Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории

Валерий Николаевич Замулин рассказывает о мифах "танкового" сражения под Прохоровкой и про попытки современных немецких историков переписать историю Курской битвы.
Публикация в DW: www.dw.com/ru/...
Аудиоверсия: www.tacticmedia...
Поддержи "Архивную революцию": tacticmedia.ru/...
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...

[@TacticMediaChannel]

Товарищи зрители, мы переносим ролики со старого канала, если друг, кто пропустил - обязательно посмотрите. Кто уже видел, извините за неудобства.

[@AlexS0007s]

А добавлять в название перезалив или еще что нельзя? Постоянно на канале Гоблина повторы, теперь еще и здесь

[@TacticMediaChannel]

@@AlexS0007s, во-первых, не все видели, во-вторых, ролики вновь цитируют на других ресурсах, в соцсетях - зачем там нужно такое название? Скоро закончим перенос, перезаливов не будет.

[@jack-2983]

Спасибо, пересмотрю с удовольствием)

[@ЕвгенийНескажу-и2х]

Не потеряйте ничего только. Еще раз посмотрим.

[@StrangerHappened]

@@TacticMediaChannel Спасибо. *А что случилось со старым каналом?* Почему пришлой его менять и перезаливать?

[@АндрейШкуркин-з3ь]

Огромное уважение к земляку, историку, моряку, человеку Валерию Замулину!

[@AsWq-c5s]

Человек и пароход.

[@aete3527]

За что уважать? За немецкие гранты и отсутствие в его каракулях подбитых немецких танков? Власовец хайпожор вульгарис.

[@Shegolero]

Когда я лет 5 назад услышал про Замулина - ну думал очередной современный историк. А я, увы, к ним априори отношусь с подозрением. Особенно после всех постперестроечных вывертов. Послушал раз - понял, что зря подозревал. Послушал два - зауважал. А тут прям вообще проникся, насколько человек увлечён своим делом с детства буквально.

[@aleksejbond172]

По-видимому, В.Н.Замулин здорово перетрусил за последнее десятилетие, ибо написанное им о Курской битве в большой статье "Прохоровское сражение. Мифы и реальность", опубликованной журналом "Военно-исторический архив" в номерах 9(33), 10(34), 11(35), 12(36) за 2002 год, 1(37), 2(38), 3(39) за 2003 год, и даже в книге "Прохоровка - неизвестное сражение Великой войны", Москва, Издательство АСТ: Транзиткнига, 2005 год, довольно заметно расходится с сегодняшней оценкой. Да ещё появился пафос в формулировках, который начисто отсутствует в указанных изданиях. Никаких новых документов у Замулина не появилось. Даже он косвенно признаёт, что практически всё возможное "выжал" в советских архивах при написании своей книги "Прохоровка - неизвестное сражение Великой войны". А в немецких военных архивах он не бывал, иначе бы о том упомянул. Всё гораздо проще... Замулин в начале 2000-х годов сделал попытку разоблачить советско-русскую мифологию о Курской битве вообще и Прохоровском сражении в частности. (Недаром же его совместная с Л.Н.Лопуховским публикация в журнале "Военно-исторический архив" имела подзаголовок "Мифы и реальность". У меня эти номера журнала есть.) После чего Замулину "надавали по башке" и, насколько мне известно, даже погнали из музея "Прохоровское поле". Позже появилась вышеупомянутая мной книга, в которой Замулин немного сглаживает остроту прежней сюжетной линии и местами даже опускается до эмоциональных оценок. Это мало помогло - пришлось "раскаиваться в содеянном". Отсюда упор на некое озарение Сталина "стратегическими резервами" (о чём Замулин в данной передаче непрерывно талдычит как о советском открытии мирового исторического масштаба в военном деле), на сказки о том, как союзники нам "подгадили" перед Курской битвой (чего в реальности не было) и на полный отшиб памяти при возникновении вопроса о соотношении потерь. В общем-то, чувак отрабатывает повинность...

[@ГдеДетонатор-ф7н]

И к перестроечный надо относится с подозрением и к советским. Вообще ко всем советовал бы относится к подозрением.

[@Путешествиеподмузыку]

Отличный рассказчик и грамотный историк увлечённо рассказывает об очень интересной для меня теме. Что ещё нужно для хорошего времяпрепровождения? Большое спасибо Валерию Николаевичу и Михаилу. Мира и здоровья всем!

[@андрейбелавенцев-ж8у]

Грамотный и дотошный историк, ДА, но рассказчик НИКАКОЙ, + перебивки ведущего, то вообще через 10 мин. стал перематывать .... час я просто не выдержу.....

[@ZHihar_is_zaborya]

Я был в этом музее. И на поле, где Колокольня и танки, и в самой Прохоровке - в самом музее. Не большой я знаток музеев, но хочу сказать, что впервые именно в музее я видел экспонаты которые можно взять в руки. В Прохоровском музее это ручное стрелковое оружие - ППШ, пулемет Дегтярева, трехлинейка ... И на мой взгляд это гениально - то, что их можно подержать в руках. Вот возьмешь ППШ и сразу подумаешь - как деды с ним бегали .... как в атаку ходили, как ногами пол-России и всю Европу прошли ... Он же весит как ... смертный грех. Спасибо администрации музея за эту возможность! Это крайне полезно и очень верно! Историю следует изучать тактильно и в части документов и в части материальных свидетельств.

[@maxsilver6968]

"Ничё, хлопчик. У тебэ не пропадэ" - про рукопись когда сказали, меня прям прошибло. Спасибо!

