袁紹に仕えた名軍師！沮授【ゆっくり三国志武将紹介 第218回】

[@kelberous471]

曹操ですら、田豊と沮授の献策を袁紹が受けていたら負けていたのは自分だったと言わせたほどの才だったが袁紹が内部抗争をしたせいで終わった

[@saburiryu28go]

沮授といえば田豊。この二人が本来、袁紹軍謀臣陣の双璧だった事は間違いないでしょう。そしてこの二人も実は、家臣同士仲が悪い軍中にあって親友同士だったのではないでしょうか。

[@ガンコウ]

今はもうない三国志マガジンに載っていた沮授の読み切りがめっちゃ好きだった。郭嘉を見て自らを省み、決死の脱出を図るところが泣けた…

[@KT-uh5bh]

「大不忠者」だったかな? 私も好きです

[@ガンコウ]

@@KT-uh5bh そうです。黄十浪さんによる短編はこの大不忠者以外にも羅憲や袁術などめったに主役としては取り上げられない人物がフィーチャーされていたものが多くあり、 どれもとても面白かったですよね！紙媒体では全15号が刊行されるに留まったけれど三国志マガジン本当に面白かったと思います

[@KT-uh5bh]

Webコミックに移籍したけどそれも長くは続かなかったみたいですね。 ちなみにうまなみ三国志と大アレ国史のコミックスは持ってます。 他にも単行本化されてる作品があるみたいだからブックオフとかに行けば見つかるかも。

[@モクロー店長さん]

沮授を見ていたら、ベンチがアホやから野球ができへんの意味がよく分かります。 どの時代にも賢者はいますがその力を活用しないので滅ぶ見本が袁紹だった。

[@phrk6dwnk480]

徐晃「昔の人はよく明君に出会えぬことを嘆いたものだが、わしは幸運にもその明君に お会いすることができた。」 沮授の不運がまさにこれですね

[@くま爺-t4z]

組織のNo.2として、沮授の政略・戦略眼、指揮能力等の総合力は同時代で見ても諸葛亮にもひけを取らなかったと思います。 唯一残念だったのは沮授を警戒した袁紹に、権限を縮小されたことでしょうね ゲームではいつも彼の統率力をガツンと上げてしまっていますねw

[@松平竹千代-z2p]

龍のような強靭な爪や牙、硬い鱗を持とうとも頭が悪いとどうしようもない 袁紹は乱世を生き抜くにはやや注意不足と奢りがあったのだろうな その点、曹操は非常に運が良かった 徐栄に負けた時も官渡で負けそうな時も宛城や赤壁での敗戦もどれも命を失ってもおかしくない状態だったにも限らず失うものはあれも色々助けられて生き延びた こういう言葉にすれば『持ってる』『持ってない』なんだろうなぁ

[@uma_nikke]

田豊も含めてしっかりと使いこなせていたら袁紹もかなり違ってたんだろうね

[@KT-uh5bh]

そうしたら天下を取れてそうなのによりによって郭図を信用したから…

[@matukawatositane]

巷で言われるほど袁紹は沮授、田豊の献策を退けて無かったっぽいですがね…献帝傳がなー

[@uma_nikke]

@@matukawatositane 実際に二人の献策を採用していた河北統一までは良かった 問題はそこから 肝心な所でやらかしてますからね 仮に二人を変わらず重用しても跡継ぎ問題で破滅した可能性は高いですけどね

[@Tatsumi-Kagura]

荀彧は田豊に対しては「上に逆らうので用いられないだろう」と言っているし、他の連中にはあそこが駄目ここが駄目と言っているが沮授に関しては駄目出しして無いのよね。袁紹が潰した才能不動のナンバーワン、沮授。

[@れんげ-l5y]

沮授　あまり知らなかったけど　この動画で好きになった☺

[@やつてつ]

早い段階で陣営にいた参謀がアホだったり裏切ったりで祖授が活かされない袁紹軍でしたね。

[@フレアトマス]

袁紹の功績は劉備・孫権に勝るという評価もあったりするらしいですが、沮授が言った通り驕兵になった袁紹とその軍が惨敗した事を見ると九仞の功を一簣に虧くのままですね。沮授の素晴らしさが光るだけに残念でなりません。

[@正木茂雄]

まあ就職した会社が大企業だったけど、管理職が会社の方針をそれぞれ好き勝手にやったら、他の企業に合併倒産するわな。

[@dream6748]

三国志の中でも最も好きな武将です。 光栄のゲームでは、彼を使っている時が最高です。 オールラウンドの能力値です。

[@きびのまきび-g2k]

賈詡と沮授は話を聞かないと負ける系軍師

[@ぼんくら-l7g]

