智慧巨人登場順序，隱藏超猛『設計邏輯』｜進擊的巨人

[@kakkabu]

超大巨的第一個出現還有一個重點：他消失了 鎧甲的尺寸追到有勉強還是情有可原，但那個比牆高的巨人就踢一腳就不見了。 埋下了應該被思考的隱性伏筆

[@汪辰恩]

這部影片主要再解說，巨人的出場順序與劇情張力的關係 但我自己有想過，其實巨人的出場順序，是因為劇情需要，所以只能照這個順序 巨人前期一大目標就是探索世界的真相 人類建立三道城牆抵禦巨人>>人類為什麼有辦法建立三道城牆>>始祖巨人的能力控制大量超大型巨人硬質化 所以在故事開頭，撇除超大型巨人為了當賣點不說，鎧甲巨人也必須先出場，除了要達到破牆的合理及邏輯，也為了其他智慧巨人可以硬質化，再到藉由硬質化製造城牆做鋪陳 而始祖巨人的能力太過於誇張，所以一樣需要循序漸進的鋪陳 女巨人可以不精準的控制無垢巨人>>獸之巨人可以較精準的控制巨人>>艾倫也可以控制無垢巨人>>始祖巨人消除了人類的記憶>>始祖巨人可以掌控所有艾爾迪亞人 所以，鎧甲巨人先出場，合理化女巨人的硬質化；女巨人出場，合理化獸巨人的控制能力，獸巨人再合理化艾倫的控制能力；女巨人不是鎧甲巨人也可以硬質化，合理化艾倫也能硬質化；獸巨人的控制能力、鎧甲巨人硬質化，合理化三道城牆的成因 仔細想一下，如果你只看過巨人第一集，然後被劇透了始祖巨人的能力，以及三道城牆的由來 根本超級莫名其妙，這到底哪來的設定膨脹 但是作者巧妙的運用劇情上的安排，"循序漸進"的把莫名其妙的超展開，變得非常合理，而且從故事早期就有跡可循

[@fu1085]

说到巨人的故事，有一个很厉害的地方是：其他漫画，像是火影、海贼、龙珠，主角的初心始终没有太大的变化，路飞最初想要成为海贼王，现在还是想成为海贼王；鸣人最初想成为火影，最终就成为了火影。 然而，巨人的主角艾伦，最初他的理想是，为了人类的生存，去把巨人一匹不留地杀掉，而到了故事的结尾，他却成为了始祖巨人，发动地鸣去屠杀人类。他和自己最初的梦想有了180度的转变，可是作者有能力让读者们可以认同这样的转变。这真的挺厉害的。

[@user-soulkao_0]

巨人做到稍微跳脫王道這件事

[@唐聖傑-o6s]

@@user-soulkao_0 出牆後就已經超跳脫了吧😂而且也算是巨人把整個漫畫圈對血腥的接受度越來越高，不然如果鬼滅之刃在巨人前面播出，光是第一集就把半數人勸退了（雖然鬼滅設定原本也是15+……)可說是讓二次元更放得開的一大功臣

[@好公先生]

路飞夢想已經變了但不知是甚麼

[@chend.t9191]

​@user-soulkao不只稍微吧😅

[@eric3161528]

我覺得艾連一直沒有改變初心，他想對抗的-是奪走他自由的東西，巨人、綁架犯以及牆外的威脅，都是會限制他自由的障礙，所以艾連為了自由殺巨人、為了自由殺綁匪、為了自由殺牆外的人

[@thedarklight1228]

今天剛發現這超優的頻道，把我平常努力跟朋友想解釋又不知道怎麼講的東西講清楚了，好感動真的，發揚神作的偉大，不要再讓異世界廁紙殘害世界了

[@J超-反對岸大將軍]

依舊繼續殘害...

[@eric3161528]

當初連載看到那隻猴子開口講話而且還對立體機動感興趣時真的讓我嚇一大跳！

[@JayYu86]

這部影片讓我回憶起當初追連載看到獸巨有多麼震撼👍

[@ussr9085]

這麼優質還沒什麼人看太誇張了⋯⋯

[@user-soulkao_0]

感謝，會再加油

[@jaay5454]

真的

[@bukitmertajamer]

因為這是創作者視角解說 可以教你如何寫故事 而非觀眾純粹娛樂視角

[@bukitmertajamer]

所以井川一的彩蛋 角色 劇情解說和個人觀點 才比較吃香於 普羅大眾

[@Yallyyan]

可能聲線懶洋洋比較難令人集中

[@zhouz3206]

這就是為什麼巨人這部這麼神

[@user-soulkao_0]

之後會慢慢講到所有層面，如果觀眾能接受，我會再講更細

[@I.dont.knowhy.]

