Усилитель Амфитон У 002 и не только

[@Lamerishe]

Справедливости ради, хоть я и сам не люблю класс D, хочу обратить внимание, что измерения производить надо на суммарном сигнале R+ и R-, но никак не относительно массы. Да и без нагрузки нечего ловить. Там постоянный меандр на каждом из выводов и он как бы смещается друг относительно друга, образуя при этом ступенчатую синусоиду. Ну, кстати, достаточно красивую. А за Амфитон полностью поддерживаю. У меня прямо сейчас на столе в отличнейшем состоянии, из под пломб, только Лорта. Прекрасный усилок. Делаю ревизию. Звучит прям отлично

[@Tochka-K]

Да пересмотрел в ролике замер и производился между L+ и L- но без нагрузки вы правы замерять не правильно, но я так просто хотел наглядно показать разные технологии.

[@Дмитрий-л8н]

Доработать можно все, но порой бывает, что смысла нет..

[@Александр-о7л6л]

Взял чтобы доработать, просто в удовольствие. Как же я ошибался этот усилитель просто демонстрационный набор как сделать плохо. 1) Полное непонимание сопромата. Корпус тяжелый но при этом он не жесткий, собирать отдельные части нужно в строго определенном порядке чтобы болтики совместились по отверстиям, но это не спасает от перекосов. Вся масса усилителя вывешена на четыре болтика работающих на срез. Самая тяжелая часть трансформатор передает свою массу на дно усилителя через четыре другие части. 2) Отсутствие эргономики, огромное количество усилий необходимое на сборку совершенно никак не окупается. Все платы труднодоступны, при ремонте или настройки их надо извлекать снимая нижнюю, верхнюю, заднюю стенки - при этом корпус теряет жесткость и гнется как попало. Расположение плат и переключателей такое что провода подсоединить сверх неудобно и они легко обрываются. Корпус собирается более чем на сотне болтиков, и в нем много откровенно лишних частей. 3) Компоненты советские, параметры транзисторов очень не очень и разброс дичайший, конденсаторы К50-6 К50-16 вошедшие в легенды. Это я в вину не ставлю - другого не было, благодарю что смогли что-то выродить из этого мусора. Схемотехника простенькая, но немного пошаманив можно сделать хорошо. 4) Подключение земли в нескольких точках к корпусу, вывод земли от УМ на выходные разьемы по корпусу, земляные петли на платах, короче все то как делать не надо. Расположение узлов по платам - то за что в аду проектировщикам выделят отдельный котел. Если бы к этому вопросу приложили хоть пять граммов мозга, то половины проводов не понадобилось бы вообще. Зачем блок питания предусилителя было раскидывать по трем платам, защиту по трем платам, предусилитель по двум платам? 5) Трансформатор. Можно было сделать отдельные обмотки для предусилителя левого и правого канала, от этих же обмоток запитать часть усилителя мощности от входного диффкаскада до усилителя напряжения. Это самые чувствительные к качеству питания части, к тому же если их запитать более высоким напряжением, а выходные каскады низким можно было бы сильно поднять КПД и выходную мощность усилителя при меньших затратах на намотку трансформатора. Питать выходные каскады обоих каналов можно от одной обмотки - так лучше бы распределилась мощность и сэкономили бы на конденсаторах. Но сделали ровно все наоборот. Я думаю можно было бы переделать его во что-то достойное. Но без перемотки трансформатора мы упираемся в 25-30Вт выходной мощности на канал что для усилителя таких габаритов смешно.

[@Tochka-K]

Усилитель, просто супер, достаточно легко доводится руками до уровня современных усилков от denon, стоимостью 250-500 вечно зелёных, а в чём-то превосходит их даже, в слепом тесте был не отличим, выходная мощность rms в районе 45 +- ватт, что очень достойно, для бытового использования, питание компонентов от отдельных обмоток трансформатора, тоже даёт только плюсы, допустим в hi-end сегменте иногда каналы питаются от разных трансформаторов даже, считается огромным плюсом, ремонтопригодность на высоте удобнейший доступ к платам, верх и низ снял, можешь заменить любой элемент, ну кроме пожалуй перемётных резисторов там надо морду разбирать, но тоже ничего сложного.

