В поисках хорошего звука . Размер пищалки - больше или меньше ? .

[@audio3083]

Видео сокращено и переработано . Просмотр по ссылке kzbin.info/www/bejne/poK5k4V_nt9garM .

[@maximtsev79]

Судя по АЧХ волновые эффекты здесь проявляются как раз таки на частоте около 15 кгц, часть поверхности диффузор излучает вперёд, а часть поверхности излучает назад,, в итоге эти части гасят друг друга, создавая яму на АЧХ.

[@vikpet1968]

Спасибо за видео . Всё логично и по существу . Мне нравится ход ваших мыслей что и подтвердили измерения . Barefoot с его MiniMain 12 это хорошее наглядное пособие для любителей хорошего звука у которых есть возможность и руки растут из правильного места . Заинтересовавшись 2" СЧ динамиками , заказал и уже получил 4 шт сопротивлением 4Ом .Буду использовать последовательно со смещением относительно Woofer динамика , у меня будет 4х полосная система как у Barefoot .

[@CyberPunkRu1]

С Новым Годом!!! УРА!!!!!!!

[@audio3083]

В новый год с новыми технологиями ! Ура товарищи !!!

[@CyberPunkRu1]

@@audio3083 ДА!!!!!!!

[@HappyNote85]

Привет) очень интересная темя лично для меня! примечу что при уменьшения Диффузора, автоматом падает вес его, и повышается жёсткось! интересно, может ответ просой да вч просто лучше в поршневом режиме работает? Кстати я также как и вы люблю живую музыку)) но опять же скажем более теплый звук автоматичски живой? я думаю нет, скорей всего это воспринимается так! В конце концов все упирается в оформления АС, в этом случее уже 3 полоска прокатит! В двух полоски уже будет сложновато, хотя можно, если найти нсч который до 5кц достигает! но на таком динамика падает и прозрачность сч плохая. Так вот что лучше, или вч отпускать или нсч поднимать? Меня лично на вч искажения больше раздражает чем на средних)) я уже думаю и ломаю себе Голову может смастерить свой вч из шпона) мне кажется в шпоне очень большой потенциал! может я и ошибаюс, но в зависемости от вида дерева у него очень выскоя жёсткость и низкий вес! Дерово волокнистое и имеет поры, можно дапустим зделать сэндвич из двух разных. И еще важный факт на мой взгляд, это скорость звука на протежение шпона, и находится не долеко от алюминя и титана! Самая лучшая скорость это у бириллия и диаманта. Как вы думайте на эту тему?

[@audio3083]

Жесткиеи и мягкие диффузоры вч динамиков звучат по разному . Мягкий поглощает резонансы , а у жёсткого появляются в виде резких подъёмов на ачх в самой верхней части . Чтобы этих резонансов не было надо либо уменьшать диффузор , либо делать его композитным из нескольких материалов , что влечёт увеличивает вес и сложность производства . Титановый купол что я использовал имеет дополнительное покрытие , но это не полностью решило проблему ...

[@V47-e5o]

О великий аудио эксперт ) помоги мне пожалуйста определиться с выбором какие взять Ширики! Мне нравятся твои варианты которые в видео ты показывал. Они все от aiyima Либо же взять bmr tectonic 10см оригинальные стоят 4500 пара Или все таки пробовать играться с шириками с Китая? В предыдущих роликах были ширики. А щас какие то новые показал! Так все таки что делать

[@audio3083]

Интересно , как я тебе помогу , я что их слушал и измерял х-ки :) . Китайские пробовал , для переносных колонок подойдут и вполне приемлемо от 100 гЦ ... 10см. Но не рекомендую , ведь искажения у них будут выше чем в ногополосных .

[@audio3083]

с виду характеристики более менее .

[@V47-e5o]

@@audio3083 то есть на малебникиих этих шириках 2дюймовых я все таки не соберу себе sq в тачке имея процессор и усилители

[@audio3083]

На одних шириках не получится . Надо многополосную систему строить . Смотря какие запросы ... Мне например важно чтобы звучание было живым , естественным и малоотличимым от реального .

[@V47-e5o]

@@audio3083 я решил что 100процентов в двери на миды висатон или асалаб. Ширики допустим бмр и оьязательно твиттер с алюмокерамикой ибо у них звук более четкий и воздушный где-то даже слишком детальный кто-то говорит колкий, но мне нравятся.

