ВЧ трансформатор на ферритовом кольце из лампы-экономики.

В этом видео разберемся, можно ли применять ферритовые кольца из ламп-экономок при изготовлении высокочастотных широкополосных трансформаторов. Для примера я изготовлю два ВЧ трансформатора, первый на советском ферритовом кольце проницаемостью 600НН, а второй на кольце из лампы-экономки. При помощи анализатора nanoVNA произведем сравнительные замеры этих двух трансформаторов. В полосе частот от 1,5 мГц до 40мГц (что соответствует КВ диапазону) измерим такой параметр, как затухание в трансформаторе при трансформации 1:1. Переключим эти 2 трансформатора таким образом, что бы они работали с коэффициентом трансформации 1:4, нагрузим сопротивлением 200 Ом, и измерим КСВ в данной полосе частот. Сделаем заключение, возможно ли применение ферритовых колец из ламп-экономок в широкополосных ВЧ трансформаторах для работы в КВ диапазоне.

[@dmitrygerasimenko1697]

NanoVNA (2,8 дюйма экран): dx.ua/0bz58 nanoVNA H-4 (4х дюймовый экран): ali.onl/1Wxa nanoVNA V-2 (4,3 дюйма экран), метал. корпус: dx.ua/ui4dz Кабель RG316 RG174 с разъемами SMA dx.ua/GutOs Переходник UHF to SMA dx.ua/wzjpH ВЧ разъемы для радиоаппаратуры SO-239 dx.ua/x1CRs ВЧ разъемы для радиоаппаратуры PL259 dx.ua/E2QF1 Сообщество ВК vk.com/public204095529

[@destroy_swarm]

Вы изготовили не просто трансформатор, а трансформатор на длинной линии. Такой трансформатор работает на индуктивно-емкостной связи между проводниками, а не через магнитное поле. Соответственно, марка феррита большой роли не играет. ШПТЛ можно изготовить вообще без феррита, например на пластмассовой трубке, и он прекрасно будет работать. На киловаттных мощностях именно такие ШПТЛ и делают. Одно но: при заметных реактивностях в нагрузке и больших мощностях феррит все таки будет греться

[@dmitrygerasimenko1697]

Ок. Спасибо за информацию.

[@user-ce4lc9rs3n]

Согласен. Ещё магнитиком если в насыщение загнать, тоже интересно разницу в феррите увидеть

[@G_W_B]

" а не через магнитное поле"- немного позволю себе поправить - и через магнитное поле, но не сердечника, а воздуха, магнитного поля созданного проводом! Марка феррита роль играет, особенно на НЧ, чтобы было меньше витков. А на ВЧ тоже играет, но на вихревые токи потерь!

[@G_W_B]

Хороший эксперимент, потому что автор догадался измерить S21. Надо было измерять и S21 на трансформаторе 1 к 4, подключив через резистор 150 Ом, а потом добавить 6.02 dB к результату. Учитывая, что транс 1:4 намотан линией то сердечник феррита особой роли не играл на более высоких частотах, а на низких создавал индуктивное сопротивление по входу. Также и 1к1 он оказался намотанным так, что передача энергии шла не через феррит, а за счет связи обмоток. Что бы оценить именно магнитные свойства феррита, надо разнести обмотки по диаметру кольца. Особенно это заметно, если диаметр кольца большой. Я экспериментировал с диаметром 70 мм. Там получается совсем другая картина. Для трансформатора на линиях кольцо имеет полезное значение значение до 3-5 МГц, в нём ещё сохраняется какое-то Мю, и индуктивность по входу больше, на более высоких частотах кольцо уже обыкновенный парамагнетик и пользы от него нет. Там сами провода создают достаточное индуктивное сопротивление. Появляется вред, он и на НЧ есть. Вред связан с токами Фуко. Здесь изначально надо выбирать сердечник с высоким удельным сопротивлением, тогда потери будут меньше. Перед использованием сердечника надо замерить Мю и тангенс угла потерь или добротность. Из моего опыта - сердечник М50ВЧ имеет Мю 47, и добротность 150, а сердечник от преобразователя Мю-65, а добротность 20 (замер на частоте 100 кГц прибором LCP-8...) При проверке в качестве индуктивности М50ВЧ обеспечивал её до 60МГц почти неизменно, и в 3 раза меньше на частое 103 МГц, а сердечник от преобразователя уже на 4.7 МГц уменьшил индуктивность в 3 раза. Как трансформатор фарадея - М50 ВЧ имел S21 максимальный -6dB на F 9.7МГц, а от преобразователя -14dB на частоте 5.5МГц. При работе в качестве трансформатора на линии - разница была по КСВ незначительна! Коллеги выводы за вами! А целом можно делать трансформаторы на линии даже из обычных гаек. Однако, на НЧ диапазонах они не годятся.

