В чем неправда старообрядчества?

[@MaximovOrthodox]

Вторая лекция по расколоведению посвящена старообрядчеству. Наверное, это самое большое видео у меня на канале. Но по такой теме можно говорить либо подробно и доказательно, либо вообще никак. Постарался осветить все основные пункты наших отличий и старообрядческой полемики против нас. На протяжении последних лет меня не раз просили осветить эту тему наши верующие, да и некоторые старообрядцы подталкивали меня к ней - как те, кто писал хульные комментарии в адрес нашей Церкви, так и те, кто в приватных письмах предлагал мне перейти к ним. В этой лекции обстоятельный ответ почему я к ним никогда не перейду, а напротив, считаю, что для спасения необходимо как раз им прийти в соединение с канонической Церковью Христовой.

[@ЮрийПавлюков-ю6ж]

Слава Богу!!! Помоги Господь! Благословенного утра, братья и сестры)))

[@Александр_Православный_есмь]

Огромная благодарность, отец Георгий, Вам за это прекраснейшее и качественнейшее видео! (Наконец-то досмотрел - с большим удовольствием, обращая внимание на каждый из многочисленных аргументов и багажа фактов). Вот уж, что действительно долго ждал, так это какого-нибудь современного, научного и компактного анализа старообрядческого раскола и их выпадов против истинной Церкви - и наконец дождался! Как бывший раскольник-старообрядец, по милости Божьей пришедший не так уж и давно в Церковь (слава Богу, не я один, а с родственниками, всего четыре человека, - причём, независимо друг от друга!, - из двух семей, в которых сейчас больше 10 человек, и эти все могли бы быть раскольниками сейчас), заявляю, что данное видео как раз охватывает и даёт мощное опровержение на все основные доводы старообрядческого раскола против Православной Церкви! Большущее спасибо, отче! Прочитал возражения некоторых старообрядцев на видео отца Георгия в комментариях - это просто смешно! Больше всего удивляют комментаторы, которые написали просто «лжец» или «он все наврал» и тому подобное. Вы, те, кто так написал, показываете этим свою беспомощность, даже никакой конкретный контраргумент не можете привести, зато других обвиняете во лжи. Так ли учил Господь? «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет. 3,15). Лучше совсем ничего не написать, чем написать вот так, или, если хотите писать, то пишите конкретно, какой аргумент неверен, и предложите что-то взамен. Господа, вы ясно показываете свою слепость, нежелание принять то, что ясно как Божий день, всякому, кто ищет правду. Согласитесь, что вы просто не хотите принять истину, потому что вам больше нравится неправда старообрядчества, и вы просто не желаете ничего менять в своей жизни. Призываю всех в истинную Церковь Божью - Православную, единственную истинную, которая никогда не уклонялась ни вправо, ни в лево, ни в ересь, ни в раскол, состоящую из Автокефальных Поместных Церквей по всему миру! Всем мира!

[@ЕленаШвецова-08л]

Спасибо, отец Георгий! Да хранит Вас Господь и Пресвятая Богородица.🦠🌻🌿

[@ВанессаРуд]

Да хранит вас бог!

[@Alexei157]

"Церковный раскол нанёс жесточайший удар по национальному самосознанию. Ломка традиционных церковно-бытовых устоев и духовно-нравственных ценностей разделила некогда единый народ не только в церковном отношении, но и в социальном. Народному телу, которое тогда вполне совпадало с телом церковным, была нанесена рана, губительные последствия которой живут в столетиях. Разделение российского общества, вызванное церковным расколом, стало предвестием дальнейших разломов, приведших к революционной катастрофе. Разделение, длящееся веками, становится привычным. Но даже если старая рана в какой-то момент почти перестаёт тревожить, она продолжает обессиливать организм, доколе не исцелена. Нельзя признать собирание Русской Церкви завершённым, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского Православия. Духовное значение такого события даже трудно описать, оно далеко выходит за пределы того, что называют церковной политикой." Патриарх Московский и всея Руси Кирилл

[@musechekalina]

Спасибо!!!! Привет из Берлина 🌿🌿🌿

[@РусланГ-д8ц]

Недавно был в Москве. По традиции решил зайти в храм. Такой был на площаде, рядом с Белорусским вокзалом. Захожу туда, а мне бабушка из церковной лавки приветливо говорит: - Заходите. Церковный зал закрыт. Но можете у нас погреться. У нас всё по уставу, мы староверы :)

[@Vzeroshenny]

Мне кажется очень важным помнить то, что говорилось в Обращении Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви ко всем держащимся старых обрядов православно верующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом, опубликованном в 1988г. Оно нисколько не утратило актуальность и в высказанном Собором отношении к православным, придерживающимся старых обрядов, и в призыве к ним.

[@ЛеонидСавченко-щ7м]

Отче Георгий , большое Вам спасибо ! Всё понятно .

[@alexh9396]

спасибо за труд

[@andd3dfx]

Спасибо, большой и полезный труд. Пусть Господь вас благословит!

[@Jura_Schelokov]

Вы говорите что изначально были разные обряды в поместных церквах, и это, как я понял, принималось нормальным. Но потом упоминаете, что, в том числе под влиянием критики патриархов Константинопольского и Иерусалимского, патриарх Никон решил унифицировать обряды с греками. А из первого следовало бы сделать вывод, что патриарху Никону логичнее было проигнорировать неправильное отношение к обрядам греческими патриархами как к чему-то существенному, а продолжить использование наших поместных обрядов.

[@MaximovOrthodox]

Если в Вашем распоряжении будет машина времени, можете слетать в XVII век и дать совет патриарху Никону :-) А по факту самое главное, что в раскол из-за изменений обрядов уходить нельзя!

[@mix4909]

Отец Георгий, вы можете подсказать где можно найти вашу лекцию про Ислам, про то как Мухаммад грабил караваны и т.д ? Вы вроде бы в семинарии её вели.

