Действующее, среднеквадратичное, RMS, эффективное напряжение или ток, на наглядном примере.

Что такое действующее, среднеквадратичное, RMS (root mean square), эффективное напряжение или ток. Рассматривается наглядный пример с нагревателем и вычисление среднеквадратичного значения напряжения.

[@wert5711]

После института всё помнил - сейчас подзабыл. Прекрасно освежил память. Автору респект и огромный лайк.

[@user-ph1qg1fy4i]

Одному полковнику на военной кафедре интеграл однажды в жизни пригодился... Когда упали очки в унитаз - согнул он из проволоки интеграл и достал очки! )))

[@Alex179ae]

Я обычно использую просто значение корня из двух, то есть ~1,41, соответственно выдает те же самые результаты при на делении него амплитудного значения и умножения на него действующего.

[@user-dl8ch8uh7s]

Вот что значит я незнаю алгебру .. так вот ты какой RMS.. среднее квадротичное значение 😆.. Спастбо большое за урок 👍..

[@vladimirpotapov7050]

Спасибо, хорошо объясняете!

[@user-tw3du5sm5w]

Есть осциллографический USB пробник.Когда меряю сигнал на диоде выпрямительном,то линия пульсаций опускается ниже нулевой.И так на всех диодах.Что может быть?

[@user-gs1yz2vf9j]

Перевозил как-то я пять авиационных генераторов (40 кВт, 400 Гц. один генерптор) в багажнике авто. Общий вес их был 120-150 кг. Генератор на 200 кВт и 50 Гц. весит около двух тонн. Более высокая частота позволяет передавать больший ток с меньшими потерями, но я не могу понять какая будет выделяться мощность на активной нагрузке (тэн) с одинаковым амплитудным значением при частоте 50 и 400 Гц.? Какая формула расчета мощности в зависимости от частоты?

[@user-bd5yg5op3h]

Ничего не понятно, но очень интересно ! 👍😎

[@Yishushu]

Спасибо!

[@user-cy4cl6yw9k]

Обясните, что такое есть среднее значение напряжения? У меня на осциллографе указано. А что это я не пойму.

[@Slesar.]

дравствуйте! Подскажите, как таким осциллографом измерить реактивную мощность? Площадь фигуры Лиссажу вроде видна на экране, но как ее определить в цифрах?

[@user-fu3yl9cq3w]

Здравствуйте! Задачи такой не было, да и про такой способ первый раз слышу :) Обязательно почитаю, для общего развития, спасибо.

[@prosvesheniemoe6282]

Если напряжение произвольной формы и далеко от синуса а в формуле средн. кв. значения фигурирует синус то это как понимать?

[@EVgenrator]

Как показал себя в работе этот осциллограф в деле? А то тоже такой присмотрел. Не глючит? Стоит своих денег? 12 бит везде поддерживает? Изолированное питание организовывали через разделительный трансформатор? А общий провод входных каналов у него объединённый?

[@user-fu3yl9cq3w]

В видео 8-ми битный осциллограф. Как и всё китайское немного глючит, изредка зависает, еще похоже села батарейка RTC, ПО прилагаемое к осциллографу слабое и малофункциональное. В целом, учитывая цену, вполне нормальный осциллограф. Общий провод объединенный, изолированное питание от аккумулятора.

[@igorpoll2134]

Spasibo!

[@TiGTULA]

Автору огроооооменый респект. Я долго ломал голову, на счёт сварных аппаратов и как влияет изменения высоты полуволн, но процесс сварки

[@user-fu3yl9cq3w]

Спасибо за отзыв!

[@slavapinchuk4829]

Очень крутые короткие уроки, спасибо !!! А книжечку по электротехник не посоветуете? По схемотехнике Хоровиц и Хилл, а вот по электротехнике их валом, но чётен очень все...

[@user-fu3yl9cq3w]

Качественных, понятных и обобщающих книжек по электротехнике также не видел. Правда, давно не слежу за книжной индустрией, может и появились.

