Монтаж стеклопакетов на герметик. Чем он плох? Фахверк ошибки.

[@Экокомплект]

Виктор, добрый день. Закрепите, пожалуйста, этот комментарий под видео. За проявленный интерес спасибо, но теория теорией, а мы уже больше 4 лет практикой занимается. Хотим вас заверить, что мы внимательно смотрим и читаем все предложения, которые способны улучшить наш продукт и регулярно вносим изменения в проект. И для 7й версии домокомплектов мы рассматриваем разные варианты монтажа, в том числе - монтаж в четверть. У нас уже поменялся способ монтажа стеклопакета. Разработанный нами узел монтажа сохраняет «фишку» наших домов - плоский остекленный фасад. Остальные способы не позволяют его сохранить. Мы советовались с внешними экспертами и получили заключение, что он лучший по долговечности и надежности. Герметик наносится внутри и снаружи, а по центру идет двойная прокладка из вспененного полиэтилена, которая дает дополнительную теплоизоляцию и защищает этот узел от продувания и промерзания. Также сейчас на стеклопакет мы монтируем алюминиевый профиль: а) в виде полосы снаружи и б) уголка внутри дома. Тем самым мы решаем 3 задачи: усиливаем крепеж защищаем герметик от воздействия Уф-излучения снижаем уровень тревоги ;) Относительно вашего предложения - скрытых нюансов много.. 2 мм толщины герметика совершенно недостаточно для фиксации стеклопакета в четверти по периметру плоскости стекла. Вы не учитываете возможные и встречающиеся на практике случаи отклонения стоек и балок от вертикали. Иными словами, стеклопакет не прилегает к брусу в четверти всей плоскостью внутреннего стекла. При слое герметика 5-6 мм это реализуемо. Использовать самый дешевый вариант герметика - тоже спорное предложение, т. к. герметик должен быть предназначен именно для этих целей, иначе толку от него в узле не будет. И в дополнение - вы утверждаете об экономии герметика при монтаже в четверть. А в чем она собственно кроется? Вы не учитываете необходимости герметизации шва между четвертью и торцами стеклопакетов. Если проем станет «ромбом», то по предложенной вами схеме герметик просто оторвет и опять никакого крепления не будет, да и нагрузка на стеклопакеты (в смысле воздействия бруса на торец стеклопакета) вообще не поменяется - будет все тоже самое, выигрыша тут нет никакого. Так, с наружной стороны все равно остается шов под герметик, и туда нужен качественный герметик в больших объемах - так что экономия на герметике сомнительная. По теплотехнике: ну да, в краевой зоне стеклопакета более низкий коэффициент сопротивления теплопередаче, так и у оконного профиля или древесины он еще меньше. Для нас - это некритично, потому что у стен коэффициент сопротивления теплопередаче очень высокий, компенсирует. И кстати, жалоб на то, что в доме холодно - у нас за все время работы не было никогда вообще. То есть мы на практике уже доказали свои тепло-технические расчеты, это истина уже.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Ок. Закрепил. Рад, что вы продолжаете работать над улучшением ваших домов. Мои ролики служат именно этой цели

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

1. Вы не правы. Стеклянный фасад в одну плоскость также позволяет иметь накладной способ монтажа. В моём последнем ролике показано два его вида

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

2. Ваши алюминиевые полоски прикрученные на шурупы и не попадающие чаще всего в цвет бруса на главном видовом фасаде ваших домов уродуют их. Я не встретил пока ни одного вашего клиента, довольного этими планками. Те, что их себе установили относятся к ним как к вынужденной, временной мере, которую в будущем заменят на накладки

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

3. Герметик. Искревления бруса касаются любого способа монтажа. Но в моём случае слой герметика от 2мм, а в вашем от 5мм. Чувствуете разницу? Под словом "любой герметик" имеется любой герметик для наружных работ, обеспечивающий хорошую адгезию стекло-дерево. Здесь большой выбор и по составу и по цвету и по цене. У вас этого выбора нет: только черный, только подходящий по составу к герметику стеклопакетов и, соответственно, самый дорогой

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

4. Полость между стеклопакетом и брусом в пазу не должна быть загерметизирована. При большом желании лишить эту зону конвекции туда вставляют ПСУЛ, но это не обязательно. В обычных окнах эту полость ничем не заполняют, она позволяет выводить оттуда конденсат. Важно добавить, что этот зазор больше по глубине, чем ваш загермеченный шов. Это значит, что есть больший допуск на ромбовидное искажение

[@liviohan1905]

Хорошие видео ,спасибо вам большое!