[@AvramenkoAndrey508]

Благодарю!

[@LaraKo-s5p]

Вчера водила экскурсию в старообрядческую общину на праздник жен-мироносиц. По-прежнему старообрядцы считают, что их вера древняя и самая правильная, гордыня, и нет смирения. Бог гордым противится, смиренным даёт благодать. Экскурсанты сказали, какая радость, что мы православные канонической церкви😊

[@ashamoi]

Спасибо, отец Георгий, за интересную лекцию.

[@АлександрЧ-и7и]

Спасибо, дорогой батюшка, за бесценную лекцию.

[@ДемьянРомантик]

Лайк и аминь.

[@ВладимирМачнев-ч2ю]

Свт. Игнатий Брянчанинов: ~ Странное влияние имеют раскол и ересь на тело человека! Ожесточение духа сообщается телу. Не для всех заметно это при жизни человека, но по смерти тело еретика и раскольника мгновенно каменеет, мгновенно начинает издавать неприступное зловоние. И это совершается особенно над теми из них, которые проводили самую строгую подвижническую жизнь и были знаменитыми учителями своей секты и заслужили всеобщее уважение слепого мира; они-то и издают по смерти своей самое ужасное зловоние; из иссохших тел их открываются потоки смердящего гноя; затруднительно совершение погребения их и присутствие при нем. Бесы соприсутствуют могилам их и являются при них в разных видах или для устрашения, или для обольщения.

[@-Anna-Kim-]

Спаси Господи. Если Святой, общавшийся с Господом, после смерти благоухает, пахнет благовониями и его мощи даруют исцеление. То, наоборот, некто общавшийся с духами злобы, будет вонять и источать гной, после смерти.

[@wolfzeron]

Даа... я живу рядом с Новозыбковом, и говорят что старообрядцев там большинство

[@directorproducer4457]

Благодарю о.Максим за критический разбор данной темы, не успел посмотреть все, но по первым 30 минутам появился вопрос касаемо перстосложения. В работе ученого Б.А.Успенского "Этюды о русской истории", СПб, "Азбука", 2001, с.361-370. В главе "к истории троеперстия на Руси" он пишет, что на Русь троеперстие пришло не от греков, а через юго-западную Русь. "По всей видимости, двуперстие было заменено троеперстием у греков в XII- XIII вв. Несомненно, троеперстие было известно на Руси и до Никона. Не позднее XV в. появляются сочинения, написанные в защиту двуперстия - против троеперстия. Борьба с троеперстием становится актуальной задачей после принятия греками унии с католиками (1439 г.), последующего падения Константинополя (1453 г.) и образования русской автокефальной церкви (1461 г.), когда "русское православие" начинает противопоставляться "греческому православию" (см. такое противопоставление уже в "Слове... на латынов" 1461-1462 гг. Эти события связываются на Руси причинно-следственными связями: автокефалия русской церкви непосредственно связывается с Флорентийской унией, в которой одновременно видят и причину крушения Византийской империи; в этих условиях естественно было с сомнением относиться к греческому обряду в том случае, если он отличался от русского. При этом проклятие на тех, кто не крестится двумя перстами, часто встречающееся в русских рукописях, восходит в конечном счете к греческим источникам; ср. чин принятия еретиков, известный как в греческом оригинале, так и в церковнославянском переводе: "Ε'ί τις ου σφραγίζει τοΐς δυσι δακτύλοις καθώς και ό Χριστός, ανάθεμα / Иже не крестится двема перстома, яко и Христос, да будет проклят". Такое проклятие было провозглашено Стоглавым собором русской церкви в 1551 г.; в решениях Собора читаем: "Аще ли кто двемя персты не благословляет якоже и Христос, или не воображает крестнаго знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша" (гл. 32)2. Нельзя не отметить, вместе с тем, что до Никона мы почти не встречаем осуждения двуперстия или полемических сочинений в пользу троеперстия[vii]. Это тем более замечательно, что до 1431 г. во главе русской церкви были - за немногими исключениями - митрополиты-греки; тем не менее они, по-видимому, не настаивали на введении троеперстия."

[@тотсамый-е1у]

А может организовать встречу на канале Серафим? Отец Георгий Максимов против отца Андрея Марченко (РДЦ)?

[@alexejkokoulin5755]

🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@primuskirogaz2233]

СТОГЛАВЫЙ Собор. (1551г) Правило 31. "Аще кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения; да будет проклят, якоже Святии Отцы рекоша. Прочее же о крестном знамении известно и достохвалъно, писание преподобных Отец наших, Мелетия и Феодорита, сице возвещают с прочим толкованием, како рукою благословлятися, и креститися всем Православным; иже кто не знаменается двема персты, якоже и Христос, да будет проклят."

[@Александр_Православный_есмь]

Вы видео смотрели? Там "от и до" разбирается, почему это постановление не имеет силы

[@ИринаКалинина-э4ь]

о. Георгий, СПАСИБО!!!

[@Сэнгоку-е6ы]

Спасибо Вам большое, отец Георгий! Крайне интересное видео. Узнал очень много нового. Больше нет иллюзий про бедных гонимых старообрядцев и благочестивого любителя традиций Аввакума, просто родившегося не в то время

[@arovanka2]

Спасибо за длинное видео. Я их люблю смотреть.

[@nataliesokolova5082]

Давайте выйдем с прошением к начальству о переиздании книг святителей об опасности раскольнических настроений! 🙏 С Божией помощью я и несколько других людей вышли из этой прелести! Слава Богу, сейчас есть в интернете такие миссионеры, как о. Георгий.

[@БогданБ.И]

Хорошо было бы!

[@0.Aleksey]

Просто, гениально и актуально! В последнее время очень часто сталкиваюсь с пропагандой старообрядчества и откровенным прозелитизмом через единоверие. Спаси Бог!