[@stepanruchok4124]

Валерия Николаевича нужно ещё пригласить, ему очень много есть что рассказать, в том числе о подвигах наших воинов и вообще о ходе сражения на фронтах Курской битвы😄спасибо за перезалив

[@ЛеонидПантелеев-н8л]

Конечно, надо еще раз пригласить, слишком сумбурно, слишком эмоцианально, и много пустых фраз. Конкретики мало, срывается то на битву, то на историю. Слишком не последовательно, от этого и сомневаешься в компетенции Замулина. Такое впечатлеие, что интервью дает дилетант. Сравните интервью с другими директорами музей ВОВ

[@malay711]

@@ЛеонидПантелеев-н8л Компетентен человек. Но не умеет устно пересказать свои мысли-на бумаге у него лучше получается

[@AlBe001]

Приятно послушать увлеченного человека и тема интересная. Спасибо вам огромное!

[@СергейБутусов-х4л]

Очень интересно! Спасибо большое!

[@ГеннадийКомов-э3м]

После данной передачи Замулин - второй человек после Исаева, кому я сразу же авансом проставляю лайк. Спасибо, прежде всего, за личную информацию о себе. Любому здравомыслящему человеку это было важно услышать.

[@llcinbound5721]

сравнивать Замулина с Исаевым - это сильно оскорбить Замулина

[@ВикторСотников-в7х]

Мне ветеран Курской битвы Клименов Борис -десантник артиллерийский разведчик Прошёл всю войну ..закончил сержантом арт разведки..имеет Орден Славы.. в 17 лет был под Курском .батарея его стояла у станции Поныри командир батареи капитан Гадюка (фамилия такая) был у него....Борис мне рассказывал : Накануне атаки немцев были они в разведпоиске и набрели ночью на "подбитые" немецкие танки что стояли дулами вниз..Проходил мимо танка ..вдруг открывается люк и высовывается немец танкист и говорит - Hey Infanterie lass mich eine Zigarette Rauchen ? ..один из наших говорит ему -Nein... наши опешили все и рты открыли... ну и все дёру к лесу......Доложили командованию..что де немцы такое творят...а утром немцы попёрли...из всего чего запомнил ..как они давали дёру от огромной самоходки в тыл после немецкой арт подготовки..и что там такое было что и вспоминать страшно...

[@assex75]

как всегда. Толком ноль инфы. Какая самоходка, что она делала, как стреляла, с какой дистанции, куда попала и прочее. Фразу "вспоминать страшно" слышу 35 лет.

[@корнейпрохоров-о1й]

Читал я у одного историка такую вещь, которая меня тогда сильно поразила. Товарищ Сталин сразу по итогам Прохоровского сражения подумывал генерала Ротмистрова поставить к стенке. Но потом передумал, победителя не судят. Тогда я был в шоке, подозревал, что не все там гладко было, товарищ историк это самое подтвердил. Правда за такое время можно было рассказать и побольше.

[@malay711]

Героя Советского Союза Ротмистров при жизни Сталина так и не получил-редкий случай для командарма

[@arkadyweinstein8188]

Выгнали Ротмистрова..потом ..В 1944. В Прибалтике..Черняховский..не выдержал..Сказал Ставке:""Заберите." ..Забрали...Расстрелять его можно было раза четыре: За Калинин..Сталинград ..Прохоровку...Вильнюс...А ..в 1968 на 25-летие Курской Битвы..Брежнев назначил это ничтожество Героем Советского Союза...

[@AsWq-c5s]

Ротмистров под Прохоровкой угробил танковую армию.

[@vasavasin4597]

Как стать историком, в 10 лет начинать делать музей))) Увлечённый и искренний человек! Цикл в избранное!

[@ЖаннаТарабарова-н9ь]

Земляк!!! И ещё мой учитель по истории!! Правда, по замене. Но всё равно уважение к этому человеку

[@АлександрЧаплыгин-е7э]

Отличный ролик интересный Спасибо

[@МаксимМилютин-э5ъ]

Хорошо, что я начал смотреть эту лекцию, уже зная, что Валерий - отличный лектор. А то и правда - заголовок мало отношения имеет к теме ролика)

[@user-nn4oh6mt1r]

Спасибо Вам за Вашу Работу !

[@ЖелезкоДенис]

Здравствуйте! Посмотрел все выпуски. Благодарю за работу! Душевно! Не только о Войне, но и Жизни. 1943г со школы ассоциируется с Победой в Курской битве с её основным замыслом. Но всегда интересны детали, отдельные эпизоды, ведь из этого и складывается результат. Теперь я знаю больше. Удивлён был количеством танковых потерь и количеством пленных, после которых сложно вписывается вывод о Победе в битве. Получается цикл рассказов как будто не завершён. Надеюсь этот пробел будет компенсирован создаваемым фильмом, который с нетерпением жду. Будьте здоровы!

[@opolchenec1941]

Слушали и послушаем ещё раз)) спасибо!

[@Анатолий-к4м9л]

Спасибо.

[@holod51]

Бой продолжается, но уже на другой арене! Держись, Валерий!

[@valvass4960]

Замечательный историк и ведущий! Сокрытие правды под стереотипами всегда вредило и ослабляло неимоверно позицию нашей страны.

[@ВячеславУдалой]

Замулин молодец. Читал курский излом, играл в игру по этой книге. Настоящий исследователь. Спасибо.

[@КомиссарЭриксон]

Что за игра?