[@Sinfaza]

Привет, скажи пожалуйста, я правильно понимаю, что в дсп процессоре можно настроить любой порядок фильтра для динамиков , затем вы сводите импульсы и выравниваете фчх. И как я понимаю разницу вы не услышали? Покажите пожалуйста срезы каждого динамика вашей системы зафиксированных на одном экране плюс суммарная Ачх, расскажите как выбрали точки сшивки, как выбирали полядок, как я понял, вы применили 4й порядок. Почему не 1й ни 2й? Кампенсировали ли бафлстеп нч. Или это в пасскроссах при настройке фазолинейной Ас целый мир настройки звучания (импульсы, срезы, наклоны, уровни, импеданс итд) В дсп получается лупанул 4й порядок, лупанул эквалайзер и готова) а эквалайзер на каком основании используете, ведь у вас в одной точке замера может быть ямка а вне осевой ровно, как определяли природу данного провала, с какого расстояния? полюбому с ближнего, а может в дальнем этого провала нет? Друже, пожалуйста давайте подробнее)) спасибо

[@audio3083]

В своих ас с цифрокроссом между сч и вч динамиками я применяю 2-й прядок ( 12дБ на октаву) . Сч - нч 4-й . Измерения делаю от 0.5 м до 1.5 м . После настройки фазировки на 0.5 метрах с увеличением расстояния становится только лучше и( настройка делается с таким расчётом) , а вот ближе 0.5 м хуже , но это уже не важно и физически там лучше быть не может . После сфазирования выбираю частоты для ПЭ и делаю регулировку . Частоты раздела выбираю исходя из диаграммы направленности динамика учитывая его АЧХ .Нижнюю границу для басовика выбираю опираясь на возможности динамика , его мощности и мощности усилителя , чтобы не было клиппинга . Фазолинейной такая система не может быть , но очень хорошо согласованной , вполне . Ещё важно правильно подобрать динамики , ведь они по размерам должны подходить к своему диапазону частот .

[@Sinfaza]

@@audio3083 вы слушали на своём пути увлечения настройкой звука многополосной Ас такую настройку.-- Полосы многополосной Ас сшиваются таким образом, что во всей полосе воспроизводимых частот образуется подъём над уровнем сшиваемых полос до +6дб. Графически это выглядит так, скажем на уровне 90дб линия зафиксированных Ачх всех полос по отдельности с определённым наклоном каждой Ачх динамика относительно друг друга и выстроенных уровнях между полосами, а их суммарная Ачх на уровне 96дб. Достижима такая настройка ас при использовании скажем двух однотипных нч условно 90дб чуйки, один настраивается со срезом в районе 200гц, желательно не выше 2го порядка все срезы по верху диапазонов, второй нч срезаем условно в районе 500гц,так как полосы нч наложенны друг на друга происходит суммирование, уровень отдачи возрастает до +6дб, но так как срезы разные, наклон Ачх суммы двух полос тоже формируется определенный далее пошли нч-сч, верхнюю серединку и вч тоже можно поделить на купольный сч и купольный вч. Все это добро в один с положительным откликом импульс и в идеале линейную фчх. Конечно я описал настройки 5ти полоски. Возможно вы не дошли до такой конструкции. Хорошо приведу пример хорошей 3х полоски, но достижимой на хороших динамиках. Условно 10дюйм нч, 6.5 нч-сч, 1 дюйм вч. Графически настройка выглядит так, Ачх нч настраивается с пределенным наклоном в бласть 1кгц, в данную область подходит нижний край вч. Вч получается должен быть с низкой fs, желательно с твёрдым куполом (это дорогие, классные вч) возможно даже волноводик для поддержки по нижнему краю придётся применить. Вообщем 10 ка нч, формирует с вч двухполосную Ас, ачх в форме улыбки, сч условно минус 6дб-минус 8дб относительно нижнего края и верхнего края диапазона. Далее в область сшивки нч и вч включаем нч-сч, соответственно уровень в сч диапазоне сумируются +6дб и выходит в уровень по нижнему и верхнему краю диапазона. Соответственно появляется область усиления. То есть по отдельности графики на одном уровне,с определёнными наклонами, суммарная выше и в идеале линейна. Также одиночный импульс и линейная фчх. Вы сшивали так многополосную Ас?

[@GavriLOW]

Мне показалось или ты предлагаешь для повышения громкости ставить 2 вч динамика? а как же интерференция?)