[@ЯРусскийанесоветский]

У меня в связи с этим возникли вопросы. 1) если до реформы крестились и двумя и тремя перстами, то зачем надо была насаждать так яростно троеперстие? 2) вы говорите что собор 1656 года принял и утвердил троеперстие и уже в таком случае нельзя крестится двумя перстами, но какже быть тогда с собором 1551 года который вы приводите, там тоже утверждено двоеперстие или стоглавы собор не признаётся? Этот раскол очень мощные социальные проблемы породил. Я думаю что не этот раскол то Пётр первый не смог провести те реформы в жизнь которые он провёл, Петра просто вынеслибы из Кремля в перёд ногами.

[@Александр_Православный_есмь]

В видео отец Георгий отвечает, что яростно троеперстие никто не насаждал. Постановление об обязательном троеперстии было вызвано, во-первых, сопротивлением по отношению, как раз таки, к яростному насаждению двуперстия (что проявилось в Стоглавом соборе 1551), и тем, кто влагал в это догматическое значение. Закрепление троеперстия со стороны Патриарха и его сторонников уже нельзя назвать «яростным», так как оно не носило догматический характер (что, как раз, придавалось двуперстию противниками троеперстия). Во-вторых, это было вызвано необходимостью положить порядок в Церкви. Во всех остальных Поместных Церквях закрепилось именно троеперстие. Патриарх, как носитель власти над всей Поместной Церковью, имел полное право привести церковную практику к единообразию. Двуеперстники же дискредитировали себя, во-первых, жёстким осуждением троеперстия (и несмотря на то, что именно оно было в остальных Церквах), во-вторых, приданием этому догматического значения. В связи с этим, жесткое определение и запрет двуеперстия не удивляет, ну а потом этот запрет был отменён (что доказывает, что на это в Церкви не смотрели как на догмат - а раскол от этого не прекратился). Ну а все последующие за сим преследования, если вы смотрели видео, это скорее «самопреследование» старообрядцев, и покарание властей (а не Церкви) тех, кто доводит других к самоубийству. Потом, все это в принципе отвечало тому духу времени, и если заметить, то такое же было и в Византии по отношению к разным еретикам и сектам. Я не заметил, чтобы там в конце видео было сказано, что не можно креститься двуеперстием - наоборот, отец Георгий говорит, что можно - но кому? - единоверцам, которые пребывают внутри Церкви. Всем остальным стоит крестится так, как во всей Церкви - троеперстием. Стоглав 1551 закрепил двуперстие ошибочно, и это не было воспринято всей Церковью - но от этого никто в раскол не ушел. Собор 1656 закрепил троеперстие, его противники не подчинились, и ушли в раскол, а во всей Церкви троеперстие было полностью воспринято - именно поэтому оно считается общеобязательным. Насчёт Петра - ну а кто в этом виноват, Церковь или раскольники? Да, раскол ослабил Церковь, и может это одна из причин, по которой она уже не смогла воспротивиться, и в итоге потерпели все - и Церковь, и раскольники (те, бедолаги, даже «антихриста» в Петре увидали))) Надо было оставаться в Церкви, тогда может Петр и не дерзнул бы так. Впрочем, синодальная реформа не превратила Церковь в Не-Церковь, и Господь это попустил, так что преувеличивать особо тоже не нужно.

[@АланВладикавказ]

Спасибо большое за ваши полезные труды.

[@Евгений_В.В]

По мне, так самое интересное началось озвучиваться со второго часа просмотра! Просто огонь! 🔥 Благодарю!

[@-Anna-Kim-]

Спаси Господи. Если бы они правду говорили и троеперстие было бы печатью антихриста, то где антихрист был тогда рожден? Ведь в Библии написано, что сначала антихрист, а потом его печать. И нынешние отпавшие также, у них печать есть, а антихрист не воцарился над миром. Одно и тоже. Демоны новое не придумывают, развивают и дополняют старое.

[@ОльгаСтепанова-м4д]

Спаси Бон за ваши труды! А правла, что на распятии до Никона писали - Иисус - Царь славы! А теперь пишут - Иисус - царь иудейский! И почему?

[@alex00120]

Очень актуальная тема! За последние годы несколько семей моих знакомых перешли в старообрядчество. Это при том, что в нашем городе их общины нет!

[@ArturReutov]

Спасибо отче, очень полезное видео!

[@АннаБурова-о5э]

все исследователи вопроса самосожжений (Зеньковский, Плюханова, Румянцева, Панченко, Чернявский, Смирнов, Пулькин, Романова) писали, что именно из вязниковских лесов владимирского уезда берет свое начало идея самоубийственных смертей. Также указывал современник тех событий инок Ефросин в «отразительном послании» против самосожжений, что именно среди учеников старца Капитона Колесникова возникла после раскола идея о спасительности добровольной смерти: «в словемых Капитоновых ученицех первое умыслися самоубийственных смертей изобретения». Старец Капитон был известен своим «неистовством» еще задолго до раскола, в 1639 за «неистовство» был арсетован и сослан в Тобольк. Еще в 1652 году, т.е. за год до первых указов Никона, Ростовский митрополит Иона обвинил в окружном послании Капитона в расколе. Сбежав, Капитон начал проповедовать скорую кончину мира, отказ от причастия (как принцип), и отказ от посещения церкви.

[@alyulka]

Показать Троицу одним перстом можно, как пишет кажется Феодор Абу Курра, указательный палец имеет три фаланги, в отличие от большого.

[@solfasol7557]

Спаси Господи за труд! Жду следующую лекцию.

