Reinhold Messner -Tod am Nanga Parbat

[@b.biermann6841]

Es bleibt neutral für mich offen, was offen geblieben ist. Danke für die Doku!

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Was ist denn angeblich "offen geblieben"?

[@GermanGreetings]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Das verstehen Sie vermutlich nicht. Nächste Frage...

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@GermanGreetings Ihr Kommentar ist keine Antwort auf meine Frage. Außerdem waren *Sie* sowieso nicht gefragt, sondern B. Biermann.

[@GermanGreetings]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Alles klar

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@GermanGreetings Alles klar? *Ihnen* ist noch nicht einmal die Spitze des Eisberges klar. Sie würden zutiefste entsetzt sein, wenn ich Ihnen Ihre abgundtiefe Unwissenheit vorstellen würde. Zurück zum Eigentlichen: Ich warte schon *seeehr* lange auf die Beantwortung meiner Frage, die ich an B. Biermann stellte.

[@Maadziara]

Was stimmt mit euch nicht dass ihr einen Menschen urteilt ohne dabei zu sein? Wie böse muss man sein um zu behaupten, dass jemand absichtlich seinen eigenen Bruder zu Tode gebracht hat? Er muss damit leben, dass der Günther nicht mehr da ist, verstehen kann es nur der, der eigene Geschwister verloren hat..

[@GermanGreetings]

Sie sind ein weiser Mensch. Danke !

[@Fissnek]

Absichtlich zu Tode bringen und jemanden zurückschicken, der einen nur aufhält, ist ein großer Unterschied. "DAS hab ich nicht gewollt". Von Absicht hat keiner gesprochen. Denke sein Ehrgeiz hat Günthers Leben gekostet, da er auf dem Weg zurück zum Lager dann verschollen ist. Das hat Reinhold nicht gewollt, aber er wollte die Überschreitung unbedingt. Am Ende werden wir es nie erfahren, nur so schätze ich das Ganze ein. Kann mich auch irren, aber Messners Story kaufe ich nicht

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Mal ein Bisschen 'was zum wach werden: Man muss nur die zahlreichen sich ständig widersprechenden Aussagen des R. Messner und seine Vollmacke kennen, immer der Erste und Einzige gewesen sein zu wollen. Zudem existieren zahlreiche Zeugenaussagen, die R. Messners Lügenmärchen unisono widersprechen: kzbin.info/www/bejne/pl7Icph5btyJnJI Im Weiteren existieren Aussagen von R. Messner *selbst,* in welchen er sich die Schuld am Tod seines Bruders gibt. In einem Interview mit der österreichischen Zeitschrift "Profil" (Nr. 2/2010 , S. 95) äußerte sich R. Messner zur Frage der Planung einer Überschreitung des Berges wie folgt: _"...bis zum letzten Moment, als ich in meinem Ergeiz erkannte, dass ich angesichts eines bevorstehenden Wetterumschwungs, wenn ich schnell bin - und nur allein bin ich schnell - die letzte Chance habe, _*_die Überschreitung_*_ zu schaffen. Ansonsten würden wir erfolglos heimfahren und da bin ich mit vollem Risiko losgegangen"._ Diese Äußerung war eine deutliche Abkehr der jahrzehntelang aufrecht erhaltenen Version, die Überschreitung sei nicht geplant gewesen, sondern aus der Not heraus entstanden. Sehr viel persönlicher äußert er sich später in einem Interview mit der "Volksstimme": _"Ich habe den Tod meines Bruders zu verantworten und diese Last, diese Verantwortung habe ich zu tragen."_ "Volksstimme": Sie machen sich heute noch Vorwürfe? Messner: _"Wenn ich nicht gewesen wäre, wäre er nicht mitgegangen. Wenn ich nicht vorgestiegen wäre, wäre er nicht nachgestiegen."_ *Und nun geht's weiter:* Messner hatte von vornherein die Überschreitung des Nanga im Alleingang geplant und das hat dieses zutiefst egoistische Schwein in Menschengestalt eiskalt durchgezogen, ohne Rücksicht auf Verluste jeglicher Art. Messner selbst verlor dabei sieben Zehen und sein Bruder verlor sein Leben, was allein auf das Konto von R. Messner geht. Der wusste nämlich ganz genau, dass sein Bruder viel zu viele Höhenmeter in viel zu kurzer Zeit hinter sich gelassen hatte, um ihn einzuholen. Somit wusste er, dass sein Bruder dem Tode geweiht ist, wenn er mit ihm nicht unverzüglich den Rückweg antritt. Das tat R. Messner aber nicht, da ihm die Überschreitung des Nanga wichtiger war, als alles andere, nur um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können. R. Messner machte das genaue Gegenteil von dem, was dringend erforderlich gewesen wäre, um das Leben seines Bruders zu retten. Statt unverzüglich abzusteigen, latschte er erstmal mit seinem Bruder auf den Gipfel, was den gesundheitlichen Zustand seines Bruders noch verschlimmerte. Statt nun endlich abzusteigen, verbrachte er mit seinem Bruder die Nacht in ca. 7800 Meter Höhe (Todeszone), was zur weiteren Verschlimmerung des Zustands seines Bruders führte. Am nächsten Tag wurde nicht etwa endlich abgestiegen, sondern erneut auf den Gipfel gekrochen, was seinem Bruder dann den Rest gab, der bereits unter Hirn- und Lungenödemen litt, welche in solchen Höhen unweigerlich den Tod zur Folge haben. R. Messner wusste, dass sein Bruder draufgehen wird und das hat er eiskalt gebilligt und sogar noch vollabsichtlich forciert. Es war nämlich unbedingt dafür zu sorgen, dass sein Bruder an der Überschreitung nicht teilnimmt, weil R. Messner mal wieder der Erste und Einzige sein wollte. Hat ja geklappt. Er war mal wieder der Erste und Einzige, was ihn _"nur"_ sieben seiner Zehen und das Leben des Bruders gekostet hat.

[@townymahony5661]

@@Fissnekwürde eher sagen Günthers Ehrgeiz hat ihn sein Leben gekostet. Das Messner vom Ehrgeiz getrieben ist steht wohl außer Frage.. ob er den Tod des Bruders billigend in Kauf nahm? Schwer zu sagen..bei der Höhe ist die Urteilskraft mit Sicherheit stark beeinträchtigt. Letzten Endes muss er es mit seiner Familie und seinem Gewissen vereinbaren

[@r2d2p59]

Eins kann ich sagen, das r messner ohne peter haberle nicht auf den mount everest ohne Sauerstoff gekommen wäre , 20j später hat er erst zugegeben das herr haberle der bessere Bergsteiger war. Er ist einfach mega arrogant .das macht ihn für viele unsympathisch und er verkauft sich halt wie eine hure, Was aufm nanga parbat abging das wissen wir alle nicht.

[@vickyvicky9349]

Wie sie ihm alle in den Rúcken fallen!Reinhold der beste Bergsteiger der Welt!Er hat unglaubliches geleistet!!

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Wachen Sie mal aus Ihrem Koma auf und lernen Sie die *Realität* kennen. Der hat am Nanga Parbat seinen eigenen Bruder vollabsichtlich in den Tod getrieben!

[@wolfgangschwarz4353]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 ...schleich dich in deinen Wald zu deinen Pilzen; du hast keine Ahnung von hohen Bergen

[@martinmustermann1540]

Er ist bestimmt sehr sehr gut 🤔 Aber ich glaube auch, dass er einfach sehr präsent in der Öffentlichkeit ist. Wenn jemand viel spricht über das was er geleistet hat, bekommt man gerne den Eindruck, dass er besser ist, als jemand der nicht so viel spricht über das was er getan hat...

[@wolfgangschwarz4353]

@@martinmustermann1540 ..wer sonst hat als Erster alle 8000er ohne zus. Sauerstoff erstiegen usw......da braucht es keine Worte der Präsentation mehr! Vielleicht hat jemand der nicht so viel spricht, eben nichts zu erzählen. Ich verlass mich da auf die Fakten!

[@barrierefreies.trinken]

​@@deister-suntel-pilzfreund5180 ich bin bei diesem Bergdrama noch völlig uninformiert und würde sehr gerne von Ihnen wissen wie Sie das meinen. Beste Grüsse

[@Renatapietrz]

Król Himalajów . Znany i lubian To właśnie on. Ceniony za to co osiągnął i za to kim się stał 😊😊😊😊.

[@Ramthadererste]

es ist und bleibt eine Tragödie. Verurteilen ohne eine Ahnung vom der Situation und vom Nanga Parbat zu haben sind abscheulich

[@brigittefarmer4400]

Genau!!!

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Ich kann da keine Tragödie erkennen.

[@jugi97b]

Was eine unangenehme Expedition mit so vielen egoistischen, arroganten und humorlosen Individuen. Niemals würde ich mit solchen Leuten meine Freizeit verbringen wollen......

[@gkdresden]

Das sind "getriebene Extremisten". Dieser Lifestyle ist für diese Leute wie Lebenselixier.

[@kalliforniae]

Falsche Vorstellung von Freizeit. Keiner von den Jungs ging dahin um mit anderen Menschen Zeit zu verbringen oder sonstwie sozial zu interagieren... da gehts nur um die eigenen Ziele. Der Rest ist Beiwerk.

[@borko4380]

Auf einer Wandertour im Winter haben mich mein bester Freund und ein anderer gute Bekannte im Stich gelassen als ich nicht mehr konnte. Der Gipfel war im Visier. Wichtiger als Freundschaft, wichyiger als Familie. Und wir sind bedeutungslose Amateure. Bei einem wie dem Reinhold, könnten diese Emotionen deutlich ausgeprägter sein. Ich würde solche Menschen zutrauen, dass die zumindest unbewusst Schaden an anderen Menschen in Kauf nehmen, um deren Ziele zu erfällen. Die Leute drehen da oben durch. Seitdem wandere ich immer alleine nie über 3000 m, und nur im Sommer.

[@pippilangstrumpf8189]

Erst richtig informieren, dann Kommentar abgeben

[@Zarewitsch]

Was stimmt denn mit dir nicht? " im Stich" gelassen? Hattest halt nicht genügend Kondition, Ausdauer, Können und warst deshalb so vernünftig abzusteigen! Ausserdem lebst ja noch, also hat dich wohl kaum jemand " im Stich" gelassen.

[@borko4380]

@@Zarewitsch Spricht aus dir das schlechte Gewissen? Biste auch so ein Bergidiot, der für Kleine Gipfel alle seiner mitmenschen verraten würde?

[@antjelinse-vj4hb]

Recht haste

[@kalliforniae]

Sie wandern nicht deswegen alleine, jedenfalls war das mein erster Gedanke :-)

[@christianschur7103]

Bleibt alle cool 😎,ist doch normal das Reinhold Messner als Bruder u auch Gipfelbesteiger und persönlich als Zeitzeuge eine differenzierte Sicht auf diesen Unfall hat .Ich bin mir sicher ,dass beide es überleben wollten Und Reinhold Messner keine Schuld hat .Jeder geht auf eigenes Risiko .Respekt für Bergsteiger

[@ProfessorUFC]

Der Neid und die Missgunst in den Kommentaren sind unerträglich

[@chriscoop7666]

Ich weiß nicht welche Kommentare du liest aber ich sehe hier zu 95% Pro-Messner-Kommentare.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@ProfessorUFC Unerträglich ist Ihr unsinniger Kommentar. R. Messner hat am Nanga Parbat vollabsichtlich seinen eigenen Bruder in den Tod getrieben, worauf ganz sicher *niemand* neidisch ist.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@chriscoop7666 Außerdem dürfte wohl niemand auf einen geistesgestörten Krüppel neidisch sein, der mit voller Absicht den eigenen Bruder in den Tod getrieben hat.

[@Giri666]

Die Kommentare hier sind teilweise unterhalb der Gürtellinie. Was wirklich geschah und die Todesursache war, lässt sich nicht Sicherheit sagen, zu viele Aussagen, zu viele Versionen. Fakt ist, wer sich auf dieses Abenteuer einlässt, muss damit rechnen, nicht lebend zurückzukehren.

[@chriscoop7666]

Ich weiß nicht welche Kommentare du liest aber ich sehe hier zu 95% Pro-Messner-Kommentare.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Unterhalb der Gürtellinie sind all jene Kommentare, die R. Messner "den Bauch tätscheln".

[@Blackbird609]

Warum ist es eigentlich so wichtig, zu wissen, was am Gipfel geschah? Die Irrsinnstat, seinem Bruder hinterherzusteigen, kam von Günther.

[@sabineb.5616]

Blackbird609, das sehe ich ähnlich. Was auch immer sich zwischen den beiden Brüdern abspielte, die Tragödie wurde zunächst einmal von Günther selber ausgelöst. Er brachte mit seiner unüberlegten Aktion nicht nur sich selbst sondern auch seinen Bruder und potentiell die restlichen Expeditionsteilnehmer in Gefahr. Ich glaube allerdings auch, dass nicht nur die Vorwürfe haltlos sind, dass Messners Bruder Günther dem Ehrgeiz von Reinhold zum Opfer fiel. Ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass Reinhold Messner mit dem Vorwurf der unterlassenen Hilfeleistung seitens der Expeditionsteilnehmer recht hat. Es ist sehr schade, dass sich im Laufe der Jahrzehnte die Fronten so verhärtet haben.