[@audio3083]

Макинтош ставят по очень мого динамиков в свои колонки за очень много денег и не переживают по этому поводу . А 2 динамика ещё допустимо . Следует проверить .

[@Oleh_K]

@@audio3083 Ага, ага - много динамиков это уже массив, а два это два и интерференция там будет будь здоров. В дАпполито на СЧ ставят два динамика, но там смещение фазы на 90 градусов, чтобы минимизировать интерференцию.

[@audio3083]

Будет один динамик , его мощности достаточно , китайцы обещают 18 Вт .

[@Домсхем]

На ВЧ, в звуковом спектре, очень мало энергии (см Радио №9 2001 стр 10). Нет смысла ставить много динамиков. Важнее качество отжимать. И тут два нюанса. Все гармоники улетают в ультразвук, где не слышны, а вот интермодуляционные искажения уходят вниз, в речевой диапазон, где чуствительность слуха максимальна. Отсюда два критерия проверки - ВЧ динамика в АС - нет следов подъёма от его механического резонанса на СЧ, нет следов тона 1КГ от двухчастотного сигнала 14 и 15КГц, поданных на твиттер, одновременно.

[@deleteddeleted4120]

Автор путает направленность излучения, которая проявляется, когда размер диффузора становится соизмерим с длиной волны звука на воспроизводимой им частоте, и волновые процессы, происходящие на поверхности диффузора, эти два явления никак не связаны, просто размер диффузора оказывает влияние (отрицательное - с увеличением) на оба из них. Для уменьшения направленности надо делать либо динамик меньше, либо применять акустическую линзу, либо переводить верхнюю часть его диапазона на следующую полосу. А для избежания волновых процессов нужно уже работать с материалом диффузора, делать его либо как можно жёстче (кевлар, бериллий, титан, алюминий), либо с большим внутренним демпфированием (бумага, тканевый купол с пропиткой), либо среднее из этого (полипропилен). В большем диффузоре из того же материала волновые процессы начнутся раньше по частоте, поэтому маленький динамик и направленность даёт меньшую, и работает до более высокой частоты в поршневом режиме, не вызывая искажений и неравномерности АЧХ, всё это позволяет полноценно использовать его выше, но минусы - снижается чувствительность и мощность, повышается нижняя граница воспроизведения. Поэтому нужно смотреть в каждом конкретном случае, как и для чего будет использоваться АС и исходя из этого выбирать её конструкцию.

[@ОлександрТополя-п5м]

Привет, напомни, пожалуйста, какие у тебя басовики. а то я не записал, а теперь не найду никак. Заранее благодарен.

[@audio3083]

Посмотрите комплектуха для моих Ас . На нч стоит 10 дюймов пионер ЗЯ . Добротность 0.6 если не точно .

[@ОлександрТополя-п5м]

@@audio3083 , дякую. Модельку не напишеш?

[@steelrat3673]

Вы громкость добавьте до 3-4 Вт и снимите кривую искажений снова.

[@audio3083]

Это 30-40 вт в реальных трёхполосках при такой мощности . Мои под сотню . Смысл их так проверять . Измерения делались примерно на половине их мощности и сравнивались на одинаковой громкости .

[@steelrat3673]

@@audio3083 По-моему вы не до оцениваете современные жанры. Я что-то очень сомневаюсь про "половину". Было меньше, чем 0,3 Вт или типа того. Да. Вы и СЧ 2" промеряйте хотя бы с 10 Вт нормальными. Будет что-то близкое к реальности.

[@audio3083]

Надо понимать , что я делаю далеко не абсолютные измерения . Для этого надо другое оборудование и другие условия . Эти измерения сравнительные . С увеличением мощности искажения растут у всех динамиков . Ах да , 18 Вт мощность которую указали китайцы для этих малышей . Так что их мощности вполне хватит для моих колонок . Это очень хорошо . Извиняюсь за ошибочку . Из видео будут удалены эти слова про мощность .

