В гофре или без - зачем нужна гофра

[@Новосибирский_электрик]

Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на KZbin. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк. И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки. К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею. Но вы мне, в этом, очень поможете. Большое вам спасибо.

[@Новосибирский_электрик]

@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль. Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир. Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.

[@sergya4538]

@@Новосибирский_электрик тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков. Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались. Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча). С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому: Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В. Почему так? ответ написан выше... Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А). Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!! Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления... Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи. Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас. Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля

[@ЗоринДмитрий-п5у]

Хорошо замечено

[@Новосибирский_электрик]

@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.

[@Новосибирский_электрик]

@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона? Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений. Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.

[@RrrRrr-vz8zt]

Ну наконец нашёлся воистину умный человек в электрическом деле ! Спасибо вам за грамотное разъяснение !!!!

[@ВикторАгафонов-к5щ]

ПУЭ прямо указывает, что гофру применять вредно.

[@hedgehogfog4622]

@@ВикторАгафонов-к5щ Ссылочку на пункт ПУЭ, плиз🤔

[@bot8340]

Где этот человек дайте посмотреть😂

[@pc_real_shop]

Комментарий как-будто жена написала )))

[@andreyl4216]

Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой! Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни... Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо. Надеюсь вам понравится что-нибудь еще на этом канале.

[@Ivan_Susanin_]

_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_ Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!

[@АлександрНиколаевич-х3н6ф]

таких 140 млн в Балалайне

[@dont.try.to_search]

​@@АлександрНиколаевич-х3н6фТы в их числе

[@pavelb0303]

Молодец, наконец то адекватно про гофру. УРА!

[@ЛаврБерия]

Поддерживаю. Всё очень чётко объяснил!

[@Astashou]

Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.

[@СергейВладимирович-к5й]

Убедился в том, что гофру в квартире использовать не стану!!! Автор всё отлично объясняет. 👍👍👍

[@НикитаБак-ю2м]

Навык повествования как у преподавателя, все очень четко, грамотная речь, приятно слушать.

[@lucky_foxxx9290]

Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо за отзыв!

[@ZakiArifKareem]

Огромное спасибо за проделанную работу и потраченное время! Наконец-то я нашел полезную информацию в доступном изложении!

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо. Надеюсь найдете на канале еще что-нибудь для себя интересное.

[@sergya4538]

Очень полезное видео и поднятие нужной темы. Аргументация правильная, на ПОЖАРКУ, а не на ЭБ. Меня совсен не убеждает отсылка на ПУЭ 7.1.37 поскольку там вообще не слова о гофре, а только о СМЕНЯЕМОСТИ. А сменяемость не есть гофра, потому что гофра и сменяемость это большой вопрос, как и гофра с пожаркой и дымовыделением. Что посоветую автору: - упоминаете книжки - называйте их и пишите название в описании видео. - тоже самое про ПОЖАРНЫЕ нормы - нужен пример, когда гофра реально нужна

[@dijun88]

ещё раз пересмотрел видео, спасибо за квалифицированное мнение, мало от кого в ютубе можно услышать подобные доводы и разбор темы на составляющие.

[@ИмяФамилия-к2ж]

Нужна но не везде. И в каждом случае разная. Полностью согласен с автором.

[@brandbmw6642]

НЕ НУЖНА .. иногда нужна..в некоторых случаях.

[@whitefieldhouse1557]

Уважаемый Новосибирский Электрик, примите респект от нашей команды за ваш профессиональный комментарий по оскоминному для "диванных специалистов" вопросу.

[@perfectlife6200]

Под гипсокартон можно можно укладывать кабель в пучёк ? Без гофры

[@egorgoritsin]

Зачем тебе именно пучок почему бы не разложить плоскость с зазором между проводниками?

[@ДианаДжунскали-и7ч]

Гофра нужна , только для того что бы развести заказчика на деньги . А также показать глупому заказчику , что ты профессионал .

[@minvareg]

Гофра - это способ монтажа, более быстрый чем голыми проводами. Вот и вся теория

[@MrSafarbi]

Все забывают что после электромонтажных работ проводятся отделочные и гофра используемая при потолочной и напольной проводке защищает кабеля от воздействия вот этих вот мастеров отделочников. Если кто-то при отделочных работах приложится по кабелям острым краем профиля например, гофра или защитит кабель или явно порвётся что будет сразу заметно, а на голом кабеле вы этого не увидите, а про такой инцидент вам естественно никто не расскажет.

[@ИНЖЕНЕР-у4ъ]

Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.

[@AlexRusYoutube]

Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.

[@ИНЖЕНЕР-у4ъ]

@@AlexRusKZbin, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля. Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.

[@AlexRusYoutube]

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома. Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)

[@ИНЖЕНЕР-у4ъ]

@@AlexRusKZbin . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества. Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???

[@molus96]

@@AlexRusKZbin это же на сколько дом должно перекосить, что бы порвало кабель? даже если так, то как при такой нагрузке хрупкая гофра спасет.

[@eugenrussia7155]

ты забыл сказать о ещё одном аспекте применения гофры. В качестве кабеленесущей системы для более мелких кабелей и проводов. Ведь особенно если идет пучок кабелей типа КСВВ или РК-75-2-11, то явно проще в гофру запихать его, чем каждый по отдельности крепить.

[@Jkepkin]

Здравствуйте. Так и не понял, в чем мне проводить КАБЕЛЬ в срубе?

[@ЮрийРогачев-ю5ю]

Про сруб речь не шла. Это отдельная тема. В идеале в срубе проводка должна быть в тонкостенных металлических трубах которые привариваются к таким же металлическим подрозетникам и распредкоробкам. Причем обварка должна быть без прожигов. И, что не мало важно, все это должно быть заземлено. Повторюсь, это в идеале.

[@Jkepkin]

@@ЮрийРогачев-ю5ю спасибо

[@Сергей-щ5т1д]

​@@ЮрийРогачев-ю5юабсолютно верно это по нормам, а вот их то умники из ютюба актиано умалчивают. Или активно тычат в металлорукав, а это совсем не соответстаует снипу. Зато активно используют гофру на бетонном потолке!

[@staszinovev678]

Механическое воздействие на кабеля при открытой укладке на улице, на садовом участке... Как вы думаете, их много или мало? Ветер, дождь, наледь, перепад Т°, солнце, птицы, кошки, грызуны, и человеческий фактор. + различная сочетаемость данных факторов. Это только то, что пришло на ум. Выбор защиты другой вопрос. Но открытый монтаж кабеля, на мой взгляд, недопустим.

[@чериговноихавалчангантоже]

Для чего допустим нужна гофра в доме,на потолке? Под землёй,на улице то да,а дома то зачем???