[@Alexog591]

1:33 Вот так и официальные наука проводит опыты. Говорит, разорванное алюминиевое кольцо не реагирует на магнит, при этом отчетливо видно что есть реакция, только менее выраженная. Так и тут очевидно, что ток не 1 ампер и увеличивается он не в 3 раз, а больше. Есть какой-то небольшой хвостик. Но, если у кого-то возникнут вопросы, то все объяснят неточностью приборов и погрешностью измерений.

[@user-fu3yl9cq3w]

Не совсем понятно, однако подозреваю, что ответ на вопрос "Токи Фуко".

[@rms8576]

А подскажите ваш осциллограф на прямую был включен в розетку? Меандр просто какой-то кривой. Мой осциллограф sds1102 показывает RMS в 190 вольт в домашней розетке. Хотя на трансформаторе 12 вольт rms уже 15 вольт.

[@user-fu3yl9cq3w]

При включении напрямую, осциллограф обязательно надо развязывать по питанию от сети. В моем случае, это аккумулятор в осциллографе или ИБП.

[@rms8576]

@@user-fu3yl9cq3w Про свой я выяснил. Просто нельзя выставить деление клетки больше 50 вольт. А насчет развязки это зачем? Заземления в розетке нету у меня. Могу щупы без разницы как подключить , только делитель ставлю на х10 и в настройках тоже.

[@user-fu3yl9cq3w]

@@rms8576 Мы не знаем схемотехнику осциллографов, есть требование не включать без развязки - поэтому лучше не включать.

[@user-cq2qz9yt1m]

Добрый день. Не могли бы вы мне помочь свести резонанс на небольшой схеме на осциллографе? Очень нужна помощь.

[@user-fu3yl9cq3w]

Напишите вопрос, по мере возможности постараюсь ответить.

[@petrpetrov373]

Q=IIRt (произведение тока в квадрате на сопротивление и время). Количество теплоты зависит от квадрата тока и пропорционально сопротивлению и времени.

[@Asadula87]

Я когда учился ещё в 9 классе спросил учителя по физике "Почему выпрямленное напряжения после конденсатора увеличивается?" Учитель сказал -Это конденсатор так работает, отдаёт дополнительно накопленную энергию обратно. С одной стороны это вроде бы и правильно, но с другой стороны толком не объяснил, видать сам не знал Истину узнал когда появился интернет

[@rinatsuleymanov3453]

Когда начинаешь задумываться о происхождении чисел из формул, то рассказчик уже далеко впереди. Подобный формат обьяснения бесполезен для незнающих, как справедливо было замечено в комментариях.

[@ara7878]

если проще сказать то действующее напряжение приравнено к постояному по выделению теплоты т.е при данном амплиткдном будет выделяться с толтко теплоты сколько бы выделилось при постоянном

[@msdesignru]

ara7878 Очень уместное дополнение к объяснению автора, без него ролик был бы не полным и понятен только тем кто уже знает о чем идет речь. Для преподавания тоже нужен талант.

[@litrenser]

Думаю, что стоило также добавить то, что только при строго синусоидальном сигнале, коэффицент будет равен 0.707, что в реальной жизни почти не встречается. С повсеместным использованием импульсных блоков питания в сети появляются помехи искажающие синусоиду и превращающее измерение RMS в нетривиальную задачу. Хотя метод, который вы указали до сих пор используется в самых прецензионных приборах - напряжение сколь угодно искажённое помехами подаётся на измерительный резистор, выделяемое тепло с термопары пересчитывается в среднеквадратичное значение напряжения.

[@user-fu3yl9cq3w]

@@litrenser Всем спасибо за дополнения! :)

[@user-ov7ry5gt4v]

Интеграл по dt, но в подынтегральной функции никакого t нету... :) Ошибочка?

[@user-fu3yl9cq3w]

Да, так и есть, опечатка.

[@user-eb4sb7ov8o]

Очень даже полезно... Но как то не выделили используемые в практике термины и моменты связанные с мощностью... и значениями вольт два маха амплитуды и один мах...

[@user-qb7yd3us4s]

Кик осцил к сети подключать ? Как удалось увидеть у тебя напрямую ?

[@user-fu3yl9cq3w]

Этот осциллограф позволяет подключать к сети. Измеряемое напряжение сигнала 300Vrms при делителе на щупах 1 к 10. И обязательно изолированное питание осциллографа.