[@solfasol7557]

Очень интересно!👍👍👍

[@АлексейМацейко]

💯

[@МарияБыкова-щ4д]

Очень интересно подробно и наглядно мотивированно. Спасибо Вам, о. Георгий

[@НикитаМаксимович-е3ы]

Отец Георгий, спасибо за такое обстоятельное видео со ссылкой на источники. Многие православные контраргументы услышал впервые. Моя прабабушка была из белокриницких старообрядцев (деревня Безымянка, Смоленская обл., Новодугинский район), а потому и я всегда имел некоторый интерес к этой теме. Так сложилось, что несколько лет работал рядом с храмом РПсЦ, куда несколько раз заглядывал на старообрядческие службы, в книжную лавку, да и так просто посмотреть что из себя представляют эти люди. В службах я конечно участия не принимал, не молился, не крестился, стоял в притворе и просто следил за происходящим как зритель. Старый обряд и весь антураж меня тогда поразил. Трудно описать мои чувства: с одной стороны искреннее эмоциальное переживание от нахождения в атмосфере "древлего" русского благочестия (знаменный распев, косоворотки с сарафанами, канонические иконы, лестовки, свечной свет, каноничный иконостас со Спасом в силах и вот это вот все), а с другой стороны мысль о том, что все это некий спектакль, где люди находящиеся в расколе молятся в пустоту, а человек играющий роль священника совершает для них "таинства" (святитель Феофан Затворник сравнивал это с детскими играми, гдн каждый придумывает себе разные роли). В общем однозначных впечатлений не осталось, но меня зацепило, даже уже стали закрадываться мыслишки "А может быть это они в истиной Церкви? А не перейти ли мне в РПсЦ? Вот как у них все благолепно!", серьезно правда я такие мысли не рассматривал, поскольку всегда опасался разнообразных расколов, но мысли появились. В старообрядчестве помимо эстетики подкупает показная суровость их устоев, внешняя "древность", отсутствие либерально-модернистских тенденций, крепкая община. Пожалуй главная проблема нашей Церкви это отсутствие адекватной реакции на старообрядческую пропаганду. Конечно за последние сто лет ряды старообрядцев существенно порядели, но с другой стороны порядели ряды и людей религиозных вообще. Из-за либеральной толерантности и ложной полит. корректности наши издательства не печатают апологетическую литературу, которая помогла бы православному человеку дать ответы на вопросы старообрядческих начетников и самому не уклониться в старообрядческий раскол. Хорошо бы как-то инициировать издание хотя репринтов названных Вами работ святителей Димитрия Ростовского и Филарета Дроздова.

[@АндрейПетрухин-ж9ы]

Согласен с вами. У нас много литературы для навоначальных но мало серьёзных богословских работ изложенных понятным языком для полемики со старообрядцами и другими раскольниками .

[@alyulka]

У Свт. Кирилла указаны "пальцы" во множественном числе. Если бы он имел в виду два пальца, он бы использовал ДВОЙСТВЕННОЕ. Да, услышал в лекции об этом, пока писал :-)

[@цветиксемицветик-м2к]

Отец Георгий,я теперь понимаю почему Вас так не любят раскольники всех мастей,правда жжёт!!! Многая лета,отче!🙏

[@marina5310]

По поводу креста Святой Равноапостольной Нины , преподобноисповедник Гавриил ( Ургебадзе ) говорил ( это написано в книге о нём ) что он ( крест ) приобрел такую форму после неправильного хранения его , во влажном помещении. Когда некоторые святыни Грузинской Церкви были привезены в Россию на хранение , в начале Х|Х века.

[@АндрейПетрухин-ж9ы]

Отче начал читать дореволюционный труд профессора Каптерева" Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович " . Как вы относитесь к этому труду?

[@ТатМих-е1ш]

Читала много, искала об этом, но определенности нет, из-за сложения пальцев учинять раскол -- это преступно, тут видится упрямство, граничащее с гордыней у этих староверов...и вообще я молюсь за патриарха Никона, вот был Человек --.ни капли льсти.в нем , не то, что Аввакум, он, что сам себя спалил реально?

[@СтихийницаОгня]

За что были гонения на старообрядцев?

[@ивангусев-ы5б]

Благодарю,о.Георгий, за ваши труды! Находите время и силы для донесения и разъяснения информации,как понимать явления духовной реальности,законы духовной жизни, как не уклониться в раскол. Действительно, раскол очень современная и коварная вещь и наших дней. К сожалению, у нас на приходе есть и не поминающие, и у самого есть ещё моменты и неясности в полноте понимания Веры Православной Христианской. Надеюсь на то,что вы и дальше будете трудиться в раскрытии коварности и разновидностей раскола на пути единения во Христе Иисусе Господе Нашем. Храни Христос! Помощи Божией в трудах! С Богом!

[@ВасилийГатанов]

Розыск о Брынской вере для меня - самое любимое произведение русских святых, не из-за обличения еретиков только, а из-за того, что это огромное живописное полотно православного предания. Я думал взяться за перевод на Азбуке (из .pdf в текст), но не думаю, что восхитительный слог святителя Дмитрия можно адекватно переложить на русский. Из поэзии получится сухость.

[@MaximovOrthodox]

Я начал перелагать его на русский. Так как в предисловии святитель сам говорит, что специально написал книгу простым языком, чтобы она была доступна для всех. Но сейчас этот язык отнюдь уже не доступен для читателей. Если хотите, можно было бы вместе поработать над переложением. Напишите мне на [e-mail] Еще хорошо бы труды священномученика Арсения (Мацеевича) против старообрядцев переложить на современный русский. Но это уже после "Розыска".

[@nikodimia3450]

Отче скажите ваше отношение к фильму Раскол? Можно ли доверять историчности этого фильма?

[@MaximovOrthodox]

Я не смотрел этот фильм. Отзывы слышал нехорошие.

[@БогданБ.И]

Тенденциозное изложение исторических фактов. Сценарист явно симпатизировал старообрядчеству.

