В чем ошибается Виктор Томев? Часть 2 | Лук

[@КонстантинАкулов-р2ц]

Благодарю. Такие дискуссии полезны. Порой слушаешь "учителя" и понимаешь что дурит, но не можешь понять где.

[@Алекс-с9у]

Слава Богу .Спасибо Вам за то , что говорите людям важную истину.

[@Валёкк-ч5й]

Спасибо приятно слышать грамотного человека, назидательно!!!!!

[@svetlanale611]

Спасибо большое за ваше служение! Пусть наш Господь Иисус благословит вас и вашу семью во всех сферах вашей жизни и служения!!!!

[@SergeLetunovskiy]

Спасибо Алексей. Ждём часть 3.

[@AndrewK-v2l]

Слава Богу! Спасибо вам Алексей за ваш труд, за вашу учёность и за достойный, библейский, богословский ответ лжеучителю и лжепастырю. Благослови и защти вас Бог в этом не лёгком пасторском труде!

[@viktorvoropay9217]

Благодарим брат Алексей, очень сильные аргументы. Слава Богу.

[@sergeykutsy1132]

Благодарим! И ждем продолжений

[@romanzhyhadlo1386]

Слава Богу! Благодарю вас за ваш труд!

[@РоманМаар]

Слава Богу! Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь." Исаия 54:17

[@mykolavoronyuk4093]

Thank you brother for clear discussions , for flesh and blood have not revealed this to you but Our Heavenly Father!!!🙏👍

[@zrinyimiklos6767]

Я уже ждал вторую часть. Супер.

[@ВиталийШаповалов-и9л]

Алексей ты молодец во Христе! Продолжай стоять за истину!

[@КленовыеЛистья-ц4м]

Побыстрее третью и последующие части И побольше таких видео. Конечно, стоит оговориться, если есть желание.

[@alprokope]

Желание есть. Более того, третья часть уже записана и должна быть опубликована в понедельник

[@КленовыеЛистья-ц4м]

@alprokope хорошая новость.Спасибо.!!

[@ВладШтепа-к8з]

Амінь брат!Спасибо!Слава Иисусу Богу живому!Ждём продолжения!Привіт з України

[@valentinawibe6101]

Спасибо, очень понятно! Слава Богу,!

[@PeterDolbun-fi8cu]

Пусть благословит тебя Бог брат что вступаешся за истину

[@double_see]

Спасибо большое за такой материал🙏🏻

[@СамойлСемелиди]

Спасибо Алексей. Ждём следующие видео.

[@андрей-у6э]

Ин.20: 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

[@Damah13]

Спасибо за видео! Слава Богу!

[@dzintarscirksis6718]

Спасибо за Вашу работу! Хоть я и харизмат (но с вопросами к некоторым харизматическым учениям), всегда с удовольствием слушаю Вас как одного из экспертов учения Церкви Христа для меня. Особенно уважаю, что Вы разьясняете и варианты учения других в определённо не понятных моментов и не оглашаете своё видение как единственное возможное! Ваше разьяснение невозможности потери спасения для меня стало очень важным! Я так и верил, но не хватало аргументации. В вопросе о предопределении также я склонился к Вами представленному учению. Насчет говорении языками и личному,прямому водительству Духа Святого, держусь не Вашего видения, но это никак не препятствует мне принимать как жемчужину Тела Христа! Жду Ваших новых публикацый, вроде этой, потому, что меня без Вас Томев бы смутил и положил бы на лопатки!

[@Holy-ow4dy]

Когда человек подобный Томеву впадает в заблуждение. Из собственных амбиций он уже не может и не хочет отказаться,так как это означает признать за собой поражение.

[@ИванМихнович]

Аминь,аминь,аминь!!!

[@vlad.bogdanov6024]

Алексей приветствую, моё мнение, если христианин понимает приход Христа по другому, или вопрос потери спасения по другому, он все равно христианин, а значит мне брат. Но когда человек отвергает Христа как Бога или не верит в триединство Бога, он не может называться христианином по определению, а следовательно это еретическое учение. Обратите внимание на эти стихи: Ис. 48:12-16 "Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний… " Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."