[@Антон-ф8р1ф]

​@@чериговноихавалчангантожеПод землёй тоже не надо, по крайней мере ПВХ. Нужна другая гофра. А по улице ПВХ долго не держится. Если только дорогую купить например DKC

[@чериговноихавалчангантоже]

@@Антон-ф8р1ф У меня под землёй лежит черная гофра,не знаю название,ставил временно,но уже 7 лет стоит,на глубине 20см, смотрел не давно,такая же и осталась

[@Антон-ф8р1ф]

@@staszinovev678 Гофра ПВХ не является механической защитой. Грызуны её не обойдут стороной. Но по улице в видимых местах можно пластиковый кабель канал или дорогую гофру ПВХ на клипсы закрепить

[@Антон-ф8р1ф]

@чериговноихавалчангантоже Черная гофра это ПНД трубка, её можно в землю, но она не защищает от механических повреждениях. Например лопатой можно повредить. Лучше ложить оранжевую двухстенную гофру её хоть видно хорошо, да и она для этого предназначена, можно ПНД трубу ложить тоже.

[@shilow89]

А чем допускается крепить провод к потолку по ГОСТ?

[@АнтонРощектаев-ф8в]

Молодец мужик согласен с тобой полностью, а то насмотрятся в ютубе всякую хрень и шитают себя мантерами

[@Lanchik7777]

Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...

[@АлександрЖивцов-у6х]

А что можете сказать про полосы под обоями в местах прокладки кабеля в штукатерке без гофры, некоторые грешат на то что оболочка кабеля вступает в реакцию с химией в строй смесях, меня вот эта теория смущает откровенно, я больше склоняюсь к мысли о перегреве кабеля под большими нагрузками, типа десятка удлинителей и обогревателей

[@АлександрСтрелковский-ь1ы]

Чушь.

[@yegorman3456]

Наконец-то грамотное объяснение. Спасибо большое!

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо, рад что вам понравилось видео.

[@protasov-by]

Вопрос, делали замену скрытой затяжки АППВ включая помещение на ВВГнг, получается была одна линия, сделали 3 разделив комнаты, 3 автомата, однако помещение как бы подсобка находится в промежутке лестничной клетки между 1 и 2 этажами, и от щитка пришлось идти открытым способом по потолку, т.к. подъезд просторный, метров 30 штробить там не хотелось с разными загибами и тд, в общем кабельпучек поехал в доль стен местами по потолкам лестничным балкам и т.д. Также кабели развешивать в подъезде с расческами и тд было не удобно, в коробе ПВХ под слаботочку мне показалось не комильфо, и тянулся одиночный проводник для ванной комнаты ПВ-1 заземляющий металлические изделия, все 4 кабеля пропустили в гофре небольшого диаметра, гоофа пришла в КР прямо из щитка и там уже разошлось на потребители как обычно в стенах. Насколько разумным было такое решение, или надо было не ПВХ гофру а металлорукав, или надо все-же вести было расческами?

[@Новосибирский_электрик]

Отвечу на Ваш вопрос: Я сегодня на работе на монтаже большушей квартиры наху..ярился так, что болят не только суставы, шея и коленки, но не не функционирует желчный пузырь. Все это результат монтажных работ в течении недели без остановки. Сейчас я дома. Читаю комменты. Мечтаю 31 на новогодние каникулы съездить к родным в другой город за 600 км. Вы правда думаете что я понял о чем речь? Понял что такое расчески? Понял по какому подъезду и каким балкам вы тянули и что? Реально думаете что я понимаю что есть по вашему "скрытая затяжка"?. Я Вам отвечу: Я нихрена не понял. Попробуйте уместить как-то покороче и попонятней.. Извините.

[@protasov-by]

@@Новосибирский_электрик ну есть 2 точки щит в 30 метрах от места подключения, как открытым методом (общая лестничная клетка подъезде) разумно затянуть 3 провода ввг и 1 пв? крепить их к потолку стенам, крепить их в гофре, крепить в металлрукаве, крепить в гребенках расческах, сами их так в ролике назвали :) разумно ли их в пучке ложить или по феншую надо на 1 проводник 1 гофру? И с наступающим, я сегодня с коллегой вообще дугу на индикаторной отвертке словил случайно зацепив фазу и рейку в щите :)))))) фейерверк смотрели

[@Новосибирский_электрик]

@@protasov-by У вас все получится. Я верю в вас. Продолжайте тянуть. Рано или поздно вы увидите свет. Свет это знак. Тогда остановитесь. Остановитесь и отдохните. Потом снова тяните. Всё, удачи. В бой. С наступающим.

[@protasov-by]

@@Новосибирский_электрик всё уже давно затянуто и свет есть, я спросил о прокладке открытой проводки и разумности такой реализации через гофру, т.к. в вашем видео не очевидны все случаи применения гофры и пожарной безопасности. А вы шутки шутите :))

[@Новосибирский_электрик]

@@protasov-by на лестничных клетках проводки выполняют либо скрыто, либо открыто в стальной трубе как исключение.

[@ДмитрийКупреев-ю2я]

Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!

[@Новосибирский_электрик]

Дмитрий, спасибо большое за отзыв! Приятно когда коллеги поддерживают словом.

[@user-X-Vlad]

еще ссылку на видео где сам автор все в гофру прячет (до подрозетников)

[@wlasov]

Молодец, поднялся

[@evgenposad5036]

Нужна ли гофра, если нужно кинуть два кабеля в штробе в стяжке полана расстоянии 3-х метров?

[@Новосибирский_электрик]

@@evgenposad5036 в стяжке нужна ПНД гофра или труба. ПВХ не обеспечит защиту, очень слабый на раздир и прочие мех. воздействия материал.

[@evgenposad5036]

@@Новосибирский_электрик стяжка уже залита высохла давно. хочу сделать штробу в стяжке глубиной в 3 см, заложить туда кабель и заделать цементной штукатуркой. Не понимаю смысла гофры, если в принципе, это такая же прокладка, как и в штробе по стенам

[@Новосибирский_электрик]

@@evgenposad5036 цементно-песчанная смесь при высыхании очень прочная, можно сказать грубая. При этом имеет крупное зерно, часто острое. Иногда стяжка лопается, дает деформацию, проседает по отношению к стенам, часто под стяжкой эппс. Штукатурки такими способностями неиобладают - они тоньше, они мягче, они мелкозернистые и менее прочные, они дают меньшую усадку и растрескивания. Если замонолитить кабель без трубы в стяжке, шланговая оболочка даже из достаточно прочных на раздир пластикатов может повредиться. Поэтому в стяжке и в бетонных конструкциях закладывают пнд трубы.