[@ИваинИваинов]

Благодарю, отче, за труд. К слову о троеперстии можно ещё добывить проеперстное сложение пальцев у прп. Георгия Хозевита VII в. Его мощи и до сих пор открыты, и десница всем видна. Говорят и у прп. Илии Муромского также.

[@НикДобрый-р2ж]

Всем христианам нужно объединятся! Настали суровые времена! Хватит делится на миницеркви!

[@domiknn]

Новомученик, обратившийся из старообрядчества и потом обличавший его - святой священномученик Варлаам, архимандрит Белогорского монастыря под Пермью, сотрудник и сомолитвенник священномученика Андроника.

[@domiknn]

Еще также очень поучителен рассказ "Обращение сестры отца Феодота из раскола в Православие", который содержится в книге Сергея Нилуса "На берегу Божией реки". А также воспоминания старца иеросхимонаха Иоанна, приводимые Нилусом в книге "Святыня под спудом".

[@Золотаяпчёлка-щ6т]

Я работаю в Иконной лавке в ТЦ, для меня эта лекция очень актуальна. Я несколько раз сталкивалась с агрессивностью староверов, особенно женщины просто злые.

[@dmosin2508]

ВО веки веком - это не опечатка, это означало - в вечности. Ибо БОГ предвечен, он есть начало всему в том числе и времени. А у никониан он во времени времён! И сие есть ересь.

[@БогданБ.И]

Глупости какие. Произношение слов не является ересью. А если является - покажите какой Собор или святой отец осудил произношение "во веки веков" как еретическое. Я уж не говорю про то, что изначально оно грамматически правильное, в отличие от "веки веком".

[@ОльгаМахлейт-я2в]

Ничего нового за прошедшие сто лет РПЦ в отношении старообрядцев не придумало, Максимов повторяет те же тезисы, которые озвучивали миссионеры в 18-19в. В свое время старообрядцы на все эти обвинения давали конкретные ответы. Есть интересная серия книг Бориса Кутузова, он член РПЦ, посвященная тематике раскола 17в, рекомендую всем почитать, узнаете намного больше чем говорится в этой "лекции" и не просто на словах, а на конкретных примерах из книг дореформенных и исправленных по распоряжению Никона, и вы поймёте, что старообрядцы не просто так восстали против той реформы. Это к стати косвенно подтвердила и сама РПЦ признав на соборов 1971г равноспастительными обряды старообрядцев. Зарубежная церковь за гонения на старообрядцев принесла извинения. Отсюда вопрос если обряды признали, принесли извинения, значит действительно старообрядцы не просто так защищали свою веру?

[@БогданБ.И]

Проблема в том, что обряды не являются верой. Это вопрос традиции, а не догматов. Никто и никогда не считал старый обряд не спасительным. Подтверждением тому является создание единоверческий приходов на заре ХІХ века. Так что не надо говорить неправду.

[@Александр_Православный_есмь]

А что-то конкретное привести можете, ну хоть какие-то контраргументы? А то пока видно, что вы по отношению к РПЦ только на чужую книжку можете сослаться, а сами сказать что-то бессильны? Ну ещё видно перевирание. В 1971 году была признана не «спасительность таинств старообрядцев», отделенных от Церкви, а «спасительность старого обряда», если он применяется внутри Церкви. Ещё можете представить незначимые факты как что-то весомое. Вы правильно заметили, что это только Зарубежная Церковь принесла «покаяние» перед старообрядцами (легко просить прощение у тех, кто уже давно в лету). Но Русская Православная Церковь такого не сделала, потому что она не все восприняла от РПЦЗ, когда соединилась в 2009 году, например, не были признаны канонизации у зарубежников некоторых святых. А вообще законно требовать от РПЦ извиниться перед старообрядцами только тогда, когда сами старообрядцы принесут извинения перед своими же членами, за то, что их предки были доведены до массовых самоубийств Аввакумом и его учениками - старообрядческими проповедниками.

[@БогданБ.И]

Замечательная лекция! Особенно хорошо прозвучало опровержение ложного представления о старообрядцах как о якобы невинных страдальцах.

[@MaximovOrthodox]

Думаю, невинно пострадавшие тоже могли быть, но многие были казнены вполне оправданно. Я уже не стал упоминать, но тот же Ефросин описывает примеры, когда некоторые старообрядческие лидеры вместе с последователями нападали на православные храмы и грабили их, нападали на государственных чиновников и убивали их - в глазах государства они были "лидерами ОПГ" и против них естественно посылались карательные отряды.

[@БогданБ.И]

@@MaximovOrthodox Точно. Если я ничего не путаю, то был даже прецедент с осквернением старообрядцами гробницы царя Алексея Михайловича. Кто ж стал бы такое терпеть? К слову, если позволите, я задам вопрос. Читал, что относительно недавно канонизированный врач царской семьи Евгений Сергеевич Боткин также был из старообрядцев. Правда ли это?

[@MaximovOrthodox]

@@БогданБ.И не знаю.

[@PisotskyTimofei]

Спаси вас Господь, отче родной.

[@dmosin2508]

Душеспасительность старого обряда признана вашей церковью ещё в 1929 и в 1971 годах, не забывайте об этом. И патриарх Алексий очень много об этом говорил.

[@MaximovOrthodox]

Обряды сами по себе не спасают и не губят. Спасает Христос посредством Своей Церкви, а губит раскол посредством выведения людей из Церкви. А старый обряд у нас в Церкви массово употребляется еще с 1802 года, и в 1886 году было Синодальное решение о том, что сами старые обряды ничего в себе плохого не содержат. Ничего принципиально нового в 1971 году сказано не было. Дело не в обряде, а в расколе, терзающем тело Церкви под предлогом обряда.

[@МаксимПрокопенков-т2я]

Спасибо отец Георгий, всё подробно и развёрнуто, доступно рассказали! Очень интересно!

