Vegane Szene in Aufruhr - Neue Entwicklungen und Reaktionen!

[@xdcfvghbjnk]

Was mir fehlt ist folgendes: Wenn ein Nährstoff bei veganer Ernährung problematich ist und man deswegen vegane Ernährung nicht empfiehlt (Wie hier bei Cholin und Schwangeren), heißt, dass dann im Umkehrschluss, dass dieses Problem nicht besteht, wenn ich Milch, Käse und Eier esse? Denn kein Mischesser setzt sich ja mit diesen Dingen auseinander (Ausnahmen mag es geben). Das wird dann automatisch angenommen, dass damit alle Probleme gelöst sind, aber ist das so?

[@emilia__kirner]

Du musst dir das so vorstellen: einer, der alles isst, isst zb etwas Cholin. Weil er an und an Eier isst. Oder etwas Arachidonsäure. Vielleicht nicht optimal, aber eine Grundversorgung von allem ist da. Der Veganer hat aber bei vielen Stoffen null und daher kommen die Probleme. Also ja, wenn ich bisschen Fleisch und Milchprodukte esse, hab ich ein viel geringeres Risiko für Nährstoffmängel. Danke für die Ergänzung :)

[@happyhealthylife4ever]

@@emilia__kirnerDas stimmt nicht!

[@petras.8374]

Für mich persönlich gehören die vegane Ernährung und die Tierethik unmittelbar beieinander und müssen auch als Einheit besprochen werden. Jeden Tag ein Ei zu essen und die Qual der Hühner zu unterstützen kann für mich keine Lösung sein. Supplements als Lösung ist für mich ein guter Weg. Aber meine Gesundheit möchte ich nicht als Rechtfertigung für die Qual der Tiere verwenden. 😊❤

[@leq1414]

Hast du dir die Kritik von Dr. Nagra angeschaut?

[@Petros_Michalakopoulos]

Ich suche das video kann es Aber nicht finden

[@leq1414]

@@Petros_Michalakopoulos Es heißt "Are Fish Eaters Healthier Than Vegans?". Und Niko verweigert den Diskurs.

[@avartarjp]

Warum meint eigentlich jeder, dass jeder mit einer x-beliebigen Person in den Diskurs zu treten hat? Niko Rittenau schreibt aktuell sein Doktortitel und hat schon genug Arbeit um die Ohren… interessant auch, wenn einem das dann negativ ausgelegt wird, wenn man nicht in einem Diskurs mit einfach jeder Person geht.

[@astralreiseburo279]

Ich finde es wissenschaftlich äußerst eindimensional nach immer wieder neuen isolierten Stoffen Ausschau zu halten, die wir als Menschen angeblich zum Überleben brauchen. Die Geschichte der Menschheit zeigt, daß unser Körper sich an quasi jede Ernährungsituation gut anpassen kann und wir auch mit dem, was man landläufig unter veganer Ernährung versteht, gut leben können.

[@emilia__kirner]

Stimmt. Aber in keiner Ernährungsweise der Welt in der Vergangenheit hat der Mensch alle tierischen Produkte komplett ausgeschlossen. Aber das schöne ist ja, dass jeder für sich seine Ernährung selbst entscheiden kann 😊

[@bellajulietta3444]

🤦🏻‍♀️😂 Diese Anpassungen finden aber über GENERATIONEN hinweg statt. Und so lange die jetzige und die direkt nachfolgenden Generationen gefährden?

[@astralreiseburo279]

@@bellajulietta3444 So ein Quatsch. Diese ewige Hysterie nervt.

[@christian123542]

@@emilia__kirner "Aber in keiner Ernährungsweise der Welt in der Vergangenheit hat der Mensch alle tierischen Produkte komplett ausgeschlossen" - ja doch, aber selbst wenn, ist das ein völlig inhaltsleeres Argument.

[@libertado5316]

@@christian123542 Das Argument ist keineswegs inhaltsleer sondern sehr stark. Vielleicht ist evolutionsbedingt unsere Ernährung ohne tierische Produkte nicht optimal.

[@fredfeuerstein507]

Wieso ist Nico Rittenau eigentlich ein Wissenschaftler? Er hat Regulationsmedizin studiert. Was soll das sein? Ich kenn das nur im Kontext von alternativ-medizinischen Hokuspokus. Kann man das wirklich als Wissenschaft bezeichnen?

[@emilia__kirner]

Nee er hat Ernährungswissenschaft studiert und promoviert gerade

[@fredfeuerstein507]

@@emilia__kirner dann ist seine eigen Homepage fehlerhaft. Dort steht: „Er absolvierte ein Bachelorstudium in Ernährungsberatung und ein Masterstudium in Mikronährstofftherapie und Regulationsmedizin.“ Der Master klingt etwas dubios. Zu Mikronährstofftherapie gibt es nichtmal ein Wikipediaeintrag. Wie kommt er da zur Bezeichnung Ernährungswissenschaftler? Nicht falsch verstehen: man braucht kein Ernährungswissenschaftler sein um sich mit Ernährung auseinanderzusetzen aber ich wüsste schon gerne wo und wie er gelernt hat Studien zu lesen, zu analysieren und zu bewerten.