極度優質的分析

[@user-soulkao_0]

感謝

[@o_hara0616]

忍不住想提下9:36的部分，海賊的三系果實設定無疑是把自己的路走得最窄的，大家都能召喚（通靈之術、具現化系）就你不行，霸氣更可說是失敗中的失敗，別的作品把能量覆蓋體表強化攻防是基本中的基本，到海賊這反倒變成高位能力，跟果實能力的結合更是十分生硬無趣。 而最全面的則是獵人，六大系（加上特質系後）幾可涵蓋古往今來所有異能類作品的能力，更加有著「制定規則」這種一個就能用作一部驚悚恐怖電影主題的玩意，完全自由到了極致。我想海賊就是被自己的元素化設定弄到想破頭才不得不搞出了霸氣這麼個下乘解法

[@dgrth468]

霸氣至上很早就有埋伏筆了，就是4皇有一皇沒有果實能力

[@simon890226]

三系果實就跟七屬忍術六系念能力一樣只是要給個分類而已概念是一樣的，作者想給什麼能力就給什麼系什麼果實，西索也可以是超人系口香糖果實阿，瑪奇的不就明哥的線線果實??會長也可以是動物系人人果實幻獸種千手觀音型態阿，不太懂你說的走最窄是什麼意思?? 你說召喚能力勘十郎畫出來的不算嗎??明哥用線搞出來的分身(設定成能用線組出動物甚至更怪的東西也不違和)不算嗎??巴托洛米奧具現化出屏障不算嗎??而且超人系跟特質系插在哪??還不是不知道怎麼分就丟進去，還能光月時還能穿越時空我是不懂不全面在哪?? 再來武裝色見聞色也不是高位能力吧??基本上新世界海賊幾乎都會欸，連德島篇小海兵都有會的人了 能稱得上全面的是制約與誓約這個設定而不是六系念能力，但其實爭議也不少，繼承戰篇黑鯨號上一堆人用的時候不就很多人在討論制約與誓約是否氾濫

[@sjgong6538]

惡魔果實開始出問題的點是 [自然系無敵狀態] 的出現，[霸氣] 就是後期隨著主角團越來越強，老師想到說必須讓他們能強到足以對抗 [自然系] 才加上去的設定。

[@coriakacoron5851]

感觉受到了巨大的启发 我也在为一篇主要内容是人类对抗天外巨兽的故事做worldbuilding，也在反思到底怎样才不会让人对这样一个接一个打怪的模式厌倦 这个视频意思应该就是，要想让观众一直care一直好奇下去，就要让每一个敌人都与前一个比起有独特之处，或者反差，能打破人们对它们的某个固有认知，这样揭露敌人的设定 直到后面故事中心转移、不再以单纯的打怪守家为中心了，对敌人的设定就转移到为这个更重要的中心服务了

[@user-soulkao_0]

理解的很棒！

[@不滅幻化]

雖然但是 第一次聽到有人用使徒稱呼戰鎚巨人 內容很優質很細節 只是如果語調不要這麼單調應該能吸引更多觀眾喔

[@大尾立-s8n]

難怪JOJO的米斯達是個能坦傷的暗殺者

[@ginv99]

優秀! 先訂閱 建議語速可在快個1.5倍 說話平的部分可加個簡單的背景音樂 如果可以音樂可隨著講解內容做搭配 期待之後的片! 加油 !!!