[@СеВер-т5щ]

Отче, опять ооочень тихо! Вы не могли бы в следующий раз говорить громче или сесть ближе к микрофону!

[@MaximovOrthodox]

Увеличьте, пожалуйста, громкость не только на Вашем устройстве, но и в проигрывателе ютуба.

[@alali945]

мне вот не понятно, почему Евангелие было написано на греческом, если апостолы говорили на арамейском?

[@ИгорьПилипчук-л8й]

Спасибо Георгий за хорошие изложение материала. Думаю это стоило для Вас большого труда. Да благословит Вас Господь.

[@andrewzykov4692]

Отлично! Посмотрим, спасибо. Всем старообрядцам православный привет!

[@В.Л-ц8н]

Со стороны отца в семье старообрядцы,беспоповцы,бабушка говорила всегда у нас вера другая .На данный момент живёт в соседях их духовный отец ,разговоры с ними не полезны для души ни какой радости нету ,не слова про причастие от них не слышал пока сам не спросил причащаетесь как? В ответ услышал что раз в год духовный отец причащает их ,он один на большую округу к нему едут люди даже ещё и детей маленьких крестят .

[@ВераСикора-у8о]

Спаси Господи! Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных! 🙏 Пресвятая Богородица спаси нас!

[@СергейВасильев-у7э]

Обращаюсь к тем, кто называет себя ПРАВОСЛАВНЫМ! Сейчас достаточно исторической литературы и документов по трагической истории Русской Православной Церкви, в том числе и дореволюционной. Читайте, думайте и не верьте лгунам и обманщикам даже если они наряжены в ризы священников!

[@Александр_Православный_есмь]

Старообрядчество - карточный дом. Поэтому, вполне достаточно этой лекции, чтобы все «аргументы» их рассыпались, впрочем, к каким бы специалистам по старообрядчеству и к каким бы толстым книгам вы не обратились, везде от староверства камня на камне не остаётся. Да, не стоит верить старообрядческим священникам, которые не знают реальных фактов, продолжают пребывать вне Церкви и других стараются удержать от того, чтобы принять истину. Этим самым они лгут.

[@ostas96]

про кресты, я покупал нательный крест в старообрядческом храме и мне такой же привозили из Троице-Сергиевской лавры. они идентичны. оба четырехконечные, внутри изображение голгофского креста. так что видимо дело не в концах, а в чем-то ином, например изображение распятия с Христом, что характерно для католиков. и еще... очень вы суровы, репрессии которые применяла власть к сторонникам старого обряда отнюдь не были шёлковыми и зачастую просто преступными. и главное, насаждение изменений, хотя и правильных, без учета мнения иначе думающих это католические методы, папистские. и наверное вы можете заметить, если захотите, что в нашу Церковь хлынули католические и протестантские изображения в иконописи, после насильного насаждения никонианства. возможно если бы папистская гордыня не одолела патриарха Никона, мы избежали бы многих бед в 20-м веке. если нет любви все реформы бессмысленны

[@Александр_Православный_есмь]

Вы 82-е правило Шестого Вселенского Собора почитайте, о том, что на Кресте нужно изображать Спасителя. Пишите, что власть была суровой - власть по меркам Средневековья была обычной, наказывались преступники - проповедники за доведение людей до самоубийства, а наказание было на то время такое: если человек убил кого-то или подстрекал - значит сам должен быть казнен. Далее, причем здесь власть - ее никто и не собирается оправдывать, если она когда-либо перегибала. Но на то время раскол - это тяжёлое преступление против государства, которое угрожает всей общественной стабильности и единству. Такие движения обычно в Средневековье жёстко пресекались. Посмотрите на Византию, с 4-го века, включая святых Константина и Юстиниана. Для того времени все это в порядке вещей (на Руси, кстати, по отношению к старообрядцам власть действовала намного более оправдано, чем в Византии). Воин - слуга Божий, не зря носит мечь, для наказания, согласно апостолу Павлу. Далее, пишите что якобы католические, папистские (папизм - это вероучение - какое конкретно изложение папизма проникло в Русскую Церковь?) влияния проникли в Православную Церковь, и это проявилось в том, что патриарх Никон навязывал. Во-первых, навязывание - это что-то незаконное. Патриарх Никон был законным предстоятелем, уполномоченным производить такие реформы. В данном случае, следовало бы его послушать, а не уходить в раскол. Во-вторых, это было вызвано, в свою очередь, неправильным пониманием обрядов, что якобы, они имеют догматические характер, - это само по себе уже по факту ересь - придавать вероучительное значение тому, что догматом не является. Сторонники двуперстия попытались заменить троеперстие, - то есть, они фактически первыми начали. Во всех остальных Поместных Церквях уже было троеперстие. Те книги, которые попали в те земли из Руси, и пропогандировали свои взгляды, вызвали там недовольствие. Поэтому, патриаршее и соборное постановление о запрете двуперстия представляется вполне законным. Иначе, откуда знать, в расколе могла бы оказаться вся Русская Церковь. Вообще, легко судить нам, обвинять в превышениях полномочий, что было с любовью, а что без любви, - а как тогда принимались решения Церковью, чем были продиктованы, и каковы были причины таких определений - об этом не думаем. Вы приводите пример - иконопись - видимо, имеете ввиду барокко. Ну так впоследствии оно было вытесненно, и сейчас много храмов с живописью, которая старается копировать древний стиль. И опять кто сказал, что барокко - это ересь или отклонение? Многие иконы в стиле барокко являются чудотворными, и это общепризнано.

[@АндрейКомаров-к4ъ]

Греки очень способствовали расколу 17 века. И за раскол XXI века, тоже нужно их благодарить.

[@MaximovOrthodox]

Раскол XVII века явился порождением наших внутренних проблем.