[@user-qj8to8cd6q]

@@user-fu3yl9cq3w А если нужно посмотреть сигнал с конденсатора импульсного блока питания, то осцил сгорит? Ведь там напруга уже более 310 В! И ещё вопрос - до какого напряжения можно мерять щупом 1 : 1 и с какого напряжения нужно переключаться на 1 : 10? А то заказал себе хантек 2д15, а в инструкции сказано только про максимальные 300 вольт при 1 : 10. А с какого момента нужно переключать ни слова.... Спасибо.

[@user-fu3yl9cq3w]

@@user-qj8to8cd6q В руководстве обычно написано действующее напряжение. То есть, кратковременные пики больше 300В он воспринимает нормально, но на 310В постоянного тока имеет право выйти из строя. Соотношения допустимого напряжения при разных щупах у Хантек могут быть другими, лучше изучите документацию на конкретный осциллограф..

[@mikhailvelial2429]

Я смотрел хантеком с помощью делителя 1:100 и отсутствия заземления в питающей сети))С осцилографом С1-70 этот номер без проблем прокатывал))Правда у него потом трубка оглохла,может быть и из-за этого))

[@GeneralBlackbird]

Отличено и наглядно. Спасибо. Теперь бы вот так же с осциллографом показать, как врут nonRMS приборы при искажении синуса.

[@user-fu3yl9cq3w]

С TrueRMS планирую разбираться в одном из ближайших роликов - самому интересно.

[@GeneralBlackbird]

Если есть возможность генерировать сигнал, то можно многое. Проблема вот лично моя в чём: несколько раз на переменной сети вылезали непонятные результаты измерений пятнадцатым флюком. Чтобы разобраться самому, надо покупать осциллограф, потом 117й флюк и измерять. Было бы наиболее наглядно сделать видео, где мультиметры с разной характеристикой измерений подключены на один источник сначала синусоидальный, что видно на экране, а потом с нарушенной формой волны. Если при этом будет видно нарастание погрешности, то это идеально.

[@user-fu3yl9cq3w]

Примерно так и планирую. В качестве генератора - диммер. Например, при половине отрезанного полупериода синусоиды обычный мультимер показывает 130В, True RMS 169В.

[@GeneralBlackbird]

Вы кстати, как работаете? У осциллографа ведь GND каналов замкнут на Pe, и можно доизмерятья. Вы дифференциальный щуп используете, или Pe размыкаете?

[@user-fu3yl9cq3w]

Осциллограф с аккумулятором, к сети не подключен. При измерении, конечно, действую аккуратно, не трогая токоведущие части осциллографа и щупа.

[@user-bm8xv9gh3e]

Спасибо было полезно но не понятно.

[@zaurzaur7299]

Вообще четко объясняет мужчина

[@L1L2L3N]

Так скажите мне пожалуйста, какое напряжение учитывать? Среднее или амплитудное?

[@user-fu3yl9cq3w]

Зависит от того что вам нужно. Если расчеты мощностей - то действующее (не среднее), если выбор полупроводников - то амплитудное. И так далее.

[@xyzw777]

лол, у синусоиды положительных полупериодов столько же сколько отрицательных и среднее = 0, учитывай действующее 220 оно = амплитудному / sqrt(2)

[@user-ny4ce2us3m]

Тяжеловато но наглядно.

[@MasterDTS]

Мог бы сказать проще и доступнее, как нас на кафедре учили: -действующее значение это производная величина от площади занимаемая амплитудным значением. Геометрия средней школы, только другими словами.

[@GeneralBlackbird]

Это при резистивной читай тепловой нагрузке.

[@alexanderv3359]

Спасибо за видео. Не могли бы вы снять ролик про гармоники, чтоб для особо тупых понятно было. Заранее спасибо

[@user-fu3yl9cq3w]

Спасибо за отзыв! По гармоникам будет наглядное видео, но не быстро.

[@alexanderv3359]

Ок жду с нетерпением

[@asdx6232]

Интегрирование все же не sin x в квадрате, а sin t в квадрате

[@user-fu3yl9cq3w]

Все верно, sin t.