[@КлавдияВасильева-т3ш]

Спасибо, Валерий. Бог воздаст Вам доброту людей и судьбы. Благодарный слушатель.

[@KuKurucha]

есть одно только предложение. вставлять карты или хотя бы рисунки. а в целом спасибо Валерию. всё достойно.

[@АлександрСуханов-ц3л]

Спасибо за видео. У меня есть фото военного билета моего деда ВОВ с отметками ранений, 1942 Ржев там такая чехарда, то одна часть то другая. Как отследить, его путь? Хочу восстановить боевой путь.

[@Rkucins]

Мне видео очень понравилось. Вообще канал супер. Но по комментариям - фан база у канал чудная, мягко выражаясь. Привет из Лондона

[@AsWq-c5s]

Вернись домой,мы все простим.

[@алексейиванов-ш6е3я]

Примерно 25 минут можно промотать. А в остальном очень интересно, видно, что человек очень серьезно занимается вопросом.

[@Благополучнытекоторыенедожилид]

Спасибо

[@evgenkaban6018]

о битве немного сказали, хотели донести, что немцы потихоньку хотят забрать нашу победу, и видать получается((( и обиднее всего что наши же предатели в этом помогают

[@ВикторВикторов-ь9ц8в]

Почитайте отзывы, сколько "доброхотов" умничают, а сами , наверное, и в армии не служили.

[@Благополучнытекоторыенедожилид]

​@@ВикторВикторов-ь9ц8вСлужат рабы.

[@Maxis_34lblb]

Почему на запрос "тактик медиа замулин" в ютюбе не получается найти это видео????

[@БОРИСБРАТЧЕНКО]

Молодец мужик раскрывает ложь и переверания западных историков о Курской битве и сражении под Прохоровкой!

[@-Critical_Thinking-]

Так это "западные историки" выдумали "величайшее танковое сражение под Прохоровкой"?

[@БорисБабарыкин-ю1я]

Повторения мать учения.спасибо парни

[@егорданьков-ц9м]

Курская битва на Луне . Классно !!!

[@ВасилийЗайцев-и8ы]

Всем ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ! И сразу просьба: может подскажет кто, где можно поискать боевой путь с 1939-го года - знакомого мне человека, о котором на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА начинаются известия лишь с 1943-го года.

[@TacticMediaChannel]

РГВА

[@ВасилийЗайцев-и8ы]

@@TacticMediaChannel Спасибо Вам, и УСПЕХОВ!!!

[@ОлегАгеенко-п3п]

"Около 750 томиков"??!! И это только подготавливая дипломную работу?!Пожалуй, отложу все свои дела и послушаю.

[@MrChValery]

Целый час мусолил то, что можно выразить одной фразой - 12 июля немцы сражение под Прохоровкой выиграли, нанеся большие потери советским войскам и фактически уничтожив танковую армию Ротмистрова, поле битвы осталось за ними, но саму Курскую битву проиграли, тк сражение под Прохоровкой это лишь эпизод битвы длившейся с 4-23 июля.

[@AsWq-c5s]

Точно,а 10июня союзники высадились на Сицилии и Гитлер вынужден снять и перебросить в Италию две танковые дивизии. Поле боя осталось за немцами(сам папа Хауссер мелом рисовал на подбитых русских танках цифры и считал) после немецкие саперы-минеры сожгли и подорвали всю советскую технику взрывчаткой.

[@ЮрийФокс-г5ж]

​@@AsWq-c5sфото куча должна была остаться. А фото буквально единицы.

[@ВелоМан-ф3н]

Рассекретьте все советские архивы и споров будет меньше.

[@Олегременко]

А зачем? Архивы и засекретили ещё на 50 лет, чтобы не переписывали ( сарказм) А если серьезно - откройте архивы и никто не будет переписывать историю, это ж логично, ...

[@tomsoyer7052]

Конечно лайк)

[@nepovinnyh]

Спасибо за исследования!

[@YuriSheshukov]

Товарищ Замулин, не расслабляйтесь! Вы теперь в окопе вместо того деда! Езжайте за бугор и выступайте на международных сценах и рассказывайте Им так же как и нам. А возможно, стоит дублировать ролики на немецкий и английский.

[@АртемИванов-м3э3ш]

Вот это правильно!!!

[@Andrey_DVS]

Большое спасибо за очень интересный рассказ!

[@ВладимирПанченко-з1в]

Ребята., войны не выигрывают, это не шахматы. Война это очень страшно, поверьте . В войнах побеждают, причём очень тяжёлой ценой .

[@belgorod0607]

У меня такая книжечка тоже есть

[@Лошадинаятема]

Скажите мне, а кто минусует?

[@ТоготогТоготогтотогот]

Крючкотворы сдвинули затворы- - держитесь! ребята

[@ПавелСергеев-г8щ]

А где про саму битву? Хронология, кто куда двигался, кто до куда дошел, какие потери понес. Какие части, какие командиры какое решение принимали.

[@alexmalyshev6362]

500 танков подбили, 5 потеряли, а зачем тогда отступать то? По логике, нужно наступать, подбить еще 500 танков, а лучше сразу все..

[@mop2mopii723]

Это перезалив ролика? Я его уже видел минимум год назад.

[@Slipknotevskii]

Курский излом в бумаге не достал, просто нигде нет, а вот Прохоровку купить удалось (кстати, на форуме Архивной Революции) ... Отличный Труд, но издательству Яуза двойка за наплевательское отношение: Обложка трескается после пары открываний - закрываний, напечатана будто на туалетной бумаге, ну а о количестве ошибок и опечаток и говорить нечего... Валерию Замулину огромнейшая благодарность, Яузе - исправляться! Ждём очередного издания излома!!!

