Клим Жуков. Рыцарский щит и его датировка, Эрмитажная ошибка

Клим Жуков. Рыцарский щит и его датировка, Эрмитажная ошибка
Аудиоверсия -
Поддержать проект из-за рубежа: 5598 8820 8874 7611
Клим Жуков теперь и на Boosty boosty.to/uzhukoffa
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Яндекс-подкасты - music.yandex.ru/album/22908862
Проект Юго-Восточная Азия - sponsr.ru/historyuva/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff

[@He_Topor]

Как же приятно слушать Клима который не читает текст, а говорит своими словами

[@ivanivan2709]

Смутное умение

[@user-zk5je4hn2z]

он по его словам 2 недели готовится ! даже учитель истории готовится один вечер.

[@igoryan29]

@@user-ej7de9sl6h Согласен. Даже удачные импровизации, всегда хорошо отрепетированы.

[@vasyapupkin963]

@@user-zk5je4hn2z Это и правильно. Ибо, рассказывает не для детей неразумных. Ежели, по памяти, рассказывать, то можно, ляпов наделать преизрядно, чем запутать слушателей, количеством немалым. А, также, чтобы не дать возможность другим сведующим людям, настроенным к Клим Санычу недоброжелательно, кучу козырей,-дабы, оные, его в евоейные ошибки, как котёнка в экскрименты, не протыкали.

[@user-zk5je4hn2z]

@@vasyapupkin963 Две недели на повторение? Это только если ты умственно отсталый . Если ты , что-то знаешь на повторение достаточно вечера . Вывод напрашивается сам собой : дядя впервые это видит .

[@user-cw4ho6us4x]

Вот это называется "аргументация своей позиции по вопросу"! То, чего не хватает многим авторам. Спасибо, Клим Александрович!

[@Elele.I]

@@user-ej7de9sl6h Бюрократия, Клим Саныч им не начальник, а начальникам плевать они не ученые, они администраторы. Оффтоп, но как пример. В 00-х жили в доме с печным отоплением. Отец работал на заводе, скопились в цеху деревяшки от упаковки, отец просит у начальника написать разрешение чтобы увезти. Ему начальник отвечает, что ему проще их сжечь прямо во дворе цеха чем оформлять разрешение на вывоз. Собственно все. Предполагаю и тут аналогично, им проще как есть, чем что-то оформлять, обосновывать, исправлять документацию, каталоги и тд и тп.

[@alllxxxx760]

Это называется шляпа. Сделать точный вывод о датировке только на анализе изображения это примерно то,чем занимаются Носовский и Фоменко. Настоящая аргументация предполагает научную дискуссию,а для этого необходимо опубликованное исследование,что б настоящие историки могли оценить фактологию, методологию исследования, логичность выводов. Без этого всего пламенная речь Жукова это просто блоггинг. Никакой музей, будучи научным учреждением, не будет принимать во внимание такие вещи.

[@alllxxxx760]

@@user-ej7de9sl6h не знаю, может и был такой среди предков. А как это относится к той херне, что Жуков несёт?

[@alllxxxx760]

@@user-ej7de9sl6h да, мне тоже тут приходилось комменты заново писать. Логики удаления так и не понял) Из тех родственников,что я знаю, военных строителей не было. Одни кривозубые крестьяне да слесарюги)

[@alllxxxx760]

@@user-ej7de9sl6h ирония, увы, в тексте плохо передается. Про крестьян это известный мем, мол, не из тех, что булкой хрустели. Ну а слесарюги и есть слесарюги. Какая-то брутальная орочья хтоничность в этом слове зашита)

[@VukaGhost]

На монтаже фоток бы побольше добавить, того, о чем рассказывается в моменте

[@user-bk5xd4ik8h]

и чтобы фотки подольше висели, чтобы можно было их подробно рассмотреть. Спасибо Клим Саныч за путешествие в мир Эрмитажа

[@sergeysergeyfest4257]

​@@user-bk5xd4ik8hсогласен, в процессе описания чего бы то ни было хорошо бы иметь перед глазами фото описываемого объекта, чтобы сопоставлять текст с картинкой для более полного понимания. Клим Санычу хорошо, он 10 лет этот щит рассматривал, а я- глянул на него в течение нескольких секунд, и единственно, что успел отметить- это фигуру всадника на коне, даже дракона не разглядел путём. А тут же начинается рассказ о пересекающихся линиях, полудрагоценных камнях на перекрестьях... Клим Саныч, какие камни?! Я и лошадь еле идентифицировать успел!))