どんなに能力がある人物でも、献策が用いられなければ… 人の上に立つ人間には何が必要で、人に仕えるには何を重視すべきかを教えてくれる話ですね 袁紹の失敗は誰の意見を採用するのが良いのかを、数多く間違えたことですかねぇ…

[@阿部フラミンゴ]

曹操の軍師達と袁紹の軍師達の違いは 曹操陣営はしっかり意見戦わせて曹操が作戦をしっかり吟味するのに対して 袁紹陣営の軍師達は同僚どう出し抜いて蹴落とすかしか考えてないとこに作戦の差が出たな

[@あじぃ-l5e]

立派なお方だ。

[@藤生健吾-f3c]

今の時代にも袁紹みたいな人いる(笑) 「素晴らしい意見だ！君に任せた！」とか言ってヨイショして役職にまで付けながら後になって「いや君の意見ももっともなんだけどね〜」って急に梃子外しするヤツ。 袁紹みたいな上司がいたらさっさと辞めることをお勧めするわ

[@takemeask]

実際、沮授に任せていれば曹操様余裕で負けてただろうな…田豊もそうだけど 用いなかった時点で、結果は見えてたんやろなぁ

[@藤寅-v5q]

人材を使いこなした曹操と、使わなかった袁紹の違いを知る良い例。

[@zero-gr2qe]

袁紹の人柄を一瞬で見抜いた郭嘉や荀彧、自己の才能とは別にそういう人物鑑定眼というか処世術が劣ってた人物だね、この時代はこういうのが自己の才能並みに重要だと思う、こういう面はタラレバは通用しないだろうし仮に曹操に仕えてても郭嘉荀彧には劣るだろうし埋もれていたような気がする。

[@Seneto2]

袁紹はいろいろ話を聞くと可能性の塊みたいな存在だったのに大事な場面は見事なまでに判断を誤りますね 曹操の知名度がすごいが袁紹が曹操の位置になれる可能性もあったでしょうね

[@matukawatositane]

個人的に天運があったから袁紹に勝てたんじゃとも思っちゃいますね曹操

[@ただの鈴木-u3b]

疑り深くて決断力に欠ける 袁紹の悪いところがこれでもかって発揮されてるね

[@YH-nu7wc]

決断力に欠けるという点は、袁紹で誤解されがち…。

[@漆原伸一]

戴いた君を辱しめんと沮授 烈々たる心意気

[@岐部善一郎]

智の沮授・田豊、武の張郃・顔良・文醜をもっと上手く使っていれば歴史も違ってた

[@岐部善一郎]

@ジェシーさん 様 確かに。だからこそ袁紹は人材は豊富にいたのに曹操に負けたのですよ

[@shiso_tempura]

名家出身てのは、有能な奴は有能だけど大体自分の出身を傘に来て奢ってる奴がほとんどだからな

[@岐部善一郎]

@@shiso_tempura 様 そのとおりです

[@nyankodaisuki0126]

袁紹の悪いところが発揮されたために不遇を味わった人物ですね。 田豊と沮授を使いこなしていれば、曹操と立場は逆になっていたでしょうね。

[@谷内昌弘]

沮授を処刑したと触れ回り隠して、袁紹滅亡後に登用とか出来なかったのか… 残念でならん

[@mocchi2643]

袁紹の参謀では唯一、沮授だけ字が伝わっていない。武将の場合は低い身分からの叩き上げだったので字が無かったと考えられるけど、参謀は知識人出身なので字を持たなかったとは考えられないのだが・・・。

[@qchan0104]

袁紹の参謀の中で沮授だけが字が不明という謎。 他の参謀は田豊（元皓）、郭図（公則）、逢紀（元図）、審配（正南）、許攸（子遠）、辛評（仲治）と字が判明してるのに。 武官だと顔良、文醜、高覧、麹義など字不明の人物も多いけど。

[@漆原伸一]

驕りがゆえ 名門たる驕り 人でなしは人を大切にできないから

[@ひよこ饅頭-f9k]

どれほどの傑物の献策も聞く耳を持たない主君なら無意味だよな。

[@AtsushiMizobe]

ましてや献策を聞いて貰えずに退けられた家臣(田豊)を「オンドレはワシがオンドレの意見を退けて負けたことを喜んでいるんだろうがァ～ッ‼️👹💢」と言いがかりをつけて斬るようではね‼️😤

[@雨宮功-j9j]

この動画を見ると袁紹って沮授を讒言した家臣からナメられていたように思います。

[@だだ-d9y]

悲運の軍師沮授

[@中出汁酸性]

袁紹の逆張り率のすごさよ そりゃ無能扱いされるわｗ

[@霧弥-d1j]

出るたびに負ける軍師の最大の被害者 郭図｢誰のこと言って…｣ もうお前はしゃべんな 郭図｢……｣

[@KT-uh5bh]