[@b.biermann6841]

Klar, schon Kain fand die zeitlose Ausrede für gewisse Leute: Bin ich meines Bruders Hüter⁉️ Etwa❗

[@sabineb.5616]

@@b.biermann6841 , wenn wir das Bibelgleichnis wörtlich nehmen, dann hat Kain diesen berühmten Satz nur deswegen gesagt, weil er verschleiern wollte, dass er seinen Bruder aus Eifersucht erschlagen hatte! Das Gleichnis kann also wirklich in keinster Weise auf die Situation der Messner-Brüder angewendet werden. Günther ist aber nicht nur entgegen aller getroffenen Verabredungen seinem Bruder spontan hinterher gestiegen. Er hat auch seine Aufgabe, mit einem weiteren Mitglied der Expedition Fixseile anzubringen, im Stich gelassen. Das war extrem unprofessionell und hätte ihm jede Menge Ärger eingebracht, wenn er überlebt hätte. Dieser Aspekt ist wohl deswegen in den späteren Analysen nicht herausgehoben worden, weil man zögert, über die Toten etwas Negatives zu sagen. Und die Tatsache, dass keine Fixseile gelegt worden waren, hat laut Reinhold auch mit zu der Entscheidung, auf einem anderen Weg abzusteigen, beigetragen. Die Tragödie der Messner-Brüder ist also ganz klar zunächst einmal durch Günthers Fehlverhalten heraufbeschworen worden. Man muss schon sehr starke Scheuklappen anlegen, um diese Tatsache komplett zu ignorieren. Das heißt natürlich nicht, dass Reinhold - nachdem Günther zu ihm aufgeschlossen hatte - immer nur richtige Entscheidungen getroffen hat. Und ich kann mir gut vorstellen, dass Reinhold sich nicht nur aus pragmatischen Gründen für die Überschreitung entschied, sondern auch deswegen weil es ihn reizte und er sich in Gedanken schon mit dieser Möglichkeit befasst hatte. Aber ich denke, dass Reinhold später sehr überzeugend dargelegt hat, dass er sich materialmäßig ganz anders vorbereit hätte, wenn er die Überschreitung von vornherein geplant hätte.

[@b.biermann6841]

@@sabineb.5616 ja, wenn. Wenn wir es tatsächlich wörtlich nehmen würden, könnten wir erkennen, dass Kain kein priesterlicher Hirte war, der die Gottesgeschöpfe nur hütete, sondern mit Eigeninitiative die Kultivierung der Erde und der den Menschen anvertrauten Lebewesen begann und unsere heutige Kultur nahm damals den Uranfang .... Und, der Jahve-Gott eiferte darob. Der Mensch schritt über die Devotion zu ihm hinaus. Und auch heute noch gibt es die Priester-Seelen und die Kain-Seelen. Und beide versöhnt Christus, der nicht eifert, sondern Bruder aller Menschen ist. Oder. Jahve warnte Kain. Er sagte ihm, Dein Weg ist gefährlich. Du entfernst Dich von meiner Schöpfung. Der Widersacher lauert vor Deiner Tür. Sieh zu, dass Du ihm nicht verfällst. (Meine Worte) Und die Kain-Menschen verfallen dem Widersacher, bis auf den heutigen Tag. Nun ist es an der Zeit, als verlorener Sohn mit reichen Erfahrungen zum Vater zurückzukehren und, er wird empfangen. Der Sohn, der zu Hause geblieben war, Seth, Abels Sohn, versteht das nicht... Der Vater erkärt ihm, Du warst bei mir und hast meine Gnade genossen. Dieser aber kehrt zurück zu mir...

[@katana5562]

Blackbird609 Richtig. Ändert nichts an der Tatsache das R. Messner ein pathologischer narzisstischer Lügner ist, der sogar eine Schmierenkampagne gegen sein Exteam gefahren hat, nur um besser dazustehen.

[@siegfriedolaffranke8649]

Das Geschehen spielt sich zu einer Zeit ab, als es noch kein Tempolimit auf deutschen Landstraßen gibt, aber 20.000 Verkehrstote pro Jahr. Ein gesundes Draufgängertum war normal. Aus meinem Schuljahrgang sind gleich 5 in den ersten zwei Jahren nach dem Führerschein auf der Straße geblieben. 3 x Rennen, 2 x Diskounfall, also Vollrausch. Wir haben da kein Drama von gemacht, weil wir es in der Eigenverantwortung des Einzelnen gesehen haben.

[@germanchris4440]

Und heute leben alle in einer reinen Kunstwelt und sind vollkommen auf Sicherheit programmiert. Sicherheit, Sicherheit ... So gehört es sich in einer Welt, die bald nichts Natürliches mehr kennt und dabei ist, ihren letzten Rest an Verstand zu verlieren. Der Grund für das alles? Die Gottlosigkeit natürlich, die im Laufe des 20. Jahrunderts ihren Siegeszug hatte.

[@MrHyde-nx2jr]

@@germanchris4440Und dir gefällt das geschilderte Szenario besser oder wie?

[@TheAlexandriusIII]

Ich kann mir auch nur ein Urteil erlauben über das was bekannt ist. Sein Bruder ist aus eigenen Willen alleine nachgeklettert, wie er ums Leben gekommen ist weiß niemand. Aber zu sagen: Reinhold ist schuldig daran, ist einfach eine freche Aussage von Menschen die niemals auf solchen Höhen waren. Ich war es auch nicht, darum würde ich mir sowas nie rausnehmen. Er wollte das vermutlich alleine durchziehen, und plötzlich taucht sein Bruder auf. Ich lese unter einem Teaser von ServusTV, die Montag eine Doku "die Schande vom K1" bringen, Kommentare gelesen: erinnert mich an Messner. Also er hat sicher ein großes Ego und war immer Ehrgeizig ist eine echte Legende, aber wäre wohl nie über einen sterbenden drüber gestiegen um auf den Gipfel zu kommen. Seine damaligen Begleiter so anzugehen hat sicher mit Emotionen zu tun, er ist ja allein los gegangen, um eben nur sich in Gefahr zu bringen, der dritte ist ja nicht aufgestiegen. Aber das mit den urugen K1_Verbrechern gleichzusetzen können nur eifersüchtige Deutsche machen. Ps: nix gegen Deutsche aber da schwingt viel Eifersucht mit.

[@abenteuermitdermaya4074]

Super 👍🏾 Dokumentation

[@dragicadjuric3635]

Ich denke keiner trägt die schuld am Günters Tod.Das ist ein gefährlicher Berg und das könnte jeden treffen egal wieviel erfahrung einer hat.Keiner will sterben aber Menschen die das machen kennen das risiko und wissen genau das die gefahr zu verunglücken immer besteht.Naja das ist meine meinung.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Zitat: "Ich denke keiner trägt die schuld am Günters Tod." Zitat Ende. Das sieht noch nicht einmal R. Messner so.

[@sontinos528]

Unseren täglichen Pilz gib uns heute.

[@GermanGreetings]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Es ist aber nun mal Dragicas Meinung, lieber Pilzfreund :)

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@GermanGreetings Meinung ist wertlos und irrelevant. Meine Empfehlung: Meinung durch *Wissen* ersetzen und sich *erst dann* zu Wort melden.

[@separatereality1747]

@@sontinos528 Pilzsülze 🤣

[@reinholdfischer956]

Mittlerweile ist ja bewiesen das es Günther war der gefunden wurde und Rainhold die Wahrheit gesagt hat, ich finde es abartig wie man einen Menschen der bei so einen Abenteuer den Bruder verloren hat so durch den Dreck zieht, lauter erbärmliche Neider.

[@lukasmarzell5598]

Ganz klar Messner ist/war eine Rampensau keine Frage, mein Schlüsselberg Nanga parpat doku lässt sehen, dass Reinhold Messner den Frieden mit der damaligen Situation geschlossen hat, sein Sohn Simon stieg auf einen Nebengipfel und konnte von dort aus erkennen, das die dimirflanke ungefährlicher war als der gedachte Aufstieg über die Rupalflanke... wie hätten die hier Kritisierenden denn die Situation gelöst? War selbst schon in Eis und Fels unterwegs... Reinhold hat richtig reagiert, ging alleine denn Herrligkoffer hatte im Zusage gegeben, wenn das Wetter umschlägt. Das Günther im folgte, war nicht ausgemacht, sondern dies führte zu einem Problem, Günther war höhenkrank, Reinhold musste seinen Bruder herunter führen, um ihn und sich zu retten, dann wurde Günther von einer Eislawine verschüttet, und Reinhold war ganz alleine, dem Tod näher als lebendig.... wurde danach wüst beschuldigt, seinen Bruder dem Ehrgeiz geopfert zu haben, diese Besserwisser sollen sich selbst mal besser informieren und nicht gescheit daherfurzen.

[@maximpact4070]

genau so ist es.

[@pm5528]

Nebengipfel? Dieser Gipfel ist ca. 30 km weit weg und ca. 2.000 m kürzer (Toshe III) - das war reine Show....

[@brigittefarmer4400]

Finde das auch voll arg was RM hier alles vorgeworfen wird!

[@uwefischer8298]

Was da über Reinhold Messner behauptet wurde habe ich nie geglaubt. Er ist ein redlicher ehrlicher Mensch.

[@alexanderwill2267]

Ich liebe Deine Ironie

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Zitat: "Was da über Reinhold Messner behauptet wurde habe ich nie geglaubt." Zitat Ende. Fein - denn wer glaubt, hat schon von vornherein verloren. Man sollte sich daher an Tatsachen und Fakten orientieren, wie zum Beispiel daran, dass R. Messner am Nanga Parbat *vollabsichtlich* seinen Bruder in den Tod getrieben hat. Zitat: "Er ist ein redlicher ehrlicher Mensch." Zitat Ende. Guter Witz. :-) R. Messner ist offenkundig durch und durch verlogen.

[@sontinos528]

Pilzman is pilzing around

[@r2d2p59]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 wie bist dir so sicher das rm sein Bruder in den Tod getrieben hat.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@r2d2p59 Sie erlernen bitte zunächst Rechtschreibung und Interpunktion. Wenn Sie das gemacht haben, dürfen Sie gern Kontakt zu mir aufnehmen.

[@anjadanielacarius1723]

Alle Verschwörungstheoretiker sollten sich vor Augen halten dass Er fast selbst ums Leben gekommen wäre.Günther hat für sich die Entscheidung getroffen seinen Bruder zu begleiten,Das war ein erwachsener Mensch.Niemand hat Schuld an diesem grausamen Unglück.Das ist das Risiko eines Bergsteigers

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Zitat: "Alle Verschwörungstheoretiker sollten sich vor Augen halten dass Er fast selbst ums Leben gekommen wäre." Zitat Ende. Erstens: Es gibt keine "Verschwörungstheoretiker". Zweitens: Es ist irrelevant, dass R. Messner fast selber um's Leben gekommen wäre, denn das ändert auch nichts an der Tatsache, dass er seinen Bruder am Nanga Parbat vollabsichtlich in den Tod getrieben hat. Zitat: "Günther hat für sich die Entscheidung getroffen seinen Bruder zu begleiten" Zitat Ende. Das ändert auch nichts an den Tatsachen. Zitat: "Das war ein erwachsener Mensch." Zitat Ende. Aber nur laut Ausweis. Tatsächlich war der praktisch noch ein Kind und ein geistesgestörtes solches noch dazu. Zitat: "Niemand hat Schuld an diesem grausamen Unglück" Zitat Ende. Das sieht noch nicht einmal R. Messner so. Übrigens! Das war kein _"grausames Unglück",_ da R. Messner seinen Bruder da oben ganz bewusst vollabsichtlich in den Tod getrieben hat.