[@sc0or]

@@steelrat3673 Люди уже измеряли распределение энергии по диапазонам на музыкальном материале. В зависимости от частоты среза и порядка фильтра, в ВЧ может находиться от 10% до 2% общей энергии (3кГц 2-й и 8кГц 4-й). Мне лично не всегда понятно, что написано на твитерах: электрическая мощность или музыкальная. Иногда так пишут, иногда - этак. 3kHz 12dB/oct 11.00% 3kHz 24dB 10.00% 4kHz 12dB 7.50% 4kHz 24dB 6.80% 6kHz 12dB 4.00% 6kHz 24dB 3.50% 8kHz 6dB 3.70% 8kHz 12dB 2.40% 8kHz 24dB 2.00% 12kHz 6dB 2.00%

[@v-k883]

А что скажите на счет керамики или алмаза-- как известно последний ну очень твердый материал? Из дешевых динамиков не получить дорогой звук. По крайней мере производитель уже все измерил и ни чего не скрывает accuton bd20-5-048 accuton C25-6-158 Gauder Akustik к примеру (от $20к). Здесь обосновывается почему нужно использовать керамику: kzbin.info/www/bejne/r2e0fY16rJ57pK8 здесь на немецком сравнение и измерения: kzbin.info/www/bejne/o3ikZHiNa8-Zg5I kzbin.info/www/bejne/fnSrlZWcltSYp5Y эти дешевле: Peerless-DA32TX00-08-1-1-4-Corundum-Dome-Tweeter Был по осени на АудиоФест Торонто. Ходил-слушал, единственное что достойно повторить так это marten parker duo($12к). Правда там заказные мидбасы.

[@audio3083]

Маркетологам это выгодно . Ведь можно продавать дорого . В чём то это может быть лучше , но на сколько и цена ? А на слух какова будет разница при такой стоимости ? А может на слух особо и не заметно ?

[@v-k883]

@@audio3083 Интересно тогда, а к чему тогда все эти измерения и поиски наименьшего коэффициента гармоник. Аккутон заявляет что КГ в районе 0.2% по всему рабочему диапазону. Ваш замеренный купольный 0.5-1.5%

[@audio3083]

Соль видео в том , чтобы проверить к чему приведёт уменьшение размера купола . Разница очень значительна . И звучит прилично . Очень лёгкое , приятное звучание . Разборчивость на высоте . Стоит гроши . Вы много знаете людей которые готовы значительно потратиться чтобы получить какое то там качество звучание ... Теперь стало интересно сравнить этот динами с чем то за очень кусючую цену . Только вот я не готов платить за это не понятно что .

[@v-k883]

@@audio3083 эт понятно, что дорого. НО вопрос в том, что 10-20 мелких создадут такою интерференцию, что не понятно на сколько это "качественно" - отсылки что так делают и даже продают за дорого - вот это действительно чистой воды понты. Хотя есть вариант на 4x1/2" aluminum dome tweeters kzbin.info/www/bejne/oHu4f4J4fZlqo68 есть канал Олег Рыжиков kzbin.infovideos посмотрите, может он сможет он сможет ответить на вопросы если будут

[@ВячеславГалкин-з6л]

я только не понял зачем показывать с эквалайзером нужно чистую ачх показывать а потом думать что с ним делать

[@audio3083]

На эквалайзере есть кнопка вкл и откл . Все измерения делались при отключеном ПЭ . И показан он был с выкл (ОFF) .

[@ВячеславГалкин-з6л]

@@audio3083 Извиняюсь я сразу не расслышал показалось что с эквалайзером...)

[@vladimirk4461]

Есть же вч не купольные🤔

[@audio3083]

Есть , а что ?

[@_AudioZapad_]

2 порядок это 12дб/окт, а не 24, так как 24 это уже 4 порядок. И какой из вариантов автор ни сказал, Батерворт, ликвиц, Бессель, чебечев.

[@rusrus3579]

Разработчикам Танноя расскажи про их лапухи

[@audio3083]

Мир аудио полон странностей . Кроме танноя полно других конструкций противоположных по концепции .

[@rusrus3579]

@@audio3083 я по формулам советских книг высчитывал фильтра исходя из АЧХ динамиков и в итоге нихера не звучали. Звук был как у Тория, хотя динамики дорогие и хорошие, решил потом на слух подбирать элементы и только тогда добился хорошего звучания. Резимирую - это все религия...

[@ТрутеньТрутнев]

Искажения. Искажения. И ни слова про собственную резонансную частоту и ее лепту в "качественное звучание".

[@audio3083]

Так резонансы и возникают по причине что я тут рассказал , когда есть условия в виде расстояния ....

[@serj081181]

1 дюйм - это не 2 см и 54 мм.

[@audio3083]

Ну ну ..