[@evgenposad5036]

@@Новосибирский_электрик вы абсолютно правы, если речь идет про укладку проводки перед заливкой стяжки, ибо дополнительная механическая прочность там более чем важна. Но! Ситуация совершенно другая, стяжка уже залита, больше года прошло я хочу проложить два кабеля в штробе 30х30, сверху залить цемсентоно-песчаной смесью. ПУЭ 7.1.37 это разрешает, в нем сказано, что это выполняется кабелем или проводом в защитной оболочке, ни слова про гофру. Так могу ли я это сделать всё-таки или меня ждут печальные последствия?

[@Новосибирский_электрик]

@@evgenposad5036 да понял я про что речь. Часто так же делаю штробы в стяжке для розеток под остров. Закладываю в гофру, она хоть немного защищает выход кабеля из штробы во время ремонта. Ремонт длится долго, бригады на объекте разные. Ктото наступит, кто-то подергает и так до установки острова от кабеля остаются одни лохматы. Только из этого соображения.

[@electric_kharkiv]

Отличный ролик Дмитрий, я тоже считаю что в штукатурке кабелю будет лучше всего и дофига автоматов ставить нет смысла, если петля нормальная, но увы в наших странах из ремонта сделали культ. Спасибо большое за видос, мой лайк второй.

[@BorisTrubachev]

вот да, когда я увидел ролик где щит на 60м2 и 2 комнаты был из двух щитов по 36 мест! забит хоть не на 100%))) но почти по принципу потребитель - автомат - узо))) ну тоесть 10 розеток 10 автоматов 10 узо. про узо почти утрирую. НО ГЛАВНОЕ ЦЕНА ЗА ЩИТ 180000р.!!

[@electric_kharkiv]

Иногда сам заказчик является инициатором такого разделения и я соглашаюсь. Ему же видней😁

[@Новосибирский_электрик]

Согласен с Вами, Александр. С уважением, Виталий )

[@DDracoon]

ну так Вам же лучше ) заработок больше

[@electric_kharkiv]

@@DDracoon Вы правы

[@АлександрЗинченко-я1з]

Здравствуйте Напишите авторов названных Вами книг. И сами книги.

[@MrShtumi]

Наконец то хоть кто то, у кого здравый смысл побеждает жадность.

[@СтепанИванов-в2ь]

Я попрошу дать совет мне на мансарде ложиться пластиковую трубу или нет? Извини за ошибки без очков не вижу расплывается если можно ответь

[@ОлегБундза]

Как инженер могу сказать одно: ролик рекомендую. Автору респект

[@wlasov]

Своей головой надо думать, и не нужен никакой инженегр

[@dj_anabel]

я правильно понимаю, что если я хочу использовать для прокладки в квартире допустим кабель Конкорд круглый кабель ВВГнг/ВВГ нг/ВВГ/ ВВГнг(А) LS 3х2,5 - то гофра мне не нужна, я только использую распределительные коробки? Спасибо.

[@Новосибирский_электрик]

Для жилых проводок, из того что Вы перечислили подходит только марка ВВГнг(А)-LS. И названного Вами производителя не обязательно использовать. В России есть много других хороших производителей. Кроме ВВГнг(А)-LS можно использовать безгалогеновые кабели типа ППГ и LTX, но для жилых проводок они не являются обязательными к применению, а служат для мест с большим колич-ом пребывания людей.

[@ИнфантКастильский]

Приятно слышать грамотного человека, больше спасибо!

[@Валерка-м5ш]

В чём проложить ваш под землёй подскажите пожалуйста?

[@Новосибирский_электрик]

ПНД труба

[@Валерка-м5ш]

@@Новосибирский_электрик и как 100 метров в нее просунуть?

[@Новосибирский_электрик]

@@Валерка-м5ш протяжкой. Либо кусочек пенопласта привяжите к веревке, и пылесосом протяните веревку. За веревкой пойдет кабель.

[@Новосибирский_электрик]

@@Валерка-м5ш труба должна быть расправлена по прямой, иначе трение большое.

[@user-fu5bj8vo8b]

отлично, земляк, грамотно, понятно!

[@Новосибирский_электрик]

Рад что вам понравилось видео. Подписывайтесь, оставайтесь с нами.

[@user-fu5bj8vo8b]

@@Новосибирский_электрик уже подписался,

[@Stepanov75]

Спасибо за видео! Но не совсем понял, нужна ли гофра для проводки по потолку под натяжным потолком, кабель ввг пнг(а) ls?

[@Новосибирский_электрик]

Не нужна.

[@egorgoritsin]

Нет, не нужна. Ее можно применять если вы хотите повысить механическую защищённость проводников, но это не обязательно. И ещё надо понимать что гофру на потолок надо брать ПВХ "нг", иначе будет глупость, а вот в стяжку пола надо ПНД трубу или гофру (обычно они цветные: черные синие оранжевые). ПНД трубы лучше переносят внешние воздействия.

[@bush.r]

Спасибо за понятное разъяснение.

[@bodan_dr]

Подскажите а в каркасных домах тогда как делать?

[@6ippon6]

Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?

[@Новосибирский_электрик]

Я в жесткой прочной гофре делаю. Там действительно оболочка и изоляция режется об острые кромки и о шурупы.

[@НастяКот-ь2с]

Оень хорошо объяснили. Респект. Побольше нужно именно таких видео с грамотным специалистом.😊

[@sdf5583]

Всё чётко, ёмко и по делу!

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо большое за отзыв! Мотивирует.

[@ДусяКулакова-в5ь]

Задам простой вопрос - Есть кабель ввнг А lstx, можно ли его класть на бетонное основание а сверху слой эппс далее трубы теплого пола и далее стяжка 60 мм? Из-за противоречивой информации запутался.

[@Новосибирский_электрик]

Нельзя. Эппс очень горючий материал. Отделите чем нибудь негорючим.

[@sergbakaev4076]

Отличное видео разложено всё. А не ПРО строители бьющие за гофру ,что это читаемо и красиво и ..... Дорого

[@radiohaplya8572]

О каких и чьих авторов книгах вы говорите? Интересно ознакомится.

[@videodom]

Похоже, что гофра сейчас применяется в квартирах для маркетинга, цветастая картинка с гофрой подымает ценник и позволяет манипулировать заказчиком. Спасибо за разъяснения, вы здорово помогли!