[@Luca33600]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 hat er ganz sicher nicht. Es war dumm von Günther, Reinhold hinterher zu klettern und das in 4 Stunden, nur weil er auch den Ruhm wollte und neidisch war. Klar war es auch von Reinhold falsch, einfach so aufzubrechen. Beide haben Fehler gemacht. Aber zu behaupten, dass Reinhold Messner den Tod seines Bruders sehen wollte und ihn auch noch selbst herbei führen wollte, ist dekadent, ist lächerlich und geht einfach gar nicht

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@Luca33600 Zitat: "hat er ganz sicher nicht." Zitat Ende. Aber ja hat R. Messner seinen Bruder da oben ganz bewusst vollabsichtlich in den Tod getrieben. Zitat: "Es war dumm von Günther, Reinhold hinterher zu klettern" Zitat Ende. Es ist bereits dumm, überhaupt nur an solchen Bergen 'rumzukriechen. Von akut geistesgestörten Leutchen kann man jedoch nicht erwarten, sowas erkennen zu können. Zitat: "und das in 4 Stunden" Zitat Ende. Welche Folgen das nach sich zieht, wenn man in nur 4 Stunden soviele Höhenmeter hinter sich lässt, wusste R. Messner ganz genau. R. Messner wusste daher, dass sein Bruder da oben abkratzen wird, wenn er mit ihm nicht sofort den Rückweg antritt. Das Leben des Bruders war R. Messner jedoch scheißegal, denn für ihn war nur wichtig, den Nanga Parbat im Alleingang zu überschreiten, um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können. Dabei interessierte ihn seine eigene Gesunheit nicht, nicht sein eigenes Leben und das Leben des Bruders schon gar nicht. Zitat: "nur weil er auch den Ruhm wollte und neidisch war." Zitat Ende. Inkorrekt. G. Messner war total auf seinen Bruder fixiert und hat an dem gehangen, wie 'ne Klette an einem Wollpullover. Zitat: "Klar war es auch von Reinhold falsch, einfach so aufzubrechen." Zitat Ende. Eigentlich war das nicht "falsch", denn R. Messner hatte ja schon von Anfang an geplant, den Nanga Parbat im Alleingang zu überschreiten. Das geht natürlich nur dann, wenn man allein aufbricht. Dummerweise kam sein Bruder später hinterhergekrochen und holte ihn sogar ein, was R. Messner selbstverständlich ganz und gar nicht in den Kram passte. Aus diesem Grund musste er seinen Bruder wieder loswerden - und das hat ja auch funktioniert. Zitat: "Beide haben Fehler gemacht." Zitat Ende. Stimmt. An solchen Bergen 'rumzukriechen ist *einer* dieser Fehler. Zitat: "Aber zu behaupten, dass Reinhold Messner den Tod seines Bruders sehen wollte" Zitat Ende. Erstens hat das niemand behauptet und zweitens wollte R. Messner gar nicht "den Tod seines Bruders sehen", da ihm sein Bruder scheißegal war. Zitat: "Aber zu behaupten, dass Reinhold Messner den Tod seines Bruders (...) selbst herbei führen wollte, ist dekadent, ist lächerlich und geht einfach gar nicht" Zitat Ende. Inkorrekt, denn *genau das* hat R. Messner gemacht. Er hat seinen Bruder da oben vollabsichtlich in den Tod getrieben, um den Nanga Parbat (wie geplant) im Alleingang überschreiten zu können. R. Messner wusste nämlich *ganz genau,* dass sein Bruder da oben verrecken wird, wenn er mit ihm nicht sofort den Rückweg antritt, da sein Bruder viel zuviele Höhenmeter in viel zu kurzer Zeit hinter sich gelassen hatte. Statt sofort wieder abzusteigen, kroch R. Messner mit seinem Bruder jedoch erstmal auf den Gipfel. Das reichte aber noch nicht, um den Bruder loszuwerden. Also verbrachte R. Messner mit seinem Bruder die Nacht in 7800 Meter Höhe (Todeszone). Das reichte immer noch nicht so ganz, doch G. Messner ging es dadurch schon sehr viel schlechter, da sich Lungen- und Hirnödeme bemerkbar machten. In solchen Höhen ist das ein Todesurteil, wenn sich nicht sofort in geringere Höhen begeben wird. R. Messner kroch mit seinem Bruder jedoch erneut auf den Gipfel, was G. Messner endgültig den Rest gab. G. Messner konnte seinem Bruder an der Diamir-Flanke nur noch kurz folgen und brach dann auf Grund akuter Lungen- und Hirnödeme zusammen. R. Messner ging derweil einfach weiter, ohne sich auch nur umzuschauen. R. Messner sind andere nämlich scheißegal, was sich übrigens auch sehr gut erkennen lässt, als er mit Arved Fuchs den Südpol durchquerte. In diesem Video sieht man genau *dieses* Verhalten des R. Messner und zwar dahingehend, dass ihm andere vollkommen scheißegal sind. R. Messner ist und war schon immer ein geistesgestörter Brachialegoist, dem sogar die *eigene* Gesundheit scheißegal ist. R. Messner war schon immer ein geistiger Krüppel und am Nanga Parbat wurde er auch zum physischen Krüppel, denn dort sind ihm sieben seiner Zehen kaputtgefroren, die dann amputiert werden mussten.

[@simomkonrad3432]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Es scheint ja dein Lebenssinn zu sein unter hier dem Video Leute zu bekehren 🤣🤣🤣

[@simomkonrad3432]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Es scheint ja dein Lebenssinn zu sein unter hier dem Video Leute zu bekehren 🤣🤣🤣

[@wolfgangkrempke3072]

In solchen Höhen, bin ich überzeugt wo jeder nur mehr begrenzt Entscheidungskraft hat ist es sehr schwierig

[@sinameier6659]

Ich finde es gut, dass hier die andere Seite zu Wort kommt. RM hatte genügend mediale Aufmerksamkeit und Bühne für seine Sichtweise.

[@Andal1973]

später bei einer anderen Dokumentation bricht Reinhold in Tränen aus. Es spricht Bände... Und dennoch zwei Erwachsene haben ihr Schicksal entschieden.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Zitat: "bei einer anderen Dokumentation bricht Reinhold in Tränen aus" Zitat Ende. So zu tun, als ob man vor lauter Betroffenheit weinen würde, ist nicht _in Tränen ausbrechen._

[@mulugosch]

Er hat seinen Bruder, natürlich nicht nur bewusst, für den eigenen/gemeinsamen Ehrgeiz geopfert und jetzt daran zu knabbern, verstehe ich.

[@khjsmem6186]

Bewusst ums eigene Leben. Was jeder Mensch Instinkt machen würde, weil es dort oben unmöglich ist jemanden zu retten. Deshalb auch die vielen Leichen am Ev. Ohne Sauerstoffmaske noch dazu. Green Boots, Everest Beauty uvm.

[@uterie2115]

anscheinend hast du den film gar nicht verstanden . günter ist ohne erlaubnis hinterher gestiegen

[@ggurks]

Es wäre auf jeden Fall sinnvoller, auf der Seite, auf der man gekommen ist, abzusteigen. Nicht nur, weil man sie schon kennt, sondern weil dort auch weiter unten Hilfe ist, es sind Seile, Zelte usw. da. Und auch Menschen, die einem helfen könnten. Es gibt absolut keinen Grund, auf der anderen Seite runter zu klettern, ausser man will es. Das war wohl von Anfang an sein Plan, dass dann sein Bruder dort aufgetaucht ist, war für ihn sicher eine böse Überraschung, aber letztendlich hat er darauf keine Rücksicht genommen und hat seinen Plan durchgezogen

[@gongylophis7078]

Sind sie dort schon gewesen? Alleine einen kranken eine fast senkrechte Wand abseilen die völlig unbekannt ist, ohne ausreichend Seil.

[@begr8303]

Was mich gerne mal interessieren würde ist wer für den epischen Fehler verantwortlich ist den beiden Gipfelteams unterschiedliche Angaben gegeben zu haben. Kurze Erklärung: Scholz/Kuen hatten ein Funkgerät dabei und ihnen wurde darüber vermeldet, dass die Wetterprognose gut ist, sie also damit rechnen können, dass die Strecke zum Gipfel vom 1. Aufstiegsteam präpariert wird. Die beiden legen sich nach dem Gespräch hin und bekommen den Abschuss der roten Leuchtrakete gar nicht mit. Diese wiederrum sehen die Messners und Baur und das gibt Messner den Anstoss alleine loszugehen. Dass die rote Rakete gezündet wurde bestätigt die Aussage von Baur: "Es war der Moment wie ich überrascht war, als ich aus dem Zelt trat, dass es ein wunderschöner, kalter aber klarer Morgen war es waren keine Wolken zu sehen."

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

R. Messner wäre so oder so alleine losgelatscht, da er die Überschreitung des Nanga Parbat im Alleingang geplant hatte. Der hat da oben sogar seinen eigenen Bruder vollabsichtlich in den Tod getrieben, um den Nanga im Alleingang überschreiten zu können.

[@christianschur7103]

Sehr gute Doku u sehr interessant ,wusste gar nicht vom Schicksal Günther Messner s

[@agdahuman133]

Ich denke Günther war hauptsächlich selbst schuld indem er die Arbeiten an den Seilen eingestellt hat und seinem Bruder unbedingt folgen musste. Dass Reinhold anders als unterstellt nicht den Abstieg auf der anderen Seite geplant hatte belegt doch eigentlich schon die Tatsache, dass sie ja nach der Gipfelbesteigung wieder auf Rufweite herankamen. Das wäre ja wohl kaum geschehen wenn er von vornherein vorhatte durchzusteigen. Es wird hier nicht extra erwähnt, aber die beiden haben den Gipfel ja praktisch 2 mal bestiegen. Wenn durch Sauerstoffmangel nicht schon die Gedächtnisleistung getrübt und somit zur Entscheidung für den erneuten Aufstieg geführt, bzw. diese begünstigt hatte, lag das wohl daran, dass eine verständliche Kommunikation mit dem Team nicht möglich war und Reinhold irrtümlich meinte, dass Hilfe nicht möglich wäre. Obgleich er selbst erste Anzeichen für eine Höhenkrankheit bei seinem Bruder festgestellt hatte wählten sie ja den anderen Weg. Laut Aussagen der Teammitglieder hatte ja Reinhold gemeint es wäre alles ok und nicht um Hilfe gebeten, welche angeblich problemlos in etwa 5 Stunden möglich gewesen wäre. Hier gab es wohl ein akustisches Missverständnis , denn einfach so nähert man sich ja nicht auf Rufweite nur um mitzuteilen dass alles ok ist. Interessant ist, Jahre später wurden nacheinander Knochen, Kleidungsstücke, auch die Schuhe gefunden. "Kienlin weist darauf hin, dass an dem mit der Leiche gefundenen Schuh eine Steigeisenschlaufe ohne Steigeisen befestigt war. Die Schuhbänder waren locker nach hinten gebunden. Dies spräche dafür, dass der Träger des Schuhs während eines Biwaks starb, zu einem Zeitpunkt, als er die Schuhe nicht fest geschnürt hatte und keine Steigeisen trug. Wenn er Steigeisen getragen hätte, hätten diese an der Steigeisenschlaufe hängen oder die Schlaufe hätte gerissen sein müssen, was beides nicht der Fall war.[21] 2022 wurde der zweite Schuh gefunden." Wiki Wenn das so ist, muss also Günther nachdem die Brüder sich verloren hatten noch gelebt und biwakiert haben und ist erst später ums Leben gekommen.

[@UrsulaNelles-zr6rs]

Ich denke das, das Geschehene in den stark unterschiedlichen Charakteren der Brüder liegt. Keiner ist Schuld.

[@willyegli9290]

Hervorragender Kommentator !

[@chriscoop7666]

Hervorragender Kommentar !

[@PetrusK-qp3ub]

​Hervorragender Kommentar auf den hervorragenden Kommentar!

[@willyegli9290]

@@PetrusK-qp3ub danke⚘️

[@matthiaslambock5956]

Es steht uns in keinster Weise zu, hier ein Urteil bzgl Schuld oder Unschuld auszusprechen oder über Herr Messner zu urteilen. Wer nicht derartige Extreme und solche Extremsituationen persönlich erlebt hat, kann und darf sich kein Urteil über die damals getroffenen Entscheidungen anmaßen. Es waren zum einen andere Zeiten, mit Ausrüstungsmöglichkeiten welche mit heutigen Maßstäben nicht zu vergleichen waren und zum Anderen haben beide Brüder wohlwissentlich sich für den Abstieg über die Diamirseite entschieden - ein Abstieg ohne Hilfsmittel über die Rupalwand war undenkbar - es blieb ihnen also gar nichts anderes übrig, wenn man sich zwischen überleben oder sterben entscheiden muss. Und dass Günter in einer Lawine ums Leben kommt, war weder geplant noch vorhersehbar! Hier kann Reinhold Messner kein Vorwurf gemacht werden und der Tod des Bruders hat lange an ihm gezehrt.

[@GermanGreetings]

Sie sind ein kundiger und so weiser Mann, zumal Sie aus Ihrer spürbaren Kenntnis nicht minder präzise wie lebensnahe Schlussfolgerungen ziehen. Ich versuche es in meinem Leben auch bestmöglich, Beurteilungen entweder in eine bestmöglich besonnene Synthese zu bringen, oder die unvereinbaren Sachverhalte `vorerst` als offene Frage `zu leben`. Ich fand diesen Gedanken als Jugendlicher bereits in dem einem Insel-Büchlein `Briefe an einen jungen Dichter` von Rainer Maria Rilke :) Herzlichen Dank für Ihren grandiosen Kommentar !