[@GreenDjurga]

А дергания планов (общий-крупный) -- поменьше! А лучше вообще без них )

[@volunteerofaeternum]

Урааа! Могу оставить комментарий только здесь, поэтому оставляю здесь. Огромная благодарность за Войну Белой и Алой розы!!! Мы так этого ждали!!!!

[@nazarnovitsky9868]

Красота ! Огромное Вам спасибо , Клим Александрович , за новый выпуск " Уютной оружейки " ! 😊 👍🏻🔥

[@_geo5268]

Клим Саныч, нижайше тебя просим - ты когда подробно описываешь предмет с детализацией до заклепок и пуговиц - ставь пожалуйста оный на весь экран заместо своего прекрасного лика, дабы это все шло параллельно. для тебя то сей предмет в деталях по памяти, а пришлый народ то по памяти вряд ли помнит подробно что там пришпилено к поножам и все такое, даже если ты перед этим оный предмет мельком и показывал. а через глаза и ухи доходит гораздо лучше, чем через просто ухи ))

[@genmurat5082]

Сто процентов. О Том же самом попросил Клима.

[@User.Raymond.Reddington32]

Спасибо, Клим Александрович. Мы гордися вами.

[@user-wd4xc6fd8j]

нет, не гордимся.

[@user-jc8ul1ne7h]

​@@user-wd4xc6fd8jговорите за себя

[@Bumbarrash]

​@@user-wd4xc6fd8j уточню: дегенераты - не гордятся

[@bkmzbkmz1826]

не ври те

[@User.Raymond.Reddington32]

@@bkmzbkmz1826 советую вам выучить Русский язык. С любовью, Reddington

[@grizzardgrendi2543]

Только, что видел видео о рыцарском копье, захожу на канал в надежде увидеть, что нибудь ещё на эту тему, и тут радость появляется это видео, прямо на глазах как говорят родилось видео! Воистину!

[@VinChiChai]

Очень горжусь, что в России есть такие люди как Клим Саныч!! Приятно слушать и очень интересно. Так держать!!

[@VinChiChai]

И как перейти?

[@igoryan29]

@@VinChiChai "Смуту" купи и перейдёшь😀

[@bkmzbkmz1826]

Обосрался Саныч

[@abramdurso]

Надо же - Жуков и без рекламы!

[@user-qb8lx2uq5j]

А это разве не реклама Эрмитажа была? Если в ролике нет интеграции, значит весь ролик - интеграция.

[@ZOV_PYCU]

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СЕЙЧАС СОСТОИТСЯ ИНТЕГРАЦИЯ...

[@ivanivan2709]

гоблин всю рекламу забрал, даже смуту рекламирует, не доедает видимо

[@youngwick736]

Спасибо за ролики на отвлеченные, от текущего зведеца, темы. Сильно помогает собраться с мыслями.

[@user-vt1ft6td5v]

Это мы смотрим, это мы любим❤

[@maximbeiline5691]

Спасибо пламенному реконструктору и историку, видному блоггеру, публицисту и писателю за отличные ролики! Приезжайте к нам в Канаду, полазим по военным и прочим музеям !

[@user-ig6xt3lr3p]

Ну, Клим Саныч, вот это поворот. Я когда услышал первые фразы про какие то там щиты, сразу хотел выключить, а потом было поздно, слушал не отрываясь. Счастливый человек, у которого работа и хобби совпадают, а когда так интересно рассказывать , представляю какие тонны материалов надо было перелопатить, скомпоновать и потом доступным языком рассказать. Если бы я носил шляпу то - снял!🙂🍷🔥

[@lordbug8465]

Да, даже если предположить, что художник 15 века где-то нашёл изображение 14 века и решил его перерисовать, то такой точности деталей он бы там не увидел и сам бы не придумал.

[@TheFlyingMage]

Есть подозрение (граничащее с уверенностью), что в 15 веке можно было без труда найти предметы 14 века в реале, а не только на изображениях. Так что если художник/скульптор задался бы целью изобразить объекты прошлого века с максимальной детализацией, то он бы нашёл оригиналы. За 100-150 лет вещи не исчезают бесследно: они оседают в чуланах и на чердаках. Нарядить чувака в старинный доспех, посадить на лошадь и попросить попозировать, мне кажется, вообще не проблема. Основное предположение Клима, что на щите изображался современный рыцарь, я считаю притянутым за уши. Георгий Победоносец - исторический/мифологический персонаж и было бы логично изобразить его в древнем (с точки зрения художника 15 века) доспехе.

[@drflyer77]

Комсомольский бро, надо больше картиночек, иначе них не понятно, о каких точечках на наколеннике идёт речь...

