Вакуумный мембранный насос сравнение с масляным

[@Oleg_doc]

Работал на маслянном, кск то прозевал в приемной емкости уровень соответственно с такими моими ошибками насос масл... Булет жить не долго. Приобрел мембранный медецинский послучаю на метал приемке за 500 р двухпоршневой 450 ватт в металлическом шумоизаляционном корпусе с двумя осушителями, которые потом снял т к попадало много паров. Проверил его на непрерывную работу создав натечки, итог работал он без отдыха 10 часов без доп охлаждения при температуре 16 гр, темпиратура движка 55 гр далее как то холодильник не справился с охлаждением и дистилят нагрелся до 35 гр - 40гр и из насоса на выходе получил скорость капельного отбора голов, итог- насос работает уже 2 года и переодически просераю уровень или темпиратуру. За осень перерабатываю 3-4 тонны яблок и зимой 500-600 кг ячменного солода, все без сахара. Так что сдохнет насос опять куплю мембранный, хотя и дорого, но он прощает ошибки самогонщика!

[@Olegs6]

Сейчас перебираю этот свой мембранный насос, там всё умно сделано, с защитой от дурака обслуживающего. Мембраны большие, больше 9см. А где их брать, когда износятся, вот наверное главная проблема. Вот хороший мембранник, тихий и приспособленный к работе 24ч aliexpress.ru/item/1005002998085546.html. Но 35тр. А есть у вас уже выстоявшийся каьвадос вакуумный, выдержки 3+ года?

[@Oleg_doc]

Добрый, прокладки и мембраны есть на алиэхпр 200-300 р разных пазмеров. Есть калвадос 2х лет в 25 л бочке, первая проба через год, вторая через 1.5 г спиртуозность 55 % считаю что продукт достоен употребления уже после 1го года в 15 л бочке и 1.5 г в 25 л бочке, в 5 л бочке 6 мес край и это все на вакууме.

[@Olegs6]

@@Oleg_doc , я вот тоже этой осенью буду пробовать 2-х-летний кальвадос, первый перегон на вакууме, второй перегон половина на атмосфере половина на вакууме. После этого буду решать достойно ли в сравнении с чисто атмосферным кальвадосом, который только после 3-х лет выдержки можно начинать пить (до этого слишком резкий вкус). Хочу обратить внимание, что выдержка в бочке и выдержка вообще - это разные процессы. Для атмосферных дитсиллятов минимальная выдержка 3 года вообще, из них в бочке не менее нескольких месяцев. Скольковыдерживать в бочке - зависит от объема бочки (соотношения объема дистиллята к площади поверхности дерева). ДЛя бочек 200-500л удачно совпало что минимальная выдержка в бочке равно минимальной выдержке вообще = 3 года. Мембраны буду смотреть на али, пока что-то сомневаюсь найти там мембранны к чисто российским насосам

[@Sergey_135]

Можно поместить вакуумный насос в шумоизоляцию из пеноплекса. Если разрежение небольшое, а большое разрежение делать не вижу смысла и система не дырявая и насос не маслает постоянно, что приведёт конечно к его выходу из строя или износу, то натекающего воздуха вполне достаточно для охлаждения.

[@Olegs6]

Мне нужно, чтобы насос работал непрерывно. Новую школу хочу попробовать. Чтобы корпус шумоизолятора поглощал такого рода шум, он должен быть массивным, многослойным, посмотрите про корпуса для дизель генераторов.

[@Sergey_135]

@@Olegs6 я вам сказал бюджетную рабочую схему, не усложняйте. А если вам нужно чтобы насос постоянно работал и не перегревался то лучше брать вадяной по принципу работы форсунок, там ломаться нечему, ресурс очень большой, но шумит он скорее всего громче чем любой из ваших насосов хотя скорее всего это зависит от фирмы.

[@Olegs6]

@@Sergey_135 для водяного еще и воду необходимо охлаждать. Мне холодной воды на деф не хватает. А в целом, согласен с вами: водоструйный насос обеспечивает необходимое для нашего дела разрежение и производительность, легко масштабируется до любой производительности, и при этом САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ. ЕСЛИ есть халявное охлаждение и место во дворе

[@Sergey_135]

@@Olegs6 насколько я знаю обычно воду отработанную на вакуумном дефлегматоре пускают на охлаждение водоструйного насоса, вода на дефлегматоре прогреться не успевает и охлаждения для насоса достаточно.