[@Ponosonoc]

"Es steht uns in keinster Weise zu, hier ein Urteil bzgl Schuld oder Unschuld auszusprechen". Doch, denn RM posaunt seine verschiedenen Versionen öffentlich heraus. Damit hat die Öffentlichkeit das Recht seine Meinung kund zu tun.

[@Ponosonoc]

@@GermanGreetings Ich habe einmal auf Ihrer "Seite" nachgesehen. Dort steht: "Auf diesem Kanal gibt es keine Inhalte". Das stimmt!

[@GermanGreetings]

@@Ponosonoc Ich hab die alle rausgenommen... wegen Typen wie Ihnen :) So wollen hier ja rumstänkern vielleicht. Ich will mich hingegen austauschen. Das ist ein Unterschied. Und jetzt grummeln Sie doch nicht mehr rum... es bringt ja auch gar nichts zuletzt. Ein Tip noch: Hier sind echt viele gute Kommentare unterwegs... genießen Sie das einfach

[@Ponosonoc]

@@Lena-Anna-Bockbier Unsinn! Jeder Richter urteilt obwohl er bei der Tat nicht dabei war. Wo kämen wir denn sonst hin!

[@constanzegoldenfels9250]

Was auch immer passiert sein mag,muss R. Messner mit sich selber ausmachen und damit leben.

[@albertschulz5575]

Naja, schockierend ist doch, wie offenbar leicht und selbstgerecht er damit leben kann.

[@kalliforniae]

@@albertschulz5575 ahja, und das nehmen Sie woher? Hätte er sich aufhängen sollen oder was wäre Ihnen genehm gewesen?

[@ingasommer70]

@@albertschulz5575 erschreckend wie manche Menschen denken über andere urteilen zu dürfen die sie nicht mal kennen. Geht mal in euch.

[@gkdresden]

Ich denke, dass die beiden Messner-Jungs dort oben auch nicht mehr Herr über ihre Ratio waren. Dort passieren die seltsamsten Dinge im Kopf, wenn dieser zu wenig Sauerstoff bekommt. Und es kommt natürlich auch zu retrograden Amnesien. Selbst wenn Reinhold seinen Bruder dort vom Berg geschmissen hat, was wahrscheinlich nicht so gewesen ist, kann es sein, dass ihm das nicht mehr bewusst ist. Reinhold hat dieses Abenteuer ja auch nur sehr knapp überlebt. Ich gehe davon aus, dass die beiden wahrscheinlich in einer Situation, wo sie nicht am Seil waren, zueinander außer Sicht geraten sind. Dabei kann man einander sehr leicht verlieren. Damals hatten die Leute ja weder Kommunikationsgeräte noch GPS. In einer Umgebung ohne Orientierungsfixpunkte kann man dann leicht in eine falsche Richtung marschieren. Günter wird wahrscheinlich irgendwo noch in der Todeszone oberhalb von 7500 m eine Pause gemacht habe, ist eingeschlafen und vermutlich erfroren.

[@fugoogie1321]

Das denke ich auch. Aber ich glaube nicht das er geschubst wurde. Da oben ist jeder falsche Schritt der letzte und nur einer von beiden war erfahren und ausgerüstet..... Da würde jeder die Wette abgeben das wenn einer zurückkommt der nicht Günther heist.....

[@gkdresden]

@@fugoogie1321 Naja, der Reinhold hatte schon einiges drauf, wenn der Tag lang war. Er hat auch schon seinen Sherpa verprügelt. Er ist nicht unbedingt die Lindigkeit Christi in Person. Der Mann explodierte ja schon auf offener Bühne. Ich kann mir gut vorstellen, dass der richtig ausrasten kann, wenn er nicht im Rampenlicht steht.

[@fugoogie1321]

@@gkdresden Der Mensch lebte immer im Grenzbereich. Das schlägt natürlich auch auf die Psyche nieder. Dann noch die ganzen Anschuldigungen.... Da wird die lunte nicht länger. Dann noch das Bergsteiger allgemein in der Oberklasse ziemlich ruppig miteinander umgehen. Denke da ist vieles los was wir nie mitkriegen werden. Profisport ist immer ne Interne Sache und der Rest sieht nur was er sehen soll. Gab schon viele Geschichten wo die erste Geschichte die verbreitet wurde gelogen war....

[@wodidos]

Günther war nicht unerfahren und auch Messner hatte zu dieser Zeit noch kaum Erfahrung im 8000er Bergsteigen.

[@germanchris4440]

Buchstäblich dämonisch.

[@Maulwuerfel]

Günther viel zu leichtsinnig- Reinhold extrem Gipfel gesteuert. Zwei Komponenten, die nicht zusammenpassen....

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Es ging nur zweitrangig um den Gipfel. In erster Linie ging es R. Messner um die Überschreitung des Nanga Parbat im Alleingang - und zwar koste es was es wolle. Um die Überschreitung im Alleingang zu verwirklichen, hat R. Messner da oben sogar seinen Bruder vollabsichtlich in den Tod getrieben.

[@esoxx1797]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Sie sprachen wohl zuerst mit RM um das beurteilen zu können.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@esoxx1797 Inkorrekt. R. Messner gab relativ oft Interviews. *Darum* kann ich das beurteilen (und nicht nur darum).

[@sontinos528]

The Pilz is on fire

[@anjacarius1482]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Ach Sie waren dabei?

[@juri2729]

Reinhold trifft keine Schuld.

[@superkind4714]

Warst du dabei?😉

[@tedbundy8747]

Doch, ein eiskalter mörder

[@HaukeBlix]

Ich finde Reinhold gibt zu wenig eigene gemachte Fehler wie zum Beispiel das Warten auf die Kameraden und der mögliche bessere Abstieg über die Merkl Rinne zu.

[@huskybaby1988]

Eine krasse ,interessante aber auch verworrene Geschichte.... und Wiedersprüchen wie die Sache mit dem Foto das es ( nicht ) gab... schade das man das Zeigen wenn es das gab nicht gefilmt hat. Aber krasser Typ ....den Everest ohne Sauerstoff zu besteigen...unvorstellbar... der muss ja wie ein Zombie wieder unten angekommen sein... ICH DENKE ,jeder macht in jungen Jahren Fehler aufgrund von Fehlentscheidungen macht... in diesen Höhen ist die Luft ja sehr dünn bzw nicht mehr vorhanden.... Spekulation..... villeicht sind die Brüder ja über den Berg , Reinhold war verwirrt nicht ganz klar , hat Anzeichen für Spalten oder Lawienen nicht oder zu spät erkannt... ist über eine verwehte Spalte gelaufen die ihn noch gerade so getragen hat aber seinen bruder nicht.... er merkt zu spät das er abgestürzt ist... brüllt aus Verwirrung los und löst eine Lawiene aus die er knapp überlebt... Wäre das mein Bruder hätte ich so oft nach ihm gesucht wie möglich....

[@Blackbird609]

Wie sich die ganzen Couchhocker hier ein Urteil anmaßen... :D

[@amrahfusion]

Woher willst du wissen, wer hier Bergsteiger ist und wer nicht?

[@667DOOM]

mein reden. was für armselige gestallten. aber so ist deutschland. ein land voller grossfressen und kleingeister.

[@Joe31ize]

Ja aber auf der Couch hat man den besseren Überblick, den hatte Messner nicht. Hybride Selbstüberschätzung.

[@Blackbird609]

@@Joe31ize nur, dass Überblick ohne Erfahrung und Fachwissen komplett wertlos ist ;)

[@anjadanielacarius1723]

Ja!

[@utforligalmhult3592]

Zu dieser Zeit und in diesen Höhen da braucht es nicht viel um in lebensbedrohlichen Situationen zu geraten. In diesen Höhe liegt Leben und Tod eng beieinander, wer sich für dieses Leben als Extrem Bergsteiger entscheidet muss ein Schicksal miteinkalkulieren.

[@TheAlexandriusIII]

Geb Dir recht, und sein Bruder hat ja selbst entschieden rauf zu gehen. Von dort oben kann man niemanden runter tragen, und er wäre ja selbst fast dabei drauf gegangen. Und eins noch: durch den permanenten Sauerstoffmangel kann man nicht mehr logisch und rational denken, ich kann mir das schon vorstellen das er plötzlich zurück schaut der Bruder weg ist und er nicht mehr genau weiß und mitbekommen hat was da passiert ist. Richtige Schmutzkübel die da von den Anderen geworfen werden, auch nur so kann ich mir Messners harte Worte erklären, die dachten sicher, beide sind tot.

[@antichristlichesuggestione6304]

Sagt der eine Yeti zum anderen: "Den Messner gibts wirklich."

[@Elf20122]

Nicht Messner hat andere beschuldigt, sondern andere Messner.

[@heinrichbalint]

Der Sprecher ist Extraklasse

[@franklieber6587]

Wir werden es wohl nie erfahren...

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Was?

[@Mario-to6tl]

da man seinen Bruder gefunden hat , genau dort wo Messner gesagt hat , beweist das er die Wahrheit gesagt hat , und die Neider sind auf einmal ganz still geworden,

[@karlotto1840]

Was beweist das denn? Gar nichts....

[@PeerMay]

Der Berg hat Günther bis heute nicht freigegeben....

[@Heisenberg19960]

Die Überreste von G. Messner sind gefunden und identifiziert wurden. Anschließend wurden die Überreste der Familie übergeben und verbrannt im Karakorum.

[@Sunny-ci8nw]

war es das Wert? Nur um auf dem Gipfel zu stehen, das Schicksal immer so herauszufordern?

[@chriscoop7666]

Das entscheidet jeder selbst. Für Messner war es wohl so, sonst hätte er es nicht zig Male getan.

[@borntoclimb7116]

@@chriscoop7666 so ist es

[@FarFromZero]

Das (heutige) Verhalten von Reinhold Messner wird sehr viel verständlicher, wenn man eine einzige spekulative Annahme macht. Er und sein Bruder sind tatsächlich über die Diamirflanke abgestiegen und das hat auch ein Stück funktioniert, so wie Reinhold Messner es schildert. Dann allerdings ist Günther Messner nicht einfach verschwunden, sondern völlig erschöpft zusammengebrochen. Beide haben sich dann darauf geeinigt, dass Reinhold alleine absteigt. Das ist eine nicht unwahrscheinliche Situation. So wäre zu erklären, warum Reinholds erster Satz zu Max von Kienlin "Wo ist Günther?" lautete. So wäre zu erklären, warum Reinhold Messner noch heute wettert: "Wir wurden als aufgegeben anerkannt", weil aus seiner Sicht nicht genug getan wurde, um ihn und vor allem seinen Bruder zu finden und zu retten. Sein Verhalten wäre in diesem Fall nur deshalb so widersprüchlich, weil er mehr weiß, als alle anderen und weil er dieses Wissen niemals preisgeben würde, auch wenn es weder rechtlich noch moralisch relevant wäre. Aber das ist, wie gesagt, nur Spekulation.

[@vitanus]

Reinhold Messner verheimlicht die Wahrheit und das ist bewiesen. Es ist eine durchaus realistische These, du darfst aber nicht vergessen in welchem Zustand Reinhold gewesen ist als er diese Aussagen tätigte und dass es auch zu seinen Aussagen passen würde. Er vermutete nur dass Günther von einer Lawine erfasst worden sein muss, deswegen hatte er immer noch die Hoffnung sein Bruder könnte noch leben. Ich halte es für am wahrscheinlichsten dass sein Bruder zusammengebrochen ist und Reinhold ihn schlicht und einfach nicht mehr gefunden hat. Er hat sich verirrt, den Weg zu seinem Bruder nicht mehr gefunden und ist dann nach einer Zeit weiter abgestiegen. Er wollte nicht dass sein Bruder ihm folgt, aber als er einmal dazugestoßen war musste Reinhold Entscheidungen treffen, die im Nachhinein nur schwer zu verarbeiten gewesen sein mussten. Er hatte keine Schuld am Tode seines Bruders, aber er erzählt auch nicht die ganze Wahrheit und es ist wohl wirklich sein Lebenstrauma.

[@uterie2115]

schrott these

[@guru13hr]

Tod am Nanga Parbat - leider wieder aktuell.

[@juri2729]

Guntero war ein erfahrener Bergsteiger. Reinhold trifft keine Schuld.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Doppelter Irrtum

[@voxmaster7961]

Lasst den Mann einfach in Ruhe. Er bleibt ein kreativer Pionier und zählte zu den allerbesten Bergsteigern seiner Zeit. Der killt auch keine Brüder.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Stimmt. R. Messner killt keine Brüder. Er hat nur *einen* seiner Brüder vollabsichtlich in den Tod getrieben.

[@adri463]

Der Gerhard Bauer ist für mich der Sympatischste👍

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Wen soll das interessieren, welcher von den Geistesgestörten für Sie der sympathischste ist?!

[@adri463]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 echt? Wenn es dich nicht interessiert dann lass es.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@adri463 Sie haben meine Ihnen gestellte Frage nicht beantwortet. Ich wiederhole selbige daher: *Wen soll das interessieren, welcher von den Geistesgestörten für Sie der sympathischste ist?!*

[@miyal5141]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Mich hat das interessiert :D

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@miyal5141 Sie interessieren sich also für völlig Irrelevantes und Uninteressantes.