[@drflyer77]

Давайте выкушаем Пиотровскому весь мозг... 😂😂😂

[@AlexCondorAlexCondor]

А лучше еще "курсор" и "обводку" использовать

[@valentinkassimov7555]

С чего это комсомольский?

[@denisplyukhin1979]

обнаружен значок "Всегда Котов", у Клим Саныча 😊👍

[@olegfedorov3225]

Он давно у него. Наверно, в не обрашали внимания...

[@OrganicRehab]

Мне больше нравятся ролики длиной от 40 минут и более. Ставлю на автоповтор и засыпаю под умный рассказ.

[@semilarywindlord4378]

Вот спасибо за ликбез, Клим Александрович. Добра вам и хорошего дня

[@dengerasimoff9806]

Спасибо большое!

[@serjkorela5411]

Святой Георгий во бое На лихом сидит коне. Держит в руце копие, Тычет змия в жопие. (Краткое описание герба г. Москва)

[@GreenDjurga]

Свят-Георгий, может быть? )

[@tut_vkusno]

Моё почтение! Клим Александрович, как всегда прекрасен! 👍🏻👍🏻👍🏻

[@joseywales486]

Очень приятно будет послушать обзор рекламируемой Вами игры "Смуты".

[@user-ui5cs5ir5l]

Спасибо за лекцию Климу, хотел сказать не одевайте одежду с мелкой клеткой, полосками или квадратами это правило видео съёмки рябит на экране.

[@user-wn6vc3de5b]

Клим Александрович , доброе время суток ! Помогите ! Спорили с сыном / мне 60 , ему 34 / по вопросам социализма и капитализма Он говорит , что капитализм это хорошо , а социализм нет . Просвятите молодёжь ! Спасибо ! Люблю ваши видео ! Всё очень интересно!

[@SergejPoplavskij]

Когда так разбирается какой то предмет стоит его поместить в правую или левую часть видео под речь лектора. Чисто на слова ориентироваться не слишком удобно. Приходиться открывать ролик во втором окне и ставить на паузу на моменте демонстрации щита. А в целом - очень интересно. спасибо за видео.

[@user-py8jp2ir4b]

Боже, наконец то у Клима Александровича появился свой локальный, пускай и довольно СМУТный мем!

[@fostergrand4497]

Супер!

[@maksimb1196]

ну да, никто никогда не имитировал под старину.

[@sigryunbrodson7602]

Это песня, когда Роже в своей стихии!)) Даешь больше подобного материала!

[@user-xu2pw4vn5w]

Спасибо огромное

[@Nikita_Andreyev]

Клим Саныч комуто мстит и мстя его страшна! :) А мы смотрим, нам нравится :) И всё таки, ладно, мы уже приучены к тому что и как должно выглядеть, но для тех, кто не врубается в тему реконструкции неплохо бы и фотографии прикладывать тех предметов, о которых рассказывается. Что же касается датировки этого щита, то да, мне она тоже всегда казалась странной, так как есть некоторая насмотренность средневековых изображений и на них я видел что-то подобное. Если мы говорим о появлении изображений человека в Европе, то некоторую индивидуальность оно приобрело как раз к середине 14 века, а значит стало доступным натуралистическое, а не схематическое изображение, которое мы здесь и видим. Если внимательно, по очереди рассмотреть изображения четырнадцатого века, то там где-то мы точно найдем этот щит, во всяком случае щит такой формы и уже с ссылкой на доказательства можно будет поменять датировку. Точно я его видел, но не могу вспомнить где за давностью лет! Скажу больше, это щит не простой, церемониальными предметами пользовались не только лишь многие, да и просто так он бы не сохранился. Поэтому с вероятностью в 100% мы его найдем на изображении вместе с тем, кому он принадлежал. Просто надо задаться вопросом и посвятить этому время. Жаль только что у laboratores на подобные изыски времени не так много.

[@user-gr9sl1jz1l]

про щиты вообще не знал и не интересовался... буду поинтересоваться

[@user-sh2vt9zn6x]

"-- Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.."

[@user-tk7mx2ld3i]

Вроде бы речь шла о мексиканском тушкане

[@user-sh2vt9zn6x]

@@user-tk7mx2ld3i - Прекрасный мех! - воскликнул он. - Шутите! - сказала Эллочка нежно. - Это мексиканский тушкан. - Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.

[@Elena8933]

Короче, Вам дали гораздо лучший мех. 😊

[@runo7628]

Спасибо

[@user-cj7mp3pk6t]

Моя нраица!

