Ватутин против Манштейна/Алексей Исаев

На московском фестивале «Цифровая история» Алексей Исаев рассказал о противостоянии Николая Фёдоровича Ватутина и Эриха фон Манштейна - двух значимых фигур Великой Отечественной Войны, существенно повлиявших на развитие событий тех лет.
#цифроваяистория #егоряковлев #великаяотечественная #АлексейИсаевЦИ #ватутин
0:00 - Ватутин против Манштейна: введение
2:12 - Манштейн - автор разгрома Франции в 1940 году. Авантюризм немецкого генерала и армии
5:50 - Николай Ватутин: предвоенные годы
8:26 - На Северо-Западном направлении: контрудар под Сольцами
19:08 - Ватутин против Манштейна: Сталинград. Смелость Ватутина оспорить приказ
25:46 - Немецкое контрнаступление под Харьковом - Успех Манштейна
29:17 - Курская Дуга - Ватутин на острие главного удара
33:07 - Осень 1943 года: в боях за освобождение Киева
34:55 - Освобождение Украины: Корсунь-Шевченковская операция
37:28 - «Ход Конем»: Проскуровско-Черновицкая операция
39:22 - Конец противоборства. Итоги и Выводы
42:34 - Ответы на вопросы
Аудиоверсия: t.me/chat_egoryakovleff/22266
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory

[@dhistory]

Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory

[@user-qc3sy6of3y]

Низкий вам поклон за ваш труд! Вечная память защитникам советской Родины!

[@user-qq7kj9ux5j]

Алексея всегда рад слышать. Всегда обстоятельно и интересно.

[@sergeykrylov603]

Огромное спасибо, Алексею Валерьевичу, за столь интересную лекцию!!!

[@DENCSER]

Давайте следующий обзор Дуглас Макартур против Рокоссовского. Будет тоже интересно.

[@user-ms1xs4qr5h]

Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️

[@user-bd2cs7qf5n]

Слушал на работе. Зашёл специально для комментирования. Про содержание понятно - всё, как всегда, на высоте, а манера подачи - сравнение с оценкой в баллах, делает материал более логичным и запоминающимся. Очень понравилось!

[@Red_pikeman]

Второй раз слушаю, как раз на работе. С большим удовольствием слушаю. Грамотный и очень интересный разбор.

[@viktortolstych7175]

Слава Мединскому , новая история Второй Мировой войны.

[@user-gs5xe5ji4o]

Для баранов сделано

[@user-rk7ju8zv1z]

Классная лекция и ответы на вопросы тоже! Спасибо Цифровой истории! Всем привет!

[@Aleksio1222]

Спасибо за материал про великого полководца!

[@user-ky4fv9hy3w]

Удар "серпом" изобретение Манштейна, на что Ватутин ответил "серпом по яйцам". Там, правда ещё с молотом стояли Жуков с Рокоссовским.

[@sidewwinder]

Генерал фарш с молотом - ето епично

[@user-uo3kk5te4n]

Х

[@user-xf1xo8bi9g]

Косой удар, серпом. Идея Фридриха великого

[@user-yq6fs8zs4y]

Вернее Жуков с молотом и Рокоссовский с ножом)

[@viktortolstych7175]

И гипер звук , аналогов нет.

[@user-vd8uh1gu1j]

АЛЕКСЕЙ. Рахмет за ваш труд. КАЗАХСТАН.

[@ElenaVM7125]

Спасибо большое! Алексея Валерьевич всегда интересно слушать. Ах, как нам сейчас нужны жуковы и ватутины! 🙏❤️

[@user-yz5te7ci4m]

Сегодня нужен Советский Народ. Тогда появятся и Ленин, и Сталин, и Ватутин с Дзержинским.

[@adaltulo7060]

Зачем? Нынешние не хуже командуют. Не обязательно потому что талантливее, а просто прошли школу Жукова и Ватутина. Единственно - один постоянно командует, всякие условия и ограничения генералам устанавливает (это как пловцу к ногам привязать двухпудовую гирю и отправить плыть на мировой рекорд, а после удивляться - чего это пловец в числе первых не приплыл, типа плохой пловец), но при этом максимум КМБ прошёл, если прошёл - это Путин. Был бы вместо Путина Сталин - наши солдаты стояли бы на российской-польской границе в Львовской области ещё к концу июня, самое позднее, с нынешними же генералами, за исключением особо борзых казнокрадов.

[@user-tb4ls9qx2m]

Спасибо за доклад.