[@fredfeuerstein507]

@@emilia__kirner Ich habe gerade mal Versucht rauszufinden, wo Niko Rittenau den promoviert. Man findet zwar überall die Aussage, dass er an der Uni Bonn promoviert. Auf der Homepage der Uni findet man aber nichts dergleichen. Zudem findet man von ihm auch keine wissenschaftliche Publikationen. Was für einen Wissenschaftler der gerade Promoviert wirklich ebenfalls seltsam ist. Ich wüsste daher sehr gerne, wie du zu der Aussage kommst, dass er ein Ernährungswissenschaftler ist. Hab ich was übersehen? Aktuell würde ich ihn eher Ernährungsberater nennen. Das hat er ja auch studiert.

[@xnicob]

@@emilia__kirner nein, hat er nicht.

[@Abrakadabra-rm2jt]

Wichtig ist immer wieder zu erwähnen das Herr Rittenau promoviert! Er kann nur recht haben. 😅

[@knetajessn1917]

Sehr guter Beitrag zu dieser Diskussion. Was ich mitgenommen habe: die nicht wirklich unterbezahlten Experten für vegane Ernährung scheinen doch nicht ganz ohne Scheuklappen auszukommen. Wenn die Forschung für die gesundheitlichen Risiken insbesondere für die jeweiligen genannten Gruppen mit erhöhtem Nährstoffbedarf nicht vorangetrieben wird, oder zu wenig Verbreitung oder Akzeptanz erfährt, dann schadet das der guten Sache. Wichtig ist, die gesundheitlichen Aspekte nicht zugunsten der ethischen unter den Tisch zu kehren.

[@emilia__kirner]

Danke! Stimme dir zu :)

[@juliflower859]

Sehr gut aufgearbeitet! Habe ähnliche Gedanken zu der Debatte. :)

[@spencer-on-ice]

Markus Keller: 'Er studierte und promovierte im Fach Oecotrophologie an der Justus-Liebig-Universität in Gießen.' Zitat von seiner Website

[@HanfFuchs]

Auszug aus Wikipedia: Vitaminähnliche Substanz Für den Menschen stellt die Aufnahme von Cholin keine Notwendigkeit dar, solange seine Nahrung die Aminosäure Methionin und Folsäure enthält.[12] Früher galt Cholin als Vitamin und wurde - wie auch das Adenin - als Vitamin B4 bezeichnet, obwohl bekannt war, dass die Verbindung vom menschlichen Organismus synthetisiert werden kann.[13] de.wikipedia.org/wiki/Cholin

[@spencer-on-ice]

Bitte informier dich zu Methionin und vegane Ernährung.

[@axelzucker1463]

Super Sachliche und unaufgeregte Darstellung. So etwas wünsche ich mir in der Medienlandschaft. Danke dafür! Ohne Gendersternchen würde es mir noch mehr gefallen ;) Aber auch so, ein tolles Video!

[@emilia__kirner]

Danke lieber Axel. Freut mich dass es dir gefallen hat. Ja, Gendern ist nochmal eine andere Diskussion und defintiiv nicht mein Gebiet :) Ich möchte einfach nur alle mitnehmen (ich gendere eh nicht immer falls dir das aufgefallen is :D) Schönen Abend!

[@henrikwolsky8192]

Finde, du hast die Faktenlage und die Positionen gut dargestellt, was zu mehr Klarheit in dem Thema beiträgt. Interessant wäre es auch Meinungen von nicht deutschsprachigen Experten zu erfahren. Dr. Greger, z.B., hat in seinem neusten Buch auch einiges zu Cholin veröffentlich.

[@emilia__kirner]

Danke dir! Das Buch muss ich mir unbedingt anschauen.

[@bellajulietta3444]

​@@emilia__kirnerDr. Greger wurde sogar in einem Q&A dazu angesprochen, dass es zzt. Unsicherheiten in der deutschsprachigen veganen Community gibt. Ich glaube, es wurde Arachidonsäure genannt. Greger hat das ganze abgetan. Sagte sowas wie "It's in animals, but guess what, humans are animals, too! So the human body can produce it. No need to supplement it."

[@emilia__kirner]

@@bellajulietta3444 hm, seine antwort ist nicht gerade differnziert! ich würde mir eine wissenschaftliche auseinandersetzung wünschen

[@happyhealthylife4ever]

@@emilia__kirnerWir haben ihm die Studien die seine Aussagen widerlegen doch vorgelegt…Niko ignoriert sie einfach…was willst du denn mehr….was mir mehr Sorgen macht dass du die Schwurblerei von Niko nicht durchschaust…

[@kathi_LG]

Endlich ist auch Niko zur Vernunft gekommen!

[@medusa4944]

Wie kommst du darauf, Rittenau sei "der" vegane Ernährungswissenschaftler? Weil er so viele FollowerInnen auf social media hat? Das hat mit wissenschaftlicher Fundiertheit nichts zu tun. Mal abgesehen davon, dass er bisher gar keinen wissenschaftlichen Abschluß in Ernährungswissenschaft vorweisen kann.