[@BlagBog]

Большое спасибо!!!

[@AndreiAndreev]

Чётко! 👍🏻

[@gri-ko7]

Аминь брат !

[@jakobschechtmann6840]

Очень компетентный анализ ложного учения. Спасибо. Ждём продолжения.

[@ВалентинЮрак]

Слава Богу за слово назидания

[@АлександрАлександр-ъ6х1ь]

Спасибо большое брат за хорошее, логичное и последовательное объяснение. Продолжайте этот необходимый труд апологетики. Пусть Господь благословит вас.

[@МишкаГамми-у6ф]

Просто 👍 спасибо!!! Иисус Господь!!!

[@ПеторЛапшин]

Тебе Единому согрешил я, Единому.😊 Бог, Бог Един. Один Бог, одна вера, одно крещение. 😊

[@alprokope]

Это значит "Тебе одному, только Тебе".

[@ПеторЛапшин]

@@alprokope это просто понимание так же как : сказал Господь господу седи одесную Меня

[@chuzhastik]

Давид подразумевал, что грех был совершён не "в вакууме", а именно против Бога!

[@M.S.S-23]

👍👍👍 во... как интересно!!! Спасибо.

[@pressarf]

Отлично, Томев отдыхает!

[@RomanHetmanets]

Яркий пример преимущества мудрого над глупым, образованного над невеждой. Хотя идущие за томевым делают это сознательно, потому что любят грех, выдавая за свободу свое порабощение им, истины слушать не хотят

[@alexandermaryanov9722]

Приветствую тебя Алексей! Спасибо за глубокий анализ того, о чём вещает Виктор Томев. Пожалуйста, внимательно посмотри и послушай его проповедь « Бог один или триедин?», это вариант 6 летней давности. Можешь не тратить, как я, время на прослушивание всей, а примерно с 1:05:00 и до конца. Там он утверждает, что Бог - это только Отец, Иисус - это Его творение, а Дух Святой - это только сила Божья. Не уверен что это модализм. Виктор является одним из семейств Томевых, которые организовали в Америке сеть церквей под названием «Дом Отца». Если нужны подробности, то напиши. Благословений тебе!

[@ІгорТкач-г4ж]

Скажите пожалуйста, в Мат. 19 : 28 . Господь говорит, что сядите и вы на 12 престолах судить, это обращение к апостолам? И если к ним, то и Иуде ( одному из них) ?

[@user-b827]

Благодарю за то, что вы несёте здравое учение о Христе в наши дома и души, не искажая слова Божия открываете истину. А Томеву лучше занять место ученика, а не учителя.

[@CVDIP]

Томев и его ересь разбита в пух и прах.

[@muratbaykulov7075]

Можно же предположить, что выражение " Сын Человеческий " трактуется , как "Сын Адамов" по Евангелию от Луки 4 глава..... Адамов, Божий.?

[@i.tunitsyn]

Алексей, как текст: "Я и Отец - одно (Евангелие от Иоанна 10 глава)" не говорит о Божественности Иисуса Христа? Когда Иудеи услышали это, то они, совершенно ясно усшышали, что Иисус заявил о Своей божественности: "31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом". Иудея ясно поняли заявление Иисуса о Своей Божественности и хотели за это Его убить. Иудеи поняли, а Виктор Томев не понял.

[@reBorn7458X]

Просмотрите первую часть и поймете.

[@Artemnb]

Иудеи так поняли, потому что в их времена никто так не заявлял, и на первый взгляд это утверждение говорит о приравнивании себя Богу. Но это можно истолковать и по другому , как единство мыслей, как это применялось и к христианам . Поэтому аргумент 50/50.

[@Антонина--4п1у]

Самый лучший способ опровергнуть лжеучение это приготовить проповедь, которая доказывает, что Бог три единый.