[@user-ky9es9nw6o]

0:21 впечатляющий поражение! (я бы сказал)

[@genmurat5082]

Спасибо Клим, интересный выпуск. Жаль фото не всегда прикладывал к словесному описанию. При визуализации, легче было бы запомнить. А так- более представляет интерес, именно для реконструкторов, которые по специфике своего хобби, хорошо разбираются в этих вопросах и терминах.

[@olg3874]

Клим Александрович, спасибо, мне временами говорят-"он временами ссылается на сам себя."

[@Vsratoslav85]

Ура! Оружейка!

[@kaban1976_]

В детстве мы вместо щитов экспроприировали крышки от мусорных бачков дворовых,тоже норм.

[@AlexCondorAlexCondor]

И рука при ударе хорошо страдала😊

[@lipusdei3153]

сами делали, из фанеры

[@sergeysergeyfest4257]

Мы использовали горбыль, отколотый от больших сосновых чурбаков, слегка обтесывали изнутри, чтобы придать вогнутую форму, и приколачивали куски старого ремня. Благо, мечи были из штакетника!😁

[@user-fk8so4wl6x]

Это что за мусорные баки у вас в детсве были то? Где в России такое было то. Уж не в сша ли детство проводили

[@sergeysergeyfest4257]

@@user-fk8so4wl6x видимо, мусорные ведра имелись ввиду, они раньше жестяными были, и с крышками. Правда, ручка у крышки маленькая была, только-только два пальца просунуть, и отбивались эти два пальца так, что только держись!

[@valery355]

Браво Клим Саныч!!!!

[@denpetro4891]

Спасибо! Очень интересно! Но можно было, описывая этот доспех по частям, тут же показывать его части на экране, чтобы оценивать ваше мнение не только на слух, но и на глаз?.. А ещё лучше и сравнивать доспехи на одном экране, чтобы вообще всё было понятно)))

[@user-ul5vq5xd2y]

Не успеваю лайки ставить

[@lorenzolima4464]

Клим Александрович, немного не в тему, но всё же... А будет ли продолжение роликов про Греко-Бактрию с Артёмом Поповым?

[@sekirashop]

Клим, в Эрмитаже знаменитейший древнерусский шлем типа IV по типологии Кирпичникова, найденный в селе Никольское подписан как шлем из Николаевского. В целом, очень много ошибок в подписях к экспонатам.

[@maksimmansurov6705]

Какой век, простите?

[@series270]

👌

[@user-hg7iu6gm4n]

Как будто посмотрел передачу "модный приговор" с Васильевым. 😁

[@denpetro4891]

😁 По поводу "внести изменения"...) Я не знаю, что творится в головах руководителей музейного сообщества, но лет десять назад был в гостях в Краснодаре. Родственница жены, пожилая женщина, работала в местном музее смотрителем зала. Когда мы по её приглашению посетили музей, я обратил внимание, что в двух соседних витринах лежат пистолет и револьвер, подписанные наоборот "револьвер" и "пистолет". Я объяснил разницу, и родственница обещала эту информацию донести, исправить. А она женщина достаточно упорная. Через год при встрече вспомнилось, и она рассказала: "У нас новое руководство, новые экспозиции составленные приглашенными дизайнерами, музей развивается... и мне сказали, что витрины украшены как надо, ты не лезь, менять ничего нельзя!.." Занавес! 😁😁😁

[@user-en2we2dg7k]

Надо было запись в книге отзывов оставить. Мол такая грубая ошибка порождает сомнения в достоверности представленного материала и квалификации персонала музея.

[@user-ke2qi7uk5y]

Клим Саныч 💪😉👍

[@xetusilya]

Нашли чем удивить. В вашем этом Эрмитаже картина неизвестного мастера висела в раме "Клуэ", не подходя ни по манере ни по датировке.

[@xetusilya]

Ну что-ж, наука не стоит на месте. Помнится в 1999м весело хохотал во французской комнатке над портретом якобы "Эркюля Франсуа" от Клуэ (Какого чёрта Клуэ??? Он вообще не так рисовал)... И это первый музей страны. Вот наконец-то, и тридцати лет не прошло - сегодня нагуглил: " Ныне он считается работой неизвестного французского художника 1550-х - 1560-х годов, чьей моделью послужил брат Алансона - Генрих, герцог Анжуйский (1551-1581)." Истина всегда торжествует, но не слишком быстро...

[@user-dl3ge7ey1x]

❤

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍👍👍

[@vick5410]

Класс. Теперь мы знаем, что щит не тот.