[@Olegs6]

@@Sergey_135 у меня в хвс 18-эт дома вода 14С зимой, после промерзания трассы и охлаждения подвала падает до 10-12С. На вак перегоне воды охлаждения уходит сотни литров, до полукуба, в час. Это существенные затраты. Я научился держать Т воды охлаждения на выходе из дефа максимальной без проскока паров в вак насос (поскольку вак насос не включается на перегоне). Это существенно снижает расход воды - оплату за хвс. Давление насыщенных паров воды, за счет которого работает водоструйный насос, при увеличении Т от 0 до 10С увеличивается в 2 раза, от 10 до 20С - еще в 2 раза, от 20 до 30С - еще в 2 раза. Соответственно падает выдаваемое водоструйником разрежение. himikatus.ru/art/tecnik_lab/0330.php

[@mudwarthogs]

Интересно мнение, почему не поршневой насос? И ценник адекватный и производительность. По влаге, так от мембранного мало чем отличается. Верхнюю часть поршня можно и лаком брызнуть, чтобы не ржавел). А ресивер имхо нужен во всех случаях, исключая детские размеры кастрюлек😅

[@Olegs6]

У них и конструкция на 90% одинаковая. Поршневые больше распространены (значит и дешевле), т.к. используются в компрессорах. Из-за того, думаю, что имеют чуть лучшие характеристики перед мембранными при прочих равных, с учетом что для бытовых компрессоров не нужна постоянная работа. Но в лабораториях вроде используются только мембранники. Думаю, это из-за того, что поршневые 1) больше греются, т.к. трение поршней, 2) из-за этого должны иметь лучшее охлаждение при постоянной работе, что влечет к удорожанию, 3) вроде немного громче, 4) хим стойкость мембранников разнооборазнее наверное, т.к. мембранну проще сделать из любого подходящего материала, чем уплотнения поршня. Для нашего любительского использования, если подобрать модель, которая работает постоянно и не греется критически для обмотки - так и ничем не хуже будет поршневой. Можно просто мощный, требующий периодического выключения, как на компрессорах, тогда обязательно ресивер. Для дома конечно хотелось бы обойтись без лишней тары 50л - без ресивера обойтись

[@mudwarthogs]

Владею HC280A. Купил по-случаю, на маркете при переходе на вакуум. Так что в этом я новичок, хотя на атмосфере лет десять, работаю в основном с солодом и яблоками по-сезону. Давно хотел попробовать силы в вакууме😅 Так вот, конкретно по насосу: цилиндры не греются при продолжительной работе, ну максимум еле теплые. Внутрянка греется, но не критично. Так что по п.1 и п.2 думаю одинаково. Насчет хим. стойкости: ну поооочти одинаково. Крышки головки с клапанами одинаковые, открытое место только в поршнях. Там слабое по коррозии место это два винта крепления крышки поршня. По-уму, надо сразу после покупки брызнуть туда лаком типа «Контакт» или полностью залить всю крышку поршня. Так что вот такая картина по отличиям. Только вот я думаю другой насос купить, более мощный. У моего головы стоят на объем а не на давление и из-за этого он выдает -86кПа при 60л/мин. Крутил-вертел чтобы головы переставить, без колхоза не получится))) Куплю наверное 900H-65L-98kPa с доставкой из РФ, хотя «под ногами» путается Value vsv-4 с масляным картером… никак не могу определиться 😢 Ресивер организован на 24л на гидроаккумуляторе из нержавейки, вварил туда 3 соска 8мм трубки и один штуцер 1/2 дюйма. Честно слизал у Шульмана. ПВК 50+50, флейта 5 уровней 3 дюйма, дистиллятор бочка от Шульмана утилизирует до 15кВт на атмосфере, на вакууме держит спокойно 3кВт при -80кПа. Планирую «спуститься» ниже, но мой насос пока не позволяет)))

[@mudwarthogs]

А, еще перильстатический на выходе. Без него никак))) и он держит ваккум на отборе, даже понижает его, снижая температуру в кубе и в дистилляторе, несмотря на вдуваемые туда 2.5кВт, что для меня стало нонсесом. И главный насос не включается от слова совсем после начала отбора 😊

[@Olegs6]

@@mudwarthogs неплохой насос вы описали. а головы у него точно сейчас последовательно подключены? -86кпа - маловато

[@Olegs6]

@@mudwarthogsДа, об этом преимуществе почему то мало говорят. Полностью присоединяюсь. У меня видео есть про это

[@alexandertsetskhladze8375]

Олег приветствую! подскажи где почитать на зерновом про другую школу вакумного самогонства при постоянном включенном насосе, заинтриговал))

[@Olegs6]

Александр, привет! Школа есть, люди практикующие есть, а почитать на форуме особого нечего :) . Я в августе писал на форуме обобщение про "вакуумные пороги", там упоминал про эту школу, но там без подробностей. Постараюсь видео снять

[@Olegs6]

см видео kzbin.info/www/bejne/iGWcf6ieeaeJm6s

[@СергейСтражкин]

Добрый вечер. У меня поршневой. До -95 работает. Очень тихий. NORDBERG 42 л/мин.

