квартиры в смертельные ловушки. Пожары случаются не только из-за электропроводки, догадывались? Во время пожара крепления этой гофры очень быстро разрушается, и все эти сотни метров проводки из тяжеленного кабеля, гофры и обрывков подвесных потомков летит на голову жильцов или пожарных. Но если пожарный еще выберется (каска, топор и т.д) , по простой человек нет. Уже не раз и не два вынимали трупы из кабеля-грофра паутины. Вы все такие с виду законики , спипы нипы, госты соблюдаете, а наделе пауки-убийцы. Жильцов каждой квартире, которую вы обмотали гофрой, вы приговорили, да еще и деньги взяли. Хорош пиздить в интернетах о том какая гофра праведная, гофра нужна только чтобы денег взять. Гофра только для вашего кошелька нужна. Больше не для чего. Крепите кабель на металлический хомут, и поменьше трасс на потолках. НГ кабель разрушается долго, но разрушается. И забудьте про гофру. Надеюсь скоро ее запретят, у слаботочников-АУПС уже пришло понятие огнестойкая линия.
@АнатолийМихайлов-е2ч5 жыл бұрын
Есть стиль отделки "лофт",вообще гореть почти нечему,голые стены и перекрытия.Вот только раньше в старых деревянных домах пользовались керосиновыми лампами и печным отоплением ,горели то и дело,но ни от печей ни от керосиновых ламп не отказывались,а пожарные не имели и десятой части того оснащения ,что сейчас.Как будто дело только в гофре и она одна виновата ,вроде как кабель под потолком не рухнет вниз при пожаре после оплавления пластиковых дюбель хомутов его крепления,значит либо жить как в каменном веке без электричества в квартире ,либо прокладывать электрическую проводку ( при гипсокартонных потолках кабель не рухнет вниз ,он останется висеть на профилях для гипсокартона ),другое дело,что в Европе это уже поняли и прокладывают проводку по полу в гофре и без нее.Нужно просто запретить при натяжных потолках прокладывать кабели по потолку ,а при гипсокартонных или оштукатуренных потолках электрики сами не захотят прокладывать проводку по потолку.Хотя гофра и помогает в некоторой степени от возгорания кабеля ,но ,получается ,что именно гофра виновата в том ,что пожар случился и что ,не будь на рухнувшем вниз кабеле гофры ,из квартиры при пожаре можно было бы выбраться ,порвав кабели руками,а вот гофру уже не порвешь и что проводка оказалась на потолке за натяжным потолком ,то же гофра виновата ,не будь гофры ,без нее так проводку не проложишь,короче говоря ,во всем виновата только гофра ,а то ,что кабель на металлических хомутах это первейший источник пожара это так ,ни о чём.
@МихаилШатунов-к6з5 жыл бұрын
MrRemivan Так никто и не заставляет в квартирах делать в гофре, это отсебятина...
@NickNam1572 жыл бұрын
Сам факт того, что много людей задаются вопросом о целесообразности прокладки кабеля в гофре говорит о многом. Например, что явных преимуществ у гофры нет. Поэтому в германии в гофре прокладывают кабель только при прокладке в стяжке. Короче, она не нужна. Тем более с нынешней автоматикой и защитой от всего подряд.
@БулатСираев4 жыл бұрын
1. Для эстетики. 2. При разводке проводки по дереву. 3. Для бетонной стяжки. 4. От попадания солнечных лучей и соответственно дополнительного предохранения оболочки кабеля от разрушения от солнца. 5. Где есть резкий перепад температур. 6. Для психологической защиты. А вообще надёжность пластиковых гофр вызывает сомнения.
@ELECTRIC-x1i2 жыл бұрын
Для образования в гофре конденсата
@NickNam1572 жыл бұрын
6 вариант - просто супер! :)
@prosvesheniemoe628210 ай бұрын
1. А чем прямо уложенная гофра отличается от такого же но кабеля? Так ничем же. Разве только тем что цвет под стать цвета полотков там при наружной прокладке. 2. Так на дерево можно и кабель ложить. 3. Не специалист. Поэтому непонятно чем гофра поможет в бетонной стяжке. 4.Так говорят гофра не помощник от ультрафиолета. 5. Неопознанный фактор 6. Что-то из области психологии.