[@Валерий-о4э2ф]

Большое спасибо за видео

[@dimatu7522]

Если возможно, какую христианскую литературу, посоветовали бы вы , для возрастания в вере. (Возможно в конце последнего вашего видео, ереси Т.В) Касательно Триединства Бога. Так как ,эта тема архиважна. Многие , очень плохо, поверхностно понимают Триединство Бога. Учение о Божественности , Человечности Иисуса Христа. Учение Святом Духе. Боге Отце. Возможно как пример : Грудем" С.Б"., П. Вошер "Единый Истиный Бог" ., Августин "оТроице".(Августина пока не читал, в списке желаемых) Спасибо за ваш труд! Слава Иисусу Христу!

[@КнПол]

Аргументация - огонь. Настолько умело, грамотно обезоруживает нарочито деланные, искусственные мудрствования современных унитариев.

[@timurlan1425]

Класс 🤩🎉

[@ElenaPolakova-k9l]

ОДНОЗНАЧНО ИИСУС ЕСТЬ БОГ❤❤❤ Благословен Ваш труд, Алексей🙏. Ждем продоления. А Виктору Томеву надо бы расскаяться, пока у него есть дыхание, пока еще есть возможность спасения.

[@personaledition5981]

Алексей пожалуйста продолжай в этом деле! Раньше я сомневался в аргументах Виктора Томева, но каждый раз понимаю что он заблуждается.

[@aleksandrkalochkov9612]

Алексей, спасибо, за потраченное Ваше время. Всегда интересно слушать людей, которые размышляют, рассуждают. 15:50 Вашего видео, почему нельзя подумать так: из-за того, что Иисус являлся агнцем, поэтому он имел власть прощать? Пример: я умераю за вас, так я и решаю, прощаю или нет. Если Отец послал Иисуса как агнца, то намерение Отца были понятны, что грехи человечества прощены, осталось дождаться смерти и воскресерия Иисуса. Я бы сказал, что этот стих не доказывает божественности Иисуса. Меня наверное брльше бы убедило, что Я и Отец одно. :) 😀 как нас в церкви учили ))) 20:37 странно, что Вы тут берете синодальный текст без разъяснения греческого, ведь греческое слово перереведенное, как "страх" или "ужас" оно и узумление, потрясение. По Вашей логике, как вы это описали, я могу сказать, что при моей встречи с Богом в молитвах, видениях я никогда не испытывал страх или ужас, это было восхищение, мир. Точно, что-то с переводом. Честно, говоря очень странно, что люди которые увидели чудо от Бога через человека испытали ужас или страх. 45:00- о Сыне Божьем и о Сыне Человеческом интересно Вы разложили. Я помню, как мне епископ сказал, что баптиское богословие крепче и глубже, чем пятидесятническое и харизматическое. Интересно послушать Ваше основание. Даже, если Виктор Томев в чем-то уступает по теологии или богословию, я благодарен ему за учение о свободе и любви. После Томева, я наконец-то начал понимать Бога - ну это для меня. Я думаю есть большая разница по жизни: люди которые пережили встречу с Богом и те, кто нет. Есть те, кто прикрываются благодатью и творят, что хотят, а есть настоящие, для которых благодать - крылья в небе. Людей нужно называть своими именами. Те, кто прикрываются благодатью и делают все непотребное - это люди лжи и греха. А есть настоящие дети Бога - это люди благодати, им закон не нужен. Они живут отношениями. Как я с женой, у нас нет закона, мы живем в любви и уже 20 лет.

[@bakhtiyorshodiev8503]

Вначале было Слово и Слово было с Богом и Слово было Бог... и Слово стало плотью. (Иоанна 1 глава). Томев всего лишь очередной лжеучитель и противник истины Божьей.

[@igorvolkov1444]

Вы можете озвучить аргументы "первой линии" , что Иисус есть Бог?