[@user-soulkao_0]

感謝意見

[@呵呵笑屁喔]

開2倍還是很慢。。。

[@aza2c10183]

我覺得還可以 畢竟講的內容都是要動腦消化的

[@pengpeng422]

我覺得現在微厭世+慢速語調可以有效的消化觀點和資訊～讓人有思考空間，適當保持特色也不錯👍

[@user-soulkao_0]

這特色被罵爆了😂，我起初也是覺得要給人好吸收

[@TT-by8xi]

獸巨出場的時候我最震撼的點是它會用武器 （丟石頭） 在這之前的巨人都是用身體和能力在戰鬥的 用上武器後更加有“人”的感覺了 所以後面幾隻巨人也有武器和裝備

[@末日玩家]

有個反例，怪獸8號 明明能細細鋪陳做看點的，但在超前期就把能作梗的看點一次炸完 怪獸能說話、有智慧、可以復活別的怪獸、隱藏在人類陣營裡

[@MsFlyWhale]

所以看了三集，炸完後就不看了😂

[@哭啊-z7n]

怪獸8號根本把這作者的雷點全部弄過一遍，笑死

[@快使用魔法小卡]

亂炸一通第一個想到的就是海賊王 尾田為了新鮮感喜歡亂加設定 搞得回去看前面很多地方都打結

[@shirman8550]

其實超巨的確是大而無當，不然創哥後面也不會補一個「超巨變身時能核爆」的設定，到後期其他巨人還能作打手擔當，超巨只剩下一個當炸彈的效果

[@aideryngs]

可以考慮加入細微的bgm麼？ 單純聽懶洋洋的話語感覺有點催眠，想加快速度來聽，可是旁白（？）說話速度卻快得沒法加快 導致節奏感十分糟糕 不過後半段的節奏還算不錯 內容是讚讚的，但如果因為語速問題導致棄坑就可惜了 加油

[@夏侯蘭]

沒辦法，萊納真的撞不破牆壁，他身上有對門特攻，副作用太大了，無論什麼門都撞的破，但是只撞的破門(X

[@lantingscience]

給大家這個影片適合用1.75倍速觀看。

[@Haotaoyanyutbdezhanghaoxianshi]

我去，完全就是故事设计的免费课啊🤣 声音和节奏再做一点优化就更好了

[@user-soulkao_0]

感謝，會在想辦法慢慢提升製作質量

[@好公先生]

我倒覺得對於人類的惡跟上層問題也是很棒，不過這次講主要巨人所以才沒提

[@呱呱開心呱呱樂]

用1.25倍看比較舒服

[@user-soulkao_0]

感謝，我再拿捏一下

[@踢歐歪力-i4d]

謝謝

[@yapyicheng7108]

難道韓吉性別的保密也是某種技巧嗎

[@Youbus123]

好精闢的分析！

[@oankinm]

很好的分析，感謝

[@siugongho5462]

啊，終於知道了我一直不太喜歡看獵人戰鬥的原因了，原來就是沒設好那條超能力範圍的界線

[@dicenter3932]

後面講的反例聽起來超像火影忍者後期......

[@黃威智-s9n]

哇耖 你這樣一個分享 真的好有料==

[@user-soulkao_0]

我希望能讓大家知道，這些作品「真正的樣子」

[@sunlight1588]

優質分析

[@劉議謙-v2l]

超大型巨人大到跨過城牆，8個兵長來也沒用😂😂😂

[@jinguu5852]

巨人的故事的確象徵著人類寫故事的進步，但礙於現實，不小心引入了些過強的設定（如時空穿越，記憶消除），中後期也有點把自己寫死的嫌疑。這種在需要長期填坑補坑的故事裡是很難完全避免的。想請問，有沒有什麼辦法可以盡量避免？以及有沒有什麼改法，能讓巨人變成一個比較「合理」的故事？

[@adrianpoon7599]

諫山創說明在第一話已想到結局，我猜進擊巨人所謂的「時空穿越」的能力不是不小心反而是有意為之，也能利用「閉環的輪迴」成就了探討自由的代價這命題。 如你所說，長篇的故事除了像鋼之鍊金術師這種嚴格遵守設定的作品外，很難完全合理一切，但關於進巨我覺得一切已能自圓其說，相當合理，但我也認為牆內所有的超大型巨人為什麼能擁有這麼多，當初始祖為什麼擁有毁滅世界的能力也要龜縮在孤島上而不以此為自己族人爭取自由。 我也很好奇你認為的不合理是什麼？

[@jinguu5852]

@@adrianpoon7599 確實。我措辭不准，應該不是合不合理的問題，而是感覺一旦開了「時空穿梭」和「記憶修改」的能力，就很容易讓張力弱掉。我還是很喜歡作品的，只是刷了幾遍後，不禁開始想如果作者沒有連載壓力，可以反覆修改，他又會怎麼做呢？