[@Александр-о7л6л]

@@Tochka-K Я еще не закончил с этим усилителем и с каждым шагом я вижу что простыми и разумными решениями его можно было бы сделать прочнее, надежнее, лучше по качеству звука, дешевле по расходу компонентов и намного дешевле в сборке. Найдите в сети фото Орбита УМ-002 насколько она проще и удобнее для работы, и корпус у нее прочней при том что состоит из меньшего числа деталей. Это конечно личное впечатление, но глядя на внешность Амфитона ожидал чего-то совершенно иного. Я замерял сечение и сопротивление обмоток трансформатора этого усилителя и потом подгонял все в программе. Получается что он может выдавать 25Вт долговременной мощности каждому каналу на нагрузку 4Ом. В разных моделях защита отключает усилитель на 20-25Вт выходной мощности. Конечно если отключить или загрубить защиту, то кратковременно он будет выдавать большую мощность, опять же на 8Ом он сможет выдать побольше 25Вт. Я хотел бы чтобы вы внимательней посмотрели на схемотехнику Амфитона. Предварительный усилитель не имеет раздельного питания каналов, а именно он работает с малыми сигналами и чувствителен к такому рода вещам. Питание разделено для сильноточного выходного каскада эмиттерный повторитель "транзисторная тройка" которому вообще нет до таких нюансов дела. Кроме того в усилителе мощности входной каскад и усилитель напряжения не имеет фильтрации по питанию от выходного каскада, не говоря уже об отдельном питании. Суммируя все это можно сказать что отдельное питание каналов усилителей мощности не дает вообще ничего, проектировщик сделал только хуже - сидели бы выходные каскады на одном питании то могли бы "делится" мощностью. Я пробовал ставить усилитель на бок и работать сняв одновременно две крышки - это супер неудобно, видишь только одну сторону платы скоординировать свои действия по одну ее сторону и по другую тяжело. Да и сам усилитель стоящий на боку все время старается упасть.

[@Александр-о7л6л]

@@Tochka-K Что именно нужно сделать чтобы довести этот усилитель до современного уровня? Если не менять схему то я насчитал следующее: Почистить и смазать переключатели Kontakt 60 + Kontakt 61 и переменные и подстроечные резисторы изопрапанол и силиконовое масло. Замена всех мелких конденсаторов, классно то что понадобятся в основном 10uF 63V которые весьма дешевы. Необходимо выставить ноли, начальные токи транзисторов, это само собой понятно. Переделать землю, проклятый ад, но вроде понимание как делать сформировалось. В предусилителе заменить транзисторы КТ209К, КТ503Е, КТ502Е на импорт предварительно подобрав пары по hFE. В усилителе мощности подобрать в пары по hFE транзисторы в диффкаскад, возможно вместо КТ3107Б поставить КТ3107И. КТ814 КТ815 выпаять все, из кучки выбрать транзисторы с наибольшим hFE и наименьшей емкостью перехода база коллектор для КУН, я бы наверное вообще их заменил на HSD669A HSB649A которые стоят копейки - но нет гена чтобы проверить усилитель на устойчивость. КТ816 КТ817 купил новые, так как родные были ни в п..у ни в красную армию, у 817 усиление около 400, а у 816 около 50, на импорт их не заменишь из-за другой цоколевки. Начальные токи стока у КТ818 КТ819 по заводу 8ма, а нужно 60-100ма; КТ816 КТ817 9ма, а нужно 20-30ма; КТ814 КТ815 2,6ма, а хотелось бы 8-10ма, но тут ток нельзя поднимать поэтому ставим BD139 BD140 которые отлично работают от 1ма и ток соответственно снижаем. По рекомендациям Жуковского "Оверклокинг Амфитона" убираем R22, C4 меняем на 220pF, C8 и C9 меняем на 100pF, C6 меняем на 8pF.

[@Tochka-K]

@@Александр-о7л6л Схематехника конечно да, какая есть, раздельное питание выходников скорее дань моде hi-fi, про 25 ватт на канал это паспортные номинальные ватты когда в совке переехали на замеры rms или предельной долговременной (по русски) модель потеряла надпись Hi-Fi, получила 202-у модель и маркировалась как 2 канала по 50ватт, по поводу раздельных обмоток предположу ещё, что не хотели мотать одну обмотку проводом большего сечения, по сею сделали раздельные, по замерам на эквеваленте 4ома выдаёт 40-45 ватт на канал до появления видимых искажений в сигнале.