[@sm2068]

Главный Хранитель Императорского Арсенала ! .. Наверное - даже не барон, а целый граф... .. Кстати - Золушка - тоже ведь - явно - графиня ! .. 😊

[@aleksandrmalinin8592]

Спасибо Клим Александрович за чудесные книги по доспехам средних веков которые зачитывал в детстве. Сейчас сам потихоньку пишу иллюстрации по доспехам к.13 - н.15 веков для Бразильской аудитории, просмотрев более 19000 фото артефактов по данным датам. Нашел ошибку у вас в книги Всадники Войны "германские рыцари 1360-1370" где не пластинчетая защита конечностей а шинная, как раз бывшая в моде тех времен СРИ. Как же уровень реконструкции вырос за эти десятилетия! Музейные экспонаты визуально датируются вернее и с легкостью. Радиоуглеродное датирование только их убедят?

[@user-kl3jg4pr5h]

Очень было интересно смотреть про морские бои ВОВ, да и вообще про Вторую мировую

[@Murza2000]

Клим Саныч, там Константин ролик выпустил про геймеров, где сказал, что игру "Смута" разрабатывал ты с его подачи, и когда он уехал в Африку по делам, ты все в игре без его надзора просрал! Так ли это? Очень интересно!

[@user-ye1nw8ub2h]

💡

[@alllxxxx760]

Подобного рода категоричные заявления требуют полного комплекса научной работы, включая исследование самого артефакта. Выносить окончательный вердикт о датировке, основываясь только на анализе фигуры, это такое себе.... Как вариант, украшение могло быть взято со старого фамильного щита, или скопировано с него. В качестве гипотезы о датировке, безусловно, очень интересно. Но эта ломовая безапелляционность, да еще на фоне призывов к критическому мышлению.... Как всегда, впрочем. Лучше б про "Смуту" рассказал)

[@Billy_jinn]

Клим Саныч, Лучший!

[@user-mx5wz6qg5v]

Клим смутьяныч

[@Sons_of_Thoth]

Клим Александрович! Было бы очень интересно услышать про Смуту из ваших уст! Вы возможно подписывали какие-то документы связанные с ней, но они же позволяют вам хоть как-то высказываться? Вот и выскажитесь!

[@ioklmnNikolas]

Блииин. Когда КС описывает щит и его детали, то пусть хоть картинков навставляет. КС конечно прекрасен, но хотелось бы видеть об чём он говорит.

[@1I1I1I1II1IIIIIIIII]

Если щит декоративный, то он не обязательно должен быть "правильной" формы. А изображение.. так может оно срисовано с картины. Да и щита мог быть образец. Потому и не изменяют дату по косвенным аргументам.

[@user-wl2vy2xr9l]

А почему художник, который создавал изображение на щите, не мог срисовать его со старой картинки, середины 14го века например?

[@romanromanich1631]

Рыцарский тарч 15 века действительно имел весьма необычную форму.

[@romanromanich1631]

Подобные латные перчатки вероятно были весьма тяжелы.Я даже не представляю себе как в них можно было сражаться мечом.

[@user-vg8ih2vz3c]

я бы немного переделал оформление видео, во время рассказа о всаднике на 3 минуте, щит нужно было поместить в угол, или вовсе убрать рассказчика оставив только звуковую дорожку

[@user-ej9tv1pi7j]

Клим Саныч - вечный пионер! 😉

[@hornosgodhar3715]

Все хорошо, просто замечательно - один момент немного напрягает! Клим! Ты замечательно выглядишь, очень фотогеничен и т.д., Но если ты описываешь предмет, причем очень подробно, с мелкими деталями - то может быть лучше постоянно показывать фотографию объекта? А не на 5-10 секунд? А то приходится постоянно отматывать назад что бы соотнести твою речь с изображением.

[@user-gp5im8pd8b]

Ничего себе ошибочка в датировке, на 200 лет в меньшую сторону. Обычно же наоборот новодел выдают за старину, а тут на тебе 😳

[@postcardscollection5207]

дык и с этим щитом то же самое, новодел выдают за 16 в. :)

[@TheRus60]

Вотт кстати, как то обратил внимание сотрудников Артерелийского музея, в экспозиции Калашникова, в следующее моё посещение было исправлевлено ( супер веперь охот. Карабин указали как Ижевский)

[@user-tf6qx5fn2d]

Спасибо, Клим Александрович, что внесли ясность в это смутный вопрос.

[@user-mm4wo2kv4j]

Клим Саныч, я много раз был в Эрмитаже всей моей семьёй. И младший сын(20 лет ему теперь) спрашивал:"Папа почему такие красивые латы у крупных лошадей и почему рыцари такие маленькие(т.е. нашему широкоплечему русскому воину в них не влезть(((. Я ответил -не знаю...Мой рост 167, сын до 182 см...