[@egloffegloff5095]

Wieso ist er nicht mit seinem Bruder zusammen hoch?

[@packsniper6329]

Er hatte mit dem Expeditionsleiter ausgemacht das er bei schlechtem Wetter alleine hoch gehen würde.

[@oberfrange]

Ich verstehe halt echt nicht warum man auf diese Berge überhaupt hoch will.

[@drachenkonig5168]

Weil sie da sind!

[@rokker333]

@@drachenkonig5168 richtig, bester Kommentar. Nichts für den deutschen Beamten aus dem mittleren Dienst.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Es ist die Frage zu stellen, *wer* da überhaupt hoch will - und hier kommt die Antwort: Es sind Geistesgestörte, die da hoch wollen. Verstandesbegabte Menschen halten sich von hohen Bergen hingegen fern, da hohe Berge *überaus* gefährlich sind.

[@detlefscholz17]

Verstehen Sie denn,warum Andere einen hoch kriegen?

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@detlefscholz17 Ihre Frage gehört nicht zum hiesigen Thema.

[@cbmaxrunner8565]

Günther hat bewusst das Risiko in Kauf genommen. Hätte auch ganz anders ausgehen können.

[@katharinajipodgpqsvlema8759]

Die Wahrheit kennt nur einer ! Deshalb keinen Grund, zu reden als wüsste man wie es war !!

[@superkind4714]

„Ich“ ist ohne Zweifel das meist verwendete Wort Messner‘s in dieser Dokumentation. Ein Narzisst dem der Erfolg wichtiger war als das eigene Leben und das seines Bruders? Ich bin mir nach wie vor unsicher!

[@sebastiangaia5865]

Wenigstens hat er im Gegensatz zu dir einiges erreicht. Oder bist du gerade deswegen so neidisch?

[@superkind4714]

Du kennst mich und weißt was ich erreicht habe? Sehr interessant!👍🏻

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@sebastiangaia5865 Zitat: "Wenigstens hat er im Gegensatz zu dir einiges erreicht." Zitat Ende. Was denn??? *Ach ja...!* R. Messner hat erreicht, sich 7 Zehen kaputtzufrieren und darum seit dem als Krüppel 'rumlaufen zu müssen. Außerdem hat er erreicht, seinen eigenen Bruder am Nanga Parbat vollabsichtlich in den Tod zu treiben.

[@GermanGreetings]

Kleiner Tipp: Dann sollten Sie aber Ihre Fragestellung verfeinern ! Denn Sie stellen hier eine Suggestiv-Frage... dicht drauf dann: `Ich bin mir ... unsicher`.

[@georgieallabaster6040]

Als er in der Merkelrinne stand, dachte Messner, wir schaffen das.

[@georgieallabaster6040]

😂😂😂😂 Sie sind ja so witzig. Sie müssen in's Fernsehen.

[@georgieallabaster6040]

😂😂😂 Lustig 😂😂😂

[@georgieallabaster6040]

😂😂😂 Merkelrinne... wir schaffen das 😂😂😂 ich kann nicht mehr 😂😂😂

[@georgieallabaster6040]

Hihihihi. Sehen Sie auch noch sexy aus? Traummann.

[@georgieallabaster6040]

Ja.

[@jurgenkrehmer9005]

Und er hat nix mit dem Tod von seinem Bruder zu tun, war einfach ein unglückliches Unglück . Sein Bruder hat es selbst aufgelöst als man ihn noch fand

[@mzi6519]

Fakt ist wir waren alle nicht dabei und können nur spekulieren was passiert ist .

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Aber gar nicht. Man muss nämlich nicht dabei gewesen sein, um zu *wissen,* was passiert ist.

[@sontinos528]

Sülzpilz: Psychisch Gestörte WISSEN nämlich immer, was wirklich passiert ist 🤣

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@sontinos528 Na dann erzählen Sie mal, was wirklich passiert ist.

[@sontinos528]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 das ist einfach: Du wurdest eingewiesen.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@sontinos528 War klar, dass von Ihnen nur dummes Geschreibsel kommt, denn das ist für Messner-Arschkriecher ja typisch. Dann werde *ich* nun mitteilen, was wirklich passiert ist. Man muss nur die zahlreichen sich ständig widersprechenden Aussagen des R. Messner und seine Vollmacke kennen, immer der Erste und Einzige gewesen sein zu wollen. Zudem existieren zahlreiche Zeugenaussagen, die R. Messners Lügenmärchen unisono widersprechen: kzbin.info/www/bejne/pl7Icph5btyJnJI Im Weiteren existieren Aussagen von R. Messner *selbst,* in welchen er sich die Schuld am Tod seines Bruders gibt. In einem Interview mit der österreichischen Zeitschrift "Profil" (Nr. 2/2010 , S. 95) äußerte sich R. Messner zur Frage der Planung einer Überschreitung des Berges wie folgt: _"...bis zum letzten Moment, als ich in meinem Ergeiz erkannte, dass ich angesichts eines bevorstehenden Wetterumschwungs, wenn ich schnell bin - und nur allein bin ich schnell - die letzte Chance habe, _*_die Überschreitung_*_ zu schaffen. Ansonsten würden wir erfolglos heimfahren und da bin ich mit vollem Risiko losgegangen"._ Diese Äußerung war eine deutliche Abkehr der jahrzehntelang aufrecht erhaltenen Version, die Überschreitung sei nicht geplant gewesen, sondern aus der Not heraus entstanden. Sehr viel persönlicher äußert er sich später in einem Interview mit der "Volksstimme": _"Ich habe den Tod meines Bruders zu verantworten und diese Last, diese Verantwortung habe ich zu tragen."_ "Volksstimme": Sie machen sich heute noch Vorwürfe? Messner: _"Wenn ich nicht gewesen wäre, wäre er nicht mitgegangen. Wenn ich nicht vorgestiegen wäre, wäre er nicht nachgestiegen."_ *Und nun geht's weiter:* Messner hatte von vornherein die Überschreitung des Nanga im Alleingang geplant und das hat dieses zutiefst egoistische Schwein in Menschengestalt eiskalt durchgezogen, ohne Rücksicht auf Verluste jeglicher Art. Messner selbst verlor dabei sieben Zehen und sein Bruder verlor sein Leben, was allein auf das Konto von R. Messner geht. Der wusste nämlich ganz genau, dass sein Bruder viel zu viele Höhenmeter in viel zu kurzer Zeit hinter sich gelassen hatte, um ihn einzuholen. Somit wusste er, dass sein Bruder dem Tode geweiht ist, wenn er mit ihm nicht unverzüglich den Rückweg antritt. Das tat R. Messner aber nicht, da ihm die Überschreitung des Nanga wichtiger war, als alles andere, nur um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können. R. Messner machte das genaue Gegenteil von dem, was dringend erforderlich gewesen wäre, um das Leben seines Bruders zu retten. Statt unverzüglich abzusteigen, latschte er erstmal mit seinem Bruder auf den Gipfel, was den gesundheitlichen Zustand seines Bruders noch verschlimmerte. Statt nun endlich abzusteigen, verbrachte er mit seinem Bruder die Nacht in ca. 7800 Meter Höhe (Todeszone), was zur weiteren Verschlimmerung des Zustands seines Bruders führte. Am nächsten Tag wurde nicht etwa endlich abgestiegen, sondern erneut auf den Gipfel gekrochen, was seinem Bruder dann den Rest gab, der bereits unter Hirn- und Lungenödemen litt, welche in solchen Höhen unweigerlich den Tod zur Folge haben. R. Messner wusste, dass sein Bruder draufgehen wird und das hat er eiskalt gebilligt und sogar noch vollabsichtlich forciert. Es war nämlich unbedingt dafür zu sorgen, dass sein Bruder an der Überschreitung nicht teilnimmt, weil R. Messner mal wieder der Erste und Einzige sein wollte. Gratulation an R. Messner. Er war mal wieder der Erste und Einzige, was ihn _"nur"_ sieben seiner Zehen und das Leben des Bruders gekostet hat.

[@jasmincomputernerd1679]

Weil Bergsteigen ja auch ne Leichtigkeit ist ... Man sollte es selbst erstmal machen bevor man sich ein Urteil bildet . Dann werden hier mal eins oder 2 Leute merken wie sowas passieren kann ..

[@SB-md4xf]

Hä? Wer hat hier denn behauptet, dass das ne Leichtigkeit ist? Es wurde nur der Sinn einer solchen Expedition in Frage gestellt. Zu Recht, meiner Meinung nach.

[@karinfandrey181]

... mich persönlich würde ja einmal eine Analyse über die schon vor dieser tragischen Geschichte DORT verunglückten Bergsteigerschicksale interessieren 🙃 ... laut Sprecherkomnentar waren es 32 ... und an diesem einen beisst man sich sooo fest 🤔 ... hier ist so oder so viel Ego im Spiel ... denn der Bergsteiger selbst, scheut das Sterben nicht, sonst wäre er einfach nur ein glücklicher Wandersgeselle ...

[@bazziman2bazzi517]

wandern auf nem 8000er wird schwierig :)

[@karinfandrey181]

@@bazziman2bazzi517 ... es war eher eine Metapher 😉

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Da gibt es nichts sonderlich zu analysieren. Geistesgestörte sind am Nanga Parbat 'rumgekrochen und dabei verreckt. Ende der Durchsage.

[@karinfandrey181]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Oh ... ein wahrer Menschenfreund 🙃

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@karinfandrey181 Durchaus. Ich bin übrigens auch ein Freund von Tatsachen und Fakten.

[@HaukeBlix]

Ich fühle mit Reinhold um den Verlust seines Bruders und es muss sein Leben verändert haben. Jedoch muss man trotzdem bei den Tatsachen bleiben und darf nicht die Kollegen belasten. Ich denke das Warten auf Hilfe auf dem Gipfel wäre die bessere Entscheidung gewesen.

[@Passwort-ng4gs]

Sie können in der Höhe leider nicht einen weiteren Tag ausharren und auf Hilfe warten, die können Ihnen auch nur helfen, wenn sie noch auf den Beinen sind, Rettung wie an niedrigeren Bergen ist da oben nicht leistbar, schon gar nicht 1970. Was mich wundert ist, dass er den Aufstiegsweg nicht zurückkommt und auch scheinbar Niemand zu ihnen rauf, irgendwie schwer nachvollziehbar.

[@DiabolicDistortion]

2005 wurden übrigens Schuhe und Knochen von Günther gefunden, die per DNA Analyse bestätigt werden konnten

[@pabloescobanjo2037]

Und an welcher Stelle? Also wurde die Darstellung von Reinhold damit bestätigt oder ist er doch an einer ganz anderen Stelle gestorben? Ich glaube seine Darstellung immerhin nicht im Geringsten!

[@fp-vc7be]

@@pabloescobanjo2037 was hätte er denn davon?

[@mikedelta9590]

@@pabloescobanjo2037 Es war an der von Reinhold vermuteten Stelle. Nur entlastet es ihn nicht vom Vorwurf, dass er seinen Bruder geopfert hat. Für mich sind beide Brüder schuldig. Traurig ist neben dem Tod von Günther, nur das Verhalten von Reinhold seinen Bergkameraden gegenüber. Damit hat er sich für mich demaskiert und für immer diskreditiert. Ich erkenne seine einmaligen Erfolge uneingeschränkt an, er ist eine Legende. Als Mensch aber lehne ich ihn aber ab und das aus tiefster Überzeugung.

[@Waberduggi]

Finde den Bericht gut. Nur dass man aufhört mit einer gewissen Anschuldigung zwischen den Worten ist meiner Meinung nach völlig unnötig.

[@christianeseidl5415]

Ich bin extrem befangen, um Stellung beziehen zu können, da ich diesen Narzissten, Exzentriker und Egomanen Messner noch nie ausstehen konnte.

[@jankronenberg2665]

Strange, was das über Teamfähigkeit bei authoritärem Führungsstil sagt.

[@oellappen269]

Ich finde ihn recht sympathisch, aber mei.

[@urs-wernermerkli3035]

Der beste Mann

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Wer?

[@urs-wernermerkli3035]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 Deister

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@urs-wernermerkli3035 Der Deister ist kein Mann, sondern ein maximal 405 Meter üNN hoher Gebirgszug im Calenberger Bergland.

[@sontinos528]

Pilzus Beklopptikus

[@hausmeisterei]

Wer mit 300 km/h Motorrad fährt, zur Titanic will, von Gebäuden springt oder sonstwas für Sachen in die Extremrichtung geht, hat einfach mal Pech gehabt. Menschen denen ihr Dasein so egal ist verdienen Mitgefühl nur sehr bedingt.

[@klamtmarco2114]

ist jeder selber schuld der dort rauf latscht .