@МустафинМыктыбай3 жыл бұрын
Брат ти мужик молодец ну людей не понимают лишний расход
@АлександрВинокуров-ш2д4 жыл бұрын
Проводку потом менять проще,не надо снова штробить,как один из вариантов.
@GABA1-h2b4 жыл бұрын
Один- два поворота и всё, кабель не вытащить
@sergeiivanov4333 жыл бұрын
Попробуй использовать трубки пластиковые
@Сулиман-я1ь3 жыл бұрын
Гофра обязательна для проводов,а кабель можно проложить и без гофры
@ВикторМаллаев-я1ч2 жыл бұрын
Это делается для того чтоб кабель был изолирован от внешних воздействий, уф излучение например негативно воздействует на наружний слой изоляции, а внутри квартир гофру использую только при прокладке по деревянным стенам и потолкам, а бетон это же ноль если и пробьет изоляцию то максимум выбьет автомат, и к примеру в боксах и мастерских при открытом способе монтажа для того чтоб можно было без проблем заменить нужный участок, для меня вывод такой если прокладка в гофре то либо для защиты от внешней среды либо для удобства монтажа, причем если постараться то можно герметично собрать все и обеспечить защиту от влаги опять же если это требуется.
@АфанасийБереговой6 жыл бұрын
Да у гофры есть свои особенности... Во первых она ускоряет монтаж по потолку, как по мне проще протянуть кабель и потом защелкивать гофру в клипсы чем лепить какое то хер пойми что хер пойми из чего абы оно выдержало до установки подвесного\натяжного потолка. Во вторых наведенное напряжение. Оно же токи Фуко. Оно же... Размотай переноску перед работой. В третьих это конечно эстетика. Так приятно видеть магистрали и шлейфы которые выполнены безукоризненно, с коробками, бирками или подписями. Всё по полочками и всё понятно стоит только почитать что на написано, даже если это делал другой электрик. В четвертых: на вертикалях можно заменить провод если вдруг его перебили просто разрезав гофру у потолка. В пятых в штробах гофра принимает на себя сжатие раствора и дает кабелю дышать. Что это значит... Когда штробу замазывают или штукатурят поверх штробы раствор обязательно начнет усаживаться и кабель без гофры зафиксирует в 1 положении. При нагрузке выделяется тепло, жилам надо куда то расширится. Если им расширятся некуда они будут сжимать изоляцию. В шестых, при желании можно разрезать гофру,на этом месте сделать распайку и провести дополнительную магистраль. И на последок... Прогресс цивилизации глупо отрицать. Есть изобретения которые не нашли применения или частично, есть то что хорошо а есть то что отлично. Гофра хуже не сделает 100%, другое дело если ты не хочешь пробовать что то новое... А узнать зачем нужна гофра можно просто полистав ютуб и почитав литературу. П.С. все кто спорят прокладывать в гофре или кабелем или оголенными жилами... Чесн вы заебали... Хоть в жопу ебитесь только людей не надо вводить в заблуждение... У нас народ и так тупорылый а тут вы еще со своими спорами. Рядовой зритель который хочет нанять Ваську что он ему сделал проводку на следующей неделе, или сам собирается делать - теряется в ваших "надо" не "надо". Есть там где надо, есть там где можно. Это как клятва Гиппократа - не навреди)
@danzelmark5 жыл бұрын
Токи Фуко это все сказки я видел как проложены кабеля в каналах в три фазы и 4 кабеля стянуты в одну пачку. А в старых домах там провод на каждую квартиру, в одну пачку сматывают провода. Все работает много лет без проблем
@TheSergWolf5 жыл бұрын
Ни одного существенного аргумента...
@michaellermontov92565 жыл бұрын
@@TheSergWolf Снял с языка. Все приведённые аргументы бредовые. Но ведь "у нас народ и так тупорылый", ему можно и такие аргументы пихать.
@ВладимирДудин-в6д5 жыл бұрын
@@michaellermontov9256 хочу посмотреть на героев которые перетянут кабель 2,5 даже с одним загибом под 90 в гофре.........