[@AsWq-c5s]

Отличная идея печатать книги на туалетной бумаге! Зашёл в сортир,отмотал нужный метраж,подтерся.

[@alp6319]

Надеюсь услышать все-таки как все было.

[@TimurchicMr]

Спасибо, интересно!

[@user-zimin-230]

Есть в русском мужике такая черта. Если надо, то надо. Такая судьба мол. Полное презрение к смерти. Ты уже умер, но идёшь в бой за Родину.

[@-Critical_Thinking-]

Сколько пафоса! От возбуждения не кончи. А приказ №227 писали для китайцев. Ага. А заградотряды - это инопланетян разгонять.

[@ВасилийЗайцев-и8ы]

@@-Critical_Thinking- Ага. А паника второго полугодия 1941-о года - от падения тунгусского метеорита.

[@АлександрАланов-й3д]

Уважаемый Валерий Замулин! Мне 74-ый год. О Курской битве слышал и читал много. Увы, в совковое краснобайское время вся история (и гражданская, и военная) была в деталях лживой, приукрашенной в пользу стратегов Кремля. А посему не сетуйте на нынешних исследователей и мирового читателя, что былая советская история переписывается иногда с перегибами и ошибками. То неизбежно и закономерно. К тому же не трагично и, со временем, обязательно на правде устаканится. Причём, тем быстрее, чем раньше все архивы рассекретят.

[@anastasiagorshkovoz7206]

Супер!!!

[@АндрейМордован]

уже 20 минут смотрю! когда уже что-нибудь раскажите о самой курской битве??????????????

[@stascov]

спасибо! сразу значит перематаю на 20 минут))

[@AsWq-c5s]

Это прелюдия. Предварительные ласки.

[@АртурХалиуллин-ф1с]

Разница в нашем и западном подходах в том, что мы занимаемся историей, пытаемся объективно понять, что происходило, а ТАМ занимаются подменой тезисов, через обоснование ложных тезисов под видом истории. У них над этим целые think-танки работают, хорошо финансируемые. Потому и быстра реакция и быстрый резонанс в сми. Это одна волна. Надо честно описывать с нашей стороны и популяризировать выводы. Без государства здесь никак.

[@yyy-ey7gx]

Дадад, у нас разведчики, а у них шпионы :)) СССР 30 лет как нет, поменяйте наконец методичку. И попробуйте понять, что историки - любой страны - ведут как раз объективные исследования, а не "занимаются подменой тезисов, через обоснование ложных тезисов под видом истории". То, что выводы у разных историков внезапно получаются разные - увы, неизбежность. P. S. У нас, напомню, 2-3 года назад не какой-то там историк, а аж целый президент страны в речи на 9 мая публично ляпнул, что мы бОльшую часть войны сражались с Германией В ОДИНОЧКУ. По сравнению с этаким заявлением всё западное "переписывание истории" это просто мелочи.

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо!

[@СергейШумаков-я2о]

надеюсь, наши киношники не доберутся до экранизации...есть ощущение, что 3 танкиста на армате (имена троих называть не будем) сделают всех немцев

[@ДзуньоПомикевич-м5ь]

А разве не так было?

[@николайкуликовский-и3к]

Причём, у одного из них родители окажутся репрессированными кулаками, а двое других - обычные воры, приговорённые к расстрелу за то что, в шутку, украли часы (и штаны) у товарища Сталина. А сыграют эти роли, так - что уже к середине фильма все зрители начнут сопереживать фашистам. НЕ ДАЙ БОГ, НАШИМ КИНОДЕЛАМ СНИМАТЬ хоть что то, кроме "Жмурок" и "Елок"!

[@soldierbreakneck771]

Еще будет любов впятером в слоумо, а в спину будут стрелять нквдшники)

[@user-qe9ob7oi1y]

а где можно смотреть документы, которые изучают уважаемые историки? просто было сказано, что это все есть в открытом доступе. дайте, пожалуйста ссылку на ресурс.

[@djigav]

Память народа например

[@Толик-р7б]

Уважаемый тов. Замулин, для большего понимания, необходимо сделать умеренный макет местности (поля прохоровки, танки, пушки , пехота )и поменутно проиграть все маневры. Проект должен быть совместный с немецкими историками. Только наглядно и с оппанентами, можно прийти к максимально реалестичному результату. А так каждый пишет, расказывает, что думает, потом опровергают, дополняют друг друга и так без конечно. А с наличием макета, будь добр проиграй фигурками свои доводы.

[@ЮрийФокс-г5ж]

Если бы немцы расстреляли действительно 300 танков то была бы масса фото. 3-4 машины есть фото подбитых.

[@dmitryhedgehoglu9581]

Сколько читаю комментарии, так и не могу понять, как можно поливать грязью подвиги своих дедов в той ужасной войне. Много хороших мыслей в этом ролике о том что стояли там простые люди, которые были в расцвете сил и осознавая что смерть вот в несколько сот метров все равно шли и выполняли задания. Вот в чем был подвиг каждого бойца - сражаться зная и понимая что этот бой может быть последним для него. И бесчестно допускать подмену понятий их подвига. Ведь вот так по мелочам по чуть чуть память о них и обесцвечивается. И самое страшное в этом, что гразью поливают их память не потому что откровенно верят и считают что нет там подвига, а просто потому, что сейчас модно хаять советы. Спасибо за данный ролик. Да тут многое растянуто и как бы и не по теме, но сам важен посыл именно благодаря таким роликам мы чтим и помним подвиги наших предков. Пусть и были там плохие решения, и что то еще негативное это ни капли не преуменьшает их заслуг.