[@sergeysergeyfest4257]

В Эрмитаже чаще всего выставлены парадные латы- новодел, использовавшиеся для украшения залов во дворцах. Поэтому размер особо не имел значения.

[@juliakheifets1012]

Большая часть доспехов Эрмитажа приехала туда, как подарки европейских монархов маленьким Великим князьям, детям императоров. Это в большой степени детские доспехи. В музеях и арсеналах, где есть большой выбор доспехов, можно наблюдать разнообразие их размеров. Например, доспех Генриха Восьмого из Метрополитен-музея имеет рост 1.85 см. В целом рост европейцев был чуть ниже современного, это мерят не по доспехам, а по скелетам, с сохранением обычной пропорции по географии ( северяне повыше, южане покоренастее). Например, рост Ричарда Третьего был 173 см, при этом в своем семействе он считался чуть ли не карликом.

[@sergeysergeyfest4257]

@@juliakheifets1012 доспехи, не имеющие отчетливых следов ручной ковки- гарантировано новоделы, когда появились прессы и металлопрокат. Хотя, не исключено, что скопированы с оригинальных доспехов. Не скажу за Эрмитаж, но в каком то музее на этом прямо заостряли внимание.

[@user-do1we4mu6c]

Оу, щит!

[@StaLnblE_BuLki]

Пошёл в интернете искать изображение щита, на видосе не очень видно было 😅

[@al_Kadar]

Ну, откровенно говоря, тот факт, что комплект снаряжения рыцаря с изображения относится к первой половине XIV века, самоочевиден и без пересчёта заклёпок. Другой вопрос, что это ещё не показатель даты изготовления самого щита. Поясню: это изделие совершенно точно чисто декоративное. Возможно - настенное украшение, возможно - ритуальный предмет для каких-то обрядов. Все же, в эту эпоху было очень немного лиц, способных нацепить на щит Святого Георгия и не быть осмеянным. А вот повесить что-то эдакое в ратуше или семейном склепе - вполне себе. У меня вообще имеется стойкое ощущение, что я смотрю не на предмет, а на картинку из кодекса. Словом, как ритуальный предмет, он мог быть изготовлен на замену более раннего образца и по его подобию, копируя его стилистику и детали изображения. Церковь такими вещами занималась регулярно, не вижу причин другим не поступить так же. Всё же датировка по косвенным признакам всегда условна.🤔

[@user-ym5px7fr3w]

А кто вообще святой георгий? С чего вы решили что все кузнецы ковали его лик?

[@pydroVOZ]

а какую-нибудь там радиоуглеродную датировку сделать (краска то наверняка органическая)? или погрешность будет большой?

[@user-ec9ql5uo8t]

Ого, даже в пиджаке 😮

[@onewayintospace]

🙏Oh, my God!) Нашли рыцарский "ЩИТ" на картине и даже есть датировка рыцарского "ЩИТа"!) Импосибиле!)

[@romanromanich1631]

Так щит ещё был и кавалерийским,так сказать с изгибом внизу. Впервые в жизни увидел щит кавалерии.

[@user-wm8je5so1l]

Картинок прям не хватает. Щит только один раз показали из-за чего мало что можно понять.

[@indiplaymsk]

Я таки не понял. Мы таки имеем церемониальный тарч, переходящий из поколения в поколение, и отрицаем бабушкино кольцо на пальце молодой девушки выходящей замуж?

[@alekseytikhomirov1696]

всегда котов посмотреть интересное видео

[@user-uj8nm8br5e]

Клим Саныч, доброе время суток, назрел вопрос по поводу грамотного комплекта доспехов с ламмеляром из "Бирки", а именно определить шлем, на ум приходит Русь и средняя азия... Возможно Городец тип 4?, дайте пожалуйста совет начинающим реконструкторам)

[@postcardscollection5207]