@Pupochkin5 жыл бұрын
Что за бредятина про жилам разжиматься, эстетику?))) Диванный монтажник блин
@sergeiivanov4333 жыл бұрын
Полностью согласен когда вижу провод нум трайная изоляция запихана в гофру гофра защита в стены с поворотами углами доходит до коробки и в коробку не входит далее провода идут в коробку Спрашиваю зачем гофра говорит если что мы выташим провод я вытаскивал из гофры провода во первых это обосрёся и после туда не чего не засунеш В швеции используют трубки пластиковые и провода однажильные а если проводят по нарушки есть провода типа нума только в металической оплетки
@aeguus5 жыл бұрын
1)Гофра облегчает монтаж 2)Провод,при правильной затяжке в гофру меньше подвергается механическому воздействию при креплении 3)Соблюдается расстояние между проводами(нет пучков) 4)Эстетичней выглядит
@АнатолийМихайлов-е2ч5 жыл бұрын
Нет !
@Lanmyao5 жыл бұрын
1)наоборот 2)ты его крепишь кувалдой по гвоздю в щель размером в пол провода? Если нет, то не неси ересь 3)они уже заизолированы и там нет такой нагрузки 4)ради этого переплачивать...ну так себе удовольствие, учитывая, что это всё будет закрыто...
@SergeiZakharov3 жыл бұрын
Во первых гофра защищает от трещин в стене или перегородках, если г/б поведет сильно, на 2-3 мм или больше, то провод любой переломит в местах соединениях блоков по трещине, а в гофре есть свободный ход провода, и провод не пострадает. Во вторых гофра защитит провод от просверливания, скажем если владелец квартиры захочет не задумываясь о проводке просверлить отверстие, чтобы повесить какую-нибудь картину - провод в гофре может увернуться, по крайней мере есть шанс, особенно если сверло придет не по центру гофры, а у провода, запечатанного в растворе намертво - шансов нет...
@delitm85813 жыл бұрын
Тоже самое с заземлением, есть фирммы которые занимаются только этим, делают какие то чертежи, проет монтажа, расчеты по формулам, приезжает целая бригада, снимают верхний слой земли, вбивают штыри, соединяют их специальной "суперпупер" конструкцией, подключают, закапывают, проверяют мультиметром. Берут за это тыщ 30)) нет я конечно понимаю, все по уму, все по феншую, как положено по учебнику. Но я вот в своем доме вбил арматуру в землю, приварил болт, затянул гайкой подключил. Когда тэн пробивает, узо срабатывает, нигде током не бьет. Затраты 0руб.
@fenixcore43258 ай бұрын
Автор молодец. Я видел эту электрическую дичь, как чел за деньги загоняет этого слоника в хобот. Деньги, деньги и ещё раз деньги из клиента. И не надо забывать, что этому способствует законодательство, которое обязывает ставить гофру заказчику, по всяким там ГОСТам и пр. Ниже уже писали, что на прямом участке возможно в будущем когда нибудь можно будет заменить в гофре кабель, хотя тянуть через гофру (а поверхность её ребристая!) новый кабель - это вообще возможно? От себя могу добавить, пользуясь воображением, я нашёл единственное применение гофры! Это когда у вас коса проводов, не обязательно силовых, а низковольтных, вперемежку, витуха, лапша и пр. и вам ну не как не хочется все эти волосы видеть открыто на потолке или на стене. В этом случае всё лучше загнать в гофру - так будет намного эстетичные.
@zoom72russ6 жыл бұрын
КРАСИВЕНЬКО ЖЕ))))))))))
@ozptd-542 жыл бұрын
Серая гофра не распростроняет горение. При возгарании кабеля она сжимается и блокирует очаг. Используется больше на предприятии. Как вариант одевают на горючий кабель. То, что скрутки нормальные автомат, это вообще не причём. Кабель может загореться от другого источника и перенести пожар через кирпичную или бетонную стену в другое помещение. В квартирах чаще использую для более удобного крепления, хотя и момент безопасности тоже играет роль. В советское время гофры не было, и оспользовали синию изаленту, или другими сбособами. обматывав горючий кабель полиэтилиновый при вводе в здание, например на узлах связи вводной кабель из канализации или электрокабель.
@mrkuzi-qp7ou3 жыл бұрын
Я тоже прокладываю всегда в гофре, а для чего? Фиг знает🤔. Наверно так красивее.
@slayer322g2 жыл бұрын
Красивее для кого? Для пауков, живущих под потолком?
@СергейБочаров-г5з5 жыл бұрын
Летнюю площадку в ресторане под землей в гофру укладывали. Просто для того чтоб в дальнейшем была возможность замены провода.