[@roman6572]

Вопрос открытый : зачем его считать?) ну есть амплитудное и ладно)

[@user-fu3yl9cq3w]

Как раз амплитудное редко используется в расчетах. Используется действующее/среднеквадратичное. 380-400-220-230 это действующее/среднеквадратичное.

[@sergeysakevich3515]

Ну и нафиг ты сюда интегралы впер? Чтобы людям голову заморочить? Все элементарно считается по площади. Например, если импульс не синусоидальный, а прямоугольный, и длительность обоих полуволн импульса равно длительности периода, т.е. длина каждой полуволны 50% от длины периода, т.е. максимальная, то и мощность будет такой же как и при постоянном напряжении (токе), которое на постоянном напряжении одинаково, как эффективное (или действующее, или RMS), так и максимальное (амплитудное). Если длину импульса уменьшить в 10 раз например, при том же максимальном напряжении, то и общая площадь импульса тоже уменьшится в 10 раз, соответственно максимальное останется то же, но действующее напряжение тоже уменьшится в 10 раз. Мощность уменьшится соответственно в 100 раз, т.к. ток тоже уменьшится в 10 раз. ------------------------------ Действующее значение переменного тока - это значение постоянного тока, при котором за период переменного тока в проводнике выделяется столько же теплоты, сколько и при переменном токе. ------------------------------- Добавлю - ЛЮБОЙ формы. Для синусоидальной формы площадь обоих полуволн синусоиды в 1,41 раза меньше площади прямоугольника с длиной периода и амплитудой вершины синусоиды. Для треугольной - в 2 раза, и т.д. Надо объяснять на пальцах и МАКСИМАЛЬНО просто и доходчиво.

[@John.Doe.2025]

Чувак с интегралом вполне понятно объяснил, а вот твоё вообще х..р проссышь что написано.

[@sdfsdfgs]

@@John.Doe.2025 "определенный интеграл" это есть функция которая и представляет площадь))

[@0xDEADBEFF]

@@Oleg.Metelitsa В ПТУ, внезапно, определённый интеграл также наличествует в программе.

[@xyzw777]

сам то понял что написал? а интеграл всего лишь площадь под графиком, проще простого

[@KOS164]

Почему вольтметр,мультиметры и т.д показывают действующее,а не амплитудное ?!

[@user-fu3yl9cq3w]

Амплитудное напряжение не имеет смысла для расчетов, лишнее действие вычислений.

[@KOS164]

@@user-fu3yl9cq3w ,про вычисления ясно.Почему вольтметр не показывает максимальное ?!

[@KOS164]

И что измеряют мультиметры? И что они показывают ? RMS и TRUE RMS

[@user-fu3yl9cq3w]

Продвинутые мультиметры показывают в том числе и амплитудное. Зачем оно вам? Действующее напряжение удобнее 220 В постоянного напряжения по тепловому действию = 220 В переменного действующего напряжения.

[@user-fu3yl9cq3w]

Про True RMS kzbin.info/www/bejne/bIvTnYWfpK6oi6M

[@user-jl9jg2rn1q]

Такие объяснения поймут лишь те кто это знает. А тем кто это знает это видео нах.. не нужно.

[@tesla441]

не для тебя снимают и вообще пшел вон отсюда жадный умник который не хочет делиться знаниями

[@electrictula]

Андрюх бери учебник и по главам записывай видео уроки.

[@maxholy4954]

Дядя, а не обманываете нас, доверчивых? Берем лампочку, включаем её в розетку 220В. Горит. Теперь берём простой диодный выпрямительный мост (он же схема Ларионова) и подключаем лампочку на сторону постоянного напряжения. Теперь берём мультиметр и измеряем. Со стороны переменки у нас 220В, а вот со стороны постоянки 198В. Вопрос - а куда делись 22 В?

[@user-hy1ow8cz1g]

Может на нагрев диодов моста?

[@user-xu1ff1ez3o]

Да у тебя тестер куркульский, он тебя обманывает, а разницу на карман. Мой тестер тоже обманывал, но его уже нет в живых, осталась только тёщер.