[@user-nc4is4cv8t]

Да, ты прав. Я делал индуктивности на китайских разных сердечниках "амионовских" - добротность от 5 до 25. В контурах на диапазоне 1-30мгц с минимально допустимой ёмкостью - маленький горбик на АЧХ. Брал из запасов старые 50-100вч, 400мн - 2000мн имел результат : добротность 120-150 и как простые трансы(не шптл), с разделением на феррите обмоток на частотах с учётом проницаемости - тоже пашут.

[@user-jf5sj8nh7j]

За труды спасибо!

[@babay55555]

Спасибо - отличная работа

[@user-lk2nn5ei5x]

Познавательно. Спасибо.

[@79Piston]

Спасибо ,позновательно

[@ImaSoft99]

Класс, UP улител

[@BohdanKonoplyov]

Гениальное видео.

[@radiohooligan_]

Видео полезно👍 у меня как раз есть парочка таких зелёных колец.

[@dmitrygerasimenko1697]

Александр приветствую! Думаю, найдешь им применение в своих самоделках!

[@AA-lm7bq]

Спасибо! Нормально для КВ.

[@edgull_tlt]

Спасибо

[@vyacheslavarkhipov8468]

Спасибо!!! Мне было померять лень...

[@ImaSoft99]

эти колечки имеют проницаемость 4000u

[@666azgard666]

Подписался

[@user-sy6lc6hv7e]

Выходит дело в смесителе Альбатроса можно поставить кольца от драйвера ламп?! без ухудшений параметров? интересно а коэффициент усиления повысится?

[@user-qx9jm1vb9k]

Я ожидал таких результатов. Я сам на н х делал трансформаторы и передавал даже прямоугольные импульсы без видимых искажений между каскадами. Магнитная проницаемость у них около 4000-9000, петля гистерезиса очень узкая

[@user-wh1ve6yo7w]

С чего вдруг ,там такая такая проницаемость у них как наши 200- 100нн ,довольно хорошая линейная ачх

[@user-wh1ve6yo7w]

Ничего подобного ,ачх у них от 1мгц до30-50мгц,при потерях 2-5дБ.У синих АЧХ лучше чем у чёрных ,у зелёных до 10Мгц,у красных и жёлтых вообще нч.Речь идёт о фер.кольцах снятых с пусковых систем балласт и энерносберегающих ламп.Хотя поподались и с гараздо хуже ачх.АЧХ смотрел на ОСА103мини .

[@vitaliykosiuk6690]

@@user-wh1ve6yo7w Вы путаете простые единичные индуктивности на феррите и трансформаторы на "длинных линиях" которые и являются ШПТЛ. Для работы в КВ диапазоне(грубо 3..30 MHz) нужны ферриты проницаемостью в тысячи. Для сотен - пришлось бы делать неоправданно много виков во избежание спада АЧХ на НЧ. Для УКВ же уже подходят кольца с проницаемостью сотни-десятки...

[@user-no2mw3oi2q]

Добрый вечер, Дима , а на жёлтых кольца с БП компа будет работать балкон на кв 1:4?

[@dmitrygerasimenko1697]

Добрый день. На канале у меня есть видео с этими колечками.

[@alexsborn2491]

Как будет работать на 145-430 МГц ? Или нужны другие колечки?

[@user-tb3kp5bg8k]

Надо б масштаб изменить для наглядности. Лайк.

[@dmitrygerasimenko1697]

Ок! Учту в следующих видео.

[@user-wh1ve6yo7w]

Более маштабно можно на осе 103 мини , или на компе через интерфейс если возможно Nano подключить

[@dmitrygerasimenko1697]

Nano работает и с ПК, но пока что не разбирался с этим.

[@eu2aal59]

А если попробовать колечко от усилителя "польской" антенны?

[@user-ez8dv4ky6y]

Что означает выражение :"" так же самое.."? Это сленг ? Я не первый раз слышу такое

[@user-gr6rx4nt9g]

600 НН на средние и длинные волны .На коротких волнах нужен феррит с проницаемостью 100 или 150.

[@FastBreakKEY]

Откуда такая информация? Да ещё с таким апломбом

[@vitaliykosiuk6690]

Вы пишете ерунду - это для единичной индуктивности справедливо, но не для ШПТЛ!

[@ImaSoft99]

У меня очень много разобранных экономок, и таких колец очень много но я их в вч цепях не использовал нигде.

[@dmitrygerasimenko1697]

Я уже использовал их в ВЧ трансформаторах, диодных смесителях, работают хорошо. Сам был удивлён результату. Ещё бы их проницаемость узнать?)

[@ImaSoft99]

@@dmitrygerasimenko1697 Я свои проверю расскажу

[@dmitrygerasimenko1697]

Ок!

[@R1CBU]

@@dmitrygerasimenko1697 так намотать на нем катушку и померять индуктивность тем же nanoVNA - из этого можно посчитать проницаемость

[@dmitrygerasimenko1697]

@@R1CBU, да мне уже подсказали. Тем более, есть и программы для расчёта.))