[@constantinelossev6541]

За Ватутина - спасибо. Все, что связано с методологией Николая Федоровича - должно быть изучено и взято на вооружение новыми командирами, а также будущими командирами. Естественно, с поправкой на 1. высокоточность удара. 2. высокоточность полевой разведки (бала). 3. наличие частей "кондотьери". Именно такие люди спасают Армию!

[@viktortolstych7175]

Вы забыли аналогов нет , на гипер звуке , эффект эскимо.

[@nickolayyegorov4755]

@@viktortolstych7175 держи сладкий подарок

[@Aleksio1222]

Этим летом посетил Сольцы - место первого контрудара. Памятник отличный и в отличном состоянии.

[@levpetrov3156]

Очень интересно! Большое спасибо за подробный доклад!

[@DizyWagnerGruppp]

АЛЕКСЕЙ-Спасибо за Ваш ТРУД !

[@denm436]

Спасибо, интереснейшая лекция с нестандартным подходом

[@user-rl6rz9dr6l]

Спасибо большое. Смотрю это видео уже не в первый раз (из интереса к теме и желания освежить в памяти). Всё чётко и наглядно изложено.

[@user-zr7cx8kj8l]

Отличный доклад

[@PDusik]

Один из моих любимых лекторов! Огромное спасибо организаторам и Алексею!

[@rumpelschtilken]

Алексей Исаев - мой герой. Это лучший историк в мире, по теме ВОВ.

[@ivanivanov-yd1tu]

Он не историк. Ничего не исследовал. Рассказывает то, что и так все знают.

[@imbudda]

Спасибо. Посмотрел с интересом

[@user-ek2jv1xv4y]

Классный рассказ, я присутствовал в зале.

[@user-zq2xu4un1x]

Спасибо! Продолжайте!

[@apisdragutin2740]

Прекрасный рассказчик. Комент в поддержку видео.

[@user-ix8tb3vd3s]

Очень круто, прямо основа для сценария.

[@dmitridmitri8731]

Очень интересно! Большое спасибо .

[@biglebowski570]

Обожаю слушать Алексея Исаева❤️

[@user-ru2nh7fc4p]

Очень интересно. Спасибо тов. Исаеву за труд.

[@user-gd3rb8ix5u]

Великая эпоха 🌹🌹🌹 Великие Полководцы 🌹🌹🌹 Великий Сталин и Наш Народ 🌹🌹🌹 Вечная Слава 🌹🌹🌹 Вечная Память 🌹🌹🌹

[@Elena-yi8bj]

Очень интересная подача! Спасибо!

[@russir3971]

И почему в школе было не так интересно все это… а сейчас очень интересно…Помню «Малая земля» изучали, съезды партии…

[@zaozao1984]

стал большим ,ушла дурь с головы .поэтому

[@user-op3ln5te6j]

Да лучше Малую землю изучать , чем сейчас Солженицына

[@r0nin783]

@@user-op3ln5te6j один штурмовал,другой сидел

[@user-op3ln5te6j]

@@r0nin783 один Родину защищал , а другой её грязью поливал и стал кумиром для нового поколения

[@evgenyrepkin9930]

Потому, что в школе у всех другие интересы. А раз сейчас интересно, значит дорос.

[@user-xr5dd1ud7z]

Где бы узнать когда и где такие лекции проводятся, оч бы хотелось побывать на таких мероприятиях!

[@guennadifedorov2239]

Огромное спасибо

[@-life5550]

Спасибо за лекцию!!!

[@AleksVoron-ol4uq]

Вижу Исаева - ставлю лайк! Ватутин и Манштейн (хоть и нацист, "выжженая земля Донбасса 1943 помнит) - выдающиеся военачальники.

[@IgorANUR]

Очень интересно было послушать!Большое спасибо за лекцию!

[@DENCSER]

Давайте следующий обзор Дуглас Макартур против Рокоссовского. Будет тоже интересно.

[@user-le2un1yd6d]

1 июня 2017 года проспект Ватутина переименовали в проспект Шухевича. В Киеве. Кто Шухевич и кто Ватутин. Кто Ватутин мы поняли из этой лекции, личность сопоставимая с Манштейном, Гудерианом, Клейстом. А Шухевич сопоставим с этими личностями?! Это вопрос к тем, кто проспект переименовал.

[@annkryzerow2809]

=Ватутин-сталинист.советский захватчик,а Шухевич-герой борьбы за свободу Украинского народа.