[@Tochka-K]

@@Александр-о7л6л Из личного опыта, переразводка земли звездой, в данном аппарате сделала только хуже-покрайней мере на моём подопытном, замена транзисторов на парные советские(подобраные) действительно даёт результат, 503-е и 502-е на импортные толже менял и в оконечнике и в преде, не услышал вообше никакой разници, по токам покоя,усилок не кретичен с завода ставят 5-10мАм (был аппарат на пломбах) при способе установки тока покоя с осцилографом получился минимальный 1-3 мАм, в этот момент проподает ступенька на синусе дальше как не крути всё ровно, я обычно выставляю, по рекомендация завода от10-20мАм стараюсь ближе к 20мАм, ставил и 80-100, даже 120 накручивал, кроме разагрева выходных транхисторов и редких случаев пробоя выходного каскада, при попытках навалить других ефектов не получал. звучание сильно не улучшалось, не вижу смысла в этих не заводских параметрах риска больше чем профита. но дело вкуса конечно.

[@go-tema]

А сколько может стоить восстановить профилактика?

[@Tochka-K]

Смотря, что восстановить, а профилактика 15-20$ с электролитами уже заложенными в стоимость, ремонт всегда не предсказуем по этому и цена ремонта озвучивается в конкретном случае, исходя из выявленных неисправностей.

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

В Радиохобби Сухова, очень хорошая статья-"Оверклокинг Амфитона, или очередной удар ,в бубен хайенду. "

[@ВладиславЛев-ш8т]

Если не сложно, подскажите, 25у-002с с завода один канал работает тише другого. Как можно исправить, спасибо.

[@Tochka-K]

В первую очередь смотритепроходные конденсаторы, в схеме темброблока, и по входу аканечников обычно от 5-до 20 мкф емкость, их под замену, если не поможет, то тут надо смотреть комплексно, уже с замерами мультиметром, или даже осцилографом для точного определения на каком этапе происходит затухание. если сам аппарат играет,но тихо проблема не серьезная скорее всего, удачи если что пишите, если есть хороший мультиметр цифровой современный, после перепайки конденсаторов пишите, расскажу что сделать куда ткнуть и померить, для лакализации проблемы, а из этого уже и выводы можно будет сделать.

[@ВладиславЛев-ш8т]

@@Tochka-K спасибо Огромное! 🤝🤝🤝.Всего вам наилучшего.

[@stividor4ik]

Был у меня такой в 80е годы. Был очень доволен.

[@mbrikas]

Я пару дней назад оживил такой. Но он очень разочаровал. Выходная мочность малая Темброблок сильно портит звук. При отключении звук на много лучше. Но низкие частоты куда то пропадает Фонокоректор полный ужас. Встроенный у вега-206 из 3 транзисторов на много лучше играет.

[@mbrikas]

У меня в таком усилителе что то в одном оконечном канале шумит. Ни как не могу придумать, какая деталь за это отвечает....

[@Tochka-K]

Смотрите режимы транзисторов, и тембро блок проверяйте тоже, он очень хороший с тонокомпенсатором, если играет плохо проверяйте питание, и если питание в норме, без перекосов по плечам, тогда режимы транзисторов, отсюда сделаете вывод на каком из каскадов проблема, проще всего осциллографом и генератором конечно проверять, если проблема в питании тогда стабилизатор копать надо. Усилитель переигрывает любую радиотехнику, при условии что исправен, если звук плохой, значит неисправен, а не плохой усилок.

[@mbrikas]

У меня по другому. Радиотехника 7111, 7112 на много приятнее звучит. Переирывает только 101, 7101 радиотехнику. Этот самый худший усилитель....

[@Tochka-K]

@@mbrikas этот у вас просто не исправный, сами говорите шум в одном из каналов, так, что как-бы уже не корректно сравнивать и говорить, что он самый худший, просто надо отремонтировать и настроить, он даже по цене стоит больше любой радиотехники, я вас уверяю, что те люди которые слушали мой, продавали радиотехнику через пару недель, и покупали Амфитон. Он даже с точки зрения инженерии сделан правильней все блоки экранированы друг от друга, для исключения взаимонаводок и без единой шумящей микросхемы.

[@mbrikas]

Пересмотрел, всё в норме. Шумел подстроечный потенциометр балансировки. Ток покоя выставил 20мА, Все напяжение в порядке. Подключил колонки dali5005. Разность с включенном и отключённом тембро блоке ощутимая. По средним и высоким частотам. Почему - не знаю. Выключатель тембра предусилителя не отключает... Басс как то отдельно от всего остального играет...