С названием ролика и тезисом Клима Александровича, что щит неправильно датирован полностью согласен. Данный щит красивая поделка (не подделка) под "старину", примерная датировка - вторая половина 18 в. - первая четверть 19 в. Далее коротко о датировке. 1. Очень тонкая проработка деталей фигуры, доспех, конь, змей - красота, но очень грубо и не аккуратно сделана кайма и поле щита - возможно автор работы хотел таким образом "показать старину". 2. Щит не уникален, подобные объемные геральдические фигуры на "старинных щитах" вошли в моду в Европе в первой половине 18 в. Связано это с началом "массового" строительства "древних родовых замков" - интерьеры надо было заполнять чем то героическим - "прадедовским", доспехи/оружие/щиты и тд. И в настоящее время есть мастерские изготавливающие "старинные" доспехи и оружие, не только для реконструкторов но и для украшения интерьеров. 3. О геральдике (коротко/просто). Для чего была "придумана" геральдика - для быстрого опознавания (что бы не было вопросов - ты ваще мужик кто?). К 14 в. сложилась "система" геральдических фигур и символов. Символы и фигуры достаточно простые. Символика наносилась на щит, одежду (кота и тд), флаг (знамя, баннер итд). Эта система с небольшими косметическими изменениями просуществовало до конца 16 в. Далее из употребления вышли щиты и "одежда с гербами", флаги остались только у "очень уважаемых людей". Все это повлекло за собой достаточно вольное обращение с геральдикой. "Геральдическая" фигура на данном щите не является геральдической для 14-17.вв. так как не имеет подтвержденного реального владельца. Носить щит (даже церемониальный) с неизвестным (чужим) гербом считалось преступлением. 4. Кто мог (гипотетически) "носить" этот щит в 14-16 вв? в Англии никто, символом для щита был крест святого Георгия (не личный герб), королевский герб - леопарды, потом леопарды и лилии, далее "война роз". Во Франции - никто, королевский герб лилии. Германские княжества - орлы и леопарды итд. Найти Св. Георгия как геральдическую фигуру можно запросто - герб Москвы, но это 1710 (?) г. Петр или 1780 (81-82?) Екатерина II. Сейчас этим щитом может пользоваться на законных основаниях г-н. Собянин (не стебаюсь).

[@juliakheifets1012]

Вы написали многоэтажную чушь. Для краткости- 90% украшений доспехов и оружия Средневековья негеральдического характера, а имеют исключительно декоративное или символическое значение, в том числе клейноды ( бывшие любой степени причудливости, до обнаженных дам включительно) и щитовые фигуры, гравировки и чеканки доспехов, вышивки на сюрко и плащах, налобники лошадей и так далее). Святой Георгий регулярно присутствовал везде как покровитель рыцарства, популярностью пользовалось и изображение Девы Марии, а так же неограниченное количество декоративных и мифологических созданий. Так что всем вашим рассуждениям о гербах место сами знаете где. Относительно того, что вы рассуждаете о разнице в виде щитовой фигуры и поля щита- это разные материалы и техника работы, щит- дерево, обтянутое тканью, а фигура лепная. Старятся и самое главное, реставрируются эти материалы по-разному, поскольку вы ничего не знаете о применявшимся к конкретному щиту реставрационным работам- ваши рассуждения наивны.

[@postcardscollection5207]

@@juliakheifets1012 Вы немного путаете теплое с зеленым :). Украшения доспехов/оружия/одежды это украшения, они могут быть любые (по вкусу), а щит с гербом это несколько другое, по сути это паспорт, удостоверение личности владельца. Существовали (и существуют) реестры гербов, в которых все гербы были описаны с указанием имен владельцев итд. Использование чужого или несуществующего герба считалось тяжким преступлением. Личного герба (!) с изображением Св. Георгия не было и не могло быть в принципе. Ознакомьтесь с реестрами 13-15 вв. Например Англичане считали Св. Георгия своим покровителем. Всю столетнюю войну провоевали под знаменем Св. Георгия, вот только на знамени изображения самого Георгия не было, а был изображен крест Св. Георгия, то же самое на щитах. Посмотрите например иллюстрации к хроникам Фруасара. Хотя где то в интернете видел рисунок (картинку) Английского знамени времен HYW с изображением Св. Георгием, но это рисунок, не известно на основании чего и кем был сделан. Для начала ознакомления с геральдикой можете зайти вот на этот ресурс - www.aspilogia.com/HE-Heralds_Roll/index.html - "картинки" всех Европейских гербов 13-15 вв., изображения правильные - проверено. Далее ознакомьтесь с Реестрами, если не найдете в интернете - обращайтесь - скину.

[@user-ym5px7fr3w]

А вы увернены что щит геральдический? Даже мне ясно что сперва люди потом геральдика

[@postcardscollection5207]

@@user-ym5px7fr3w именно об этом я и написал. Щит "декоративный" а не геральдический. Мода на подобные "предметы старины" появилась в 18 в. Тезис Клима Александровича о том, что если на фигуре на щите доспехи 14 в. значит и сам щит сделан в 14 в. очень сомнителен. Например в настоящее время выпускаются "солдатики" в доспехах 14 в. или еще пример, я делаю геральдические щиты (щиты с гербами) в масштабе 1/72 для солдатиков (HYW - Англичане/Французы), а сегодня 2024 г.