[@AndreyMal1960]

Очень мощная лекция. Благослови, Боже, иерея Георгия.

[@АлексейМацейко]

Спасибо Вам, батюшка. Очень нужная информация.

[@НаталияМагулина]

Какой УЖАС! Этого товариша надо привлекать к ответственности, за такую ложь и клевету!

[@БогданБ.И]

В чём конкретно он солгал и кого оклеветал? Лгут и клевещут на Церковь как правило старообрядцы.

[@devid570]

Если по Православному не важно как совершать крестное знамение, то почему Православные придираются к староверам что те совершают крестное знамение не правильно? Если по Православному, святые (которые были до раскола, а значит они были Староверами) признаются, то почему не признаются сами староверы? Ведь Сергий Радонежский и другие были Староверами (то есть жили по старому обряду) и не являются еретиками, а Староверы нынешние которые придерживаются обрядов Сергия Радонежского, являются еретиками? И в чём тогда ересь Староверов? Если ересь в старых обрядов, то всех святых старых обрядов, нужно так же признать еретиками, и придать анафеме? Да и само РПЦ МП признаёт Староверов как истинных Христиан, так в чём у них ересь? В дополнение к Поместному Собору 1971 года, РПЦ МП на последующем Поместном Соборе 1988 года подтвердила постановления собора предыдущего и именовала старообрядцев «единоверными и единокровными братиями и сестрами» [11, 14]. Архиерейский собор 2004 года также акцентировал внимание на проблеме взаимоотношений со старообрядцами и продемонстрировал свою полную открытость и готовность к каноническому соединению. ruvera.ru/articles/atorin_pomestnyiy_sobor

[@БогданБ.И]

Вы вообще видео смотрели? Или вот так с ходу написали? Еретиками староверов никто не считает. Богослужебный обряд не является догматическим вопросом, поэтому и ересью он быть не может. Никто не придирается к двоеперстию, и уж тем более не считает его чем то неправильным. Старообрядцы раскольники, в этом главная проблема. В расколе, а не в ереси. Печально, что Вы не видите разницы между этими понятиями.

[@СтихийницаОгня]

@@БогданБ.И А кто их в раскол загнал?

[@АндрейПетрухин-ж9ы]

А вот такой вопрос: есть ли свидетельства об осуждение или русских обрядов и церковных обычаев в 15-16 веках? Ведь многие из восточных патриархатов из духовенства и мирян приезжали на Русь в те века! И

[@MaximovOrthodox]

Не столь уж и многие, и при этом восточные православные в принципе не придавали большого значения разнице в обрядах. О чем писал и патриарх Иерусалимский патриарху Никону. Но к XVII веку ситуация обострилась. Про сожжение русских книг на Афоне я упоминал.

[@ГригорийМарков-ь4п]

Отличный ролик Тот момент, когда реальность превысила ожидание

[@МаксимБармин-д4г]

Это, что за ересь. Истинная Вера не та что гонит, а та которая гонима.

[@Александр_Православный_есмь]

Истинная вера не перестает от того, что отдельные ее члены производят какие-либо действия. В пятнадцатом веке власть проводила гонения на еретиков-иудействующих, и преподобный Иосиф Волоцкий высказался в поддержку этого, а преподобные из Белозерского монастыря - против применения казней. Собор 1503 при митрополите Симоне окончательно осудил этих еретиков. То есть, по Вашим меркам, на Руси не было истинной веры уже с пятнадцатого века! Но это не так. - почему? - потому что отдельные действия чад Церкви никак не могут ниспровергнуть истинную веру всей Церкви, или превратить ее в ересь.

[@andrewzykov4692]

Благодарим!

[@ЕвгенийСтоянов-м6н]

С отменой старообрядчества влезло поганое католичество, и самое неприятное изменилось пение , было знаменное, стало партесное, сейчас во многих православных храмах поют по католический,кстати против этого был Игнатий Бренчанинов

[@MaximovOrthodox]

Никакое католичество в Русскую Православную Церковь не влезло. А т.н. "пустозерские мученики" старообрядцев как раз по некоторым вопросам веры имели именно католические взгляды.

[@ГалинаБушманова-л2п]

Всё ложь и бренд новообрядцев ,что доказывать, Господь рассудит и накажет лжецов.

[@Александр_Православный_есмь]

Старообрядцы на самом деле тоже являются "новообрядцами", так как они в свое время заменили древнейшее одноперстие на двуперстие, как было доказано в видео, и многие какие обряды придумали новые, каких не было у апостолов. А православные как были, так и остались православными, так как их догматы и вера всегда были и будут неизменны. А можно было бы и попытаться что-нибудь да доказать. Если в видео есть ложь то где она? А если ее нет в видео, то почему вы пишите что она есть? Да, Господь действительно рассудит кто лжец, а кто нет.

[@innazadubrovskaya466]

Увы, в «лекции» излагаются не факты, а отношение к расколу тех, кто раскол и чинил. Поверхностное отношение. Непонимание сути. Братья и сестры! Не обманывайтесь! Если сложно конструктивно выслушать мнение Старообрядцев о расколе - послушайте Олега Стеняева. Гораздо объективнее и интереснее.

[@БогданБ.И]

Излагаются как раз таки факты. В частности факты того, что обряду никогда не передавали догматического значения в древней Церкви. Ровно как и форме сложения перстов. Старообрядческий раскол держится исключительно на невежестве его членов.

[@НатальяПетрух-ф4ч]

Познавательное видео. Не хватало им любви к ближнему...

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Укрепи нас Боже !

[@СеВер-т5щ]

Когда вы говорите в перебивках, слышно хорошо!

[@MIXA_MIXAY]

Для антистарообрядческих миссионеров была дана хорошая информация, только не позабыть бы ни самомУ священнику, ни тем миссионерам, что старообрядцы в основной своей массе являются единоверными братьями и сёстрами всем чадам РПЦ.

