Утепленная Шведская Плита (УШП): деньги закопанные в бетон или прорыв в технологиях?

[@НаташаДемченко-п7т]

Лайк и подписка! Как,же Вы правы! Сейчас,налетят,на Вас,коршуны! А сами,заказчики,балбесы,а потом,плачут,то плита треснула,то коммуникации,не работают,а итог,греем улицу! Сменила,три прораба,и сделала,как надо!

[@fundamentalno_rf]

Именно так чаще и бывает! Удачи вам!

[@АлексейТарасов-щ8ш]

Согласен с автором. Делали отдельно теплую плиту, а потом уже стяжку с коммуникациями - не рискнули инженерку встраивать в конструктивную часть здания. И ,конечно же нарвались, что в одном месте вкладыш из полистирола начал всплывать при заливке бетоном. Пришлось полностью выдернуть вкладыш ( он был всего 4 квадратных метра) пока шла заливка и выполнить бетонные работы без вкладыша. Технология ребристой плиты в пенополистирольной рубашке в целом интересная, но без инженерки.

[@AlexanderLogoped]

Как хорошо что теперь свою неграмотность и трусость можно оправдать чужими аргументами. Однако тысячи владельцев УШП живут и даже не подозревают об этом.

[@fundamentalno_rf]

Интересно. То есть, соблюдать технические регламенты теперь называется трусостью? А рисковать на несколько миллионов клиента высшая степень храбрости.

[@fundamentalno_rf]

Всё так.

[@mmmmmm8926]

Полностью согласен. Есть устойчивое выражение " ломается все" рано или позже. Но как отремонтировать. Трубы , закладываемые в плиту тоже могут оказаться бракованными ( все полимеры разлагаются со временем, кто химию учил в школе тот знает).

[@fundamentalno_rf]

100%

[@AlexanderLogoped]

Покупайте материалы в гарантией, к примеру на полимерные трубы у многих производителей есть страховые сертификаты на многие млн рублей. Не берите китайский дешман. Коммуникации у УШП вас переживут точно.

[@ЕвгенийКрюков-н5й]

Конечно разлагается, только для этого лет 300 надо наверное, пластиковая бутылка в агрессивной соленой морской воде не менее 100 лет

[@valnez4794]

у многих твёрдо сидит русское - авось пронесёт. В советском институте меня учили - думай как это придётся ремонтировать. Сейчас учат - думай как это продать. Как правильно дать рекламу! Давай гарантию пожизненно, а там... или ишак, или падишах, или ты сам...

[@fundamentalno_rf]

Почему-то в отношении скажем автомобиля или другого технического средства есть устойчивое понимание, что их нужно обслуживать и ремонтировать. А в отношении частного дома такого понимания сильно меньше. Кто столкнулся с проблема УШП - как правило, замалчивают об этом, чтобы поскорее избавиться от них с наименьшими для себя потерями. Дом, в котором нет проблем продать легче. Тем временем, в интернет просачивается всё больше информации от хлебнувших горя с УШП, но эта информация либо не воспринимается всерьез, либо игнорируется сообществом... К сожалению, всем помочь невозможно.

[@valnez4794]

Блин, меня просто возмутил один комент в котором дурак говорит - русская черта обсерать других (или близко к этому). 17 лет отработал в Канаде в сфере строительства и прекрасно знаю какой надзор идет от самого начала - взять разрешение на застройку и далее КАЖДЫЙ ШАГ идёт под надзором инженера из сити холла. КАЖДЫЙ ШАГ! Шагнул, вызываешь инженера и тот проверяет. Второй шаг и опять проверка и так до самого окончания строительства. После окончания инженер опять пройдёт и обнюхает весь дом, не дай Бог найдёт "косяк" и ни какие уговоры не помогут, заставит переделать. Здесь в России полный беспредел и вы ожидаете, что в таком сложном фундаменте не будет проблем с такими строителями у которых полная "свобода творчества"??? Смелые вы ребята. Ну и в добавок. Ни каких фундаментов типа описанного здесь я в Канаде не видел и близко. Может там дураки.... ?