[@juliakheifets1012]

@@postcardscollection5207щит с гербом это одно, но существует масса щитов либо без герба вообще, либо с однозначно декоративными изображениями. На рондашах шестнадцатого века уже вычеканены целые исторические картины, известны щиты с изображением Девы Марии, историей Гипподамии, Давидом и Голиафом, чертом в ступе. Есть даже щит, расписанный Караваджо лично ( голова Медузы, изображенная на холсте для обтяжки деревянного парадного щита). Два очень похожих щита с лепным изображением Св Георгия ( экю и павеза) сейчас выставлены в парижском музее Клюни. Так что не надо фантазировать. В « Хрониках Фруассара» и прочих иллюстрированных манускриптах изображение гербов на щитах- это не рисунок с натуры, а просто обозначение, какая благородная персона изображена. Это не значит того, что на щите был обязан быть герб. Только на турнирах, и то в джостре, в отличие от меле, на щитах мог быть изображен исключительно личный знак, импреза, а не собственно герб. Кстати, изображение Св Георгия либо крест Св Георгия использовался как импреза рыцарями ордена Подвязки, поскольку святой был покровителем ордена.

[@romanromanich1631]

Если щит был церемониальный,то это меняет дело,значит он в бою не использовался вообще.

[@user-bk1lj9qn5r]

Эвона как! Не ожидал. Помагу....чем смогу.

[@trampov2000]

Клим Саныч всегда как всегда.

[@Mirowoolf]

Клим Саныч, категорически Вас приветствую! Намедни начал писать мюзикл с сюжетным погружением в дохристианский период на Руси. Проект про древних славян, их быт и верования, ну и конечно же любовь, предательство, и ценности. Хотел попросить Вас, поучаствовать в роли эксперта-историка, этнографа. По окончании написания сценария, смогли бы дать комментарии по сюжету и исторической правдоподобности!?

[@leonidgavrilov9510]

Добрый день, с Сундаковым стрим, как вариант ?

[@user-kt7cz3xj3q]

Что это? Пионерский значок на груди у Клима Саныча?

[@alekuriev]

Первая минута, приглядываюсь. Что там на лацкане? Комсомольский значок?

[@IhorSven]

Пионерский

[@valentinkassimov7555]

Там значок "Всегда котов". Прикол такой.

[@stepaans]

О! Всегда Котов! :-)

[@nerovolfe]

А если на щите репродукция более раннего произведения? А, товарищ экстрасенс? Если это культовый предмет, на него могло быть перенесено изображение с иконы или иного произведения. Так что....

[@mordorianin2]

А если слушать внимательно, то можно заметить, что весьма убедительные аргументы против этой версии были автором представлены.

[@nerovolfe]

@@mordorianin2 Так что же мы молчим о них? Озвучьте

[@mordorianin2]

@@nerovolfe Для вас все уже было озвучено в видео. А если письмо из центра до Штирлица не дошло, то перечитайте. (в данном случае, пересмотрите)

[@nerovolfe]

@@mordorianin2 А, ясно) Один из "знатоков". Пересмотрите, вас что в интернете забанили) Если нечем подтвердить убедительность аргументов, то исчезни с глаз моих, балабол)

[@mordorianin2]

@@nerovolfe Мне что заняться нечем как своими словами вам тут пересказывать то что в ролике уже подробно разжевали?

[@user-gm4bq4um6x]

Здравствуйте подскажите... А были доспехи чешуйчатого типа из дерева? ... Понятно что они уступают металлическим но на безрыбье... Как неоднократно говорил Клим Жуков доспехи стоили баснословных денег а из дерева были бы доступны каждому рукастому крестьянину?

[@xetusilya]

Бывали. Начиная с Кулайской культуры. У Манси, у народов Сибири и Дальнего Востока, из дерева или кости. У чукчей и тлинкитов.

[@kurtyensen]

В теории автор мог отобразить рыцаря по изобразительному материалу 50 летней давности. Нужен инструментальный анализ.

[@FattyFnat]

Датировки были не на 50 лет а как минимум 100-150 а так вообще если через 50 лет мода кардинально поменялась то и Георгия как крайне пафосного святого изобразили бы в самом новом , модном и лучшем и ни как иначе! И таких изображений на конце 14 века массы а это однозначно на начало .

[@user-sh8mv8lr1c]

Клим, вот Рафаэль знал о доспехе минус 1500 лет назад, скажи по каким источникам без интернета ты скажешь о доспехах ПЯТОГО ВЕКА? КАКИМ Образом ТЫ ЭТО НАЙДЕШЬ? Ну пожалуйста ссылку!))))))))

[@indiplaymsk]

На лацкане значок "Всегда котов"!

[@user-mx5wz6qg5v]

Готов к смуте