[@Александр_Православный_есмь]

"единоверные братья и сестры" - это когда ни с одной, ни с другой стороны нет обвинений в ереси. У старообрядцев по отношению к нам с этим туго

[@thetaleka]

Недавно смотрел сериал "Раскол" так там протопоп Аввакум и в целом старообрядцы показаны невинными и едиными. Спасибо вам за такие подробности.

[@АнтонАнтонов-я8ъ]

Спасибо!

[@MIXA_MIXAY]

Да, и ещё. Считаю безнравственным сравнивать старообрядческие самосожжения с кадрами из фильма "Иди и смотри".

[@MaximovOrthodox]

И там и там - сожжения людей. Сравнение более чем уместное. Но оно рвет шаблоны у тех, кто верит в миф про белых и пушистых старообрядцев.

[@НикитаРоменский-я2ф]

Как раз недавно смотрел диспут о.Даниила со старообрядцами. Он им на примерах показывал что обряд может меняться а они все талдычили что откопали более старое свидетельство о двоеперстии. Обрядоверы.

[@denisovchinnikov4567]

41минута говоря о сжигании почему не говорит о том что начались сжигания в большинстве случаев производились теми кто приследовал беглых старообрядцев .То есть когда обнаруживалась где то в лесу целая непокорная новине община её загоняли в сруб и сжегали .

[@MaximovOrthodox]

Потому что это неправда, изобличаемая даже старообрядческими источниками.

[@ХельгаФитингоф]

Лекция рассчитана на очень невежественную аудиторию.

[@Александр_Православный_есмь]

Что ж, прошу просветить меня, невежду, наверняка вы не откажете. Мне интересен один только вопрос, и на него ищу ответ, и не могу найти: Как можно считать старообрядчество истинной Церковью, если у них с 1656 по 1846 (то есть почти 200 лет) не было ни одного епископа? Ведь согласно Святым Отцам, истинная Церковь может быть только с епископами, например, св. Киприан Карфагенский говорит: «Епископ - в Церкви и Церковь - в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви». Церковь же должна быть на земле до скончания века, ибо сказал Господь: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её». Прошу ответить.

[@clausgorn]

Ваш необоснованный комент, а отнюдь не лекция рассчитан!

[@АннаДавыдова-ю7ф]

Спасибо большое. Давно ждала эту тему.

[@AntoxaL]

Читайте Поморские Ответы, там камня на камне не оставили от таких никониан, как лектор.)))))

[@БогданБ.И]

Старообрядческая апологетика- сплошное безапелляционное невежество. Как раз таки этот "никонианин" не оставил от неё камня на камне.

[@olgashitova8273]

Отец Георгий, спасибо большое за лекцию. Как вы думаете, по какой причине многие староверы стали успешными бизнесменами в конце XIX века? Другой вопрос- есть мнение, что революцию 1917 года посеяли в результате раскола. Известно, что некоторые богатые старообрядцы финансировали революцию( Савва Морозов).

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо Батюшка за разъяснение , а то у меня тоже было непонимание почему произошли эти изменения !

[@seedcaraway3750]

Долгожданное продолжение.

[@domiknn]

Осторожнее с ударениями и произношением. Все же "щепОть", а не "щЁпоть", "ФеОдор" (откуда и Фёдор, собственно), а не "ФеодОр". И еще в ряде мест немного резало слух. А так, спаси Господи!

[@АнастасияРычкова-ъ4ч]

Сколько ленивых, недалёких людей, Глотающих, что не поднесут в одном флаконе. Не удосужившись просто самим найти ответы на вопросы по расколу

[@Александр_Православный_есмь]

Что ж, раз вы так пишите, видимо, я могу к Вам обратиться, так как Вы уже нашли ответ на этот вопрос: Как можно считать старообрядчество истинной Церковью, если у них с 1656 по 1846 (то есть почти 200 лет) не было ни одного епископа? Ведь согласно Святым Отцам, истинная Церковь может быть только с епископами, например, св. Киприан Карфагенский говорит: «Епископ - в Церкви и Церковь - в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви». Церковь же должна быть на земле до скончания века, ибо сказал Господь: «Создам Церковь Свою, и врата ада не одолеют её». Прошу ответить.

[@ГеоргийМауль-с3ь]

Нормально так, просто сравнил тысячи людей с фашистами. Ты и меня наверное хуже фашиста считаешь? Может быть и были некие секты, которые творили самосожжения, но не надо всех под одну гребенку мести. Святой Аввакум цитировал древних святых, в последствии никониане вырвали из контекста слова. Смысл был прост, он не призывал к самосожжению, но если я повторю слова древних святых, что лучше сгореть, чем быть сопричастником ереси, в чем я не прав? Замечу нет призыва к самоубийству, смысл в том что ересь это вечные муки, отречение от церкви Христоаой, а значит невозможность спастись. Ты и подобные тебе, переиначиваете, вырываете из контекста. Мало того, что протопоп Аввакум писал, это цитаты святых признаных и в РПЦ, из книг признаных там. А значит собственно, ты лицемеришь. Не красиво, хотя ожидаемо. Ни чего нового, традиции.

[@MaximovOrthodox]

А непосредственные ученики Аввакума, распространявшие его послания, тоже вырвали из контекста? :-) Никто из древних святых к массовым самоубийствам не призывал.

[@marynacharova6701]

Господи помилуй нас, и особенно клеветников. Когда же вы принесёте покаяние за сожженных старообрядцев?

[@MaximovOrthodox]

Ну вот оно, наше BLM во всей красе. У меня нет комплекса вины перед старообрядцами и сформировать его у Вас не получится. Сами покайтесь за сожженных людей. Источники сообщают, что во время массовых самосожжений было немало тех, кого заставляли против воли быть в числе сожигаемых либо уморяемых голодом.