[@andygavrilin3853]

Браво!

[@user-tt3wq4ug9e]

Браво!!!

[@user-zu1ok6yu7l]

Как не крути, а Манштейн талантливый военачальник, в танковом деле знал толк.

[@adamantane1985]

Гениальный комфронта! Огромная благодарность ему! Вообще, у нас любят судить апостериорно, когда уже известен результат. И все "видят", как надо было "ходить" нашим комфронтам и командармами. Наглядная иллюстрация выражения "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". На самом же деле, даже самые гениальные военачальники не обходились совсем без ошибок. Но там была тьма факторов, чаще всего складывавшихся один к одному :( .

[@lailasile182]

Спасибо!

[@user-uq1fu5oh3p]

Шикарно!)

[@user-gf2vx1xd8j]

Жаль, что у нас сейчас нет ни Ватутиных, ни Коневых, ни Толбухиных. Зато паркетных с избытком, собачек Васильевой на руках таскать.

[@e-mailGuru]

Потому, что принцип раздачи должностей не по уму, а по родству!

[@Kvn-yh9zz]

А главное какая дочка у Шойгу умная. Сколько должностей занимает. А сколько их таких.

[@sergeymamedov2093]

Когда уже Исаев доктором станет, учитывая его огромный вклад в историческую науку, и огромную работоспособность?

[@garitatarin2488]

Как всегда великолепная лекция. Но некоторые историки считают, что в Курской битве "все пошло как предсказывал Ватутин" ( поворот наступающего клина с Обоянского направления ) , как раз потому что Катуков действуя в обороне как раз и не дал прорваться через свои позиции. Всё-таки Курская битва это спорный момент в карьере Ватутина ( в отличие от Рокоссовского)

[@user-nt5ww8rx2n]

И чем же спорная? А Вы оцените силы и средства, выделенные Вермахтом протв Центрального и Воронежского фронтов. Оцените ширину танкодоступных направлений на обоих фронтах. И, наконец, оцените ошибку нашего высшего военного руководства, оценившие участок Центрального фронта как место приложения основных усилий, соответственно распределив силы. Посмотрите таблицы по Курской битве, приведенные в ВИ Архиве, кажется за лето 1965 или 1967г. Оцените тактические и оперативные плотности сторон. Оцените расход снарядов фронтами. Рокосовскому дали больше, вот расходовал больше, да в значительно более узкой полосе. Воронежскому фронту изначальные условия диктовали значительно более тяжелое положение.

[@annkryzerow2809]

@@user-nt5ww8rx2n =Оцените.какими малыми силами наступали немцы у Курска,да ,и те пришлось ослабить.срочно послав часть танков и авиации на Сицилию,отражать высадку Союзников.

[@user-nt5ww8rx2n]

@@annkryzerow2809 ну да, малыми. Приведите пожалуйста тактические и оперативные плотности для немцев и нас в полосах наступления Моделя, Манштейна и Гота.

[@user-nt5ww8rx2n]

@@annkryzerow2809 когда и что было послано на Сицилию? Разберитесь для начала сами. Если трактуете события по Манштейну, то он врет. Стенограмма совещания, на кторое ссылается Манштейн, опубликована. На нем Гитлер вежливо просил Моделя и Манштейна подумать как поелиться войсками. Модель же пересказал более позднее совещание, состоявшееся уже после начала наших контрнступлений

[@annkryzerow2809]

@@user-nt5ww8rx2n =Манщтейн.это не Жуков,чтобы тупо врать.Статистическая ин-фа есть в справочниках.

[@jollyroger3075]

Лайк и комментарий в поддержку. Спасибо!!!

[@serzmiranio2252]

Отличная идея, сопоставить командующих армий противников

[@user-xu7qs7lz9w]

Я в детстве жила на улице Ватутина п.г.т. Кодыма на севере Одесской области.

[@ignoramus4340]

Наши маршалы Победы сначала были биты,а потом стали маршалами Победы.Как Петр 1 на пиру после Полтавской битвы благодарил шведов за науку

[@user-xk9by2pr7z]

класс!