[@СергейПетрович-н3ы]

не понял а где индикаторы перегрузки?? они там должны быть сто подов))

[@Tochka-K]

Спасибо, вы наблюдательны, присоединяйтесь к каналу, буду рад видеть вас в числе подписчиков, это аппарат ранних серий выпуска и индикатора внёс не было изначально, не предусмотренно, как и выходные транзисторы в место 818 и 819гм в нём установлены по 2 818 и 819г в в корпусе to220, ещё незначительные отличия по схеме и разводке плат как оконечных усилителей так и тембро блока, аппарат очень интересный, благодарю за интересный вопрос. 😉

[@СергейПетрович-н3ы]

@@Tochka-K окей с меня подписка)))

[@СергейНаумав-я2ф]

Скажу так в таком корпусе Амфитонов четыре вида, По ряду выпуска это Амфитон 002 так же Амфитом У-002 еще Амфитон 25У-202С и Амфитон 50У-202С. Ремонтировал и прослушал все, считаю лучший именно Амфитон У 002. Просто 002 также 25У и 50У имели одинаковые транзисторы 818 и 819 гм , также эти трансы имели и Амфитон АІ-01-2 и Амфитон 25У-101С и .... их там около 5 видов в одном корпусе, но это совсем другая история .... И всего один только Амфитом У -002 имел другие трансы.

[@JohnSmith-or7zy]

имеется в наличии Амфитон У 002, с датой 04.88. ещё на заводских пломбах, тесть покупал новым и судя по всему обращался крайне бережно, поэтому состояние фактически идеальное внешне. под колпачками с внешней стороны радиатора, открутив увидел КТ 818ГМ в металле, ближе к морде в другом плече каждого канала видимо 819 но с прикрученной к нему платой где ещё один транзистор в пластике назначение которого мне не ведомо, но догадки есть. я так понимаю это уже поздний вариант, а не такой как на видео, да и гнездо наушников уже джек 6.3. повторюсь, внешне состояние идеально, а вот играет к сожалению почти никак, один канал дохлый еле пиликает, другой совсем молчит. всё никак руки не дойдут разобрать и поменять кондюки, да и вообще до ума довести в целом. хочу починить, отрегулировать и оставить себе без каких либо серьёзных переделок оставил всё родное, кроме кондюков но насчёт них уже без вариантов. срывать пломбы на четырёх болтах конечно не хотелось бы, но по другому никак.

[@kvm-555]

​@@JohnSmith-or7zyТоже также.

[@JohnSmith-or7zy]

@@kvm-555 8:20 кстати заметил нюанс, на который изначально не обратил внимания, у меня на Амфитоне У-002 ступенчетая регулировка громкости, блок из наборных резисторов. всё разбирал, проверял, подогнаны по Омам идеально. усилитель восстановлен, все электролиты заменил на японские Nichicon, подстроечники резюки так же заменил в обоих каналах, ток покоя так же выставлен. поёт, душа радуется. колонки от Microlab PRO 2 ибо родной усилитель мусор. ну а напольниками уже Пионер занимается, у которого за 10 лет то пульт тупит, то лыжи не едут, щас вроде прозрел. электроника бл...раньше всё было понятней, а тут микропроцессоры, какая шина, что за что отвечает...

[@krossbatya7037]

Ни хрена не понял, но интересно!)))

[@rudabelka2000]

4:07 тайна как бы была раскрыта в начале видео)

[@Tochka-K]

Дело в том, что вообще не планировалось видео к выходу.Снималось как вступление к циклу по ремонту, в итоге интерестного ремонта не было, дальше не снимал, а потом подпищики попросили обзор на аппарат, что-бы не переписывать по 20 раз одно и тоже вставил этот фрагмент.

[@rudabelka2000]

про 2 и про 3 экранированы, а с30 нет

[@Tochka-K]

да магнитной экранировки у них нет, но это влияло только на трубочные мониторы(Элт) так-что теперь пофиг, многие hi-fi hi-end колонки тоже не экранируются типа экран искажает магнитное поле и т.д. Короче не стоит заморачиватся. Не в ту степь смотришь важны параметры динамиков, как и экранировка усилителя, это основопологающие факты хорошего звучания, а ещё диаметр ручки громкости усилителя, говорят роль играет сильную.

[@Михалыч-ж3в]

Чудо сундучок))

[@UNIVERSEofSOUND]

Интересно ) подпись ) надеюсь на взаимность)