[@fundamentalno_rf]

Думаю, что в Канаде действуют одни и те же строительные правила и законы физики. Поэтому, что хорошо для многоэтажки, то хорошо и для малоэтажки - нет никакой разницы в логике строительства и приемке выполненных работ. У нас же стройка многоэтажек (которые сдаются комиссии) и частных домов (которые никому не сдаются) живут ПОЧЕМУ-ТО разными жизнями.

[@СергейТолпекин-ь3и]

Категорически согласен

[@fundamentalno_rf]

Спасибо!

[@R_Mz]

Истины ради Dorocell (сейчас Energijägarna & Dorocell AB) таки шведский источник технологии. Но там слабо распространены и да и от наших монстрорешений сильно отличаются простотой и дешевизной.

[@antondemoore2291]

Именно так. А УШП как название пришло из строительных форумов, также как и УФФ и всякие СУПЕРГРУНДЫ

[@fundamentalno_rf]

Истины ради Dorocell - это есть производитель экструдированного пенополистирола, о чём и сказано в видео. Причем в их шведской методичке/инструкции (любезно почему-то переведённой на русский язык) по устройству так называемого «термофундамента», на втором листе указано, какой именно их материал использовать для производства работ. Вместе с этим, понятное дело, что методичное пособие никакого производителя не является законным нормативным государственным документом. Это всего лишь частное видение производителя, как может применяться его товар.

[@fundamentalno_rf]

Это названия от маркетологов, а не от инженеров.

[@AlexanderLogoped]

@@fundamentalno_rf Все должно иметь названия, чтобы как то обозначать предмет. Название УШП отлично подходит для данного типа фундамента, сразу понятно о чем речь. Плита, утепленная. Или у вас из-за СВО фобия на Швецию возникла?

[@ЮрийФомин]

Сравнил не сравнимое про какие то много этажки итд я сколько спрашивал у людей у которых сделаны теплые полу в частном доме ушп все довольные, про риск их повредить вы попробуйте хорошую трубу повредить ну и сколько я делал полов и когда небыло шитика а из металопласта таких случаев небыло. Честно говоря как то это все натянуто ну если даже если даже плита лопнет и полы повредятся я думаю это будет самое малое о чем вы будите думать в это время 😂😂😂 и да специально для таких случаев делают ребра жесткости где стина по переметру итд. Я в таком доме не жил с ушп но люди говорят что круто.

[@Всепросто-т8ш]

так отлей обычную плиту и по стяжке проведи теплый пол. Плюс просто невозможно просчитать прочность плиты при таком количестве коммуникаций.внутри

[@valnez4794]

Всё хорошо, когда всё хорошо. Но! Если однажды получится плохо и именно у вас, то вы поймёте смысл пословицы "вырывать гланды через задницу".

[@fundamentalno_rf]

В этом и есть суть профессионализма - умение находить ВСЕ риски и предвидеть пути решения проблем в случае их возникновения. Семь раз отмерь…

[@ЕвгенийКлименко-п4х]

Всë правильно сказано всë по делу.

[@fundamentalno_rf]

Спасибо!

[@andreylostov7609]

Половина сказанного бред. Единственный большой минус это ремонтнопригодность коммуникаций. Она почти отсутствует. Остальное плюсы. Про какие проблемы говорит автор с коммуникациям не понятно. С точки зрения экономичности УШП хороший фундамент. Но с особенностями. И заказчик должен это все понимать. Для массовой застройки он не подходит, а для частного очень даже.

[@valnez4794]

А сам-то строитель, чтобы говорить про бред? Или ты из тех кто сделал, а там хоть....! Я лично прожил 24 года в Канаде и 17 лет проработал в сфере строительства и ремонта жилья. Сейчас в России и скоро буду строить дом. Отделку всю буду делать сам и снаружи и внутри, а остальное (каркасник) будет делать застройщик. Нашел трёх застройщиков и с каждым разговариваю по тому как они будут делать, какие их предложения по той или иной части строительства, ну и цена. Когда мне предложили эту УШП, я сам себе задал некоторые вопросы и ответы нашел здесь в этом ролике. Нет, строить буду на сваях. Наш регион спокойно "дружит" со сваями, работа дешевле и многие другие плюсы про которые здесь не буду говорить. Прежде чем говорить про бред, залей ролик и сам спокойно доведи до людей ОБОСНОВАНО! свою точку зрения.