[@АндрейКолесников-ы5о]

Вклеивание стеклопакетов аппробировалось и для газобетона. Есть материалы у Глеба Грина "Как сэкономить на окнах. Безрамный монтаж стеклопакетов в газобетон". Какие решения у него - расчеты показали, что прочности на разрыв полиуретанового клея-герметика достаточна для выдерживания ветровых нагрузок. Но проблемным является адгезия герметика, в его случае, к газобетону. У него предложено решение делать небольшую штробу, не для того чтобы туда заводить стеклопакет, а просто чтобы ее заполнил герметик, и шов работал на срез герметика, а не на отрыв его от поверхности.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Адгезия это главное условие. Уже не на одном доме Домогацкого герметик именно отслоился от бруса. Точной причины не известно. Возможно переувлажненный брус был, возможно "недружественное" антисептическое покрытие, возможно рукожопость мастеров...

[@ulyychkaaa]

Отслоился, потому что адгезирующие свойства герметика снижаются под солнцем, вот они и закрывают планками

[@АндрейКолесников-ы5о]

@@ulyychkaaa Проблема в том, что адгезия ни силиконового герметика, ни полиуретанового клея-герметика, вообще не нормируется при нанесении на древесину. Есть рекомендации - наносить на древесину не обработаную ничем, никакими антисептиками. Но для сохранности конструкции, обрабатывать следовало бы. Монтаж приклейкой на герметик следовало бы сначала изучить в лабораторных условиях, сформулировать строительные нормы с указанием марок герметика, допустимых анитсептиков и пр.

[@Sega-Zero]

Тут есть нюанс в том, что такой способ нанесения герметика у клиентов ЭК только начиная с 2021 года. Все предыдущие года герметик наносился на всю глубину, это немного уменьшает вероятность проблемы ромба на внутренней части, но по теплотехнике сильно хуже, чем с терморазрывом вилатермом

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

К сожалению, да

[@максиигры-в7ф]

А как вклеивать стеклопакет в фахверк в зимний период? Когда стеклопакет уже месяц стоят под снегом, и проёмы так же, ждут своего часа? Как и чем обрабатывать проёмы перед монтажными работами?

[@Lahmatka]

Вроде как ЭК уже определились, что будут в четверть ставить. Текущие ставят с уголком (кровь из глаз), ну и можно у Ларина заказать накладные панели.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Про Ларина в отдельном ролике расскажу

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Они где-то это уже анонсировали?

[@Sega-Zero]

@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК узнаём сами только от новых клиентов :) но Сергей в каком-то из видео уже говорил, что они повышают цены из за бОльшего расхода дерева. как минимум для стоек теперь действительно есть выемки в обвязке. вот про четверти пока никто не говорил, там вроде как без изменений

[@Lahmatka]

@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Я так понял, что у кого-то из новых клиентов в КР на Опти уже четверти. Я сам в ЕК-чатике не сижу, жене кто-то из активных юзеров писал про своего знакомого.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Было бы неплохо. Но пока подтверждений этого не видел

[@АндрейКолесников-ы5о]

Монтаж в четверть - это несомненно более правильный метод. Как вариант, чтобы не фрезеровать основной брус, снаружи ставится доборный брусок, и получаем ту же четверть. Для себя, оба этих способа я считаю оптимальными. Они фигурируют и в альбомах решений Европейских фирм. Классический способ для России - монтаж в штробу, мне откровенно, менее симпатичен чем способ Домогацкого - просто вклеить. Монтаж в штробу в альбомах европейских производителей тоже встречается, но там это дополнительный брус с штробой, который ставится поверх основного, на этапе монтажа стеклопакетов. В нем не надо делать с одной стороны штробу удвоенной глубины и не надо двигать стеклопакет направо - налево... Металлические накдадки снаружи, имеют еще и недостаток ограниченной паропроницаемости. В тех же европейских решениях подчеркивается, что наружное уплотоение должно выполняться паропроницаемой уплотнительной лентой, а не силиконовым герметиком. В случае накладного бруса или четверти, остается щель для удаления пара.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Четверть плюс внешняя накладка жто наилучший, на мой взгляд, но и самый дорогой вариант

[@АндрейКолесников-ы5о]

@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Да, в любом варианте, чтобы было надежно и красиво, надо ставить вншнюю накладку. И не просто доску прибить, а обеспечить одновременно и защиту от затекания дождевой воды, и паропроницаемость. Более простой вариант штапиков как снаружи, так и изнутри, как ни крути, колхозно смотрится, для строгого дизайна минимализма, всего дома. Если дизайн что то вроде прованса, то вроде более менее нормально смотрится...

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

какой способ монтажа вы считаете наилучшим?

[@АндрейСветлов-ш5ы]

Интересно, какая цена вопроса увеличить сечение бруса на главном фасаде чтобы штробы сделать? :)) думаю тыс 50. И все вопросы бы решились. Плюс надр рассмотреть вопрос об однокамерных стеклопакетах, в кукушке точно надо однокамерный ставить.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Если брус 200/200 его сечения вполне позволяет делать штробы.

[@АндрейСветлов-ш5ы]

@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Стойки 210*185 на главном фасаде. Скорее всего хватит

[@Экокомплект]

Однокамерные стеклопакеты мы ставить не будем однозначно, у них нет тех тепло-технических свойств, что нам нужны. Для мансардных окон - пожалуйста, для панорамных - нет.