[@gattobazilio]

Наших солдат командиры не жалели - отправляли на верную смерть безжалостно. Слава плохо обученным, но безжалостным командирам и слава слабо подготовленным, но смелым бойцам Красной Армии! Не зря все-таки советская и теперь российская власть держит в секрете многие документы той поры. Если все сделать достоянием общественности то неудобная правда может выйти на поверхность.

[@AsWq-c5s]

Солдаты герои там- где командиры "презервативы".

[@yyy-ey7gx]

Просто прекратите считать, что кто-то что-то специально поливает грязью. Попробуйте найти другие определения и другие мотивы. Глядишь, и откроется вам.

[@theophrastbombast1282]

Даёшь, продолжение дежавю!

[@mr.president7777]

половину видео посмотрел, по теме совсем мало материала... чот размазали кашу по тарелке!(

[@ЯнЖижка-и8л]

Никита mr.Beauty книга куда лучше))

[@nilovav83]

Хороший дядька. Посмотрим второй раз.

[@ЕвгенийКолосов-я8ц]

Карт не хватает

[@мафусаиллевобережный]

Евгений Колосов В колоде их всего 36.

[@anilar83]

Как говорится, если оно ходит как утка - значит, это и есть утка. Уважаемый Валерий Николаевич! Все очень просто. Вы - воин, вы - на передовой. Перед вами враг, такой же умный, хитрый и профессиональный, как и те, что стояли перед нашими дедами на огненной дуге. Этот немец не просто финтит ушами, он пытается изменить наше восприятие Войны и победить спустя восемьдесят лет. Вы сейчас делаете то, что делали наши деды в 41-45. Их задачей была война, ваша - донесение правды до нынешних поколений. Этот воин Той Войны вам не просто так отдал свои награды - вы их достойны. Он тогда воевал оружием, вы сейчас - словом. Рассматривайте этого немца-историка не как заблуждающегося коллегу по общему делу реконструкции истории, а так же, как солдат окруженного выступа между Донцами смотрел на вражеские окопы - через целик и мушку, в оптический прицел, в бинокль, в танковые приборы. Та Война не закончилась, и вы сейчас - в окопе на переднем крае. Вы бьете врага правдой так же, как наши предки - снарядами и гранатами. Прошу об одном - бейте дальше. Вы сейчас защищаете наше будущее и нашу страну так же, как безымянные солдаты в тех боях. Михаил, вам земной поклон за таких гостей. Пожалуйста, приглашайте людей, делайте выпуски, работайте дальше. Ваш труд нужен, вы делаете правильное хорошее дело. Просто работайте дальше. С уважением, Андрей Ларионов

[@anatolen7647]

Есть разные взгляды и правды нигде нет, как и тут. Разные взгляды объективные и не очень, а каждый сам себе решает какая точка зрения ему ближе. Но факт, за км осталось поле боя тот сражение и выиграл, а следовательно Ивер махи. Другой вопрос войсковая операция которая не достигла целей и следовательно была неудачной и привела к следующим уже проигранным немцами сражениям.

[@юрийфартушный]

наши танки вообще шли наполовину без снарядов,ибо не думали увидеть немцев...приказали идти на таран, ибо пушки не брали *тигров*, поэтому после курской поставили пушки 85 мм..более 50 *Т--34* в пыли при атаке свалились с высокого берега реки ..ну завалили мы немцев трупами и горелыми *Т--34*---так и что, Победа за нами!!!вы зв враньё деньги получаете, или нет?

[@anatolen7647]

@@юрийфартушный Если вопрос ко мне то деньги получают в интернете только путинские троли. Лично мне противно слушать пропаганду называемую фактами. Да немцев победили в войне хотя и страшной ценой из-за бездарности правителей, да военная операция на Прохоровском направлении выиграна нами, но сама битва о которой тут говорится, тот самый масштабный и легендарный бой выиграли немцы, поскольку поле битвы осталось за ними. Это как Пир и его победа, кода битву он выиграл но войну по сути проиграл

[@malay711]

@@anatolen7647 Подскажите адрес кассы для путинских троллей.

[@кеторол-р2я]

​@@anatolen7647Ну ты то гейгенерал стратег.

[@Zhuchinaa]

Посмотрел ссылку в DW, но про автора не нашёл там ни слова. В основном там муссируется вопрос ни о чём - кто же победил на Дуге. Для немцев этот вопрос, особенно сейчас, вероятно очень актуален. В остальном ничего интересного.

[@pronobible]

в ролике много самопиара и нет разоблачений мифов или попыток переписывания истории. Одни саморефлексии гостя. Время на просмотр потрачено зря.

[@АлександрБасов-л9р]

"Буратино, ты сам себе враг" (с) Подход советской власти к исторической науке - самое большое над ней надругательство. Спасибо Замулину за интересный рассказ

[@АндрейУгорский]

Этот Замулин и есть советский подход к истории. Сплошная ложь и самолюбование.

[@ГаврилЧерепанов-д5у]

Я больше узнал отстойнике замулине а Курской битве не хрена не узнал

[@ГаврилЧерепанов-д5у]

Почему тебе не нравится советский подход к истории?