[@val8481]

По Катукову не все однозначно. Крупнейший знаток Курской дуги Замулин В. в своей книге Курский излом пишет, что уход 1 гв та с подготовленных позиций при продолжающемся давлении 48 тк Кнобельсдорфа на Обоянь, мог обернуться катастрофой. Под Черкасским 48 тк ввел в бой 10 тбр состоявшую из 200 новейших пантер. Они показали себя достаточно сильно и продолжили движение на Яковлево и Верхопенье. Если бы Катуков полез со своей матчастью Т34-76 в лоб, это могло закончится второй Прохоровкой, где 1 тд СС Лейбштандарт со стационарных позиций просто разметала наступающие в один эшелон два тк . В мемуарах Катуков указывает, что для контрудара было выделено несколько корпусов не его армии и бригада дважды Героя СССР НФ Бурды. За один день просто не стало бригады. Контрудары успеха не достигли и привели к тяжелым потерям и утрате подвижного резерва. 48 тк Кнобельсдорфа просто встал у Верхопенья и Алексеевки потому что уперся в танковые засады Катукова и мощную систему ПТО. Так что Алексей Валерьевич здесь возможно неточен. Применение 5 гв та Ротмистрова тоже не впечатлило Верховного и только авторитет Василевского спас от разборок. Справедливости ради надо заметить, что у Гота в 4 та были просто элитные танкисты Хауссера 2 тк СС и 48 упомянутый корпус с монстром ГроссДойчланд. Такого удара не выдержал бы никто. Ватутин выдержал и 6 гв армия Чистякова, ветераны Сталинградской битвы бывшая 21 я просто костьми легла на первом рубеже.

[@olegkarachakov745]

Ватутина еще называли гроссмейстер

[@Andreykrupin]

Исаев - это истина. Только ему верю.

[@user-wb2kk5xq3e]

выводы Исаева надуманы, особенно насчет звонка другу. Победа на южном фасе только благодаря Катукову. Контр удар Ватутина вообще то был начат, привел к большим потерям и привел бы к полному разгрому 1-й т.а. Тут спас Катуков.

[@user-eb9br7xi1t]

Алексей Исаев сильный военный историк

[@andrisrepulis]

Спасибо! Ватутин очень интересный полководец был. Отличается от остальных.

[@user-lh7xc1vr2y]

Ага, зайти в Житомир и сразу сдать, чтобы потом под Новый год опять взять, чтобы подарок устроить? "Гениально!"

[@andrisrepulis]

@@user-lh7xc1vr2y Это война а не прогулка. Странно, что это надо обьяснять...

[@user-lh7xc1vr2y]

@@andrisrepulis а зачем при первом штурме чтолько голов положил? Не понял сразу, что это уловка немцев? Заманить и уничтожить? А ещё "великий" полководец. То что он солдатами панибратство разводил это не делает его талантливым.

[@124adz]

@@user-lh7xc1vr2y 🤣 видно недобиток хкакол зашёл в чат. Иди славь фельдмаршала пана залужниго🤣

[@user-lh7xc1vr2y]

@@124adz, сам то понял, что написал?

[@malzev.a77]

Если действовать прямолинейно и предсказуемо, то вообще ни чего не выиграешь.

[@guess7870]

Алексея слышать приятно😄 неприятно слышать от него оскорбления в сторону Егора Иванова (автор канала: "Плохой сигнал").

[@user-qx3bl4dv1y]

Было бы интересно узнать больше о смерти Ватутина и почему Хрущёв не отправил раненого командарма на Большую землю????

[@user-sh7bq5go3x]

Да, это интересный вопрос, учитывая, что Сталин настаивал на отправке раненного Ватутина на лечение в Москву, но Хрущёв заверил Вождя, что Ватутина вылечат в Киеве.

[@user-qx3bl4dv1y]

@@user-sh7bq5go3x Я,рад что не только я об этом слышал.... Значит это правда.....В фильме показывают как Ватутин умер в машине а по ходу был ранен в бедро и помещен в аналог санчасти

[@user-kq1zk8np6i]

@@user-sh7bq5go3x В мемуарах Хрущ, как обычно, свалил всё с больной головы на здоровую. Якобы Сталин запретил лечить Ватутина американским пенициллином.

[@anatoliykondratenko1383]

Хрущев бил латентний бандеровец и агент Степана Бандери. ти что не знал?

[@user-qx3bl4dv1y]

Мне вот интересно почему такие люди как Алексей Валерьевич Исаев не преподают в военных институтах особенно а данное нелегкое время...???

[@valeryramble800]

Он спец по IT и что он может преподать ? Он не ученый, а популярный блогер. Интересно рассказывает, но все данные из института военной истории.Там доктора наук сидят.