[@rokker333]

Typisch respektloser Kommentar aus dem deutschen Biedertum.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@rokker333 Wovor soll man denn bitte bei R. Messner "Respekt" haben??? Dieser geistesgestörte Brachialegoist hat seinen eignen Bruder am Nanga Parbat vollabsichtlich in den Tod getrieben. Vor sowas hat man keinen "Respekt" zu haben. R. Messner hat man *zutiefst* zu verabscheuen!

[@eliziusraz4823]

@@deister-suntel-pilzfreund5180ABSICHTLICH????? Also es war absolut gefährlich - wie soll man da alles richtig machen können. Niemand kann ihm vorwerfen, dass er seinen Bruder absichtlich in den Tod getrieben hat

[@TheoBN]

4:45 Was eine dumme Argumentation. Ich kann mein Talent als Organisator und Expeditionsleiter ausleben, ohne auf den Berg gehen zu müssen. Die ganze Truppe da war vergiftet mit Niedrigkeiten gegen andere.

[@rheinvalli9314]

"Die tatsache,dass ich das gefühl hatte mein bruder sei bei mir,ist der beweis.."

[@siggiweissnicht2173]

Da habe ich auch gestaunt!

[@the_devils_jester]

Messner hat eine unangenehme Art zu Argumentieren "Person X lebt noch, also hatte er auch recht, egal bei welcher Frage"

[@christianschur7103]

In der Doku wird doch alles erklärt ,was manche hier für Kommentare verfassen ist mir schleierhaft .

[@willyegli9290]

Und teilweise in bedenklichem Deutsch

[@GStern]

@@willyegli9290 danke, !

[@pippilangstrumpf8189]

Dass Herr Messner diese Doku nicht verbieten lässt…. Eine einzige Rufschädigung dieser Wichtigtuer

[@David_Jupiter]

Akzeptiere endlich, dass R. Messner verantwortlich für den Tod seines Bruders ist, der nur seine Ziele erreichen wollte. Nach seinem Tod werden wir wohl endlich auch seine Wahrheit erfahren.

[@Diddy612]

Letztlich vermag nur Reinhold Messner selbst eine wahrheitsgemäße Schilderung der Ereignisse um den Tod seines Bruders zu geben, da sonst niemand anderes dabei war. Ob man dieser Darstellung Glauben schenkt oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen.

[@kjinu6512]

​@@David_JupiterWarum sollte er schuld sein. Jeder der da hochgeht kennt die konsequenzen.

[@georgieallabaster6040]

Ist es da oben nicht sehr kalt?

[@georgieallabaster6040]

Nein. 20 - 25 °C. Nur die Luftfeuchtigkeit ist wesentlich höher. Deshalb schwitzt man beim Hochsteigen.

[@georgieallabaster6040]

Ach so ist das. Danke!

[@chiangmai7827]

​@@georgieallabaster6040sehe ich das richtig? Du antwortest falsch auf fragen, die du selbst stellst und bedankst dich dann auch noch?

[@sicherheitwahren2863]

😂😂😂😂😂

[@RikiJasmin]

​@@chiangmai7827oh mann😂😂😂😂

[@michaelfaass7345]

Reinhold ehrlicher Mensch

[@TheoBN]

Ne, das ist er ganz sicher nicht !

[@peterstreiff3811]

Am "Fusse" des Nanga Parbat wird auf "Natur" - Eisfeldern 🥅🏒 gespielt ❣️❣️❣️

[@frankbrinkmann2510]

Es war ein Unglück. Basta!

[@tangoringo4830]

Keiner von uns kann hier mitreden

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

*Falsch!*

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

Man muss nur die zahlreichen sich ständig widersprechenden Aussagen des R. Messner und seine Vollmacke kennen, immer der Erste und Einzige gewesen sein zu wollen. Zudem existieren zahlreiche Zeugenaussagen, die R. Messners Lügenmärchen unisono widersprechen. Im Weiteren existieren Aussagen von R. Messner *selbst,* in welchen er sich die Schuld am Tod seines Bruders gibt. In einem Interview mit der österreichischen Zeitschrift "Profil" (Nr. 2/2010, S. 95) äußerte sich R. Messner zur Frage der Planung einer Überschreitung des Berges wie folgt: _"...bis zum letzten Moment, als ich in meinem Ehrgeiz erkannte, dass ich angesichts eines bevorstehenden Wetterumschwungs, wenn ich schnell bin - und nur allein bin ich schnell - die letzte Chance habe, _*_die Überschreitung_*_ zu schaffen. Ansonsten würden wir erfolglos heimfahren und da bin ich mit vollem Risiko losgegangen"._ Diese Äußerung war eine deutliche Abkehr der jahrzehntelang aufrechterhaltenen Version, die Überschreitung sei nicht geplant gewesen, sondern aus der Not heraus entstanden. Sehr viel persönlicher äußert er sich später in einem Interview mit der "Volksstimme": _"Ich habe den Tod meines Bruders zu verantworten und diese Last, diese Verantwortung habe ich zu tragen."_ "Volksstimme": Sie machen sich heute noch Vorwürfe? Messner: _"Wenn ich nicht gewesen wäre, wäre er nicht mitgegangen. Wenn ich nicht vorgestiegen wäre, wäre er nicht nachgestiegen."_ *Und nun geht's weiter:* Messner hatte von vornherein die Überschreitung des Nanga im Alleingang geplant und das hat dieses zutiefst egoistische Schwein in Menschengestalt eiskalt durchgezogen, ohne Rücksicht auf Verluste jeglicher Art. Messner selbst verlor dabei sieben Zehen und sein Bruder verlor sein Leben, was allein auf das Konto von R. Messner geht. Der wusste nämlich ganz genau, dass sein Bruder viel zu viele Höhenmeter in viel zu kurzer Zeit hinter sich gelassen hatte, um ihn einzuholen. Somit wusste er, dass sein Bruder dem Tode geweiht ist, wenn er mit ihm nicht unverzüglich den Rückweg antritt. Das tat R. Messner aber nicht, da ihm die Überschreitung des Nanga wichtiger war, als alles andere, nur um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können. R. Messner machte das genaue Gegenteil von dem, was dringend erforderlich gewesen wäre, um das Leben seines Bruders zu retten. Statt unverzüglich abzusteigen, latschte er erstmal mit seinem Bruder auf den Gipfel, was den gesundheitlichen Zustand seines Bruders noch verschlimmerte. Statt nun endlich abzusteigen, verbrachte er mit seinem Bruder die Nacht in ca. 7800 Meter Höhe (Todeszone), was zur weiteren Verschlimmerung des Zustands seines Bruders führte. Am nächsten Tag wurde nicht etwa endlich abgestiegen, sondern erneut auf den Gipfel gekrochen, was seinem Bruder dann den Rest gab, der bereits unter Hirn- und Lungenödemen litt, welche in solchen Höhen unweigerlich den Tod zur Folge haben. R. Messner wusste, dass sein Bruder draufgehen wird und das hat er eiskalt gebilligt und sogar noch vollabsichtlich forciert. Es war nämlich unbedingt dafür zu sorgen, dass sein Bruder an der Überschreitung nicht teilnimmt, weil R. Messner mal wieder der Erste und Einzige sein wollte. Hat ja geklappt. Er war mal wieder der Erste und Einzige, was ihn _"nur"_ sieben seiner Zehen und das Leben des Bruders gekostet hat.

[@superkind4714]

Gestern hat mir ein Yeti verraten, dass er Reinhold Messner fotografiert hat. Aber bitte, das bleibt unter uns!

[@superkind4714]

Bedauerlicherweise wird ihm von niemandem geglaubt.

[@shakaibhussain5994]

Nanga parbat is called killer mountain

[@GermanGreetings]

That`s it...

[@ElinT13]

Natürlich war ich nicht dabei und kann mir daher auch kein Urteil erlauben, weder darüber, wer recht hat, noch darüber, was passiert ist (und über die Schuldfrage schon 2x nicht). Zudem habe ich keine Ahnung von Bergsteigerei. Aber Reinholds Behauptung, dass er nicht den gleichen Weg herunter konnte, weil Seile fehlen, scheint mir unlogisch, denn wenn er die unbekannte Strecke runter geht, sind es genau so viele Höhenmeter runter wie auf der Aufstiegsseite, dazu unbekannt und auch ohne Seile. Was der Vorteil sein davon sollte, über diesen unbekannten Weg abzusteigen, kann ich mir nicht vorstellen.

[@franzkalthuber5468]

genau. das ist die zentrale Frage: warum soll der Abstieg auf der anderen Seite eines 8000ers unter diesen Bedingungen die sichere Variante gewesein sein?

[@vox4293]

Weil die Rupalwand Klettertechnisch deutlich schwerer (steiler) als die Diamir Flanke des Nanga Parbat ist.

[@franzkalthuber5468]

@@vox4293 dein Argument ist nicht wirklich stimmig... die Voraussetzungen, speziell wenn man bedenkt, dass der Bruder krank war, nicht ausreichend ausgerüstet, der Weg unbekannt, keine Hilfe auf der Diamirseite etc sind völlig anders, deswegen scheint der Abstieg über die Rupalwand die bessere, sicherere Variante gewesen zu sein

[@taxi6148]

der alte zornige mann (messner) ist oder scheint eine zerissene persöhnlichkeit zu sein, der nur so strozt von ehrgeiz.

[@mustafaayva3381]

Bin selbst nach 44 jahren überrascht nachdem ich dieses doku sah, dein rheinhold sah ich nicht so, die anderen sagen alle das gleiche doch messner das gegenteil und immer wieder dieser ehrgeiz, das er morgen früh 1 stunde vorher als die anderen hoch klettert, und das genau günter stirbt als die alleine waren, “ das wollte ich nicht”, diesen satz wiederholte messener seinem freund, dann frage ich mich ob er seinen bruder geschubst hat um diesen ruhm zu erhalten, um der erste mensch gewesen zu sein.

[@mardukleviatan8090]

Hättest in den 44 Jahren mal schreiben lernen sollen.

[@mustafaayva3381]

@@mardukleviatan8090 Achte nicht auf komma und schreibfehler, hauptsache man versteht den inhalt

[@mardukleviatan8090]

@@mustafaayva3381 welcher inhalt ? Ist doch nur kauderwelsch.

[@mustafaayva3381]

@@mardukleviatan8090 Bleib sitzen und sei ruhig

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

R. Messner ging eine Stunde vor allen anderen los, weil er den Nanga Parbat *im Alleingang* überschreiten wollte - doch dann folgte ihm sein Bruder und holte ihn ein, was für R. Messner eine Katastrophe und darum gleichzeitig das Todesurteil für G. Messner war.

[@orfamayQ]