[@dm1904]

Не только. Во-первых, исполнитель получает красивые фотки для портфолио. Во-вторых, если он (безусловно, за счет заказчика) закупает кабель уже в гофре, или платит за затяжку своего (выбранного) какой-либо компании, то потом быстрее выполняет объект (и, соответственно, больше по среднему зарабатывает). Известные всем "Команда ГОСТплюс" правильно объясняли, что на каждом отдельном моменте при использовании гофры переплаты небольшие (а в рамках 100+ кв.м. объекта и вовсе копеечные). Эффект от нее комбинированный - ты быстрее монтируешь, заказчик больше платит (пусть и на копейку), ты получаешь бонусы от оборота материалов, ты получаешь кэшбеки и бонусы банков. И вот в сумме получается уже выгодно. Эта самая выгода не позволит тебе купить феррари, но вполне позволит иногда затаривать не за свой счет кое-какой инструмент (который включить в смету как расходник не получится). Те самые пресловутые видео, где кабель проступает сквозь обои (как они говорят, из-за отсутствия гофры) лишь показывают, что работы (малярные) выполнялись некачественно, сомнительным кабелем, без промежуточного грунтования, и с использованием цементных материалов на стенах жилого помещения (чего вообще быть не должно - цементной штукатурке не место в жилом помещении, и во влажном санузле тоже не место, ей место на фасаде или в подвале).

[@aleksandr8604]

@@dm1904 Так, стоп. Вот сейчас делаю в квартире ремонт, в ней (дом 97 года постройки) стены неплохо были выровнены (прикладываю уровень 1.2м к стене - зазоров почти нет, в пределах 1-2 мм) изначально как раз цементной штукатуркой. Мне теперь что, отбивать ей до кирпича и штукатурить гипсовой штукатуркой? А что не так с цементной штукатуркой в ванне? Какая тогда там нужна? И что с плиточным клеем, который тоже на основе цемента, насколько я знаю...

[@dm1904]

@@aleksandr8604 конечно же нет, если не бушит - зачем отбивать. Просто, новый ремонт в квартире делать в 2023 цементной не нужно, если его делаете вы, или нанимаете людей. Никаких плюсов у нее нет, одни минусы - более вредная пыль, дольше набор прочности, сложнее работать исполнителю, коррозия маячковых профилей (и, следовательно, желательно их удалять), хуже микроклимат в готовом помещении, сложнее вмазывать монтажные коробки (подрозетники), под обои только полное шпаклевание (и чаще всего в 2 слоя). Фактическая адгезия дешевых цементных штукатурок намного хуже, чем у дешевых гипсовых. Для санузла те же ротбанд или аква гипс прекрасно подходят, и об этом в инструкциях написано, просто их ведь обычно не читают :) Для плиточного клея гипсовая штукатурка не проблема, если грунтование производится, и не используется всякое г типа бетоноконтакта (и его аналогов). Удачи.

[@brandbmw6642]

@@dm1904 так портфолио и для оболванивания других новых заказчиков, который захочет также и так по кругу. не видел я чтоб гофра ускоряла монтаж , теже отверстия сверлить , как и на шпильки. .

[@brandbmw6642]

@@dm1904 все недостатки цементной ты указал ТОЛЬКО для удобства выполнения работ , легче же делать в теплом и мягком. и не парится.

[@golddoctor5411]

А что говорит нормативная документация? Там вроде как гофра нужна

[@IvanIvanov-ig6gp]

гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал

[@JGnLAU8OAWF6]

А что намешано в гофре вам известно?

[@saudinord2481]

Сами придумали? 😂

[@ПроВсе-х1н]

А ввгнг как говорят не горючий материал.или это бред?

[@Новосибирский_электрик]

Почитайте про методы испытания кабеля на горение. Там, где его пучками крепят к сетчатому лотку, и пытаются сжечь. Потом смотрят на сколько см распрастранился огонь. Это так в общих чертах. Почитайте, станет ясно какой кабель имеет носить маркировку НГ.

[@Новосибирский_электрик]

Материал один и тот же пвх. Разница только в антипирене и конструкция кабеля. Производители стремятся убрать как можно больше воздуха спод шланговой оболочки.

[@nikskoff]

Говорил очень много. Не сказал нихрена. Все вода, никак не подкрепленная ссылками. "300 мм? Проводили исследования?" Можно отсылку на труды? Почитать. Какой то чел с милуоки... И профессор нии... Про чела с милуоки я понял, а что за профессор, на которого вы ссылаетесь? Что за труды по поэарной безопасности? Можно или ссылками или названиями на труды или нормативную документацию? А то получается пустопорожний пи...ж. И не озвучили таки как защищает шланговая оплетка кабель при монтаже и прокладке? Как обеспечить сменяемость проводки при заштукатуривании ее в раствор? Почему кислорода в пучке меньше? Пучек замотан в термоусадку или проложен в обезвоздушенном лотке/трубе? Все ваши аргументы пока тянут только на покрасоваться перед камерой или составить грамотную отмазку для своих клиентов. Плюс ещё хотел заметить: даже 1000 метров кабеля в гофре или без гофры не привнесут той пожарной нагрузки, какую дадут все шмотки в квартире, мебель, шкафы, диваны. Это явно побольше чем 1000 метров кабеля. Как этот ролик могу оценить я: вы также нахватались по верхам и сейчас оправдываете свои методы монтажа. Вот и все. Либо светаните свои доки, чтоб сказать, что вы прям охрененный профи. И покажите уже труды уважаемых профессоров нии, на которые аы ссылаетесь.

[@Новосибирский_электрик]

Nik Skoff если бы Вы, написали пост с просьбой "дай, пожалуста ссылку на труды, на источник", хотябы элементарно вежливо, ни потому что Вы меня уважаете, а потому что обращаетесь к соверщенно незнакомому человеку - я бы поделился с Вами ей богу прямо сейчас. Эта моя любимая книга по этой теме. Но а как вы написали?! )) это пиз..ж, и т.д.ит.п.... И что? У меня есть желание делиться с вами?

[@nikskoff]

@@Новосибирский_электрик да не вопрос, не делитесь. Когда она мне реально понадобится - я сам найду. Но тогда, получается, я прав и ваш данный спич ниочем, или как минимум это ваше личное мнение. Или, если вы на кого то ссылаетесь, то говорите, на кого. Либо, как я просил, светаните свои доки об образовании, чтоб понимать что вам в этом вопросе можно на слово верить. А по поводу вежливо попросить и уважать... Ваши слова "какой то чел с милуоки" - сильно уважили этого чела с милуоки? А на остальные мои вопросы вы ответите? Пожалуйста! Мне интересно ваше мнение.

[@МаксимНиколаев-з2я]

С чего ты решил что тебе кто то чем то обязан? Тебе дали информацию, если в состоянии понять о чем речь, есть соответствующие знания, то и так поймёшь, если не в состоянии, но хочешь разобраться - то основное зерно посеяно, или в библиотеку и копай дальше. Ну а если ты просто по3,14здить пришел, или такой же любитель милвоки, то ты ошибся каналом. Уважай труд людей! знающему человеку не так просто собраться, сесть и записать ролик, и то что такие люди делятся информацией - за это им огромное спасибо, а лаять к псам иди.