[@user-ch1xw4gj1r]

@@valeryramble800 Ну да "Кандидат исторических наук. Сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации (с 2019). "

[@user-pe6fi5gs2z]

Пылающая Сталь - книга с описанием эпизода боёв под Харьковом в 1943-м. В художественной обработке

[@66warrior99]

С самого начала прочитал в названии "Ватутин против Маннергейма". Уж хотел было послушать про "гордость" нации, а тут нет, тут про Манштейна. Интересно, а кого можно противопоставить Маннергейму? Хотелось бы узнать мнение автора

[@user-eo2ed7lr2n]

Если брать прямое противостояние - то Мерецков

[@AlexeyIsaev-mh7hm]

@@user-eo2ed7lr2n Или Маркиан Попов

[@adaltulo7060]

И Тимошенко хватит. В реальности - хватило.

[@annkryzerow2809]

=Кирпоноса!!!

[@DENCSER]

Давайте следующий обзор Дуглас Макартур против Рокоссовского. Будет тоже интересно.

[@user-gf8nw2ot9p]

Фестиваль был хороший.

[@andreihitrov6180]

Отличное выступление! 👍

[@user-wx5pb2wr3b]

12:13 Всё же не командование продвигалось, но продвигались войска.

[@ivansidorov840]

👍👍👍👍👍

[@user-ll9uo5cd4j]

Алексей Валерьевич, здравствуйте! Мой прадед пропал без вести в 1942 году в составе 345 дивизии в боях на Мекензие, где можно узнать обстоятельства, посмотреть документы? Подскажите, будет добры.. тем более он был ротным в 1163сп

[@dlfkgjh23]

Уважаю Исаева, на здесь расклад баллов очень странный. Манштейн сдержал меньшими силами наступление на Ростов, что позволило вывести из западни кавказкую группировку- осталось без баллов. При этом курская битва, когда Ватутин еле сдержал фронт на юге с помощью сил степного фронта Конева - баллы Ватутину. Неподготовленный контрудар в лоб под Прохоровкой, когда за день потеряли 2/3 новой танковой армии осталось в тени. Ватутин проспал контрудар под Житомиром и так растерялся, что Сталин прислал наводить порядок Рокоссовского- также осталось без учета.

[@user-ko2yk9cn2b]

👍

[@yangold2007]

В Киеве улицу Генерала Ватутина переименовали в улицу капитана СС Шухевича

[@annkryzerow2809]

=Шухевич-герой борьбы за свободу Украины.а Ватутин-оккупант и захватчик.

[@user-kq9kk4ft2u]

​@@annkryzerow2809 ну да! Клано він воював в лавах вермахта!

[@user-kq9kk4ft2u]

@@annkryzerow2809 шановна Шухевич носив форму однієї з країн агресорів України. Шухевич приймав участь в каральних акціях на території Білорусії. Його розповіді про охороні функції й все, це маячня. Залізного хреста, за охорону прод складу не дають! Волинська різанина, Львівська різанина. Вам цього мало .? Чи то брехня?

[@user-rs8nr5oh9r]

Алексея Исаева, много Алексея Исаева, как можно больше Алексея Исаева...

[@alexcken2527]

да мля, сейчас ватутины закончились

[@olegmartinov7196]

Так и Ватутин появился не в 41ом.

[@pawelnovikov5026]

Ватутина породило время.

[@FatLeoRus]

Зато паникёров навалом.

[@alexmancunian7774]

и ворья, которое умеет только парады устраивать, и докладывать вождю только то, что тот хочет слышать.

[@avtorchuev3744]

О противостоянии Залужный-Герасимов будет?

[@user-rr8tv2mm6b]

В 2062

[@ElenaVM7125]

@@user-rr8tv2mm6b 🤣😄

[@andreihitrov6180]

После окончания конфликта и его всестороннего изучения, почему бы и нет. Это тоже часть истории.

[@user-rr8tv2mm6b]

@@andreihitrov6180 Залужный изучает труды Герасимова и хвалит,было его интервью недавно

[@annkryzerow2809]

=Об этот "противостоянии" пусть лучше Максим Галкин расскажет.

[@Aleksio1222]

Я думал, что последний случай использования кавалерии - окружение Паулюса под Сталинградом зимой 1942-1943 года. День прошёл не зря - кавалерия применялась в 1944 году.

[@atrydes]

Кавалерийские соединения применялись до конца Второй мировой войны.

[@annkryzerow2809]

=Конница-хороша в лесной и "пересечённой" местности,где транспортировка войск автотранспортом затруднена.