@ВиталийМанаев-м4ю4 жыл бұрын
Когда наступит повод для такой возможности,вы поймёте,что ваши задумки не реалезуемы.
@ЮрийРогачев-ю5ю3 жыл бұрын
"Возможность замены провода". Но в гофру, полагаю, все же был уложен кабель)
@SergeyBor4 жыл бұрын
Чтобы пыль на кабель не оседала, которая вспыхнет как одуванчик, если изоляция бракованная в каком нибудь месте, либо при монтаже повредили кабель и не заметили. Для пыли большая температура не нужна, чтобы вспыхнуть.
@АлексейФедотов-й7т4 жыл бұрын
Рак головного мозга
@DmitriyEU6 жыл бұрын
Если для улицы: 1. Защита от солнца, например NYM. 2. Для прокладки в земле, пишут от грызунов и от провалов земли :), ну и так же для защиты основной изоляции.
@Evgeniy_Kharlamov6 жыл бұрын
Mail Service для улице серая гофра подойдет?
@chernoveugen6 жыл бұрын
На солнце гофра рассыпается в пыль
@Evgeniy_Kharlamov6 жыл бұрын
Евгений Чернов а что использовать тогда..не металлорукав же
@chernoveugen6 жыл бұрын
Jon Harlamov СИП подвесить
@АнатолийМихайлов-е2ч5 жыл бұрын
NYM в гофре не место.
@kostyuha6 жыл бұрын
Гофра нужна в случаях, когда это: 1. Требования строительных норм. 2. Когда провод в одинарной изоляции. 3. Когда электролиния замуровывается в бетон/стяжку/штукатурку/ землю-матушку. 4. Когда в дальнейшей эксплуатации предполагается ВОЗМОЖНОСТЬ перетяжки или дополнительной протяжки проводов. Например- при ремонте ванной комнаты сейчас я ставлю зеркало с подсветкой и поменяю выключатель на входе с одинарного на двойной. Я штраблю от места Х до ближайшей распредкоробки, а почти все распредкоробки у нас коммутируются со щитком гофрами или трубками. Кто смотрит мой канал знает - где "у нас". 5. Когда мы работаем электрику в процессе стройки/ремонта, а жена заказчика ещё только определяется с выбором кухонной техники и только потом будет думать об расположении всех точек освещения. я сразу кидаю гофры в критичных направлениях (местами и двадцатые) и спокойно работаю дальше. По необходимости протягиваю сколько нужно проводов в одинарной изоляции (у нас называются FK) до точки. Ведь вместо просто лампочки под потолком может оказаться люстра с тремя линиями нагрузки а через пару лет зак попросит ещё одну-две линии закоммутировать проходным выключателем с прибалконным выключателем, например. 6. В случае перегрузки линии, если по какой-то маловероятной причине автомат не сработал (обычно в результате вмешательства заказчика или его собутыльников) плавится изоляция по всей длине кабеля а не только в распредкоробках. Оплавленный провод обычно меняется легче, если он был проложен в гофре или трубке. 6. Если по какой-то причине мы решили установить потребитель с неким требовательным питанием, например кондиционер, то при наличии гофр и трубок, мы просто перетягиваем провода-полторашки/1 фазу на провода два с половиной/три фазы до ближайшей точки. например до ближайшего к балкону выключателя или ближайшей к окну розетке. А далее можно проштрабить последний метр или вовсе подключить накладным кабелем. 7. Бывает, когда протяжка электролиний в гофре экономически целесообразнее. 8. В случае механического повреждения замоноличенного кабеля (полку вешали, водяную трубу тянули, фиберинтернет или домофон инсталировали) в случае с гофрой или трубкой проблема решается за 30 минут соединением повреждённой говры трубкой и перетяжкой проводов. 9. требуется перенести розетку, выключатель или точку коммутации потребителя на сорок сантиметров в сорону. например, для престарелого папы расширяют дверной проём, что бы он на инвалидной коляске мог проехать. 10. В гофре/трубках удобнее прокладывать сигнальные/инженерные коммуникации, например провода к датчикам освещения, или сигнализацию.
@DomovenokBY4 жыл бұрын
На улице в бане в деревяных домах она нужна А вдруг кабель поделка попадеться и изоляция говн о
@VeryShortFingers2 жыл бұрын
Отличный ответ! Спасибо. Вопрос! А как протянуть провод с одного конца в другой если он пару раз должен поворачивать, а у меня провод жесткий?