[@МаксимНиколаев-з2я]

@@nikskoff нет, я такой смелый по факту, причём не аноним, а с конкретным именем и фамилией в отличии от тебя. По-твоему посту я так понял что не ошибся с выводами.

[@nikskoff]

@@МаксимНиколаев-з2я молодец! Возьми с полки пирожок! Вытри пыль, положь на место!

[@melcyi]

Мне дядька сказал что в стяжке пола гофра нужна чтоб давления на кабель не было, так это или нет кто знает?

[@AlexRusYoutube]

Все проводки в стяжке - гофра как защита от механических повреждений. Проводка в штробах - тоже должна быть в гофре. Простой пример - замуровали провод в стену. Ну как автор указывал. Застройщик сделал. По совету автора - никто переделывать не стал. Дом дал усадку... И что это розетка не работает? В чем я не прав?

[@tituszx1]

Согласен с Вами. При всяких усадочных трещинах провод в гофре чуть подвинется и будет дальше работать. Если же залит а стяжке например и она дала трещину, то может и порвать провод. Хотя, наверное, при таких трещинах, стяжку надо переделывать и думать что с домом происходит. А ещё провод в гофре крепить и заводить в коробки удобно при наружной прокладке, да и выглядит более прилично, чем просто провода

[@Сергей-щ5т1д]

Глупость , с такими "усадками" в доме жить нельзя. Вы что думаете умнее всех? Понятно у застройщика могут быть бракоделы, но поекты эл.проводки соответствуют снипу, а наши снипы во многом строже некоторых запдных нормативов.

[@vprushak]

А скажите, имеет ли смысл использовать гофру в штробах стен с целью облегчить замену проводки в будущем?

[@ВикМак-ч1с]

Нет ,вы её не когда не сможете заново протянуть,,через эту гофру,.

[@АлександрМейер-ы7у]

Да, смысл есть. Только для кабеля ВВГ 3х2,5 лучше использовать 20 мм гофру, и тогда перетянуть не составит труда.

[@Twist197222]

@@АлександрМейер-ы7у ага когда в штобе надо опустить три ввг 3х2.5 и штроба тогда будет минимум 65 мм )))

[@АлексейПоляков-я4с]

@@ВикМак-ч1с вместо ввг берем кгвв и протягиваем. Неоднократно делал так, сменяемость есть

[@electrictula]

Работать без гофры получается надо?

[@Новосибирский_электрик]

Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да? После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?

[@electrictula]

@@Новосибирский_электрик Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.

[@electrictula]

Еще Дурнев разложил по полочкам достаточно грамотно то, что можно без гофры работать.

[@Новосибирский_электрик]

@@electrictula Так и подумал. Самого заказчики "давят" этой гофрой.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.

[@АндрейКузнецов-с4з4ъ]

Так ппрводитт в гофре или нет?

[@user-32810]

Аргументировано. Присоединяюсь к рассуждению.

[@АлексейРыкин-ъ6к]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, чтобы провести два кабеля ВВГнг 3×2.5 для розеток на кухню. Нужна ли гофра? И можно ли эти два провода протянуть в одну гофру. Заранее спасибо Алексей.

[@Новосибирский_электрик]

У Вас кирпичные стены? Штукатурка? Укладывать будете в намете штукатурки? Тогда гофра не нужна.

[@СергейПогорелов-л3ф]

По чему нет ни одного ГОСТа, ни одной сноски на ПУЭ?

[@Lanchik7777]

Вот и я думаю...

[@BlackAmV0]

Потому что ПУЭ ровным счётом ничего не говорит о гофре при прокладке в жилых помещениях по стенам и потолкам.

[@VIP-bj2hx]

А если ПВХ гофра, не поддерживающая горение, она несет пожарную нагрузку?

[@Новосибирский_электрик]

Вы логически сами подумайте, Если горючая нагрузка измеряется литражем на погонный метр шланговых оболочек + изоляции, и эти шланги и изоляция сделаны из пвх пластикатов, которые дают право называться кабелю нг и ls... то что тогда?

[@Новосибирский_электрик]

Или кто-то считает, что есть некое число литров пвх на погонный метр, превысив которое эффект пойдет в обратную сторону?

[@VIP-bj2hx]

@@Новосибирский_электрик увидел такое определение. "Под пожарной нагрузкой обычно понимается общее количество теплоты, выделяющееся в окружающее пространство после сгорания всех воспламеняющихся материалов и предметов в конкретном здании или помещении." Если пвх гофра или оболочка кабеля не поддерживает горение, т е не воспламеняется, значит они не несут пожарную нагрузку? или воспламеняемость не играет роли, грубо говоря металл шкаф тоже несёт пожарную нагрузку?

[@Новосибирский_электрик]

@@VIP-bj2hx когда идет речь об испытаниях горения кабеля, то количество теплоты мало кого интересует . При испытании кабеля интересны литраж пвх на погонный метр, распрастранения огня при укладки в свету 300мм, грамм на метр куб вредных веществ типа хлороводород и со.

[@VIP-bj2hx]

@@Новосибирский_электрик спасибо за разъяснение

[@andrewpopov8608]

Супер,все по существу,жаль,что раньше не увидел.

[@АнтонДобров-х4р]

Здравствуйте для кабеля NYM нужна защита если тянуть в бане в крыше?

[@Новосибирский_электрик]

Нум - это обычный кабель из пвх. Какими-то нибыло дополнительными свойствами, делающими его более безопасней и позволяющими его использовать без защиты, там где она нужна, он не обладает. А вот в вашем случае нужна дополнительная защита кабелю в защитной шланговой оболочке или не нужна - это другой вопрос. И пусть отвечает на него тот кто проектирует проводку для этой бани, а не незнакомец из интернета.

[@АнтонДобров-х4р]

@@Новосибирский_электрик сам себе прокладывать буду. Просто до этого там был NYM меньшего сечения. Баня Б/У. Проводка не работает вот и возник вопрос в замене

[@pavelkat9017]

Господа электрики, сколько случаев возгорания кабеля по середине вы встречали в своей практике. Я имею ввиду, не в местах соединения, а именно по всей длине.

[@Юрий-д2т2в]

К тому же, уже придумано устройство УЗДП

[@ХошимхонАтаханов]

Ни одного такого случая не было!

[@ДмитрийКоренев-ф8з]

Целесообразна ли гофра при прокладке проводки в стяжке пола? Если да, то какую лучшее использовать?

[@Новосибирский_электрик]

Да. ПНД. Она имеет необходимую жесткость и прочность..

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.