[@АндрейСветлов-ш5ы]

@@Экокомплект однокамерный с напылением ставят даже в дорогих немецких фахверках, построенных в ленинградской области. Сходите в osko-house

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

@Экокомплект в брусе сечением от 200/200 можно спокойно делать паз под толстые двухкамерные стеклопакеты без потери несущей способности как вертикальных так и горизонтальных элементов. Вам должно быть это известно

[@iceman1703]

Лучше всего штробы + четверть в нижней половине с каплевиком. Надежное крепление и легче отодрать стеклопакет при его замене, чем полностью выдерать его из четвертей. Но это так, мнение основанное на видео Брауни арт

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Это самый распространенный у нас вариант

[@anzorpopov]

Я что-то не понял как это?

[@iceman1703]

@@anzorpopov kzbin.info/www/bejne/q6CuqHx7fJqqeLc

[@dmitriykarpukhin650]

Не хотел касаться этой темы, но как и муха, не стоит ничьих усилий, но пока не разберёшься - будет бесконечно надоедать. Сразу оговорюсь, решение Виктора не оптимальное, но лучше показаного Сергеем и его сердитыми клиентами. Начнём? 1. Как упомянул Виктор, заподлицо - не комильфо. Не в плане отсутствия 3Д, а стекания осадков по раме, потом по стеклу, потом опять по раме. Извините, дубасине фахверкового каркаса. Со временем это как минимум стремные подтеки, которые надо замывать. Только широкие поля крыши и лес спасли бы от косых дождей, но это же в два этажа! Однако, установка в 3Д вносит свои коррективы, как отливы во избежание коробления и растрескивания под окном. Тем не менее, незаметные отливы-капельники более чем полезны и над и под стеклом. 2. Как правильно замечено, край стеклопакета - самый теплопроводный. А ещё гладкий. Если он умудрился сконденсировать на себя до герметика, то тот может и не пристать. И хотя герметики в нашей палитре бывают разного цвета: белый, светло серый, темно серый, чёрный и коричневый (это не считая прозрачного и всевозможных их замесов), разница качества с оными на постсоветском пространстве - разительное как нет его и вот оно. Поэтому очень практична полусантиметровая прокладка вокруг стеклопакета из пористой резины. Продолжаю ждать продолжения!

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Обязательно будет!

[@АлександрСкафандров]

Квадрат не может превратиться в ромб, потому что квадрат - это частный случай ромба у которого все стороны и углы равны.

[@bazheka6602]

вот я как-то пришла в ресторан паназиатской кухни, а там зона готовки открыта. повар с виду сам азиат, а воком совсем пользоваться не умеет, так я ему и сказала. а он как давай меня материть вполне себе по-русски....тут мораль какая-то должна быть, но какая - я забыла

[@anbfbi2650]

и все? а дальше про весь узел рассказать? Например про заполнение вертикального шва? оставлять же нельзя там пустоту иначе там поселиться черная плесень

[@maksimm3086]

Почему экокомплект так не делает,?- ответ прост -цена.

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Именно!

[@МаксимБарабанщиков-х1ъ]

Получается🤔что автор не разобрался в вопросе

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

В смысле? С чего вы взяли?

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Не проведёте аргументацию, коммент удалю...

[@ЕкатеринаМочульская-з4ж]

Ну вот, Черников ничего не сказал про ленту. Добротный узел имхо

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

@@ЕкатеринаМочульская-з4ж о чём речь? Какая лента?

[@МаксимБарабанщиков-х1ъ]

@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Ну вы про ленту ничего не сказали в видео, а она есть.

[@АнриМартиросов]

Глеб Грин уже посадил стеклопакеты на герметик kzbin.info/www/bejne/Z2mnhGqlhseCi9E

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

при чем тут Глеб Грин и газобетонные дома?

[@teuflzkiller3013]

Эти проблемные места будут всегда. Стекла в РФ вставляют на стройке, это не есть gut. Всегда будут ошибки, на западе стекла ставят на фабрике, в проемы. КОТОРЫЕ обработаны, окрашены, с максимально оптимальной температурой и влажность, при необходимости сами балки склеиваются и зажимаются специальными гидравлическими приспасобами. На стройку доставка идет панелей окрашенных со стеклами и электирикой. ГЕРМЕТИК ИСПОЛЬЗУЮТСЯ МИНИМАЛЬНО. ЛЮБОЙ ГЕРМЕТИК ПО ИСТЕЧЕНИИ ВРЕМЕНИ НУЖНО МЕНЯТЬ.

[@АльбинаОрлова-д3х]

что-то Черников хайпится на Домагацком😆 все кому не лень уже сделали это,хаха 2е видео за неделю и такое коротенькое

[@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК]

Очень смешно. А по теме ролика нет никаких мыслей!?