@kostyuha2 жыл бұрын
@@VeryShortFingers Данила, здесь вариантов три: 1. Сначала на ровной длинной площадке растягиваем гофру нужной длины и в неё загоняем провода, потом этот кабель тянем уже по комнате куда нужно. 2. Протягиваем в гофру, когда она уже в стене или перекрытии, одну очень крепкую протяжку. капроновый шнур или мягкий прочный провод, и уже этой протяжкой, крепко привязав, со смазкой тащим дубовые провода. Можно вдвоём- один тянет, второй подталкивает и смазывает. Смазка существует специальная, силиконовая, латексная. Но можно использовать и жидкое мыло, средство для мытья посуды и т.п. Правда они быстро высыхают. 3. Использовать таки многожильный провод. Работать с ним одно удовольствие, в моей Швеции такие провода допустимо использовать в гофрах и трубках и они отлично служат. Мы даже хвосты не опрессовываем. Вот только не знаю где такие провода купить в странах, в которых они не по госту. Ну и вопрос по сертификации работ остаётся открытым. А для себя можно, их сечения и изоляция такие-же как у моножилы. Желаю удачи!
@cheri.s24785 жыл бұрын
я тоже не использую гофру при прокладке ввг нг проводов , а где открытая прокладка там в углах,переходов через металлопоры использую пластиковую гофрарукав, очень прочная но возгараемая . Эта гофра действительно защищает кабель от солнца и неглубоких царапин. Его прямое назначение для видео интернет домофонных кабелей которые не имеют твёрдую оболочку изоляции, и что в большинстве случаев прокладываются открытым способом
@АртемШамрай-в9д4 жыл бұрын
Для чего нужна гофра 1) Удобство монтажа 2) Уменьшение кол-ва крепежа (в сравнении с правильным монтажём без гофры) 3) Отсутствие мех. воздействий на кабель при подвесе его на потолок ( в гофре он лежит, а без гофры висит и со временем провисает под своим весом что способствует сжиманию изоляции и ложным срабатыванием ДИФ автоматов) 4) Защита от внешних воздействий 5) Сменяемость проводки (в вертикальных линиях, от розетки/выключателя до потолка) 6) Читание трасс и эстетический вид 7) Соблюдение всех технических документаций
@slayer322g2 жыл бұрын
"со временем провисает под своим весом что способствует сжиманию изоляции и ложным срабатыванием ДИФ автоматов" Чта?.........
@БыкИммиев3 жыл бұрын
Молодец мужик дело говорит
@GrafGDrakyla6 жыл бұрын
Мужик я с тобой полностью согласен гофра нахуй не нужна даже себе делал дома без нее!
@АнатолийМихайлов-е2ч6 жыл бұрын
Три простых вопроса .Первый - как определяете величину длительно допустимого тока кабеля и его сечение при непосредственной прокладке кабеля по различным строительным материалам ( особенно пенобетон ,газобетон ,утепляющая штукатурка ) по условиям его охлаждения,в ПУЭ ,ГОСТ 31996 - 2012 длительных токов кабеля для такого способа прокладки кабеля нет ,в НТД кабельного завода есть только длительно допустимые токи кабеля для его прокладке в гофре? Второй - как выбираете номинал автомата для защиты кабеля если не известны ни сечение кабеля ни его длительно допустимый ток ? Третий - если все же производите расчет сечения кабеля и его длительно допустимого тока ,то как определяете теплопроводность строительных материалов по которым непосредственно прокладывается кабель ,знать величину теплопроводности нужно обязательно ,что бы рассчитать сечение кабеля и его длительно допустимый ток по условиям охлаждения кабеля?Если же выбирать номинал автоматического выключателя наобум в соответствии с принципом " все так делают " ,выбирать длительный ток кабеля и его сечение" на глаз " ,то монтаж проводки получится на " авось будет работать и не загорится ".
@GrafGDrakyla6 жыл бұрын
@@АнатолийМихайлов-е2ч зачем изобретать велосипед? 1.5 свет 2.5 розетки! Кондиционер, варочная панель, духовой шкаф и бойлер тянутся отдельные линии из щитка и не развиваются! Автоматы 1.5 10 А 2.5 16 А все!