[@Новосибирский_электрик]

Больная фантазия и смелые заявления.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@Новосибирский_электрик ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности

[@Новосибирский_электрик]

@@АнатолийМихайлов-е2ч про изопрен в НУМе, который служит сигнализатором нагрева тоже в НИИКП Вам рассказали? )

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@Новосибирский_электрик ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.

[@starizin]

Ничё не понятно, но... звучит солидно!☺

[@GsAnatol]

Спасибо, интересно было послушать)

[@Em4ik8785]

Мужик, ты Мужик с большой буквы. Первое грамотное пояснение

[@Новосибирский_электрик]

@@Em4ik8785 круто, че.

[@ФедорКиселев-ш7з]

Спасибо всё чётко и понятно

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо. Рад что вам понравилось видео.

[@kolyanhiace2450]

Теперь я диванный эксперт в гофре и без. Лайк и подписка.

[@АртурКостромин-и3д]

Люди не понимают того, о чем говорят. ГТ используется для защиты от влаги, от выщелачивания оболочек кабеля при прокладке в бетоне (он имеет щелочную среду), для обеспечения сменяемости проводки, как кабеленесущая система, раньше - европейская имела свойство/предназначалась для "локализации источника нагрева/горения кабеля", те действовала, как ТУТ.К слову о пож безопасности - горит все, но при разной температуре. Если горит кабель, а АЗС не сработал - вопрос к проекту и монтажу. Так что ГТ нужна, главное определить ее правильное применение. А то, что сейчас суют ППГНГ так да, этот кабель горит чище, выделяя этилен, в отличие от "вонючего" ВВГНГ, который хоть и пахнет, но не горит.

[@sergk5304]

А есть варианты ввода кабеля мощного 150 кВт как минимум алюминий 120мм2 из под земли в здание через фундамент либо через стену из сендвичей?

[@andriimudreskui2663]

Спасибо, инфа не была лишней.

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо за отзыв! В следующем видео планирую рассмотреть спорные вопросы по металлическим рукавам, рассказать о мнении автора таблицы локализационной способности труб о металлоруковах в деревянных перегородках..

[@ВячеславКарпенко-ы7б]

Не понял одного -поясните пож-ста п.7.1.38 пуэ и п.14.15 сп 31-110-2003, за натяжным потолком(пвх) разве не в стальной трубе или гофре? Даже если основание -бетон?

[@Lanchik7777]

Нет, не обязательно в металле, достаточно гофры ПВХ (это рекомендуется), это в проходах через стены нужно гильзы металлические ставить. И если внутри деревянных стен проводить, там металл!

[@BorisTrubachev]

Полностью согласен!

[@Новосибирский_электрик]

Возможно Вам будет интересно посмотреть видео о металлоруковах.

[@sergeylebedev642]

@@Новосибирский_электрик нуда нам интересно о меьалорукавах

[@ДмитрийКуклин-т8я]

Автор подскажите как лучше сделать проводку в доме из газобетона с деревянным потолком. Проводку по потолку в металлогофре или в пластиковой можно. Если зашить потолок где идёт кабель гипсокартоном огнестойким и по гипсокартону провести разводку. Кабель использовать ввгнг-ls или ввгнг-frls.

[@Новосибирский_электрик]

Проводку по гипсокартону можно будет считать как проводку по штукатурке - вполне себе безопасно. Слой гипса не прожигает эл.дуга. Также листы гипсокартона ограничат горючие отложения пыли из частиц древесины на оболочки кабелей. Можно так-же сделать проводку кабелем ВВГ-нг(а)-ls в металлорукаве. Коробки металлические не всегда есть в продаже. По стенам из газобетона проводка укладывается в шрабе. Газобетон не горючий хороший строительный материал.

[@Новосибирский_электрик]

Металлорукав смотрите бывает с асбестовым не горючим шнуром-уплотнителем, а бывает с горючим. Смотрите маркировку.

[@ДмитрийКуклин-т8я]

Спасибо огромное.

[@МихаилУгожаев]

Респектище, земляк! :)) Очень своевременно наткнулся на этот ролик: в преддверии грядущего ремонта активно курю эту тему, и ИНТУИТИВНО чувствую, что гофра в квартире - разводилово. Но объективизировать не могу по причине отсутствия специальных знаний. А тут у вас хорошо - по науке и нормативам.

[@wlasov]

Он ни одного норматива не привёлч про "науку" вообще молчу

[@vladimirli3387]

Я натягиваю стальку оцинкованную по периметру на потолке в 300мм от стены и по этим трассам прокладываю ввг нг лс кабель прикрепляя его на пластиковые стяжки , правильно ли я делаю?

[@АлександрСтрелковский-ь1ы]

Правильно.

[@MrSteclo3]

Спасибо за то, что сэкономили наши средства:)

[@Новосибирский_электрик]

Поподробней прошу ) Как я сэкономил ваши средства? )

[@MrSteclo3]

Всё просто: я понял, что мне нет необходимости покупать гофру)

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.

[@МихаилНеизвестных-п9к]

Для камер мне надо ложить гофру? 12 вольт будет

[@Georgggg]

единственная причина по которой может быть нужна гофра - вытянуть кабель и заменить в случае если он там подгорит. Но оправдано ли это? Я думаю, нет.

[@lionivanov]

Либо если надо увеличить сечение. Например подключить на пару недель вместо полотенцесушителя проточник

[@LEGION_013]

Да и вытянуть вы сможете только если там гибкий провод. А с моно жилами штукатурка поотлетает над гофрой. В теории да, но на практике, если повезет

[@dedmasters]

Мужик ответь мне на вопрос. Не хочу штробить стены в горизонте, большой метраж. Пол дсп, сверху ламинат, плинтус обычный пластик. Могу ли я положить обычный кабель с двойной изоляцией между дсп и ламинатом в этот зазор и сверху прибить плинтус?

[@Новосибирский_электрик]

С какого леса тебя принесло такого безпордонного? Я тебе ничем не обязан. Сам думай.

[@dedmasters]

@@Новосибирский_электрик Вроде обидного ничего не сказал. Пожалуйста помоги, дай ответ.

[@dedmasters]

@@Новосибирский_электрик Помоги пожалуйста, подскажи, кабель в квартире под телек и тому подобное.

[@Новосибирский_электрик]

@@dedmasters это будет считаться скрытой проводкой в горючей конструкции. По нормам кабель даже со шланговой оболочкой без трубы так прокладывать нельзя. Допускается скрытая проводка кабелем с защитной шланговой оболочкой в пустотах негорючих перегородок, в штробе, в намете штукатурки. Я не могу сделать шаг вправо или влево от норм - я электрик. То что Вы предлагаете - эта самодеятельность только на ваш страх и риск. Если я скажу, да, делайте, я не вижу в этой проводке особой пожарной опасности, то это будет означать, что я не электрик.