[@Василий-е7б1м]

Автор видно что много изучал данную тему, но рассказчик никакой...

[@ВикторВикторов-ь9ц8в]

Рассказ рассчитан на подготовленного слушателя, где приемы риторики не совсем уместны.

[@certero777]

Соглашусь

[@МироновИгорь-к9б]

Минимум информации о Курской битве

[@subaru14101]

Можно по разному относиться к ссср, но отнимать победу, какой бы ценой ее не завоевали, со стороны запада и их так сказать историков - крайне стремная хуйня!!! А мужик молодец, просто так им не отдаст ничего!

[@павелбайгарин]

Этот не даст.

[@tik8882]

Очень много пустого трепа.

[@User-bs7ij]

Лить воду где-то с 30й минуты тоже нужно уметь! А то мужика с работы выгонят! А на вопрос Сталина Где моя танковая армия! Я так и не получил ответа. Хотя понятно положили под Прохоровкой.

[@Zed163]

Час выясняют сколько же было танков и сколько дней было сражение. А также моральные оценки всего этого. Блин зря время потратил ((

[@yyy-ey7gx]

Вы правы. Этот канал не для вас. Идите пивка попейте.

[@Zed163]

@@yyy-ey7gx без вас бы не разобрался.

[@yyy-ey7gx]

@@Zed163 Всегда рад помочь.

[@СветаИванова-е7ч]

Теперь,спустя несколько лет,становится понятно ,для чего шло тогда обесценивание истории ВОВ.,данного сражения.. Люди,которые открывали широкий доступ к документам того времени, цели преследовали совершенно определенные.Думаю,они наказания никакого не понесли.

[@TacticMediaChannel]

Это ерунда...

[@ЮрийЛя-л5я]

Вот прямо-таки все врут. А мы не.

[@ХимикКомпозитор]

Прелюдия затянулась.И о себе талантливом.

[@ВикторВикторов-ь9ц8в]

Талантливым себя В.Замулин не преподносит, не сочиняйте. И назовите хотя бы пару известных, признанных историков Курской битвы, работающих в архивах.

[@Александр-э4ц1г]

Про Курскую битву похоже говорят,как про Бординскую 1812г.французы одно,а русские другое.Заболтать главный результат!?Алексадр.

[@yyy-ey7gx]

Мысль, что у каждой стороны просто свой подход и свои критерии оценок, вам в голову не приходит?

[@Александр-э4ц1г]

Маркс(в уме не откажешь)про Бородино сказал в смысле,что на Наполеона возложена рука более сильного противника.А под Курском результат Советской Армии лучше был чем армии Кутузова.-Коренной Перелом!Алексадр

[@djigav]

Так и было, все иностранные мемуары немцев были подрывные,(под редакцией цру) достачно посмотреть кого они хвалили, например.

[@Алекс3м]

А архивы у них ещё более подрывные. Наверное потому, что в них чекисты не копались, хотя не во всех.

[@djigav]

@@Алекс3м Чё ты несёшь? Если для кого они подрывные то только для них.

[@Алекс3м]

@@djigav в подрывном немецком архиве указаны потери танков в день Прохоровского "сражения", а точнее - побоища. Угадай , сколько.

[@djigav]

@@Алекс3м Эта страшная пристрашная тайна, описана в воспоминаниях маршала Василевского и генерала танковой армии Ротмитросторова ещё в 60-е года.

[@Алекс3м]

@@djigav сказки Ротмистрова да, помним. А вот как он свои танки отправил на расстрел в собственный, указанный на карте противотанковый ров, постеснялся.

[@behtujlb4795]

Так сколько все-таки танков потеряли немцы 12 числа?

[@Alexad6969]

Этого никто не знает, но мы победили.

[@olegm7694]

@@Alexad6969 По советским документам?

[@viktorivanovich8670]

60 подбитыми, но так как поле боя осталось за немцами то 55 танков они эвакуировали.Эти два пиздючих дуба - отличное перекрытие для блиндажа.Набери ДРОМАДЕР ДРОМ и узнаеш об архивных документах по военной тематике.

[@arnoldmambaumbo]

12 июля 2-й тк СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники. 5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно В.Н. Замулину и Л.Н.Лопуховскому). Поле боя осталось за немцами. Немецкие танки горели и взрывались редко, помогала эффективная система автоматического пожаротушения. Технически они легко восстанавливались, этому помогала продуманная система агрегатирования и компоновки, и безусловно мощная ремонтная база. Как следствие, большинство немецких танков было впоследствии введено в строй.

[@assex75]

@@АлександрСаблин-ы1ъ пора Новый трубунал для тех кто сбил малазийский боинг, отравление Скрипалей....

[@barbrastreisand322]

Рубашка огонь. На эфир такую лучше не надо

[@ХатПро]

Прошу вас Алексей Исаев прокоментировать данное видео прилагаю ссылку длительностью 11 м 48 секунд kzbin.info/www/bejne/r5-ue5dsp7Z_a6s прошу вас не обращать внимание на своеобразное название данного ролика - почему я у вас спрашиваю потому как смотрел первое видео этого канала kzbin.info/www/bejne/qGbWdIOvf8-YqdE где вы рассказывали что ссср не готовилось нападать, где под ним я и оставил свой коментарий. А сейчас вас прошу по возможности ответить если ссср не готовилось нападать то что мы там делали да и не только там. Польшу тоже помним. Спасибо.

[@АндрейУгорский]

@@Alexandr1233211 ещё один путинский высер объявился.