[@alprokope]

Вы начало ролика если посмотрели, там как раз говорилось о нашем плане на последующие видео.

[@Nik00gfdsa]

Спасибо Алексей! Ждем третью часть. У меня вопрос по теме, но издалека- кто такой Дух, который носился над водами? Личность или просто дыхание Божие?

[@pressarf]

А что не так с подстрочником Септуагинты 4:26 4:20 ?

[@Star-qz4zj]

Слава Богу ибо его служитель с полномочиями приносит в этих видео правильное учение. Иисус Христос = Бог

[@johnbeliakov]

Очень убедительно, Алексей! А можно так же потом претеризм развенчать?

[@A5aLA]

Спасибо Алексей. Возможно ли сделать видео с аргументами подтверждающими Божественность Иисуса первой линии?

[@alprokope]

Да, я же в самом начале говорил об этом.

[@ТатьянаУханова-р8щ]

Боже ты мой!! Как это можно слушать?! А тем более говорить Это же ересь чистой воды Откуда он берёт цитаты!? Если любой человек может прощать грехи, то зачем было Иисусу вообще приходить на эту землю и тем более идти на крест В конце концов, чтобы простить нас нужен был крест.

[@levitsion1572]

Что называется " в пух и прах ""...

[@VasiliyZubov]

С миром Божьим всем любящим Господа Иисуса Христа и ишущем Его. Слава Христу, что есть служителя умеющие и обладающие знаниями чтобы сказать истину. Странно лично для меня, что Томев несёт ерись очень давно, но при этом (как я понимаю) служителя имеющие что сказать считают его недостойным того чтобы разобраться чему он учит.. Между тем (по немонятным мне причинам) он находит много верующих которые принимают его ерись. Просто беда какая-то.. Всегда задаю таковым вопрос - "как вы будете оправданы если Христос не есть Бог?" Жертва в таком случае теряет полноту Божественной святости,а значит несовершенна. Да благословит Господь народ Свой

[@АлександрЖуравлев-ц9л]

А , почему в Ветхом Завете людей называли сынами Божьими , а Христос Единородный , то есть Единственный? Как понять?

[@ЮрийЗахаров-й4ж8ш]

В каком смысле вы имеете ввиду когда говорите Сын Божий в уникальном смысле этого слова? Является ли Иисус Сыном Божьим в буквальном смысле этого слова?

[@РоманМаар]

Толкование текстов Томевым напоминает напёрсточников из 90-х. Кручу, верчу, обмануть всех хочу. Когда нужно шарик под наперстком, когда ненужно шарик умело прячется между пальцев. Итог- игрок проигрывает, а мошенник выигрывает. Данный дискурс позволяет «поймать за руку», обнаружить и показать нечестность, некомпетентность и ложность подходов Томева.

[@chuzhastik]

В разговоре с людьми, у которых хорошо "подвешен язык" нужно строго держать линию рассуждений (особенно с православными, не ради обиды говорю)! Всегда возвращать к теме разговора!

[@dimatu7522]

❤❤❤

[@ljudmilafriesen3748]

Только Бог во Христе Иисусе, Сыне Живого Бога ЯХВЕ. А Он Триединый и только у Иисуса была чистая, душа и кровь без греха. Значит только Он Бог и человек и может Спасти нас от наших грехов наших,. Другая жертва и кровь не подойдёт. Поэтому мы должны быть во Христе Иисусе Сыне Бога Живого ЯХВЭ Аминь. Без Него не может быть Прощение грехов и Спасение от наказания и проклятия за них. Слава Богу за Сына Твоего Иисуса Христа и за Духа Святого в нас и на нас во Христе Иисусе Сыне Бога Живого ЯХВЭ Аминь

[@ВячеславФедянин-в4т]

Вообще-то,грех,в первую очередь, совершается против Бога . Христос специально дал им две невозможные вещи для человека: -человек не может прощать грехи, -человек не может сказать парализованному: - встань и ходи,и Христос им даёт понять; Я имею право прощать грехи, совершённые против Бога и невозможное человеку возможно Богу.