[@124adz]

Ватутин гений! тактически стратегически переиграл манштейна

[@gainaalexandru6368]

Лучше про Залужного против Герасимова)))

[@NEMO26747]

Залужному, Пентоган разрабатывает военные операции. Залужный "говорящая голова" как и Зеленский.

[@user-xt3ou3mx3b]

И так 1к7 счёт)

[@andreynapalkow5520]

Под Курском. Может быть построение Манштейном войск в один эшелон - жест отчаяния? Он понимал ошибочность наступления и, как говориться - пан, или пропал.

[@AlexeyIsaev-mh7hm]

В Севастополе тоже было отчаяние? Манштейн там так же войска ставил. Это стилистика и авантюризм.

[@user-qc2us2ff9f]

Цитата "Жуков под Берлином положил"Болт М25" 49 минута - вот уровень докладчика.

[@user-il6yh4ud8o]

Они понимали стратегию наступления обхват флангов, но не понимали стратегию русского духа . Брест, Смоленск Ленинград Ржев битва под Москвой

[@UdarRusskihPudgei]

А в 2016 году в Киеве проспект Ватутина переименовали в проспект Шухевича.

[@dimakowahl]

Приветствую всех! Интересно знать, если Ватутин игнорировал приказ за номером 306, то куда смотрели комиссары, то-есть члены военного совета? Неужели они не докладывали в ставку о самовольном поведении командиров? Ведь именно для этого они и были поставлены! Следить за тем, что бы командиры следовали букве военного закона.

[@AndreyOvsynnikov]

Ещё расскажите об особистах, которые держали взведённый пистолет у затылка каждого командира, чтобы расстрелять его без суда и следствия при малейшем намёке на отклонении от приказа.

[@user-bm8ng4ev7c]

Почему Исаев до сих пор не защитил докторскую диссертацию?

[@recreationreally4382]

В чем Николай Федорович и проиграл, так это в написании мемуаров.

[@heinrichstarke3997]

Ватутин показал пример отрицательного завоевания украинских земель, хорошо удобрил грунт 😄

[@user-zg3vn8dy2b]

@@heinrichstarke3997 перед этим неплохо удобрив украинскую землю хероями сало и арийским удобрением

[@user-wp9kk1de8b]

Я не очень понимаю, почему мы здесь говорим о, в первую очередь Ватутине, при всем к нему уважению, а о не командующем направления Ворошилове?

[@Karaspis]

хорошо! спасибо!!

[@thechannel6734]

Ети сравнение нечему хорошему не приведут,сравнить полача с советским генералом.

[@Yaroslaw02]

Очень тенденциозное сравнение. Ватутин предлагал не окружение Сталинградской группировки, а конный рейд по тылам 6А. Ватутин предлагал наступать на Курской дуге, а не измотать в обороне а затем контрнаступать. Ватутин предлагал Катукову бить в лоб только-только начавшим наступление и не утратившим наступательный потенциал группировкам Манштейна. Ватутин за один или два дня сжёг переданную ему 5 гв. ТА под Прохоровкой, введя её в бой в крайне невыгодных условиях. И наконец, немцы таки отжали назади ватутинскую Корсунь. Так что Ватутин очень спорная фигура.

[@AlexeyIsaev-mh7hm]

"конный рейд по тылам 6А" - это предлагал Еременко. "Ватутин предлагал наступать на Курской дуге" и это был разумный план, не терять месяц на ожидание у моры погоды. " бить в лоб только-только начавшим наступление" - Вы явно не смотрели мое выступление, там про это сказано. "немцы таки отжали назади ватутинскую Корсунь." - чего-чего они сделали?

[@Yaroslaw02]

@@AlexeyIsaev-mh7hm , я вас смотрел, вашу версию слышал. Но я и Катукова читал, который расписал эту ситуацию. А "отжали Корсунь" - ну а окружённые разве оттуда не вышли, смяв окружающих ? Как и под Сольцами, кстати. Но оба раза за упущенные возможности полного разгрома немецких группировок очко у вас получил Ватутин. Так что 2-5 - какой-то слишком разгромный у вас счёт вышел в пользу человека, которого чуть не отдали под трибунал за Прохоровку и 5 гв. ТА, судьбу которой благодаря настойчивости Катукова избежала 1 ТА.