@АнатолийМихайлов-е2ч6 жыл бұрын
Не совсем так.На освещение сечение кабеля 1.5 миллиметра квадратного вполне достаточно ,но автомата на 10 ампер много ( да ,можно установить и его,он вполне подходит ) ,на освещение с лампами накаливания достаточно и автомата на 6 ампер,а со светодиодными лампами и 4 ампера,если в квартире или доме стены и перегородки не из одного лишь железобетона и кирпича ,то нужно прокладывать кабель в гофре 20 ,что бы не задумываться ,что за материал попался на трассе прокладки кабеля ,какая у него теплопроводность и не будет ли кабель перегреваться при его длительном токе нагрузки.А вот на сечение 2.5 миллиметра квадратного все таки нужен автомат на 13 ампер,а не 16 ампер и гофра 25.Может сам кабель и выдержит ,учитывая что мощные нагрузки в доме относительно редки и непродолжительны,хотя и кабель иногда может быть перегружен ,но проблема в розетках на 16 ампер ,ладно ,если выйдет из строя кабель,а вот если загорится розетка,то уже беда.Народ не задумывается ,что он включает в розетку,подошла вилка и ладно.То есть в одну розетку двойник или тройник ,в них три удлинителя ,в каждое штепсельное гнездо удлинителя по одному бытовому прибору,видел я такие схемы в малосемейных общежитиях.А даже испытательный ток розеток на 16 ампер равен 22 ампера в течении одного часа ,согласно ГОСТ IEC 60884 - 1 - 2013 ,таблица 10 ,а в эксплуатации ,учитывая реальное состояние розеток ,больше 20 ампер нагружать розетки опасно ,а вдруг в этот момент в нагрузке еще и короткое замыкание случится ,розетка загорится.Мощной бытовой техники в доме достаточно много и используется она достаточно часто и сразу в большом количестве.Автомат на 16 ампер выдерживает ток при комнатной температуре ,например ,Наger 18 * 1.45 = 26.1 ампера в течении 8 - 15 минут, автоматы IEK , TDM ,иногда EKF при резком включении нагрузки в 1.45 номинального тока автомата,без предварительного прогрева автомата током, вообще не срабатывают больше одного часа, то есть через розетку на 16 ампер в течении более одного час будет протекать ток 25 ампер и розетка будет перегружена по току и перегрета в 25 * 25 / 20 * 20 = 1.56 раза,вполне может загореться.Автомат может и просто сломаться ,поэтому уже нужно в линии на розетке устанавливать ограничители мощности ,например ОМ - 7 ,ведь вводной автомат ничем помочь не сможет ,в случае поломки автомата на отходящей линии.Что за величина 1.45 номинального тока автомата ? Очень просто, ,например для автоматов ABB, в конце кабельной линии автомат на 13 ампер и при комнатной температуре 13.7 * 1.45 = 18.865 ,примерно 20 ампер,в начале кабельной линии автомат на 16 ампер и 16.9 * 1.13 = 19 ампер,длительно допустимый ток кабеля 21 - 23 ампера ,если автомат на 13 ампер не сработал ,то через 2 - 3 часа сработает ,автомат на 16 ампер ,но по кабелю будет течь длительно допустимый ток, но у нас на линии к розеткам стоит один единственный автомат,не сработает ,кабель выйдет из строя или розетка загорится ,ну хотя бы установить его на 13 ампер,что бы он кабель и розетку мог защитить.
@АлександрКостик-и4у6 жыл бұрын
@@АнатолийМихайлов-е2ч Ну вы и завернули :). На теплооддачу матерьала и теплопроводность влияет окружающая среда. Если вы проложи кабель в гипсокартоне с утеплителем из ваты, то кабелю пох, в гофре или без, он будет нагреваеться быстро, чем в том же газоблоке или кирпиче.
@АлександрКостик-и4у6 жыл бұрын
@@АнатолийМихайлов-е2ч Во вторых, если не привышать токовые нагрузки на кабель, то кабель даже в шубе не будет перегреваться и бкдет слудить долго. Простой пример, сушилки для обуви или электрооподогрев под попу.
@freecitizen69803 жыл бұрын
Правда, зачем нужна гофра, спасибо автор!