[@Anri81]

чёт бред какой-то. звуковая волна продольная, состоит из областей сжатия и разряжения. причем тут геометрические размер динамика вообще, волну создает продольное перемещение динамика а не его диаметр.

[@audio3083]

А вы полностью смотрели или на перемотке ?

[@audio3083]

Ах да , ведь звуковая волна идёт от центра к краю . И для каждого динамика есть свой диапазон поршневого режима , что очень важно .

[@originalrettyboy]

@@audio3083 я тоже полностью посмотрел, но у меня тот же самый вопрос - волны продольные, а сравнение идёт с поперечным размером. Видео с белым мусором на вибрирующей поверхности тоже видел и размер "мёртвых"/неподвижных (там где мусор собирается в кучи) зон помимо частоты ещё и от жёсткости поверхности зависит, т.е. на разных динамиках одна и та же частота соберёт мусор в разных местами и это не будет напрямую связано с длинной волны (здесь я имею ввиду именно длину в метрах)

[@АндрейЖаденов-д2ь]

не зацикливайтесь на этом сюжете. Погуглите теорию, и другие сюжеты на эту тему. Если длинна волны меньше размера диффузора, то по его поверхности однозначно пойдет волна, в большей или меньшей степени, но это будет. И да, это вносит искажения и неравномерность АЧХ. Проблема существует. И производители с этим по мере возможности борются. В идеале диффузор должен двигаться в поршневом режиме, а для этого материал диффузора должен быть очень жестким и желательно лёгким. Ну и за счет геометрии диффузора тоже частично решается эта проблема.

[@vikpet1968]

Возможно будет интересно kzbin.info/www/bejne/qoe4eqqmpJKbqZI Мужик предложил интересную методику изменения интермодуляционных искажений .

[@audio3083]

По поводу искажений я делал одно видео и не смог завершить . Или техника (железо) или программное обеспечение не справилось с моими запросами . В итоге отложил это занятие . Спасибо за ссылку , перевёл , послушал , есть тема для размышлений , возможно где то пригодится .

[@ИльяНеважно-п7л]

Хватит слушать графики и измерение) Поставте один ВЧ на тыльную сторону колонки в противофазе. На отражение от стены а лучше щита. Нечего личного но сравнивая опять ваши творение с дорогой акустикой вызывает добрую улыбку!))) вы делаете прям акцент на стоимости. Может открою тайну акустика за пару выше 2к доллара увы чудес не делает!

[@audio3083]

А я о чём . Маркетинг , сударь превыше всего , а имя ... ! И я ж не сравниваю , а подчёркиваю , а вам хочется видеть сравнение . Видьте на здоровье . Чтобы сравнить мне нужен образец ! Лично , для меня ничего особенного кроме цены в дорогущей АС нет . Аудофилия - это способ опустошения кошельков .

[@sergyjila7730]

Слушаем группу "Графики" с новым альбомом "АЧХ"!!!😂

[@ПолитехИванов]

Бред какой-то.... Это получается динамик, например наушника не может играть на низах, а только на верхах😱. Размер имеет значение когда вы пытаетесь впихнуть например 20гц в комнату 3*3м и потолок 2.4м, вот там будут проблемы. С НГ!

[@audio3083]

Вы просто не поняли . На низах размер диффузора ещё можно увеличивать до появления волновых эффектов , хотя диффузор может деформироваться и не по этой причине . А вот на верхах наоборот , длины волн превышают размер диффузора и влияет это в первую очередь на качество звука . В наушниках есть свои проблемы . Там размеры зв помещаются как и перед динамиком так и сзади но на частотах 6 и выше кГц . Что влияет на неравномерность АЧХ . Хотя сам диффузор мал и волновых эффектов на нём быть не может . И низы наушники воспроизводят благодаря очень малому объёму перед диффузором и замкнутому пространству . Вы это понимаете ? Или печенье и печень для вас одно и тоже ?

[@sc0or]

Не забывайте о ходе подвеса. Маленькие динамики не в щитовом исполнении не "толкнут" достаточный объем воздуха. А вот малыши для бумбоксов, где о качестве даже и не думали, но сделали сантиметровый ход, так те уже "качают" не смотря на размер

[@sat666nam]

Обычные ВЧ динамики в 1 дюйм выдают искажения потому что не на своих частотах они звучат. Опускают слишком низко! Разве 1 дюйм не равен частоты 13500 Гц ? Вот от этой частоты он только и должен начинать звучать. И звучит куда чище чем от 3 кГц.