Also der Bruder hatte eine Art Kurzschluss-Reaktion und ist spontan und ohne Fähigkeiten oder ausreichend Ausrüstung seinem Bruder nach (der ohne Absprache Richtung Gipfel los ist). Eventuell war seine Zurechnungsfähigkeit getrübt, und er konnte es irgendwie psychisch nicht aushalten, nicht zu wissen, was sein Bruder macht, und wollte unbedingt dabei sein. Das hätte er am Boden vermutlich anders gemacht, weil ja immer klar war, dass er nicht zum Gipfel mitkommt. RM hatte sehr wahrscheinlich von Anfang an vor, diese Übersteigung zu machen, statt auf dem sichereren Weg zurück zu klettern. Er ist ohne Absprache vorgegangen, also warum sollte man ihm glauben, wenn man sich auf ihn erwiesenermaßen nicht verlassen kann. Das hätte er auch alles gar nicht abstreiten müssen, wäre sein Bruder nicht ums Leben gekommen. Hätten beide bis unten überlebt, wären sie als Helden gefeiert worden und keiner hätte danach gefragt, ob das von Anfang an der Plan war (seine Kollegen wären ggf. sauer gewesen weil die haben sich ja tagelang schlimme Sorgen gemacht). Ich hab irgendwie das Gefühl, als sei der Bruder vielleicht schon in der Nacht gestorben (nur als Theorie, ich kann die Orte überhaupt nicht zuordnen, wo was stattfand), worauf RM sich entschieden hat, seinen Plan weiter durchzuführen. Weil es so aber richtig mies aussieht, hat er nichts davon gesagt und getan, als wäre alles in Ordnung. Damit hatte er gleichzeitig eine (für mich schwer verständliche) Ausrede, warum er einen anderen Weg runter nehmen musste. Das würde jedenfalls erklären, warum er so unbekümmert wirkte - wenn der Bruder da schon tot gewesen wäre, hätte er ja keinen Grund zur Eile oder um Hilfe zu rufen gehabt. Es wäre furchtbar, wenn der Bruder da gerade dringend Hilfe brauchte und RM die Chance, Hilfe für ihn zu rufen, nicht ergriffen hätte. Allein deswegen möchte ich fast lieber glauben, dass es so war. Aber das wäre natürlich nur eine kleine Variante dessen, was RM berichtet. Also ich denke nicht, dass RM seinen Bruder regelrecht "umgebracht" hat oder auch nur etwas in der Nähe davon, Günther war außerdem mit 24 erwachsen und selbst für sich verantwortlich. Juristisch ist das unanfechtbar, wenn das jemand überhaupt versucht hätte, aber moralisch sieht es natürlich nicht so gut aus. RM hätte mMn seinen Bruder retten können. Erst hätte er ihn zurück schicken sollen, das hätte Günther natürlich abgelehnt, dann hätte RM sagen können, gut, dann steige ich jetzt ab, kommst du mit? Nachdem er gesehen hat, dass sein Bruder nichtmal Ausrüstung dabei hatte, hätte er wissen müssen, dass der das kaum überleben kann. Und am Boden hätte er vielleicht genau das gemacht, auch ihm gestehe ich zu, dass er nicht klar denken konnte wegen der Höhe und sowas wie confirmation bias, Fixierung auf das Ziel, es wäre ein sehr sehr hoher Preis gewesen, den Bruder zu retten und dafür auf den Rekord (worauf sie alle seit Wochen hingearbeitet haben und was durch das schlechte Wetter schon vergebens erschienen war) zu verzichten. Angenommen, sein Bruder konnte nicht mehr klar denken, wenn RM das erkannt hätte, hätte er gar nicht anders handeln können. Aber natürlich war er biologisch in derselben Lage und es wäre nicht fair, davon auszugehen, dass er die Situation so tief analysieren konnte. Es wäre verständlich, wenn RM trotzdem nicht ganz die Wahrheit über alles erzählt, weil es eben moralisch gruselig ist, so einen Rekordversuch durchzuziehen, obwohl sein Bruder entweder gerade verstorben war oder wenig Chancen hatte, den Abstieg an der gefährlicheren Stelle zu überleben. Ich frage mich auch, ob er genug Vorräte für 2 Personen gehabt hätte, da sein Bruder sicher keine Verpflegung eingepackt hatte. RM hatte genug Zeit, sich eine Version der Geschichte auszudenken, in der er in möglichst wenig negativem Licht dasteht. Zumal es ihm mit zunehmendem Sauerstoffgehalt der Luft beim Abstieg gedämmert sein dürfte, wie das aussieht, was er da gerade gemacht hat. Bei sowas ist es extrem selten, dass eine Seite nur die Wahrheit sagt, und die andere Seite nur lügt. Zumal man es ihm ja nicht nachweisen konnte. Es war eine Situation, die er nicht hatte planen können, es war ein Schock, seinen Bruder so plötzlich dort zu sehen, die Gefahr zu ahnen, aber es war leicht, sich zu sagen, es wird schon gut gehen, dann kommt er eben mit. Das verurteile ich alles gar nicht, gerade junge Männer können Gefahren für ihr Leben nicht realistisch einschätzen und bringen sich schnell in Gefahr. Egal was wirklich geschehen ist, es ist relativ einleuchtend, dass RM nicht ganz die Wahrheit sagt, und das belastet ihn offensichtlich auch 30 Jahre später noch sehr, das merkt man daran, wie er über alles redet. Er hat offensichtliche Schuldgefühle, weil er auf einer Ebene des Bewusstseins doch weiß, dass er seinen kleinen Bruder für seinen Traum geopfert hat, wenn auch nicht mit Absicht, so doch nachlässig.

[@francovaderno3532]

Der Film stellt die Situation sehr tendenziös dar. Offensichtlich geht es dabei darum, Versäumnisse von anderen Teilnehmern zu verschleiern. Andere, die keine eigene Erfahrung vom Bergsteigen in großer Höhe und somit keine Ahnung haben, wollen mit ihren Meinungen wahrscheinlich eigene Wichtigkeit aufzeigen. Am Tag, als die Brüder zum Gipfel stiegen, war zunächst ein Missverständnis wichtig. Herrrligkofer schoss am Vorabend eine Leuchtrakete falscher Farbe, da er anscheinend (?) nur diese rote zur Hand hatte. Er war ja kein Bergsteiger, aber nach einigen Expeditionen als Verwalter des Basislagers hätte er sich vorstellen können, dass diese falschen Botschaft der Wetterprognose schwere Konsequenzen haben kann. Gemäß der Verabredung startete also RM alleine zum Gipfel. Es war verabredet, dass GM und Baur in der steilen Merkelrinne Fixseile befestigen um RM den Abstieg zu erleichtern. Mit ganz großer Wahrscheinlichkeit hatte RM zu diesem Zeitpunkt nicht an eine Überschreitung gedacht. So intelligent ist er, dass er dies bei vermeintlich schlechtem Wetterbericht und als Alleingänger nicht mehr in Erwägung zieht! (Dass er in der Lage ist, auch in großer Höhe sehr vernünftige Entscheidungen zu treffen, kann man aus seinen späteren Besteigungen schließen!) Kienlin berichtet, dass RM vor der Besteigung sich über eine Abstiegmöglichkeit über die Diamirflanke informiert hat. Diese Aussage ist sicher korrekt. Aber zum Zeitpunkt des Gipfelganges hatte er wohl nicht diese Absicht. Jetzt kommt ein zweiter Fehler ins Spiel: GM stieg seinem Bruder nach. Entsprechend der Situation hatten sie kein Seil. Leider hatte GM nicht die Form, um diesen Auf- und Abstieg schnell und sicher an einem Tag durchzuführen. Zudem musste er seinen Bruder einholen und war damit größerer Anstrengung ausgesetzt. Ein Abstieg in die Merkl-Rine kam also nach dem Gipfel nicht mehr in Frage! So entschloss sich RM zu einem Abstieg über die Diamir-Flanke, was ihre einzige Chance zum Abstieg war. Sie verbrachten die Nacht abseits ihrer Aufstiegsroute jenseits der genannten Rinne. Am nächsten Morgen stieg eine weitere Seilschaft zum Gipfel - Scholz und Kuen. Der eingefügte Kommentar Netzers ist hier unnötig, denn niemand hat je kritisiert, dass diese den Brüdern keine Hilfe leisteten, dies war aufgrund der Höhe und des Geländes nicht möglich. Alle Expeditionsteilnehmer außer Kienlin und Herrligkofer waren erfahrene Bergsteiger, die aus der Beschreibung der Umstände wussten, dass die Brüder einen (notgedrungenen) Abstieg über die Diamir-Seite versuchten. Scholz-Kuen hatten berichtet, dass die Brüder dorthin abgestiegen waren. Das wäre ein hinreichender Grund gewesen die am wenigsten ermüdeten Bergsteiger um den Berg herum zu schicken um im Diamir-Tal nachzuschauen, ob man Hilfe leisten kann. Im Nachhinein ist klar, dass sie durch einen Gang in dieses Tal oder gar zum Wandfuß Hilfe für R.M. hätten leisten können. Den Tod von GM hätten sie nicht verhindern können. Aber durch eine schnellere medizinische Versorgung wären RM viele Probleme erspart geblieben! Was aber machten diese anderen Teilnehmer? Für sie war eine Gipfelfeier wichtiger als Hilfeleistung!!!! Sie beendeten die Expedition und nahmen an, dass die Brüder tot seien. Und dann reisten sie ab! Welch wunderbare Kameradschaft, die in Bergsteigerkreisen immer so hoch gepriesen wird! Man nennt das unterlassene Hilfeleistung - das ist eine Straftat! Die ist inzwischen sicher juristisch verjährt, aber es sagt etwas über ihren Charakter aus. Oder aber sie waren nicht ganz bei Trost um soweit denken zu können. Dies alles kann man aus den Aussagen von RM und Scholz-Kuen schließen. Interpretationen anderer, die nicht in der Gipfelregion dabei waren, kann man nur als Spekulationen deuten. Man kann das Verhalten von RM beim Abstieg auch als von der Fürsorge um seinen Bruder getragen bezeichnen. Wäre dem nicht so, so wäre er nach der Erkenntnis des Lawinentodes von Günter sofort weiter abgestiegen um seine Füße vor dem Erfrieren zu retten. Stattdessen suchte er tagelang (wieviele Tage?) nach Lebenszeichen seines Bruders. Letzteres ist sicher kein juristischer Beweis, dass RM nicht alleine ohne seinen Bruder schneller abgestiegen ist. Aber außer Missgunst gibt es keinen vernünftigen Grund für die Behauptung er hätte seinen Bruder im Stich gelassen. Nach vielen Jahren versuchen immer noch andere Expeditionsteilnehmer ihr eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen. Dies ist besonders beschämend. Hätten sie sich einst bei R. Messner entschuldigt, dann wäre zumindest in der Öffentlichkeit Gras über die Sache gewachsen. Wir wissen, dass Reinhold Messner dieses Erlebnis noch heute bedrückt. Es wäre verständlich, wenn es bei ihm eine zumindest leichte posttraumatische Verhaltensstörung ausgelöst hat.

[@_Feanor_.]

"Interpretationen anderer, die nicht in der Gipfelregion dabei waren, kann man nur als Spekulationen deuten." Komisch das dich das nicht mit einzuschließen scheint. Du gibst hier nämlich auch deine Interpretation und Meinung zum Besten obwohl du in den Gipfelregionen nicht dabei warst. Meinst aber genau zu wissen was 1970 so alles möglich war und wie einfach es doch ist einfach mal den Berg zu umrunden um von der anderen Seite Hilfe zu leisten. Stehen doch massig Jeeps im Basislager und es führt ne nette Strasse zur anderen Seite. Und da warten für die Retter dann auch Basis un Zwischenlager für die Rettungsbesteigung. Halt dich besser an deine eigene Aussage die ich oben zitiert habe.

[@francovaderno3532]

@@_Feanor_. Ich halte mich an die einzigen Aussagen von einem Überlebenden der damaligen Ereignisse in der Gipfelregion, der heute noch lebt! Seine Aussagen sind logisch und nachvollziehbar. Ich kenne die Verkehrsverhältnisse rund um diesen Berg aus der damaligen Zeit als noch keine Karakorum-Highway existierte. Aber das ist nicht wichtig, denn wir wissen, was die anderen Teilnehmer in der Zeit getan haben: -viel Material aus der Route geborgen und nach unten gebracht. -den 'Gipfelsieg' gefeiert. (In Anführungszeichen, weil man dies unter diesen Umständen nicht macht!) -Das Basislager abgebaut, alles Gepäck verstaut, und in mindestens einem Tag Fußmarsch nach Rampur zur Strasse gebracht haben. -Jeeps organisiert. -Die lange Strecke mit dem Jeep bis ins Industal gefahren. Im Industal endlich haben sie den nicht mehr gehfähigen RM zufällig getroffen. Welchen Leidensweg dieser über mehrere Tage durchschritten hat, können wir nur bei ihm nachlesen. Aber auch dies ist glaubhaft, denn wir wissen, welche Erfrierungen hatte und dass er von Einheimischen des Diamir-Tales getragen wurde. Die Schilderungen der aufgeführten Fakten sind bei allen Quellen gleich - selbst die von den Leuten, die damals nicht des Nachdenkens fähig waren, um Hilfe zu organisieren. Selbst wenn sie nur einen Tag früher im Diamirtal gewesen wären, wäre eine Hilfe wirksam gewesen. Jetzt kommt ein Kommentator und fügt einzelne unvollständige Fakten zusammen. Es geht eigentlich nur darum, aus allen bekannten Fakten das Geschehen zu rekonstruieren. Und daraus ergibt sich, dass sicher am Ende der Expedition schwerwiegende Fehler gemacht wurden.

[@Ponosonoc]

Was für ein Lügen-Packet, welches RM zusammenschmiedet. Der Bruder wurde Höhenkrank und daraus folgert RM man müsse eine völlig neue Route nehmen. Idiotenlogik. Glaubt der wirklich, dass man ihm das glaubt? Jeder normale Mensch, geht in einer Krisensituation NIEMALS einen neuen unbekannten schwierigeren Weg! Der Bruder starb und RM nur durch Glück nicht, weil in Einheimische fanden und ins Krankenhaus fuhren. RM hat den Bruder überredet, die neue Route mitzumachen, weil dieser kranke Ehrgeizling diese Route sowieso gehen wollte. RM hat seinen Bruder auf dem Gewissen. Und dieser Quatsch, er wäre immer vorgegangen um die beste Route zu finden. Dann seine Gewissheit, der Bruder sei unter einer Lawine begraben, dann er lebe noch. Tatsache ist, das er bei der Ankunft im Basislager gerufen hat:" Wo ist Günther." "Das habe ich doch nicht gewollt." RM hat ihn im Stich gelassen, glaube ich und sicher 90 % der denkenden Menschen.

[@stephenr80]

Guter Narration aber wenige menschen wollen sein leben fuer ein egoistisches arschloch riskieren. Nur pech dass der bruder am berg blieb.

[@markusuebel2624]

naja, warum sollte der am basislager eine falsche rakete abschießen ? und die messners hatten ja noch kontakt zu seilschaft warum wurde da nicht von den problemen von günther berichtet (also warum hat reinhold nicht um hilfe gebeten) ?