[@SeasailNCU]

我看了好幾個YT主的影片， 先說我超喜歡你的解析觀點也已經訂閱 但我有個小小請求... 能否在語調上不要故意那麼"厭世"...🤣 稍微快一點點或有抑揚頓挫一些 還是說...這就是YT主的特點 XD

[@user-soulkao_0]

我已經盡量語調有情緒一點了XD 沒有要厭世的意思， 我會持續調整，感謝。

[@naokiishimaru9714]

獲益良多，只想說聲謝謝 ！

[@pfisher2156]

開場完全命中 影片發布一年後崩壞的某人氣作品

[@ret33340]

高質

[@user-ikaros]

邏輯上來說，一顆小顆的特製合金跟一顆四倍大超巨大普通石頭比較起來，超巨大石頭的質量的破壞力應該還是遠勝於小合金的，除非質量太小，不然超過一定的質量閾值後質量越大越該如此。 話說如果把鎧巨設定成擁有超強力量的巨人，那他的特色就不只是“硬”了吧？這樣不會模糊焦點嗎？ 就我個人看來超巨還兼具“力量”這個特性，後期遇到鎧巨也是一把抓起來，鎧巨根本毫無還手之力。即便當時的人還不知道後期劇情，就“只有超巨能夠破壞牆壁”這點而言，威懾力還是贏了鎧巨不少，想守城對付鎧巨只要蹲城門，對付超巨就沒辦法那麼做了。

[@user-soulkao_0]

其實需要讓你探究到這樣，已經顯示設定模糊了，在這之後的智慧巨人是不是完全不需要拿現實去討論設定？比如猩猩的身體構造跟人不同，那學人類的棒球投球姿勢真的比較好投嗎？「但畫面上很適合搭在一起就夠了」比例特別長的手，在王道漫裡就是適合丟東西之類的。畢竟這是超能力漫畫，就算超巨只能噴熱煙，力氣比女巨還小，也是完全可以的。特殊設定通常不是為了嚴謹的現實邏輯存在，而是方便故事發展需要，所以如果故事需要的話，一個超巨夷平牆內世界也可以，或者踢不破牆也可以，因為你無從用現實邏輯判斷造牆技術，牆的硬度，那都是作者說的算。 然後守城部分，牆內對兩巨完全不知如何應對， 兩巨就已經消失了，所以應該不需要討論到守城的部分，像女巨根本在牆內隨意撒野，晃完一大圈 根本沒人擋得住，如果不是艾倫巨人化，早就無事離開了，這時候是不是完全不需要討論蹲城門之類的戰術？因為故事發展不需要，就不需要現實邏輯了，發展需要的是讓女巨能爬到牆，好讓收尾時牆能破，露出眼睛，故事發展需要的是由艾倫擋下才好看，所以隨時可以不講戰術， 少年漫必須這樣，才能好看，所以一切都要以故事發展需要、創作邏輯來處理，現實邏輯只會在故事剛好也需要的時候出現。 以上是我的一些想法，感謝你的討論🙏

[@阿爾-w6v]

請二倍速服用

[@藍怡翔]

尤米爾的顎巨跟後續幾個的順序為什麼沒有一起提？

[@user-soulkao_0]

那是智慧巨人沒有賣點的時期， 就是大家都知道智慧巨人是什麼了， 所以只要看故事需要的時機出現即可， 不需太多設計來鋪陳「神秘感」

[@Mark-yc4hb]

牛逼

[@BHP2024]

優質頻道不紅沒道理

[@user-soulkao_0]

感謝

[@SoulMaple2007]

嗯...但是回去看了一下 超大巨也只是把門踢飛而已啊ww 所以說其實凱巨直接破門就夠了？ 那超大巨的初登場是為了什麼？ 其實很簡單啊 就只是為了看一眼牆內的人在做什麼 戰力初次偵查罷了 畢竟他們當時也沒有其他進入牆內的方法了 就拿艾連他爸當例子好了： 他當時入牆前運氣好 碰上調查兵團團長可以為他的出現做擔保 入牆後還遇到他能解決的瘟疫問題 使他在牆內有一定的知名度 讓牆內上層無法輕易調查他 反觀戰士小隊們進來的時機點 要知道 牆內的人認知是牆外的人都死了 在調查兵團入牆後進入牆內 不只沒有人幫他們做擔保 還可能會被城牆之王懷疑 他們可是要入牆奪取始祖巨人的啊！ 所以覺得主播說要削弱誰凸顯誰 其實根本就沒有這個問題 不該用這個方向去做理解 其他的部份感覺上倒是沒什麼問題 以上是我的一些看法