[@ИванМезенцев-т5ъ]

1:44 из ушей и глаз пошла кровь и я выключил 😂

[@fundamentalno_rf]

Скорейшего вам выздоровления, берегите себя🏥

[@ИгорьИвашков-з1ь]

Я тоже))

[@ДаниилВасильев-м2е]

Наконец-то кто-то решил людям рассказать про этот кем-то придуманный бред . Сколько ещу бубут морочить голову лудям с этой ушп

[@valnez4794]

Пару ответов на коменты дал, но тут добавлю чисто про "шведские, немецкие" и другие технологии. В России на каждом сортире красуется надпись - ЕВРО. Т.е. мы рукозадые безмозглые и сами ничего делать не сможем без этих евро. Помню как у деда в деревне за день избу поставили. Ставили нашу русскую избу наши русские мужики. Лет 30 назад моя сестра с мужем строили дом и уже в то время в их регионе они наняли гастеров-азиатов. Я, блин, такого юмора не понял. Дом из брёвен в Бердске строят азиаты???? Глянул на "канадские" каркасники российского разлива и кроме канадского в названии ..... хм.... остальное только с натяжкой можно притянуть к канадским стандартам (они у меня в пдф прямо на этом ноутбуке находятся). Как там в песне - будьте же бдительны, всё относительно, всё, всё, всё...

[@fundamentalno_rf]

Спасибо, что нашли время поделиться своим мнением и опытом, причем международным. Всегда интересно обсудить с коллегами общие наболевшие вопросы. Буду рад, если вы и дальше будете делиться своим опытом. Кстати, можете рассказать, какие фундаменты делают в северной Америке под каркасники? Только ли монолитные плиты/ленты и цокольные этажи или кто-то тоже пытается выдать винтовые сваи и ТИСЭ за полноценный фундамент для частного дома?

[@Токарь-о4р]

А что если вместо арматура использовать обычные доски или хотя бы бруски 50 на 50 70 на 70 разложенные крестообразно а потом залиты бетоном

[@NightFighterRUS]

афтор старательно натягивает сову на глобус.. "я нигде не видел".... ну так возможно зрение нужно проверить или навыки поиска информации. картинок подогнал с котлованами, которые обычно исполняют как раз для "суровой классики" - "лента на глубину промерзания" или "дом с подвалом". Конечно когда занимаешься узконаправленно фундаментами, обидно терять заказчиков, которые говорят "мне не нужен кусок бетона на/в земле. мне нужен некий законченный состоятельный цикл.. и чтобы не переплачивать за 10 отдельных работ и конструкций".. типично ска российское. обосрём "конкурента", вместо того чтобы совершенствовать свои навыки. ДБ

[@valnez4794]

"типично ска российское. обосрём "конкурента". А про иностранцев ты что знаешь? Скорее всего сам работаешь на такого рода фундаментах. Боишься потерять часть работы? Когда людей предупреждают о ВОЗМОЖНЫХ проблемах только дурак может говорить, что такие проблемы НЕВОЗМОЖНЫ! Из-за таких дураков люди попадают в беду. Потом хрен найдёшь этого застройщика и дважды хрен ты у него выбьешь деньги на устранение проблемы. Про иностранцев. Я разговариваю по английски и понимаю англоязычные ролики. Смотрю много в сфере строительства и на англоязычных сайтах (североамериканских) и там есть масса грамотных людей, которые предупреждают подобно автору ролика, что можно делать, а где могут возникнуть проблемы. В России это называют - обосрать. Ну не слушай тогда, иди смотри другие темы где тебе насоветуют ведро на голову одеть вместо ...

[@fundamentalno_rf]

Не всегда так пишут исполнители таких работ, кто-то искренне не понимает в чем подвох. Если бы все это понимали - таких исполнителей просто не существовало бы…

[@segerist1]

долг каждого кто не умеет расчитывать и строить УШП - обосрать её

[@fundamentalno_rf]

Рассчитывать и строить умеют многие. Только мало кто даст гарантию хотя бы на 10 лет с полной ответственностью.