[@dedmasters]

@@Новосибирский_электрик Спасибо за ответ, будем значит делать как электрик без самодеятельности.

[@ThePatroshka]

спасибо. отличный ролик, расставляющий все по местам. лайк и подписка

[@KLMN458]

Вопрос на засыпку(я не электрик). Старая панельная хрущёвка. Наш электрик( кооператив) говорит, что в доме нет заземления. А я, в этажном щитке, вижу знак заземления, выштампованный на корпусе и болт. Но в квартире вся проводка две жилы. Это реально?

[@Новосибирский_электрик]

Правильно он говорит, заземления нет. Щит занулен.

[@KLMN458]

@@Новосибирский_электрик А я уже хотел на него "наехать".... Надо на вас подписаться, а то на даче с проводкой тоже беда. Соседняя сгорела лет 5 назад из за замыкания....

[@alfastalker]

Вроде и обо всем, а вроде и ни о чем. Из аргументов только ссылки на книжки, которые не имеют никакого к пуэ отношения.

[@Новосибирский_электрик]

Да и ху...й с ним.. )

[@Lanchik7777]

@@Новосибирский_электрик Скорее не с ним (с ПУЭ), его не дураки писали...

[@Новосибирский_электрик]

@@Lanchik7777 с кем и зачем - в посте не уточняется.

[@pamirarapbaev3683]

Гофра или без гофра , на каркас дом???

[@user-fih]

Кашу маслом не испортишь. Гофрой, правильно подобранной, испортить потребительские качества электропроводки и её монтажа очень трудно. Но можно. Автор, по существу правильно говорите, но надзидательный тон, в наше время, это конечно оригинально,однако отбивает желание слушать.

[@Roq5Brdv]

Гофра используется только для внутренних работ, или можно и наружных?...

[@Maxyarito]

Без дураков промыл мозг, суровый сибирский мужик, спасибо!

[@Новосибирский_электрик]

Запил свое негодование водкой, заел салом, занюхал кедровой шишкой, одел ушанку и поехал на работу по лесу проводку тянуть....

[@ДимонРубикон]

Можно ли заливать кабель ввг в бетонную стяжку?

[@Новосибирский_электрик]

В трубе пнд. У ВВГ оболочка из пвх. ПНД лучше противостоит тяжениям и мех. усилиям.

[@ДимонРубикон]

Спасибо, за ответ. Просто один из производителей кабеля утверждал, что щелочная среда бетона негативно влияет на срок службы изоляции. И настаивал на использовании гофры при прокладке кабеля в любых штукотурных или бетонных средах по этой причине.

[@Новосибирский_электрик]

@@ДимонРубикон негативного влияния цементно-песчаных штукатурок на оболочку ПВХ не выявленно и кабель ВВГ отлично служит в намете ЦП и гипсовых штукатурок.

[@ДимонРубикон]

Спасибо!

[@ИгорьА-я9щ]

Спасибо за полезное видео

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо за отзыв! В следующем видео хочу процетировать автора таблицы локализационной способности металлических труб - интересная очень инф. которая даст понимание о проводке в деревянных домах.

[@ИгорьА-я9щ]

@@Новосибирский_электрик , а можете сравнить длительные токовые нагрузки ПУЭ, ГОСТ электропроводки и ГОСТ на кабеля силовые

[@Новосибирский_электрик]

@@ИгорьА-я9щ тепловой расчет? Ну в смысле тепловой режим, как растет температура жил, какому закону подчиняется и откуда появилась эта таблица в ПУЭ? Это имелось ввиду?

[@ИгорьА-я9щ]

@@Новосибирский_электрик , да, и чем руководствоваться при выборе кабеля и провода. А так же, что означает один двухжильный, или два одножильных, один трехжильных, три одножильных, какое отношение имеет это к выбору электропроводки, и почему кабель может прокладываться только в воздухе и земле. А кабель ВВГ уложенный в штробе, как понимать, что он в воздухе или земле по ПУЭ

[@Новосибирский_электрик]

@@ИгорьА-я9щ Понял. Забегая вперед, эти таблицы для расчетчиков, поэтому монтажники их часто не понимают правильно. В трубе, в штукатурке или в воздухе расчетная температура окружающей среды всегда одна - 25гр. В земле - 15гр. по Цельсию. Так принято. Эти температуры нужны для вычислений установившихся значений перегрева и т.д и т.п.. Ок. попробую уложиться в 10 мин )

[@missioner163popov8]

молодец, меня устроила эта дополнительная информация, удачи

[@sergeykanashevskii4611]

Если пилите видео под профи, то ссылки на ПУЭ, СП, СанПиН , ПП, иначе снова бабка одна сказала. Без обид. )

[@Новосибирский_электрик]

Наталия Карпова Любовь Еремена "Жили были дети". Устроит?

[@Новосибирский_электрик]

Без обид.

[@sergeykanashevskii4611]

@@Новосибирский_электрик Прокурор обычно спрашивает пункт, параграф, статья ))

[@Новосибирский_электрик]

@@sergeykanashevskii4611 Хорошо. Сейчас исправлюсь мигом! Страница 7. Называется "Летний монстр". Советую почитать. ;)

[@EgorSpainter]

Когда на вопросы о нормативах человек начинает ёрничать и петросянить, это предельно проясняет ситуацию.

[@ЮрийКривозубов-з6щ]

спасибо! информация разжевана подробно и доступно! только вот купите кольцевую лампу. будет еще лучше!

[@The_Big_Boss_Of_All]

1. Сменяемость участков кабеля. Об этом вспомнил, но ничего умного не сказал. А сменить один 5метровый кусок просверленного кабеля гораздо выгоднее чем долбить стену или отказаться от розетки. 2. Защита кабеля. Когда каждый метр кабеля висит на 3-4 точках, то своим весом он потихоньку продавливает изоляцию. Изоляция становится тоньше в этих местах. Я уж не говорю о том, что сам процесс крепления человеческими руками не исключает передавливание в точке крережа и слишком резкие изгибы в недопустимо малые радиусы. 3. Что с нагревом от соседних кабелей? Если мы умудримся и перегреем 1 кабель в пучке без гофры, то остальные рядом лежащие наверняка тоже перегреются и утратят качество изоляции. А если в гофре - то вероятнее всего сдохнет только одна линия. 4. Что происходит с кабелем без гофры внутри штукатурки при просадках и прочих трещинах в стенах? А в гофре у кабеля есть возможность подвинуться на эти 5-20 мм. Так же и при сверлении буром: кабель в гофре имеет шансы подвинуться внутри гофры и остаться целым.

[@Новосибирский_электрик]

1, 2, 3, 4 - Сам придумал?