実は郭図は曹操が送った埋伏の毒なんじゃないかと思うレベル

[@KT-uh5bh]

袁紹は使い切れない程の人材に恵まれ過ぎたのがかえって良くなかったイメージ

[@martin01014]

エピソード聞くと、郭嘉や諸葛亮クラスの傑物じゃん

[@ちっちゃいちゃん-g6s]

演義でも見せ場のある人物。

[@はっぺいるびっと-z6r]

確かに。大河ドラマの三国演義を見てても袁家の古参ではないものの最後まで袁家に尽くすという姿勢がよかったし 「沮授は降伏せぬぞ！」とかいうセリフもなかなか気に入っていました

[@土光敏夫-d4o]

田豊と一緒で可哀そうな方の軍師だもんな・・・参謀関係が割と飽和化している曹操軍においてもこの二人は多分活躍はできたと思うんだよな～同じ韓馥のところにいたあまたいた参謀系の人たちのなかでも悪い意味でまじめだったのが明暗を分けてしまった感じがする・・・

[@ゼスト-r2s]

なんであれだけ沮授の言うこと聞いて上手く物事が運んできたのに、急に言うこと聞いてくれなくなったんでしょうかね

[@スペシャルマン-q2z]

着いた主君が悪かった。

[@トーサカ如月ザクレロ婿養子]

袁紹的には劉虞と献帝とフタマタして出遅れたのかな？ 沮授は不遇でした もしかしたら後継者争いでは袁譚派だったからかも

[@mocchi2643]

董卓が立てた献帝など認めたくないという気持ちがあったのかもしれない。

[@イサムちゃん]

結論は何故 こんな奴につかえ続けたのかが謎

[@定食焼肉-w1s]

鬼太郎さん麻雀の考察をする仕事始めました？同じ名前の人を見かけたので。

[@あるびのくろみあ]

さすが郭図

[@匿名希望-w3h]

種の無い畑は、どれだけ水を蒔こうとも、どれだけ耕そうとも、芽すら出ない。 自分を使えない上司は、自分が仕えるべき上司ではない。 沮授の誤りはただひとつ、己が仕えるべき君主かを判断しなかったことだけだ。 判断の的確さが際立つだけに勿体ない。そして引き立つ袁紹の無能さ。

[@漫画掘り掘り研究者]

官渡の戦いでは 曹操は別に強くない。 袁紹がアホすぎたから勝てた。

[@parisshika]

派閥（出身地）争いに負けてしまった印象がある。

[@quercuscrispula3484]

三国時代の人名は呼ぶなら諸葛亮か諸葛孔明のどっちかで、字と名を同時には呼ばないと聞いた気が。

[@暁狐-あかつき]

沮授も田豊も、 郭図さえいなければ.....

[@yak6024]

あと、審配もね！

[@猫のダヤン]

あとシンパイとも仲がよかったら

[@はっぺいるびっと-z6r]

・・・なんだよね。審配は忠誠心は本物でも性格がなぁ・・・

[@グラスワンダー-x4x]

曹操は間違いを認めれる人物だったし器が違うねー。 韓信　李左車的な感じになれたら良かったのにな

[@ユーノスクライア-m6d]

いや崔炎とか徐バクとか有能な人物殺してる

[@だてまさむね-f2m]

袁紹批判に自分ならちゃんとできたのかと噛みついてる人がいるけど、そんなこと言い出したら、誰も歴史を語れないし、後世にも残すこともできなくなると思うのだけど。

[@sunadorist3028]

📅2022/02/04 🤩🪑

[@いでたかゆき-r8i]

軍師も仕える主しだいではなあ

[@だてまさむね-f2m]

袁紹の批判に自分自身はどうなんだとか言ってる人がいるけど、陳寿やはいしょうしにも

[@matukawatositane]

冀州閥で袁尚を担ぎ出しそうな奴らから軍権を取り上げてる向きもあるしなんとも 田豊も沮授もアンチ袁紹の献帝傳に依拠した記述が多い人物だから再検証してみても良いかもね

[@ゴミクズ丸の内]

宮迫って袁紹やん

[@hontounosorairo]

主君に恵まれなければ、いくら才能があっても軍師として名を残せないのか。 主君を見限れなかったということは、もともとその程度の才能であったのか。

[@悪の総統]

もしかして声が小さすぎて聞こえなかったのかな？

[@antiJJ]

袁紹が賢い人の意見を聞かずに失敗を繰り返した事に対して批判的なコメが多いけど、君たち自身はどうなんだろうって話ですね。 少なくとも正論をコメントしてもスルーしたり聞かなかったりする人はゴマンといます。 袁紹のような人は日本人の中でもかなり数は多いと思いますね