[@sttalex]

Труд проделан не зря. Очень интересный результат! Но CH - это сокращение от слова CHANNEL, т.е канал, а не порт. Слух режет... :)

[@dmitrygerasimenko1697]

Согласен.))

[@user-ce4lc9rs3n]

Замечание по использованию прибора: почему шкала КСВ и АЧХ такая большая?. Если дельту КСВ или АЧХ на весь экран вывести (растянуть по вертикали), то график намного красивее и информативнее будут. Цифры мелкие уж очень. Не научились ещё прибором пользоваться?

[@dmitrygerasimenko1697]

Осваиваю по немного. Вам спасибо за информацию!

[@pirat081975]

Это как сделать?

[@BohdanKonoplyov]

Мучает трагический вопрос : v1/v2 = n1/n2 по учебнику или :) v1/v2 = L1/L2 , что во втором варианте означает примерно (v1/v2) ^2 ~ n1/n2. Что скажете? - вы за 2й вариант !? Напорстночники ждем и напряжение впаривают ?

[@user-eo8uv9yl2p]

Это трансформаторы на длинных линиях , они вроде даже на деревянных кольцах будут работать . В усилитель мощности такой сердечник от энергосберегайки не поставишь.

[@vitaliykosiuk6690]

А там какие стоят?😃

[@radiol9011]

А можешь трансформатор сделать на 2000нм (если есть) количество витков 6 к 1. Коэф. Трансформации получается 1 к 36. Значит 50/36=1.4 ома. Интерессно график глянуть

[@vitaliykosiuk6690]

Разве ж к-трансформации пропорционален квадрату витков!?

[@user-ub5ky6st5v]

Два балуна делай для приёмника, инвертор V антенна 80/40 диапазон, также работает замечательно, а ксв токовый трансформатор делал трубка с кабеля USB фильтр, так же работает отлично.

[@dmitrygerasimenko1697]

У моего хорошего знакомого INVERTED-V 80 и 40 на одном кабеле, работают отлично.

[@user-ub5ky6st5v]

@@dmitrygerasimenko1697 Так же изначально работала на кабель отлично, поставил балун плюс защёлка, стало ещё лучше

[@dmitrygerasimenko1697]

@@user-ub5ky6st5v , у меня inverted на 80 работает без балуна, КСВ приемлемое (есть видео на моем канале), но при настройке пришлось изменять опытным путем длинны плеч. А вообще, в планах попробовать вертикальную дельту на 80м....

[@gensher7421]

С резистором 220 ом было бы наверное получше. У китайского кольца проницаемость выше.

[@qwertyytre9460]

А разве НаноВНА не может измерять индуктивность? намотал 10 витков,Измерил индуктивность и по формуле (или программой)узнал Мю

[@vitaliykosiuk6690]

тут Мю не определяющую рояль играет...

[@qwertyytre9460]

@@vitaliykosiuk6690 Плевать на Мю ,знаем L😀

[@user-bt1wz1xf5e]

это видео для очень ограниченного круга лиц,, люди не хотят вникать в формулы, во всякие децибелы, откуда только взялся этот прибор "Нановна", никогда о таком приборе не знали, для нас ферриты все из одинакового материала, особо не отличаются.

[@ViktorVas1]

В данном примере большую роль играют потери в ферритах. Наши ферриты хуже корейских в этом отношении. А если намотать на гайке (сталь 3) будет ещё хуже.

[@user-nd6lg9nu6z]

Кроме шуток, не гайка конечно, но один раз после жалоб на неработоспособность антенны лицезрел балун, намотанный на кольцевом ферритовом магните

[@amercalifa5592]

С лампы экономки работает лучше..

[@sofadsowko3453]

зробив роботу за мене ))))))))))))) дякую !

[@user-tj8wn9rb9t]

Зелёное кольцо--феррит 3000.

[@yumlian4031]

Странные вы люди, радиолюбители. У тебя перед носом анализатор спектра, который может сказать тебе какой будет индуктивность , намотанная на неизвестном кольце. И применив немного мозгов можно вычислить проницаемость любого кольца. Но нужно уметь пользоваться калькулятором!!! А автор , судя по ролику, не может им пользоваться. :)))))

[@user-xb4zr4wd2f]

Отличаете анализатор спектра от векторного анализатора?

[@yumlian4031]

@@user-xb4zr4wd2f Торопился , по этому и написал просто анализатор. Конечно я имел в виду векторный анализатор цепей. :)

[@vitaliykosiuk6690]

Как напрямую проницаемость кольца связана с характеристиками трансформатора на ШПТЛ? Как узнать не "гистерезят" ли кольца по индуктивности?

[@mikhailrm0w884]

а другой масштаб включить не догадался??