[@AlexeyIsaev-mh7hm]

@@Yaroslaw02 Катукова мемуары читатали? Ну -ну. Он там не рассказал, как пока он сидел, сложив ручки после "звонка другу", перед ним выносили батальоны 52-й гв. сд? Как его комкор Гетман, не предупредив соседей, молча ночью свалил с позиций несколько дней спустя? По сведениям немцев - бросив при сваливании 100 танков, частично исправных. Я даю картину из документов и дела обстоят так, как я рассказал: правильный план Ватутина и забивание на него болта Катуковым. С закланием пехоты пяти полков из 6 гв. Армии как ближайший результат. Прохоровка это решение Василевского, за которое он укатил на ЮЗФ и ЮФ до мая 44-го, будучи заменен Г.К.Жуковым.

[@Yaroslaw02]

Алексей, такое внимание к моей скромной персоне почётно для меня и я благодарен что уделяете время. С деталями 52 гв. сд и 6 гв.А я не знаком. Катуков стоял во второй линии, насколько я понимаю, и что значит бросать в лоб на немецкую бронетехнику уязвимые советские танки видно по судьбе 5 гв. ТА. Если вы утверждаете, что к моменту приказа Ватутина ударная группировка Манштейна уже повернулась к Катукову своим левым флангом с целью бить восточнее-северовосточнее, там самым подставившись под удар - то, возможно, Ватутин был прав, мне тут сложно оценивать. Но представьте себе, что немцы бы отжали назад свою 6А в Сталинградском котле. Вы бы и тогда приписали бы бал советскому военачальнику, как вы сделали за Сольцы и Корсунь ? Ну и по "Василевскому". Дело в трибунал на Ватутина было, или нет ? И если было, то за что ? И я не злобный тролль, просто разобраться хочется.

[@AlexeyIsaev-mh7hm]

@@Yaroslaw02 "52 гв. сд и 6 гв.А я не знаком". С тем не знакомы, с сем не знакомы. Прочитали полтора мемуара и решили меня учить? Так?

[@user-sm5py2js6b]

По-моему, Ватутин на фото НЕ отзеркален, ордена правильно расположены!

[@alexivanov417]

На 0:27 зеркальное изображение на на 0:36 и далее правильное.

[@vladimirkyxap3143]

Можно ли обойтись без предиката "цифровая" (история) или добавить другой предикат "военная" (история). Но это деталь. А. Исаев на высоте, говорит очень познавательно, вразумительно, освещая малоизученные события ВОВ. Не из-за этого ли приказа (№306) Сталин стал негативно относиться к Ватутину? К дате своей гибели он так и остался генералом армии и ни разу не стал Героем Советского Союза. А было за что поощрить. Могли бы посмертно дать Героя России, но тоже не дали. Недооцененный генерал, командующий самым большим фронтом КА и к тому же бездарно потерян. Исаев уделил хоть какое-то внимание этому легендарному человеку с до сих пор не раскрытой загадкой смерти.

[@kostikmk8289]

Мы не понимаем что нас стравили, Не понимаем что первыми позволили убить Германию, буквально в ужасе и спешке и дело не в фашизме и коммунизме какие мы их знаем. Не понимаем что за нашу ликвидацию уже тогда не переживали видя то к чему мы осознанно слепы. А надо понимать реалии страны того времени, это не далеко от нынешего состояния, только тогда была эволюционно обоснованная идея и люди способные её держать, да и то, этого не хватало а полной мере, а нынче ничего этого нет. ВЕДЬ ПРИХОД К РЕАЛИЯМ РАСПАДА 1991 ГОДА БЫЛ ВИДЕН УЖЕ ТОГДА. Просто смотрим кто из офицеров Германии тянул себе домой трофеи? НИКТО! а ведь было что, не в одной из стран. А ВЕДЬ ЭТО ДЕЛО ЧЕСТИ - НЕ ОПУСКАТЬСЯ ДО МЕЛКОГО ЖУЛИКА СЛУЖА ИМПЕРИИ! А кто из наших не тянул себе трофеи, и чем больше чин тем больше? А ВСЕ ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, генералы вагонами, кто по меньше сколько мог. ВОТ ВАМ И ОТВЕТ, что за душой у народа по настоящему, и как только отошли те кто это сдерживал всё рухнуло.

[@user-gx6ts3ub5g]

А Федоренко - это тот, который командовал таковым корпусом в наступлении под Харьковом в 42-м?

[@AlexeyIsaev-mh7hm]

Федоренко был начальником ГАБТУ. Еще с довойны. А корпусом командовал Фекленко. Под Воронежем. В общем не в Спортлото, а в преферанс.