[@Прото_тип]

Видели бы вы как Томев римлянам 8 главу толкует, я от смеха по полу катался, не понимаю как люди продолжаю его смотреть этого волчару, да ещё и умудряются писать, что от Духом водится, позор за невежество последователей Томева

[@olegvilinsky4903]

У них вообще салат в голове, винегрет. Я не против салата,но так говорят :)

[@oleksandrlykhodieiev2471]

Алексей, хотел спросить какого понимания он (и ему подобные) относительно природы Духа Святого? Если вам что-то известно.

[@chuzhastik]

Он "исходит" от Отца. Его природа божественна. Является личностью.

[@aleksandrgalvins8441]

Выражаю признательность за подробный анализ слова🤝 и, пользуясь случаем, хотел бы поделиться своим наблюдением. Не свидетельствует ли само существование подобного видеоролика и потребность в нём о недостаточном уровне богословской подготовки и понимания веры? Не следовало ли христианам даже косвенно не воспринимать подобные вопросы как повод к сомнению? Мне жаль тех, кто оказался смущён таким вопросом, и дай Бог им мудрых пастырей и учителей.🙏

[@chuzhastik]

В церковь постоянно приходят новые люди и их снова нужно учить.

[@kairatk5802]

Вы делаете хорошее дело разоблачая лжепроповедников. Так глубоко

[@borisbelan6913]

Здесь, в том, что было сказано в конце этого ролика, и на чём Иисус заострил внимание Своих оппонентов, очень важно подчеркнуть не только то, что Писание называет Судей Израилевых сынами Всевышнего, но и в первую очередь богами. Я сказал: вы боги... и не может нарушиться Писание, т.е. они действительно были богами и сынами Всевышнего. Следовательно: если они были богами, то не тем ли более является Богом Тот, Которого Отец освятил и послал в мир? Причём с той великой разницей, что те боги (с маленькой буквы) смертные, а Господь Иисус Христос Есть Бог (с большой буквы) имеющий личное бессмертие. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Ин. 5:26)

[@Василий-э7э1м]

Смотрите какую я сделал подборку к Псалму 81 *Псалом Асафа. БОГ(Иисус) стал в сонме богов; среди богов(судей) ПРОИЗНЁС СУД: ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ВЫ СУДИТЬ НЕПРАВЕДНО и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей. Восстань(воскресни), БОЖЕ, СУДИ ЗЕМЛЮ, ИБО ТЫ НАСЛЕДУЕШЬ ВСЕ НАРОДЫ(Псалом 81).* - а теперь о том, кто же СУДИТ, и о том кто НАСЛЕДУЕТ ВСЕ НАРОДЫ: *..Ибо ОТЕЦ И НЕ СУДИТ НИКОГО, НО ВЕСЬ СУД ОТДАЛ СЫНУ, ДАБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА, КАК ЧТУТ ОТЦА. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его..* *проси у Меня, и ДАМ НАРОДЫ В НАСЛЕДИЕ ТЕБЕ и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника». Итак, вразумитесь, цари; научитесь, СУДЬИ[боги] земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. ПОЧТИТЕ СЫНА, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ИБО ГНЕВ ЕГО ВОЗГОРИТСЯ ВСКОРЕ. БЛАЖЕННЫ ВСЕ, УПОВАЮЩИЕ НА НЕГО(Псалом 2:8-12)* *И скажут в тот день: вот Он, БОГ НАШ! НА НЕГО МЫ УПОВАЛИ, И ОН СПАС НАС! Сей есть ГОСПОДЬ; НА НЕГО УПОВАЛИ МЫ; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!(Исаия 25:9)* *ВКУСИТЕ, и увидите, КАК БЛАГ ГОСПОДЬ! БЛАЖЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ УПОВАЕТ НА НЕГО!(Псалом 33:9)* *ИБО ВЫ ВКУСИЛИ, ЧТО БЛАГ ГОСПОДЬ. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному(1Петра 2:3,4)* Когда ещё не было Писаний Нового Завета, Иисус сказал о Писаниях Ветхого Завета: *Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне(Иоанна **5:39**)*