[@Новосибирский_электрик]

особенно про пункт 4 долго смеялись всей конторой ) Имеет шансы подвинуться при сверлении буром ) Страшно стало, когда бур начал входить в наружные слои штукатурки, думает надо двигаться пока не захерачили....

[@Новосибирский_электрик]

А лучше бы честно признался, мол так и так я в этом нихрена не понимаю, но вот роликов насмотрелся, особенно один запомнился у Вяткина, ну вот я теперь везде это вставляю. Что так не написал? Ты же оболочку от изоляции отличить не можешь, а мне пишешь про перегибы и передавливания..

[@The_Big_Boss_Of_All]

@@Новосибирский_электрик Уважаемый, ты хоть раз видел кабели без гофры при демонтаже или ремонте?

[@Новосибирский_электрик]

Я не рентген и не маг. Проверял. Все было нормально. )

[@ТопорищевКонстантин]

Вопрос: Сейчас часто прокладывают кабель до розеток по полу перед заливкой стяжки, что удобно. При созревании бетон даёт усадку. Необходимо ли при таком способе укладывать кабель в гофре для предупреждения разрывов при усадке бетона? Ну или что/какие решения вообще нужно применять в такой ситуации?

[@Новосибирский_электрик]

Для прокладки с бетоне применяют пнд-трубы. Плотность и стойкость полиэтилена к тяжениям и почность на раздир - это то, что нужно в данном случае.

[@aeguus]

ПРАВИЛЬНО заложенный провод в гофру (с применением механизации процесса ) , при монтаже не подвергается механическим вездействиям . Это уже гарантирует пожаробезопастность. При монтаже провода без гофры неизбежны микро повреждения изоляции и при стечении обстоятельств всё может быть печально.

[@Новосибирский_электрик]

Я Вам секрет открою, на то и служит шланговая оболочка у ВВГ, чтобы защищать изоляцию токоведущих жил кабеля от, как вы назвали, "микроповреждений". А в конце монтажных работ при сдаче\приемке проводка проходит испытания и делаются соответствующие замеры.

[@aeguus]

@@Новосибирский_электрик то что я вижу на стройках, когда монтажник бьёт молотком по проводу, что бы подровнять или утопитьв штробу , шланговая оболочка не спасёт .

[@8404-r9b]

@@aeguus а серая гофра, сминающаяся пальцами, спасет провод от ударов молотка?! ))

[@aeguus]

@@8404-r9b по гофре не бьют молотком, защёлкнул и всё.

[@8404-r9b]

@@aeguus вы, правда, думаете, что я не знаю, что такое гофра и как её крепят? Вам человек говорит, что оболочка кабеля для того и нужна, чтобы защитить от "микроповреждений" жилы кабеля, и гофра здесь избыточна. Вы же отвечаете ему, что видели, как молотком утапливают кабель в штробу. Я и спрашиваю: по-вашему, если бы кабель был в гофре, она при ударе молотком спасла бы его от повреждений?

[@HammersdrumsRuOfficial]

День добрый! Скажите пожалуйста, при прокладке проводки по полу в виде «трассы» и дальнейшей заливки ее стяжкой, есть необходимость укладывать кабели в ПНД гофру (черную). Так как есть опасение, что стяжка при возможном усыхании может повредить шланговую оболочку кабеля и т.д. Хочу узнать ваше мнение!

[@HammersdrumsRuOfficial]

- кабель ВВГ-П нг(А)-LS 3х2,5 и 3x6 для вар.пан.

[@Новосибирский_электрик]

@@HammersdrumsRuOfficial да, в пнд при заливке в пол или в плитные монолитные конструкции есть необходимость укладывать. ПНД по сравнению с ПВХ жестче и прочнее. В этом и вся прелесть и отличие пнд.

[@HammersdrumsRuOfficial]

@@Новосибирский_электрик спасибо

[@HammersdrumsRuOfficial]

@@Новосибирский_электрик А прокладка кабеля в ванной по потолку для вентилятора и светильника, ее нужно укладывать в ПВХ гофру или необязательно?

[@Новосибирский_электрик]

@@HammersdrumsRuOfficial коробки монтируют за пределами санузлов, проводка обязательно скрытая. Трубы на потолке под потолком не нужны.

[@lexagames160]

рад удивить и услышать конструкцию а не "вот там так написано или кто то сказал".

[@sergeykorotkevic2499]

Очень информативно. У меня всю жизнь было такое же мнение, но специалисты из интернета говорили что я не прав. Приятно встретиться с единомышленниками .

[@SilchenkoAB]

Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!

[@Новосибирский_электрик]

Спасибо за отзыв! Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.

[@АлександрКоваль-ж9щ]

Гофра и ультрафиолет?! Нонсенс.

[@dron378]

Гофра на солнышке, через год сыпаться начинает.

[@SilchenkoAB]

@@dron378 гофры ведь всякие по составу бывают

[@SilchenkoAB]

@@Новосибирский_электрик ну гофры всякие бывают,... дешевые,... и нужные...

[@КонстантинПлатто]

Спасибо за разъяснение! Всё правильно.я думаю что применение гофры в частном порядке...при разговоре с собственником жилья.можно рассказать все плюсы и минусы гофры...и решение уже примет сам собственник квартиры. Я жил в деревянном доме.проводка была сделана апв трехжиль.кабелем....уложена была на деревянные стены и заштукатурена.простояла 40 лет...пока дом не снесли.так что применять гофру или нет...пусть для себя решает каждый монтажник сам. Удачи!

[@АнатолийМалухин-щ3й]

Много воды ! Пластиковая гофра нужна только для крепления! Горит она еще лучше чем кабель ! 😅 Кабель в двойной оболочке называется самоизолирующий кабель ! Есть гофра еще в металлической оболочке для монтажа в деревянных строений ! Учись сынок пока живой старый электрик!😊

[@Новосибирский_электрик]

Вау... если не можешь завязать с грибами, хоть спиртным их не запивай. И я тебе не сынок. Я своих родителей знаю. Самоизолирующий кабель ))

[@МаксимМарков]

Да и для крепления не нужна. См. как строят в США. У них прямо в минвате прокладывают кабели, но (!) Все кабели разделены. Никаких жгутованных кабелей. А гофра даёт сквозняк при возгорании, если что

[@ОлегИгоревич-л7ц]

Серая не горит, не гони!

[@И.Иванов-з8с]

@@ОлегИгоревич-л7ц надо проверить что в родном китает производять.

[@МаксимМарков]

@@ОлегИгоревич-л7ц не горит бензин в автопарке МО СССР. А "негорючий ПВХ" - это вообще нонсенс. Оранжевый при горении выделяет вещества, вытесняющие кислород. Всё. Остальные горят как гудрон - поджечь непросто, но если уж загорелось...