[@eliwell32]

@@fundamentalno_rf Андрей ШАНС из Спб получается есть гарантий не дает на свои десятки построенных УШП? Или все же руки нужно иметь из нужного места а не обсирать то что не умеете сроить?

[@fundamentalno_rf]

Отдельно взятый человек может давать от себя лично какие угодно гарантии, это его право. Если Андрей делает УШП с теми же слабыми местами, которые описаны в ролике, то шанс на возникновение проблем остается. И также, как любой исполнитель УШП, Андрей не сможет пройти ни одну экспертизу, если до этого дойдет и будет вынужден понести убытки по строительству дома в целом, что очень накладно. Знал в Москве двух популярных строителей УШП. Оба, к сожалению, печально закончили свой строительный путь.

[@eliwell32]

@@fundamentalno_rf Андрей Шанс - это компания из СПБ, которая строит и построила десятки домов на своих фундаментах под ключ. Есть их канал на ютюбе, погуглите. Думаю они достаточно ответственности несут перед своими клиентами. А на счет экспертиз, это Вы о чем? ИЖС у нас в стране почти вообще никак не регулируется.

[@СергейМаксимович-и6з]

Специалист- не специалист)

[@fundamentalno_rf]

Мотивируйте.

[@ДенисМозалевский]

@@fundamentalno_rf "dorocell альбом решений". вы даже не гугли))) это первое. вы не изучали вопрос даже поверхностно. это второе. в первоисточнике под плитой не применяется экструзия, что бы компенсировать разницу нагрузок между ребрами и плитой.

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

Ещё одна важная пооблема ушп - это высокая тепловая инерция помещения. Если дом используется наездами - прогреть его целая история.

[@R_Mz]

Не проблема а особенность. Фундамент изначально проектировался для легких каркасников постоянного проживания. И проблема ничтожной теплоемкости дома решалась фундаментом. Строить теплоемкую дачу конечно хреновая идея.

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

@@R_Mz если мы закладываем в дом только один сценарий использования и отсекаем альтернативный - это однозначно минус а не особенность. Даже в каркаснике тепловой инерции только от стен вполне достаточно для быстрого восстановления температуры при открытии дверей или залповом проветривании. Я уже не говорю про то, если в доме устроена стяжка под водный пол или кирпичная печь.

[@fundamentalno_rf]

Про теплоемкость верно подмечено, спасибо ✅ Можно ещё добавить, что использование только теплого пола, как полноценной системы отопления - не лучшая идея. Не обеспечивается должная конвекция воздуха, провоцируется избыточная влажность, что может приводить к образованию эффекта «плачущих окон» и появлению грибка, особенно в углах стен около потолка.

[@AlexanderLogoped]

Что за ерунда, вы хоть раз жили в доме на УШП? Двух часов хватает чтобы чтобы Ташкент сделать в доме. Любой каменный дом будет иметь тепловую инерцию выше чем у УШП и что? Курятники из дерева строить теперь всем на дачах?

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

@@AlexanderLogoped ну а без УШП - часа хватает.

[@ДенисМозалевский]

смысл услышанного: у нас руки из жопы, мы можем трубы поломать , провода порвать. поэтому сложные работы мы не будем делать.

[@AlexanderLogoped]

Абсолютно верно, сотни примеров, когда люди - самостройщики строили себе такие плиты, просто повторяя конструктив и рекомендации с форумхауса. Лбди живут на таких фундаментах уже более 10 лет и не жалуются. Многие стали потом строить УШП другим, так так возникла потребность заполнить пустую нишу. И только те кто строят руками таджиков не довольны УШП, вот спать не могут, чтобы не обосрать УШП, что только не придумают. Ну скажите просто, не умею строить качественно, руки из жопы у разнорабочих на стройке. Лента - предел для них.

[@АлександрРовнов-ж2е]

УШП требует очень аккуратной работы при монтаже и большой удачи, что в трубах и проводах не будет брака и они не потребуют обслуживания весь срок службы (хах) . Иначе придётся ломать фундамент. Это минусы и риски. А где плюсы при таких минусах?