[@Олекссс]

Дякую Прокопенко ,компетентно і слушно ,давно пора еретичне навчання викрити, Вустами Томєва говорить той хто говорив пастью змія

[@dsmi5]

Брат по больше апологетики

[@Aniri7178]

✝️💓🙏🙏🙏

[@PavelHarlamov]

Не могу понять автора, он не считает что Иисус Христос был Богом?

[@stanisduman]

Томев, которого разбирает Алексей, не считает Иисуса Богом. Тоже спутано показалось, но это у него, похоже, стиль донесения ереси.

[@SkyNext-o5s]

Томев специально врёт, он не ошибается, во всех диспутах он избирает именно такую тактику, старается соскочить со сложных вопросов и переводит тему на второстепенные детали

[@romario4141]

Вы ещё не слышали как у них уже начали обьяснять Сиарый Завет, там по их учению был не Бог а сатана в маске Бога и вывел Евреев с Египта и т.лд.🤦

[@НатальяДробошевская]

Дякую Дух Святий вже давно відкрив в серцях справжніх християн ,що Іісус третя особистість Бога. А всі ці невідродженні люди каламутять воду ,вони сліпі самі,і інших ведуть до падіння(

[@KhazaraLehaim]

Шалом , всем . Если большинство здравых верующих считают Томева еретиком , для чего на него тратить столько драгоценного времени , есть вернейшее пророческое Слово и Оно говорит : "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9:5)

[@birsk02]

Чтоб помочь меньшинству. Чтоб передать всем имеющиеся у Алексея знания. Мои знания Божественности Христа - вот именно те, бытовые.

[@chuzhastik]

Чтобы его ересь поскорее исчезла и не заразила ещё многих.

[@irakozhenova2162]

Дайте пожалуйста доказательства первой линии божественности Христа.

[@alprokope]

Если не затруднит, послушайте план на следующие выпуски в самом начале этого видео.

[@Parana-to5dh]

Он сын отБога без греха, значит он имеет право прощать грехи

[@alprokope]

С какой стати? Если все верующие оправданы Богом и юридически без греха, они тоже имеют право прощать грехи?

[@Parana-to5dh]

Да так и есть , написано кому простите тому прощены будут грехи

[@alprokope]

Это один из спорных текстов, на который ссылаются католики и православные для обоснования практики отпущения грехов священником. Однако в греческом оригинале интересное сочетание времен: ἄν τινων ἀφῆτε [кому бы вы ни простили -- конъюнктив, относится к будущему времени] τὰς ἁμαρτίας ἀφέωνται [уже прощены -- перфект, относится к прошедшему времени] αὐτοῖς, ἄν τινων κρατῆτε [кому бы ни удержали -- конъюнктив, относится к будущему времени] κεκράτηνται [уже удержаны -- перфект, относится к прошедшему]. Я (и не только я) это понимаю так, что апостолы получили от Христа право провозглашать прощение или осуждение, которое УЖЕ совершил Бог. Как они это делают? На основании проповеди Евангелия и совершения церковной дисциплины согласно Матфея 18-й главе.

[@anatoliyna174]

Похоже, невежество, Виктора Томева,задевает , Знающих не с третьих и четвертых, А лично могущих, прочитать оригинал,,, Абсурдные его доказательства своих теорий,,построеных на своих вымыслах,и ересях еретических предшественников,, Хорошее обьяснение ,Благословений.

[@ljudmilafriesen3748]

Если бы Он не Бог и человек 100 %, то грех не послушание и своеволие и неверия не прощен. И Христос Иисус Зря умер. Но это не так. Он Богочеловек. И был как человек искушаем,, что Он может быть достойной жертвой (чистой) за грех.