[@sobolzeev]

@@АААААА-д9н Как интересно взглянуть на говорящую жопу. Правда, ничего, кроме пердежа она издать не может даже в нике, но что с нее, обосраной, взять.

[@greenman2918]

Половины Польши отхапали что бы границу подальше передвинуть

[@djigav]

@@greenman2918 лечись

[@МихаилКудрявцев-ъ4е]

Хорошо бы ведущему научиться правильно склонять числительные, эти повторы с "двух тысяча..." уже бесят. Хотя парень хороший. А у займулина сельский говорок и шепелявит, а действительно остряк, богатый лексикон и интонации обкатаные, уверенные, без зажимов,,, Умница

[@ГеннадийМалинский]

На озере Балатон немцы потеряли 450 танков. В Корсунь-Шевченсковской операции 300. На Курской дуге 1500 ибо о потерях при Балатоне и Корсуне никто почти не вспоминает

[@Алекс3м]

А конкретно под прохоровкой сколько?

[@ГеннадийМалинский]

1499@@Алекс3м

[@СергейИванов-й5ф5к]

Всё таки историки (как и математики и физики и...) немного странные люди. Ну вот какая разница 12 или 16-тое. Один день или пять. Ну вот "отдали" мы им победу под Прохоровкой. Ладно. Да простят меня ветераны, я им готов "отдать" и Москву и Сталинград и... ьулем считать, что они всюду победили. Главное, чтоб Берлин 45-го остался. И пусть объясняют как в итоге всех этих "побед", русские оказались в Берлине? Даже интересно будет послушать как они ответят. А если серьёзно, то в какой то момент я понял: в Берлине мы оказались благодаря тем, кто дрался и вроде как проиграл на границе в 41-м, в котлах под Киевом, Ржевом, Мясным Бором... Вроде как проиграли. А по факту выиграли. И в итоге оказались наши танки в Берлине, а не немецкие в Москве. А вот с этим фактом трудно будет что то сделать.

[@mindykhanaitkaliyev4761]

Автор утверждает что надо верить только немецким документам а советским получается нет 😂я в 1982 будучи победителем в математической олимпиаде встречались с двумя лётчиками речкаловым и мересьевым про второго что можно сказать три сбил будучи нормальным и 7 самолётов будучи уже без ног и речкаловым у него счет 62 самолёта мы спросили про бои Речкалов будучи истрибителем сбил 10 один ему не засчитали в одном бою он сопровождал 16 штурмовиков Ил-2 сопровождали 6 наших истрибителей их атаковали четверка мессеровме109 густавоф сразу начался бой Речкалов и его ведомый связался с парой мастеров оба ведомых пошли в лобовую атаку ведомый речкалова был мальчишка 19 лет не отвернулся в итоге оба истрибителе столкнулись естественно оба погибло Речкалов получил 7 пробин от немецкого Асса но не сдался и продолжил бой в итоге он завалил этого немецкого асса😂 он спасся на парашуте но не стал сопротивляется сразу сдался советским пехоте его доставили на аэродром он оказался весь увешан медалями крестами вообщем белая кость аристократ немецкий барон захотел встретиться с речкаловым и когда он его увиделся он отказался верить что этот молокосос подмил его Асса Речкалов напомнил все детали боя потом притащили снимки с истрибителе момента выстрела и из сбитого немецкого и речкаловского истрибителе 😂и только после этого немец поверил дальше произошло то что речкалова просто шокировала он записал своей рукой сколько он подбил 8 ил 2 ,, и один истрибитель речкалова Речкалов попытался обьяснитьнемцу что то что он попал и в 8штурмовиков и 1 истрибителе но из 9 самолётов только один упал и сгорел вместе с экипажем в двух других были поражения убиты два стрелка ещё 3 стрелка были раненеы другие тоже получили попадания новые отбомбились и оставших семи только пять приземлились нормально остальные сели на брюхо и понадобился двухнедельный ремонт чтобы вернуть их в строй ещё Речкалов самолёт получил пробоины носамолет сбил истрибителе немца и вернулся а его немец записал в уничтоженные😢тоесть реально из9 самолётов реально уничтожено один плюс два стрелка убитых плюс раненые а немец записал 9 и причем сам написал😂 в советском системе учёта нужно подтверждения самих пилотов фото пулемета и самое главное подтверждения на земле с свидетелями если сбили за фронтом подтверждение партизанов😂 а Речкалов 9 самолетсбилон упал в реку ему не засчитали😂вот так 😂как-то а потом выявляется что наприменлучший английский летчик мармадюк пэтл 51 США Ричард бонг 40 японияхиросиди нисизадве 87 финн илиари 94 зато Эрих Хартман 352 и ещё больше сотни немецких ассовбольше ста😂да Кожедуб сбил 64 так что включайте мозги

[@yyy-ey7gx]

"Автор утверждает что надо верить только немецким документам а советским получается нет" - бред. Автор такое НИГДЕ не говорит.

[@MegaIniesta]

Где он такое утверждал? Дай тайм код.

[@Zomby3000]

Смело перематывайте первые 18-25 минут, цените своё время - это вступление ни о чём, вода сплошная (Кличко и то более ясно изъясняется). Тем не менее, большое спасибо за видео и за колоссальный труд - Валерий Замулин настоящий специалист в этом историческом событии.

[@мафусаиллевобережный]

Valery Wasiltchenko Как же вы этим Кличко уже достали!Про кого-то другого тяжелое детство не позволило прочесть или услышать?