[@AbradolfLinkler420]

Jeder ist seines Glückes Schmied oder seines Leids … Macht nicht andere für Fehler verantwortlich …

[@ohnename2956]

Genau, wenn der Sklave mit der Peitsche geschlagen wird, dann ist er natürlich selbst an seiner Situation schuld und nicht der Sklavenhalter. Was für ne Logik

[@andreassanchez4495]

Egal um was es geht aber der Reinhold Messner die Legende aus meinem Heimatland Österreich! Als erster den Everest ohne Sauerstoff und als erster alle 14 Achttausender bestiegen 2004 die Wüste Goby durchquert und 2006 die Antarktis also das wäre mein Traum wenn du das schaffst ja dann gibt es nichts mehr außer den Mond

[@theodorant1508]

Der Messner kommt aus Italien, respektive Südtirol!

[@hawaiianprestigecars8493]

Adrian Michl falsch Reinhold ist aus dem wilden Orient !

[@clycoo]

@@theodorant1508 er sieht kein bißchen italienisch aus

[@katana5562]

Der macht das nur für Fame, sonst nichts.

[@667DOOM]

und die tiefsee

[@andyydna5330]

41:04 Hat jemand eine Idee was das für ein Song ist? :)

[@drbest87]

Müsste Darude - Sandstorm sein

[@melchisedek-gn5im]

Ihr habt alle einen am Danpfen. Der Song heißt shitstorm

[@norbertschmitz3358]

Wer sich bewust immer wieder in gefahr begibt kommt darin um.....so mein Vater 1974.....da war ich 19 und angehender Marine taucher der Bundeswehr. Nach 4 jahren BW wurde das mein beruf, fuer fast 25 jahre, in der ganzen welt. Hatte er recht....oder hatte ich einfach nur glueck gehabt?

[@brigittefarmer4400]

Alles Extreme birgt enorme Risken in sich ! Ich kannte/ kenne junge Vielseitigkeitsreiterinnen, die bei der Geländestrecke mit ihren Pferden so schwer stürzten , dass sie für immer auf Krücken etc angewiesen waren , sind, auch Pferde wurden dabei schon erschossen ,da solch arge Verletzungen ....arm sind sie Tiere , die werden gezwungen zu Höchstleistungen mit Zucht, Talent, Training ...der Mensch kann gleich Ja od Nein sagen !!!

[@g4mm41t8]

Wo ist Rheinhold ?

[@macha4486]

Er hätte abbrechen können vorm Gipfel

[@alsc4813]

keiner will seinen Bruder verlieren....keiner.... Das auch er ein gewisses maß an Hochmut hat, ist einen Nebenwirkung des Erfolges.

[@alexanderraum7066]

Er zeigt klare Anzeichen eines Lügners wenn er über seinen Bruder redet.

[@b.biermann6841]

ALEXANDER RAUM , hmm. Bitte, wie kommst Du darauf? Es ist schwierig... kannst Du einen Tip geben, Dein Aha-Erlebnis?

[@Ponosonoc]

Was für ein Lügen-Packet, welches RM zusammenschmiedet. Der Bruder wurde Höhenkrank und daraus folgert RM man müsse eine völlig neue Route nehmen. Idiotenlogik. Glaubt der wirklich, dass man ihm das glaubt? Jeder normale Mensch, geht in einer Krisensituation NIEMALS einen neuen unbekannten schwierigeren Weg! Der Bruder starb und RM nur durch Glück nicht, weil in Einheimische fanden und ins Krankenhaus fuhren. RM hat den Bruder überredet, die neue Route mitzumachen, weil dieser kranke Ehrgeizling diese Route sowieso gehen wollte. RM hat seinen Bruder auf dem Gewissen. Und dieser Quatsch, er wäre immer vorgegangen um die beste Route zu finden. Dann seine Gewissheit, der Bruder sei unter einer Lawine begraben, dann er lebe noch. Tatsache ist, das er bei der Ankunft im Basislager gerufen hat:" Wo ist Günther." "Das habe ich doch nicht gewollt." RM hat ihn im Stich gelassen, glaube ich und sicher 90 % der denkenden Menschen.

[@Nangoncrazy]

@@Ponosonoc copy king

[@katana5562]

B. Biermann Informier dich gefälligst selbst wie man Lügner und deren Körpersprache und Sprache analysiert! Meine Güte!

[@Ponosonoc]

@EFFI Und die neue Route war flach das Meer. Und die Lawinen hatte Pause.

[@kaiglockmann2800]

Günter war ein fähiger ERWACHSENER Mann.Habe fertig....Reihold

[@TheoBN]

Wer ist der Sprecher?

[@germanchris4440]

Gert Heidenreich.

[@jacquelinedejon8075]

Wieviel Neid gegenüber Herr Messner entgegen kommt.

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

*Gar kein Neid!* Auf psychisch und physisch verkrüppelte geistesgestörte Brachialegoisten, die ihren eigenen Bruder vollabsichtlich in den Tod getrieben haben, ist nämlich ganz sicher *niemand* neidisch.

[@9freesolo]

@Jacqueline Wenn man sich intensiv mit Reinhold Messner befasst und jemanden kennt, der ihn persönlich kennt und alle seine Bücher gelesen hat, dann entsteht zwangsläufig ein Bild von ihm als arroganter, selbstsüchtiger Egomane, es sei denn, man sieht Kritik an ihm als Nestbeschmutzung an. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf...

[@GermanGreetings]

@@9freesolo Seltsam... je mehr ich von ihm las und in Interviews hörte, umso klarer sie ich die Synthesen, die er aus seinen Grenzerfahrungen gezogen hat. Das ist ungewöhnlich... und ab etwa 7000 Höhenmetern auch ziemlich außerirdisch. Ich verstehe Ihren Kommentar, aber er macht mich staunen :)

[@separatereality1747]

@@deister-suntel-pilzfreund5180 So ein Schwachsinn!

[@deister-suntel-pilzfreund5180]

@@separatereality1747 Was und wo ist Schwachsinn?

[@vitanus]

31:35 Wie er dann darauf kommt, dass eine komplett unbekannte Wand sicherer sein würde erschließt sich mir nicht ganz

[@Heike0815]

oh man, soll ich es erklären? Es gab damals noch so einige Achttausender, die noch nicht "erstürmt" wurden. Und es gab noch sehr viele Routen auf denjenigen, die bereits erstbestiegen worden waren. Da haben diese Ur-Alpinisten tatsächlich erkundet, wie man irgendwohin gehen könnte. Es hingen also nicht überall Fixseile herum, schleppten Sherpas alle Lasten, von Spuren ganz abgesehen, wie man es heutzutage selbst bei "Rekorden" a la Harila oder Jüngster auf dem Everest o. ä. erlebt. Die Rupalwand hinauf (!) war schon sehr schwer, denn es ist die höchste Steilwand der Welt! Hinunter erschien es den Brüdern auf der anderen Seite eben etwas leichter, denn dort befand sich NICHT die gefährlichste Steilwand der Welt. Ist das so schwer zu begreifen? Sie ist 4500m hoch! Herrligkoffer hat schon bei Buhl keine gute Rolle gespielt, als dieser den Nanga erstbestieg, und bei den Brüdern Messner hat der wahrscheinlich genau solche neidischen Verleumdungen geäußert. Schau dir Fotos der Rupalwand an, der größten Gebirgswand der Welt. Vielleicht kannst du dann nachvollziehen, warum eine Rückkehr über diese bei dem Extremwetter als NICHT möglich entschieden wurde von den Brüdern. Günther Messner ist übrigens nicht der einzige Mensch, der auf dem Nanga Parbat starb. Er ist 1 von mindestens 85. Das sollte doch jedem zeigen, dass dieser Berg gefährlich ist und seine Besteigung für JEDEN Alpinisten tödlich sein kann. Warum also verleumdet man R. Messner bezüglich dieses doch nicht wirklich unnormalen Todes seines Bruders. Lawinen, Stürme, Ödeme, Whiteout, Schneeblindheit, Wechten, Gletscherspalten, Fehleinschätzungen aufgrund des Sauerstoffmangels, Verlust der Handschuhe (mit erfrorenen Fingern kann man sich schlecht abseilen) - alles mögliche Ursachen für den Tod auf einem Achttausender. Aber bei Günther Messner soll es der Bruder gewesen sein, der ihn umbrachte?! Günther war übrigens 23 und wusste selbst, worauf er sich einließ. Als er seinem Bruder nachstieg, wusste er von der Gefahr, in die er sich begab. Ich glaube nicht, dass er sich gewünscht hätte, dass man seinen Bruder für seinen Tod verantwortlich macht und verleumdet. Sowas ist vollkommen empathie- und pietätlos.

[@bigeasy4500]

​@@Heike0815dein Vorredner hat eine ganz normale Frage gestellt, vermutlich aus Interesse und hat niemanden diffamiert oder die Schuld gegeben. Dann kann man auch normal und nicht so pampig und herablassend antworten, wie du es getan hast

[@Max-zu6mw]

@@Heike0815danke. Kann man diese Antwort bitte ganz oben anpinnen? Hier wird insgesamt sehr subjektiv gehen RM geschossen. Wer da oben Bergsteigen geht, der weiß welchen Gefahren er ausgesetzt ist.

[@deceio]

​@@Heike0815 Heike ist pampig und eine 0815 Bergsteigerin 🤷🏽

[@pm5528]

Wo ist Günther, wo ist Günther.... ?? Einmal Gletscherspalte, dann wieder Lawine und immer wenn es darum geht wird es bei RM nebulös und mysteriös auch in seinem Buch

[@flogoesoutside494]

Nun ja, versichert wie ein Klettersteig. Die Fixseile hatte Messner nicht,

[@TelPrank]

Reinhold! Wo ist dein kleiner Bruder? Du hast ihn als letzter gesehen!

[@ingridsteinlechner8206]

Günther Messner ist ja wohl nicht der Erste, der abgestürzt ist, und wird mit Sicherheit auch nicht der Letzte sein.

[@phrapanja4353]

Ist doch gefunden worden. Was labert du

[@kubanskiloewe]

der/die wissen mehr als sie sagen

[@lockerhocker4757]

Günther wurde lt. Reinhold von einer Eislawine erwischt. Wer jemals im alpinen Bereich eine Lawine miterlebt hat, der weiß, wie gewaltig Naturkräfte sein können. Lawinen laufen zudem stark in die Breite. Bei einem Abstieg mit einem Verletzten ist man eher nahe beieinander. Zumindest sagt mir das meine jahrelange Erfahrung als Bergsteiger und auch der normale Menscheverstand. Sehr bemerkenswert, dass Reinhold die Lawine überlebt, sein Bruder aber nicht.

[@kloschuessel773]

Lt rheinhold weiss er nicht was geschehen war. Lt rheinhold ist er vorausgegangen und zurück und hat mehrere optionen ausgelotet und das immer wieder bevor er den bruder nachgeholt hat. Dann, als er zurückkam, war der bruder weg. So die geschichte, die ich kenne. Scheint mir glaubwürdig und messner merkt oft an, dass sein bruder nie hätte da sein sollen. Es scheint auch so als ob günther sehr viel schuld am eigenen tod hat, was natürlich niemand sagen kann.

[@TheAlexandriusIII]

Günter hätte nie da alleine los gehen dürfen, aber jeder der so eine Entscheidung trifft ist sich auch der möglichen Konsequenzen im klaren. Man steigt nicht über sterbende drüber, wie heuer am K1, das entspricht nicht dem Bergkodex, fast wie im Krieg, ein Kamerad wird nicht zurück gelassen, aber das ist Teil des Problems: dort waren alles echte Profis, heute kann jeder mit dicker Brieftasche und guter Konditionen sich mit Scherpas rauf lotsen lassen, da geht's nur um das Gipfel Foto, keine Ehre, kein Gesicht haben die. Machen aus Nepal einen zweiten Ballerman, und eine Müllhalde.

[@valeriakapustova7902]

@@TheAlexandriusIII perfekt geschrieben, Daumen hoch!

[@viren-beschworer5930]

Volle Zustimmung. Traurig, aber wahr.

[@KlausDave]

Die Lawine hat den Reinhold halt nur um Sackhaaresbreite verfehlt. Ist doch ganz einfach.

[@r2d2p59]

Er und Peter harbele die Pioniere der Berge Berg heil

[@rubycelica]

dieser typ ist einfach maximal unsympathisch...

[@667DOOM]

gut das er nicht auf deine sympathie angewiesen ist. mir zb sind menschen wie du auch sehr unsymphatisch! leute die zu jedem scheiss was sagen müssen, in dem glauben ihr wort hätte irgendein grosses gewicht oder eine bedeutung. gut das man auf menschen wie dich nichts gibt im leben, wo kämen wir dahin?

[@bazziman2bazzi517]

@@667DOOM oder wenn wir was auf dich geben würden, wo kämen wir da nur hin? wenn sie oder er den unsympatisch findet na und?