[@AlexanderLogoped]

@@АлександрРовнов-ж2е , Если бы вы хоть раз строили УШП, то знали бы что трубы теплого пола перед заливкой бетоном, опрессовываются водой под давлением. таким образом, если бы в трубах и был дефект, то он определяется до бетонирования. Далее трубы будут жить в бетоне вечно, потому что температуры теплоносителя в УШП довольно низкие, для термостойкого полиэтилена. Стыков у труб в бетоне нет. Ну а аккуратность и прямые руки это обязательное условие для УШП. Хотя вот у Андрея Шанса в Питере, несколько бригад таджиков строят под сотню УШП каждый год и что-то ни про один случай гарантийный я не слышал, а был бы хороший резонанс, ушпненавистники не пропустили бы такую возможность.

[@ДенисМозалевский]

@@АлександрРовнов-ж2е сроки проведения работ, меньшая стоимость с учетом стоимости системы отопления. большой момент инерции(по сути теплоаккумулятор), в случае каркасного дома и перебоев с энергетикой.

[@xenopses]

Незнаю все что сказанно наврно правильно но правильнос скауо йстороны ?? с стороны балбесов проектировщиков , или балбесов строителелй , или нерадивых строителей ?? тагда да согласен если у вас нету не прокта не строителя котоырй выполнит работы то да делайте как говорит автор. но как коварит автор это перерасход для клинета по деньгам и больше этапов в строителстве. и также подчеркну если строители плохие и нет проекта вы всеранво постояте развалюху . чтобы понять посомтрите ролики с путевых каналов где они делают теплый пол потмо внутри на плите и стяжку делают и комуникации и такдалее. там точно аткже куча гемороя с пробоями повреженниями и пробелммами с плоскостью. напрмиер канализации в стяжку 8 см неспрятать номрально без колхоза . ну и таке вот моенты тонкие тож потом всплывают автор их неупомянул :) видимо выгодно два раза взять деньги с человека за плиту и потмо за стяжку :) . от себя скажу я не героческий строитель но если я пристуствую на площадке в моент сложных этапов типа залития фунламента нераз нубыло трагедий :) . и скажу ям так рады люди когда все уже заложенно . я правда кабели и водоснабжение не кидаю в плиту . только канализация теплый пол и гилзы для электрики и воды . в гилзы потом прекрасно с силиконовой смазкой все затягивается и вода 16 труба и кабели . с электрикой я делаю еще интерснее я и в стенах закладываю гилзы 25 труба металопласт выходя из плиты утепленной входит в такующе трубу в стене . в стене она фиксируется на клей . фотографируется место положение и потмо хоть штукатурь хоть клей что хочеш . потмо смотриш на фото вырезаеш коронкой подрозетник на мете трубы в турбу протягиваеш кабель все . количетсво потребителей высота розеток на выбор клинета :) и к любой момент . тоетсь можно отштукатурить покрыть читсовые стены заезжать и под себя сверлить подрозетники и выключетели там где вам нужно и когда нужно. но нужен умный проект и строители с руками нормальными .

[@fundamentalno_rf]

Вы можете дать гарантию, что все работники будут идеальными? Или что бетонозавод сработает идеально? Что хозяин не захочет продать дом человеку, которого не устроит подобная раскладка коммуникаций, что не найдется ремонтник, который случайно не просверлит не там, где надо... Нормы и делают как защиту от дурака. Если бы все всегда могли все делать идеально, вообще можно было бы СНИПы и ПУЭ не писать.

[@akaleks82]

И всё-таки она шведская kzbin.info/www/bejne/bIjagK2ae99saJYsi=r8P8NuPJYuVhJPTs

[@fundamentalno_rf]

Можно тайм-код на аргумент?

[@akaleks82]

@@fundamentalno_rf почти в самом начале рассказывается история появления.

[@fundamentalno_rf]

Так там же основывается всё опять на альбомчике от производителя утеплителя, чтобы больше продавать своего товара. Ничего нового. Об этом и в ролике сказано и в комментариях написано.

[@akaleks82]

@@fundamentalno_rf то есть не смотрели?

[@fundamentalno_rf]

Как вы сделали такой вывод?