@ЕрбатырТунгатов4 жыл бұрын
Я хз, все делают. И я хочу чтоб у меня так было 😅
@minvareg3 жыл бұрын
Чтоб дырок в потолке меньше сверлить. Хотя бы для этого. Кабель в гофре меньше путается, когла сразу несколтко линий тянешь. визуально отледить откуда куда кабель идет проще и без прозвонки. Мех. зашита какая-то , но добавляется.
@LeraStyle9993 жыл бұрын
Земсков прозрел :) наконец то кто то мои догадки растолковал .....
@Александр-ю3з2ш4 жыл бұрын
Мне делали ремонт и случайно сверлом повредили изоляцию между жил. Чтоб не штробить стену я без труда продёрнул новый кабель. Вот зачем нужна гофра, иногда выручает.
@ZzzZzz-bj6nt5 жыл бұрын
Наконец то один проснулся
@DomovenokBY4 жыл бұрын
На улице в бане в деревяных домах она нужна
@vadimChernicov4 жыл бұрын
Ещё при выходе из металлического шита, т.к. провод может биться об края
@КонстантинТатаринцев-м9к3 жыл бұрын
@@DomovenokBY Нужен металлорукав а не гофра. Гофра - это те же дрова в печь в случае возгорания. Просто многие путают металлорукав и пластиковую гофру. Вот и разница в коментариях.
@Александр-ч3г3ъ10 ай бұрын
Браво,один оказался честным не проплаченым.
@MrAlexandr777775 жыл бұрын
Всё уйня ваш базар... Тесла и без гофры и без проводов обходился, и ничего. Всё лампочки у него горели)))
@АлександрРадионов-з4п4 жыл бұрын
Не негорючие, а не поддерживающие горение. Гофра как и в основном трубы применяются для организации сменяемости проводов или для их будущей укладки. Т.е. трубы в стены, полы закладывают для организации прохода кабеля в будущем. Иногда применяют кабель ВВГ без приставки нг (не потдерживающие горение) и в местах где необходима применение нг кабеля делается кабель ВВГ в трубу нг. :) По чердакам (деревянным) для прокладки применяют металлические трубы (ПУЭ) про металлическую гофру не слова. Считаю что применять металлорукав стоит возможно только при укладке в бетонный пол и то это вопрос так как есть толстостенные ПВХ трубы. Металлорукав применяют в сетях ОПС. Больше с точки зрения антивандальности.
@Denis_Ponomarenko3 жыл бұрын
Не металлическая гофра, а металорукав, нужен чтобы мыши провода не поели ))
@gusgus95744 жыл бұрын
Полностью согласен . картинка красиво и цена в 2 раза больше.
@МихаилТарасов-ь9з4 жыл бұрын
Красота может обернуться жертвой кабеля при неправильном выборе диаметра гофры.
@Любовь-д9ю4 жыл бұрын
Видео надо было назвать: "Почему?" Как-будто автор просит помощи, ему непонятно, он не знает, "наверное" поместить кабель в гофру около печки... Спасибо за информативность, так сказать.
@aleksshestakov_ru87812 жыл бұрын
когда тянул с автомата около лифта, под ванной, на кухню провод положил в гофру под ванную. От трансформатора до дома через улицу и забор тоже в гофру.
@olegkozyrev90905 жыл бұрын
Если провод идет снаружи дома - гофра защищает от дождя, солнца и т.д. Тем самым провод не рассыхается и долго будет служить...
@ВладимирВладимирович-э4т5 жыл бұрын
Хоть один здравомыслящий человек.
@DomovenokBY4 жыл бұрын
А гофра нерушиться от солнца?
@DomovenokBY4 жыл бұрын
На улице в бане в деревяных домах она нужна А вдруг кабель поделка попадеться и изоляция говн о
@nickbull44644 жыл бұрын
Применять гофру для наружной прокладки нельзя, от попадания на нее солнечных лучей и воды она рассыпается.Проверено.
@ВиталийМанаев-м4ю4 жыл бұрын
@@nickbull4464 Он говорит про ПНД,черная,оранжевая,она устойчива к внешней окружающей среде,для этого и предназначена,а вот серая рассыпется очень скоро.
@ВиталийСуржа-х5к4 жыл бұрын
Спасибо! Все популярно и доходчиво!