[@Елеазар-е4р]

Виктор томев заблуждается во всём, не мечите бисер...

[@kairatk5802]

Я тоже не стал слушать ересь Томева. Волк в овечьей шкуре. Слепой ведёт слепых в яму.

[@vovapas]

Опять в оригинале. На языке оригинала. Слово "оригинал" означает написано автором собственноручно. Или я не прав?

[@alprokope]

Вы неправы. Написанное автором собственноручно - это автограф. А значение термина "оригинал" я вам раньше уже объяснял.

[@Viral_Christology]

Брат возлюбленный, Вы слишком мягки по отношению к Томеву. *"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле, высокий и превознесенный, и края риз Его наполняли весь храм. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа."* (Исаии 6) *"Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем."* (Иоанна 12) Иоанн черным по белому пишет, что Бог Иегова Саваоф, которого видел Исаия был Христос до своего воплощения! Томев же совершенно умышленно опускает или извращает подобные места, чтобы доказать свое учение бес0вское. Мало того, Томев учит, что этот Бог Иегова, которого проповедовали Моисей и пророки был почти всегда сатаной!

[@windowstrong6769]

Алексей , почему Вы 99.9% ставите на первый текст? Получается что Виктор Томев тоже на 99.9% еретик?

[@alprokope]

Эти вещи не связаны. Мы строим учение не на одном стихе.

[@MaximCherkashin]

Томев... он как бы сказать слегка косноязычный, прямой, у него истина смешана с заблуждением, его легко загрузить...

[@АндрейБ-в4о]

Алексей, вначале вы говорите, что ни один здравый богослов не будет опираться на текст, где Иисус говорит я есмь сущий, в российском баптизм значит нет ни одного здравого Богослова. В январе двадцать четвёртого года Алексей Васильевич Смирнов проповедуя на тему что Иисус Христос является Богом, доказывал именно через, доказывал именно через этот текст , а это главный баптист России.

[@alprokope]

Алексей Васильевич -- хороший брат и служитель, отношусь к нему с глубоким уважением. Но речь здесь не об этом. Речь об умении читать и изучать Библию на языках оригинала, а также об изучении специальной богословской литературы. Союз ЕХБ -- это структура прежде всего административно-правовая, и люди избираются в руководители не всегда по принципу именно богословских компетенций. Я говорил именно об исследователях богословия, о людях с семинарским образованием, читающих Библию в оригинале. Об этом речь.

[@Василий-э7э1м]

Здравствуйте! А я считаю что в Иоанна 8:25 слово Сущий было выставлено по смыслу. Такая смысловая вставка нисколько не противоречит Библейскому контексту. Даже если убрать слово Сущий из этого текста, то смысл от этого не меняется. Смотрите: *25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: ОТ НАЧАЛА [], КАК И ГОВОРЮ вам.* - то есть Иисус есть Тот, Кто ГОВОРИТ ОТ НАЧАЛА! А от начала с людьми Кто говорил? - А вот ответ: *НЕ ТАЙНО Я ГОВОРИЛ, НЕ В ТЕМНОМ МЕСТЕ ЗЕМЛИ; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я ГОСПОДЬ(Яхве), изрекающий правду, открывающий истину(Исаия **45:19**)* - кто Этот НЕ ТАЙНО ГОВОРЯЩИЙ ГОСПОДЬ(Яхве)? - Отец или Сын, Которого Он ПОСЛАЛ? Вот что о Себе говорит НЕ ТАЙНО и ОТ НАЧАЛА ГОВОРЯЩИЙ в 48 главе Исаия: *12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ. 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. 14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями. 15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен. 16 ПРИСТУПИТЕ КО МНЕ, СЛУШАЙТЕ ЭТО: Я И СНАЧАЛА ГОВОРИЛ НЕ ТАЙНО; с того времени, как это происходит, Я был там; и НЫНЕ ПОСЛАЛ МЕНЯ ГОСПОДЬ Бог и Дух Его(Исаия 48)* - как ОТ НАЧАЛА ГОВОРЯЩИЙ ПОСЛАННИК и говорил о Себе в Новом Завете: *17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я ЕСМЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти(Откровение 1)* То есть НЕ ТАЙНО и ОТ НАЧАЛА ГОВОРЯЩИЙ объявляет Себя ГОСПОДОМ(Яхве) в Исаия 45:19. А уже в Исаия 48 Он же говорит: *Я и СНАЧАЛА ГОВОРИЛ НЕ ТАЙНО; с того времени,..* - как Он говорил о Себе: *25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: ОТ НАЧАЛА [], как и ГОВОРЮ вам.* - ОТ НАЧАЛА ГОВОРИЛ Яхве(Сущий), как мы выяснили. Значит такая смысловая вставка в Синодальном Переводе не противоречит общему смыслу Библии: *25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: ОТ НАЧАЛА [Сущий], КАК И ГОВОРЮ ВАМ.* - или чтобы антитринитариям было понятнее: *25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала [Яхве], как и говорю вам.*