[@AsWq-c5s]

Занятно было бы услышать содержание книги в изложении Виталика мера Киева.

[@УрицкийМ.С]

Хронология ВОВ: 1. СССР проиграл под Москвой. 2. СССР проиграл под Сталинградом. 3. СССР проиграл под Курском... и окончательно слили под Берлином. А потом, впервые в истории - проигравшие судили победителей в Нюренберге. Новая хронология (с)

[@лунтикакапян]

Столько воды налито,что получилось ни о чём!!

[@мафусаиллевобережный]

лунтик акапян Вообще трудно в этот поток болтовни врубиться, какая-то шелуха, детали, сплЕтенный тип аргументации, "они так сказали, а мы не так думаем, победа наша, а мы не знаем".А почему не сказать, что против 250 сгоревших у них, было 1500 сгоревших наших.

[@ВладимирФедосеев-у4з]

Насколько я понял из путаного рассказа, рота фон Риббентропа потерь на Прохоровке не имела.?

[@minskseapirate]

Захотели "выиграть" сражение - давайте из одного официального дня сражения сделаем сражение длиной неделю. Подтянем ещё к этому, например, близлежащие оперативно-тактические операции, в которых что-то получилось, и - ап: всё срослось! Исходя из логики Замулина , любое сражение второй мировой и любой войны можно "подредактировать", растянув по времени, или, наоборот, сократив- как выгоднее: подтянув дополнительные победы или, наоборот, убрав ненужное.

[@dopetimist]

Согласен, что попытки «исторического монтажа» нужно засвечивать, но данный конкретный случай для меня выглядит несколько по‐другому - тут мы разгребаем (и ещё долго будем разгребать) последствия очередного подарка советского тупого официоза, которому зачем‐то понадобилось превозносить как величайшее танковое сражение именно события 12‐го июля.

[@makevital4063]

5 - ую танковую армию Ротмистрова немцы разбили, за дегенералом уже выслали самолёт с сопровождением в Москву, но тут прошло сообщение, что немцы прекратили наступление и оттягивают сили. Таким образом, вместо дерёзового креста Ротмистров получил звезду хероя!

[@AsWq-c5s]

10июля союзники высадились на Сицилии и Гитлер был вынужден прекратить наступление и перебросить в Италию две танковые дивизии . Из Италии гораздо ближе до Берлина,чем от Курска.

[@An86M]

Я это уже,слышал!!!

[@TotalRookie_LV]

Насчёт 25:55 о том, что "СС = элита" есть очень большие сомнения. Западные историки вроде подсчитывали, что СС были хреновыми солдатами. Да, они были фанатиками, да - не сдавались, но и армией в нормальном смысле не являлись, так что по статистике выходит, что Вермахт с поставленными задачами как правило справлялся, а вот у войск СС это получалось значительно реже. Из чего можно сделать вывод, что Войска СС на самом деле ослабили военную мощь Германии, так как этим фанатикам доставалось лучшее оборудование, которое было бы эффективнее в руках настоящих солдат, а не политических войск.

[@arnoldmambaumbo]

Есть различие между фронтовыми соединениями СС: дивизиями СС и ваффен-дивизиями СС. Различие по набору контингента. Но общее - они были полностью добровольческими, в них отсутствовало различие по рангам и субординации, было одинаковое довольствие во всех видах. И главное, их всегда использовали на опасных направлениях и в безнадежных случаях. Как правило, солдаты подразделений СС гибли, прикрывая отход частей вермахта. Западные историки пользуются несколько другими параметрами оценки боеспособности военных частей. В частности, они считают, если часть или род войск несет постоянно большие потери, значит это хреновые солдаты. К тому же фашистская античеловечная сущность ПОЛИЦЕЙСКИХ частей СС, таких как охранные команды концлагерей и части «Тотенкопф», не дает морального права героизировать фронтовые соединения СС.

[@TotalRookie_LV]

@@arnoldmambaumbo То, что у них могли быть большие потери из-за рода поставленных задач мне и самому пришло в голову, а, если уж даже я сообразил, то, полагаяю, тем более должны это понимать и делать на это поправки. Например, прикрытие отступления Вермахта - если удалось прикрыть, пусть даже ценой больших потерь, значит _задача была выполнена,_ даже если сама часть при этом погибла, а вот, если и сами полегли, а толку от этого никакого, то это уже полный провал.

[@barvinok965]

" Таков подход был уместен , когда документы были СЕКРЕТНЫ " ----Вы серьёзно ИСТОРИКИ ?????

[@yyy-ey7gx]

А для вас что, новость, что документы о войне вовсе не рассекретили прямо 10 мая 1945 года? :))

[@Александр-э4ц1г]

Немцы лгали,скрывали свои потери?!логично да из боязни гнева фюрера!Алексадр.

[@ИванСергеев-е1о]

надо писать прямо. Не попытки переписать историю" а "попытки реабилитировать преступления евронацизма".

[@yyy-ey7gx]

Осталось только объяснить, что такое выдуманный вами "евронацизм". И доказать его существование. В противном случае - это просто пук в лужу. Как у поцреотов обычно и бывает.

[@__-vs1dm]

Крутой чувак. И по своему делу фанатеет. Но блин, рассказывать не умеет вааще. До чего же неинтересно слушать. Ведущим на заметку - держите фокус и работайте в интервью активнее. И очень, ОЧЕНЬ много монтажа.

[@fonlox2568]

Процентов 80 беседы пустая говорильня. Лучше читать!