@evghenii30264 жыл бұрын
Быстро и понятно,иду за кабелем а гофру пусть другой купит😆
@Gangbyuno3 жыл бұрын
Как заложено в сметах ,так и делается Если смет нет ,впаривай что угодно А дальше дело каждого,с гофрой или бещ - кому как удобнее
@АндрейСухоруков-ф3щ3 жыл бұрын
Гофра, пластиковая, ранее использовалась только для прокладки в стенах и потоках которые обшивались гипсокартоном, пластиком, мдф панелями и различных типов подвесных потолков типа Армстронг. От механических повреждений, так как на таких каркасах очень много острых кромок, торчащих саморезов и тд. И собственно всё.
@mmtt46445 жыл бұрын
Я использую гофру и пнд трубу до заливки бетона и стяжки предварительно рассчитав место будущий точки. Это даёт экономит кабеля. А других ситуациях основном для эстетики зная перёд что это красота останется под шкутатуркой или под гипсокартоном или ещё чего то. Сейчас нассмотренные клиенты лучше знает чем мы, им пофиг твои объяснение, не все конечно, но этот армия с каждым годом все больше и больше. Свой дом сделал без единый гофры и о чудо, они до сих пор рабочим состояний, не смотря на 15 лет. Как держится без гофры я сам не понимаю)))
@АнатолийМихайлов-е2ч5 жыл бұрын
Реально гофра нужна при прокладке в штробах под штукатуркой в газобетоне или пенобетоне и других теплоизолирующих материалах для улучшения охлаждения кабеля.
@АндрейСеверцев-р3у5 жыл бұрын
я тоже делаю без гофры и все отлично
@DomovenokBY4 жыл бұрын
На улице в бане в деревяных домах она нужна
@АлександрЛипсенко4 жыл бұрын
@@DomovenokBY нужна ,какая пластиковая горючая или железная ?
@ИмяФамилия-э8о8э5 жыл бұрын
Всем добра! Без гофры можно делать. И без третьей изоляции можно. Гофра же, защищает кабель от мелких и средних повреждений, особенно при укладки в пол. Гофра дает варианты маркировки кабелей. И несомненно увеличивает "ресурс" кабеля. Что то из перечисленного,знают заказчики. И на этом строят свои запросы, "стремясь к наилучшиму результату. А запросы ,а тем более наилучшие результаты,стоят денег.А мастера Электрики это понимают. И с чистой совестью приступают к работе. В глубине души осознавая , что гофра есть эстетический сегмент,от ЩР до Люстры.
@АнатолийМихайлов-е2ч5 жыл бұрын
Все неверно.
@ДимарикШабанов5 жыл бұрын
бля еще один блять!!! почитай зачем нужна гофра!! а не ролики на ютуб смотри!!
@g27v49h3c4 жыл бұрын
Тупо для красоты)
@ИгорьЧужой-ч1в5 жыл бұрын
Бывают случаи что течёт изоляции с проводки при коротком Гофра если она нормальная работает как термоусадка стягивает и не давая воспламенится огню! Но в наше время настоящую нормальную найти сложно а то что есть она декоративная поэтому смысла в ней нет. Кстати если проводить монтаж в гипсокартонном потолке при закручивание саморезов гофра не даёт повредить кабель ещё бывает в том же потолке кабель режется об острые углы профиля здесь вней есть смысл
@АнатолийМихайлов-е2ч5 жыл бұрын
Гофра нужна если тепловое сопротивление среды прокладки кабеля без гофры больше 2.6 метр * градус / ватт.
@Алексей-и1ф7я6 жыл бұрын
Красава !!
@ДенисСалманов-б8в4 жыл бұрын
Я сам гофру не использую. Автор просит пояснить. Объясню то что видел. При открытии гипермаркета вся проводка закладывалась в стяжку, поверх укладывалась мраморная плитка (именно мрамор). В случае нестандартных ситуаций обрыв... можно протянуть новый. Витая пара закладывалась туда же. Мрамор подымать никто не позволит. Сверху ничего не ведут высота 10 м.
@ВасилийАнтонов-н4з3 жыл бұрын
Гофра нужна в стяжке или проходке через конструкции.
@АлексейБарышев-й9ц5 ай бұрын
Для меня просто монтаж удобнее поставил клипсы, минус заправка этой гофры отнимает много времени ну и вид. Делать с гофрой или без нее выбор каждого свой.