[@Olegs6]

Добрый! Вот первоисточник таких aliexpress.ru/item/1005001529998734.html. На форуме и на али были отзывы, что греется до 80С. Во всех этих полуигрушечных насосах один большой недостаток: слабый вентилятор, почти отсутствующие ребра охлаждения, мало железа; не предприняты меры к охлаждению при постоянной работе; производитель умалчивает про цикл работа/отдых. Вряд ли он может работать непрерывно на серьезном разрежении. На компрессорах, где стоят похожие насосы, там честно указывают цикл работы далеко от 100%. Буду вам признателен, да и другим коллегам будет интересно, если вы погоняете свой насос часок-другой НЕПРЕРЫВНО на предельном разрежении и померите температуру корпуса движка и головок. Вдруг действительно товарищам из китая удалось сделать удачную не-греющуюся модель. Обычно, если производитель указывает возможность работы 24ч/сутки, то там цены другие

[@СергейСтражкин]

Да Вы правы. Греется, и плохо запускается после остановки на глубоком вакууме. Может не запуститься. На выходе прикрутил тройник с краником и открываю его после остановки для выхода в атмесферу на линии до обратного клапана. Заказал клапан для автоматики процесса.

[@Olegs6]

@@СергейСтражкин автоматизированный клапан для впуска атмосферы в вак насос - это слишком круто. Просто чуть-чуть приоткройте кран между насосом и обратным клапаном: натечка будет небольшая и практически не будет влиять на производительность насоса, но её будет достаточно чтобы за пару секунд довести давление в насосе почти до атмосферы, достаточно для запуска. А можно просто иголкой отверстие сделать в шланге между насосом и обратным клапаном. То что насос плохо запускается на вакууме - это не недостаток, с этим легок бороться. А насколько сильно греется при постоянной работе? у вас есть прибор померить? можно и самогонный градусник примотать к корпусу тряпкой

[@СергейСтражкин]

@@Olegs6 Благодарю. Огород городить не хочу. Клапан скоро придёт из Китая. (открытый). При подачи напряжение будет закрываться. Проверить температуру насоса смогу когда куплю бесконтактный термометр. ( пока в планах). Сейчас не греется от слова (совсем). Работаю на -80. Насос включается раз в 8 минут на 2 сек. (По температуре в отводе перед дефлегматором. Насос холодный на ощупь. В Кубе т. 54°, в мармите 65°.

[@СергейСтражкин]

Это первые мои шаги в вакуумной дистилляции. Начинал с шприцем. Перегнал кальвадос. Понравилось. Неделю как приобрёл насос.

[@geniusloci1354]

А маленькие мембранные насосы с алиэкспресса на 12в не подходят для поддержания вакуума в процессе?

[@Olegs6]

Если вот такой kzbin.info/www/bejne/Y2G1i59nq9N5qsksi=7KNoas4pcvPF4hBo, то на более-менее серьезном разрежении у него не хватает производительности победить газы из браги. Если на низком разрежении перегонять - то возможно и хватит

[@_prizrak77]

Олег, привет. А какие шланги используешь, что они не схлопываются?

[@Olegs6]

Привет. Силиконовая трубка с толстой стенкой (толщиной стенки не меньше половины внутреннего диаметра трубки) не схлопывается. Коме того, будучи сжатой - сама разжимается под вакуумом. Такие трубки можно использовать в перистальтическом насосе. А вообще про трубки см здесь подробно kzbin.info/www/bejne/qoKwf6GpgKhoaq8

[@_prizrak77]

И снова выручил. Спасибо, брат. @@Olegs6

[@ЕвгенийФетисов-д2з]

А можно мне попробовать, хотелось бы поработать на вакууме..?

[@Olegs6]

если я правильно понял, вы хотите одолжить мой насос безвозмедно, то есть даром:)?

[@ЕвгенийФетисов-д2з]

@@Olegs6 а сколько это стоит?

[@ПролЛорп-к9н]

Что за датчик? Где купить?

[@Olegs6]

Panasonic DP-101. На али полно

[@alekskosten5919]

Интересно из какого материала мембрана у насоса?

[@Olegs6]

Этот - резина. Бывают с покрытием или другие эластомеры. Но это уже другая цена