[@1etcetera1]

я чот испугался когда он начал держать провод по которому 1 ампер. или я просто не электрик?

[@SaLaGaDH]

если этот ток не течет по вашему телу то ничего страшного ) ток зависит от напряжения и сопротивления проводника по которому протекает, сопротивление человеческого тела относительно велико, потому чтобы по нему протекал достаточно опасный ток, должно быть высокое напряжение (десятки или сотни вольт, зависит от качества контакта с телом, мокрая кожа, повреждения поверхности кожи и т.д.) потому небольшое напряжение как в данном случае опасности не представляет. вот нашел короткое поучительное видео kzbin.info/www/bejne/nH3bmKakntVpi9k

[@petrpetrov373]

Электросварка еще бОльшие, в сто раз, токи потребляет... Ток течет по цепи, а не по телу. Сопротивление тела во много раз больше, чем резистора.

[@user-cf7be9km5m]

очень надеюсь что автор не преподает нигде.. Потому что способности к подаче материалы полностью отсутствуют.. увы!

[@user-fu3yl9cq3w]

Материал доступен для понимания даже школьникам умеющим складывать и умножать.

[@user-cf7be9km5m]

@@user-fu3yl9cq3w _Материал доступен для понимания даже школьникам_ Разумеется материал прост и примитивен.. но не в вашем исполнении.. У вас просто нет дара объяснять. Это не оскорбление.. это просто наблюдение. Есть люди у которых есть талант а есть те у кого его нет. Вы очень стараетесь донести.. по несколько раз повторяете одно и тоже - думая что усиливаете - но нет. Без обид..

[@user-fu3yl9cq3w]

Не нужно экстраполировать свои когнитивные способности на всех. Большинству все понятно с первого раза.

[@user-cf7be9km5m]

_Не нужно_ Давайте я уж сам разберусь что мне нужно а что мне не нужно. _Большинству все понятно_ У вас странное понятие большинства.. Имея 24 тысячи просмотров этого ролика только 789 чел поставили лайк... это 3 процента!!! Карл! ТРИ! Хотя если 3 процента больше в вашем понимании чем 97 - то дальнейший дискурс бессмысленнен. P.S.Посмотрел ваше видео про наконечники.. обжатие кусачками - это интересно.. смешнее только обжатие зубами. Ну и про скручивание вы конечно несете полную пургу. Впрочем это уже детали... Не заморачивайтесь...

[@user-fu3yl9cq3w]

@@user-cf7be9km5m 3% лайков это абсолютно нормальное, хорошее соотношение для обучающего видео. Зачем пишете чепуху? Чтобы критиковать надо иметь хотя бы минимальные компетенции, которых у вас нет. Ни в эл.монтаже, ни тем более в KZbin.

[@user-rn9vs4kd1y]

Значит правильно писать в розетке 310В а не 220В .

[@user-fu3yl9cq3w]

Вы суть видео не поняли - рекомендую пересмотреть еще раз. )

[@user-ut2ii3qi6x]

Тепловое действие у вас равно электрической мощности? Что-то новое...

[@user-fu3yl9cq3w]

А контекст какой? Время в видео укажите

[@user-ut2ii3qi6x]

Не обижайтесь. Когда просматривал - это увидел. Так и есть. Сейчас просто недосуг. Не воспринимайте это как злобность и недоброжелательность с моей стороны. Желаю вам быть успешным и много полезных роликов еще снять и выложить для нас!@@user-fu3yl9cq3w

[@user-fu3yl9cq3w]

Мне суть вашего вопроса не понятна, без контекста из видео.

[@user-cq4jm9sf7y]

3

[@thematrix4305]

Извини меня, но с интегралами у тебя

[@user-fu3yl9cq3w]

С моими интегралами все хорошо. Вы, главное, свои не чешите!

[@user-mmm001]

Намного проще объяснение читай в школьном учебнике!!!))

[@user-fu3yl9cq3w]

Учитесь в школе?

[@user-mmm001]

@@user-fu3yl9cq3w Нет, учу в школе.

[@user-fu3yl9cq3w]

@@user-mmm001 Электротехника и высшая математика в школе? Где ж такая школа?