[@user-soulkao_0]

超巨踢的位置是門， 但你記得造成許多巨大落石壓垮艾倫的家嗎？ 這代表只是位置是門，但石牆確實破了大洞， 反觀鎧巨破的真的只有門， 所以鍇巨確實在設計上是「反邏輯」的， 問題確實是存在。 其次是你做的，「戰略」推測， 我們應該有很多經驗是， 很多作品的伏筆在揭露前， 網路上有數千、數萬評論， 透過故事已看到的，去推測每個角色的想法、思維， 所可能導致的結果， 而且大部份都說得很好，很被認同沒瑕疵， 但伏筆揭露後，完全不同， 而那些之前的推測也還是很厲害，確實也沒有問題， 只是作者不是往那些方向思考而已， 是什麼造成「很多種說法都合理」？ 同樣一個角色在一件事上可以有的策略百百種， 更不用說兩個、五個要共通討論， 搞不好討論結果很不合理也有可能， 畢竟每個角色思維不同， 所以才會造成，成千上萬觀眾都能推出 「合理的一套」 但作者只有一顆腦袋，他只能選出一種結果， 該依靠什麼準則呢？ 要不就是個人喜好， 要不就是「故事設計的技巧」 很顯然，諫山創是擁有技巧的好手， 他遵照的是故事設計的邏輯， 所以選擇出了各方面都顧及到的，很好的平衡點了， 就如影片所說，那其實是平衡的很好的意思。 或許你可以看看網路上其他戰略上推測的很好的評論， 那些講得跟你不一樣的，應該有其他也很合理的， 能讓你有更多見解。 但如果要我也來戰略推測的話， 我會希望不是你所講的樣子， 諫山創在我心裡，等級是跟冨樫接近的， 我不認為冨樫會用「看一眼」來向觀眾交代 一個獵人做完「數萬居民、數千士兵所在的地區」的偵查 即使是初次偵查， ，就連火影的愷都因為只看一眼，誤踢自來也了， 更何況牆內的「規模」 所以我不想認為諫山創會這麼「思考」 再來就是，如果要偵查，他站在旁邊一點， 牆與牆的交界處，不是能一次看兩邊嗎？ 所以作者真的是想做偵查的話， 等於他又一次邏輯怪怪的了。 （光是不踢交界處，一次破兩邊， 讓鎧巨能進去更裡面，再多破一道牆，多看更多東西 就已經怪怪的了） 還有，他的現身肯定會造成牆內加強防範， 因應有「超巨」存在的策略， 那等於偵查無效，因為牆內不再會是他「看一眼」 所一樣的狀況了， 再來就是破壞高牆，肯定也會大大改變牆內狀況， 這也很反偵查的邏輯， 冒著風險看一眼之後，馬上把牆內狀況變成 跟自己看到的完全不一樣，但變怎樣自己不知道了。 以上也是排除「故事設計技巧」所做的思考， 我相信你一定還可以再提出見解， 我或許也還可以，這就是我說的，其實都能採用， 作者還是得選一個，而作者選擇的是遵循故事設計技巧， 那最好的平衡就只剩沒幾個了，相對很好選。 最後就是，不要說「很簡單」啦， 這種神作的每個情節設計，還要參考角色思維策略， 商業考量，責編意見，還能神， 考慮的範圍之大真的很不簡單。 感謝你認真給予意見喔，如果對我的其他影片也有 一些不同想法，歡迎再分享給我。

[@威豪黃-q7f]

我是不覺得看一眼能得到什麼重要情報啦…

[@pezeuszeph5719]

笑死

[@qvzhbshs2778]

我到是覺得超巨破第一道門的如果說有目的那應該是把所有人的注意力集中到上面，讓所有人知道有個巨人破門，讓他們快逃，在破門後就不會有人注意到，有人偷偷從門後溜進來

[@kyleng2769]

你的声音枯燥乏味

[@user-soulkao_0]

感謝，這也是我認為需要加強的部分