[@alprokope]

@Василий-э7э1м Ваше предположение о значении этой фразы маловероятное. В оригинале фраза Τὴν ἀρχὴν женского рода и стоит в винительном падеже. Если бы Иисус имел в виду "Я от начала", это выглядело бы как ̔Ο ἀπʼ ἀρχῆς или что-то в этом роде.

[@СтасКлассен]

Братья мои хватит уже пиарить этого Виктора ну сколько можно человек гонит

[@человек-в2л]

*_Римл. 9:4,5 используется греческое слово "которым (принадлежит). Это греческое слово как в 4, так и в 5 тексте одинаковое, и говорить что в 4 тексте одно, а в 5 тексте другое, это уже ближе "мне бы так хотелось, чтобы было другое значение, одного и того же греческого слова". Но Бог, Который над ВСЕМ, это Бог ЕВРЕЯ Абраама, Ицхака, и Йакоба, а не Петрова, Иванова, и Сидорова, ибо Писание говорит: "Они сказали: Бог ЕВРЕЕВ призвал нас" (Исх 5:3). Поэтому в Римл. 9:5 значит: "КОТОРЫМ ПРИНАДЛЕЖИТ Бог", говоря в контексте о Израильтянах!!!_*

[@alprokope]

Могли бы вы процитировать греческий текст, чтобы было понятно, что вы имеете в виду? Я имею в виду, напишите, о каком слове вы говорите и что именно хотите сказать. Спасибо!

[@platonchernat5961]

Ей ей шо ти тут нам задвигаешь??? Христос не Бог???

[@НиколайКриворучко-ф4ф]

Зачем ету тему вообще подымать Иисус Христос Бог остальное ересь

[@abouttruthwithserge2622]

Томев выбрал себе арийскую ересь; и похоже будет держаться её до самого конца. Потому что за ней, за этой ересью, следуют многие другие лживые толкования писания, которые людям очень нравятся.

[@АлександрЯковлевич-ч5р]

арианскую?

[@ИгорьСоколов-р2я]

Не убедительно.... Пока только от вас слышу "аргументы второй линии"... Интересно, когда же будет первая..

[@alprokope]

Спасибо за комментарий. Я ещё не начал представлять наши аргументы. Пока только рассматриваю аргументы Томева.

[@Елеазар-е4р]

Видео с Виктором не нужно смотреть, еретика после..... Удаляйтесь....

[@Tetiana-8]

Темев не просто ошибается, он еретик и такую чушь несет🤦🏼‍♀️😡

[@MaximCherkashin]

Томев, он слабый апологет. Именно как апологет, он слаб. Неважно прав он или нет.

[@ilia_t]

Плюс он находится под воздействием ложного духа

[@Alla-n8r]

​@@ilia_tон просто в обольщении