[@user-gx6ts3ub5g]

Точно. Только кто в спортлото? Я. Н. Федоренко в 42-м командовал группой из трех корпусов, которые очень неудачно выступили под Горшечным.

[@user-bs2ow9cu2w]

Мой Дед воевал у Ватутина и погибли они почти в одно время

[@andgejfan1039]

"Чтобы враг не обстреливал 2 эшелон, нужно выигрывать артиллерийскую дуэль", - гениально! Рискну предположить: чтобы враг не угрожал столице, нужно бить его малой кровью на чужой территории. Все-таки приказы типа 306-го пишутся не от хорошей жизни.

[@atrydes]

Приказ № 306 своего рода эмоциональный ответ на ряд неудач в наступлениях лета 1942 года, там много личного от Сталина (тому свидетельство его пометки на проектах Боевого устава пехоты и Полевого устава). Само выстраивание стрелковой дивизии в фалангу призвано компенсировать недостаточную огневую мощь (никакого резервирования, максимум пехотного огня в первой линии). Абсолютно подавить артиллерию противника редко возможно, потому вторые/третьи эшелоны надо вести скрытно, соблюдая дистанцию (но и не слишком далеко, обычно рекомендовали 0,5-1,5 км в зависимости от местности). Проблема была ещё и в негибкости приказа. Неглубокую (до 2-3 км) или очаговую оборону (характерную для зимы 41/42) действительно лучше прорывать одним эшелоном. Но к зиме 42/43 ситуация изменилась, уже всюду немцы перешли к траншейной глубокой (не менее 5 км) обороне. Прорывать такую оборону требовалось в глубоких боевых порядках, для непрерывного питания боя.

[@user-tp8vm3lf5z]

Много читал книг на тему ВОВ и у меня возник вопрос, ну ладно начало войны, внезапность, мы не отмобилизованы, растерянность. Поэтому поражения и отступления. Ну вот в конце августа 1941 года фронт у Вязьмы стабилизировался. Наши окопались, наставили мин войск и техники полно. Рокоссовский пишет, стали приезжать артисты на фронт и даже делегации из Англии. Но вот в начале сентября немцы начали наступать, за несколько дней прорвали фронт и только под Вязьмой окружили 4 армии. Ну окружили и окружили, воевать то можно, еды полно, патроны снаряды все есть. Только не было твердого командования. Дней через 5 организованное сопротивление наших войск прекратилось, отцы генералы от командования отстранились, издали приказ уничтожить тяжелую технику и выбираться кто как может. Самое интересное,что когда началось немецкое наступление Конев прислал приказ Рокоссовскому срочно сдать армию соседу и выдвинуться в Вязьму для принятия других войск. Когда Рокоссовский прибыл в Вязьму, там наших войск не оказалось. Что это было предательство Конева или ошибка я так в книжках и не нашел. В результате этого приказа Рокоссовский не попал в окружение и остался жив. Конечно если бы он остался внутри котла он бы организовал оборону и немцы не один месяц топтались на месте. Командармы Лукин, Ершаков и Вишневский сдались в плен. Ершаков в плену умер, а Лукина и Вишневского освободили в 1945 году и они, о ужас, нигде ни сидели дожили до седых волос. Лукину Ельцин дал героя России в 1993 году. На эту тему у Исаева есть ролик в котором он утверждает, что генералы сделали все что могли. А ему не верю. Все что смогли сделали немцы под Сталинградом сражались почти 3 месяца, в Демьянском котле 3 месяца и вышли из окружения. Как только Красная армия попадала в окружение большинство генералов или сдавались в плен или выбирались с небольшой группой к нашим. Руководить войсками отказывались напрочь. И только генерал Ефремов Михаил Григорьевич попав в окружение с 33 армией не бросил свои войска сражался почти 3 месяца, чтобы не сдаваться в плен застрелился. Ну кому это теперь интересно, у нас другие герои.

[@salazarsalazar7015]

Алексей, с праздником 1Мая !!!!!

[@Kvn-yh9zz]

Насчёт Сталинградской битвы наверное и Манштейну можно бал поставить.

[@user-qg1zh4li5l]

В Киеве переименовали проспект Ватутина (освободителя) на проспект Шухевича (командир роты 201 Полицейского батальона). И умирал Ватутин странно. В Киеве. Есть в ютубе интервью с дочкой. А сколько побед у Жукова??? Сколько ???