[@brownbear8936]

Ich würde sagen, weil er seit mehreren Jahren wissenschaftlich fundierte Inhalte zum Thema Ernährung und veganismus heraus bringt. Kennst du jemanden im deutschsprachigen, der das in ähnlichem Umfang macht?

[@medusa4944]

@@brownbear8936 Er hat in der Vergangenheit gute Sachen rausgebracht, ja. Dennoch war er auch in der Zeit nie Ernährungswissenschaftler, hat da gar keinen Abschluss. Somit ist diese Bezeichnung allein schon schlicht falsch. Zusammen mit dem hochjubelnden "der" zeigt Emilia dadurch in erster Linie, dass sie Faktenlage nachrangig behandelt und Rittenau auf ein unberechtigtes Podest stellt. Dementsprechend hat sie hier auch keine eigenständige Analyse vorgelegt, sondern führt in ihrer vermeintlich sachlich-objektiven Einschätzung letztlich die blinde Folgschaft fort, die sich schon in dieser falschen Betitelung ausdrückt.

[@brownbear8936]

@@medusa4944 auf seiner Homepage steht, er hätte einen Bachelor in Ernährungsberatung und ein Masterstudium in Mikronährstofftherapie und Regulationsmedizin gemacht. Wenn du seine Beiträge gut fandest, kann seine Arbeit ja nicht so schlecht sein.

[@chillivanille2346]

weil er gut reden kann und sich dabei gerne zuhört, und wir in einer Gesellschaft leben die darauf abfährt

[@medusa4944]

@@brownbear8936 Was ich hier hinterfrage, ist die unkritische Hochjubelung Rittenaus, die sich auch in falscher Betitelung ausdrückt. Ich fand und finde seine *früheren* Beiträge gut, sein aktuelles Abrutschen in die unseriöse Schwurbelei sehe ich hingegen sehr kritisch.

[@spencer-on-ice]

Das Beeindruckende: Wenn du zufällig eine Kohorte vegane HypercholesterinämiKer rekrutierst, wirst du bei, vermutlich, 5Jahren veganer Ernährung besonders positive Effekte beobachten können. Auch bei Schwangeren.

[@spencer-on-ice]

Hinzu kommt basenreiche Ernährung, wenn sie auf hochwertige Pflanzen umstellen. + Intervenieren mit Supplements. Dr. Keller interveniert. Für die Menschen gut, für die Studie schlecht. Was ist ethischer.

[@spencer-on-ice]

Basenreich..?? Anhaltspunkt ist der PRAL-Wert. 'PRAL (mEq = Milliequivalent) = 0,49 x Eiweiß (g) + 0,037 x Phosphor (mg) - 0,021 x Kalium (mg) - 0,026 x Magnesium (mg) - 0,013 x Calcium (mg).'

[@spencer-on-ice]

Beim PRAL-Wert werden Antinährstoffe nicht berücksichtigt, vermute ich.

[@BenjiShock]

Zum Kontext: Ich lebe selbst seit über 5 Jahren vegan. Ich habe auch nicht viel mit Ernährungswissenschaften am Hut, aber mein allgemeiner Eindruck ist folgender: Es gibt Menschen, welche bestimmte lebensnotwendigen Stoffe gar nicht selbst oder in unzureichender Menge selbst synthetisieren können. Beispiel wären Omega 3 Fettsäuren. Viele Leute können zwar aus den Fettsäuren in Leinsamen und Walnüssen die für sie notwendigen Omega 3 Fettsäuren selbst herstellen, manche aber nur in unzureichenden Mengen. Und darauf ziele ich letztendlich ab. Abgesehen davon, dass man bei diesem Beispiel auch nicht zu viele Omega 6 Fettsäuren zu sich nehmen darf können manche Leute genetisch anscheinend einfach nicht die notwendigen Mengen selbst herstellen. Deshalb bin ich auch selbst sehr vorsichtig was ich anderen Menschen vorschreibe. Ich bin nicht der Meinung jemand sollte seine Gesundheit gefährden weil er vegan leben will. Natürlich muss jeder selbst seine Entscheidung treffen. Und man muss ja nicht zum reinen Fleischesser werden. Vielleicht reichen Supplemente, wenn es sie gibt. Vielleicht isst man ab und zu etwas nicht-veganes wenn es sein muss.

[@emilia__kirner]

Danke für deinen Kommentar! Und ja, bei den omega Fettsäuren hats du total recht! Wobei man auch leider sagen muss dass die wenigstens genügend Fisch dafür essen.

[@thessywelter4089]

Fisch mit Quecksilber und Mikroplastik?

[@dermonsen]

🎉

[@christian123542]

Und das nächste Video, in dem du rumschwurbelst. Du kannst noch so oft versuchen Rittenau als Wissenschaftler hinzustellen, aber das ist er nicht. Niko Rittenau hat KEINERLEI wissenschaftliche Ausbildung genossen, hat NICHT Ernährungswissenschaften studiert, sondern nur Ernährungsberatung (ein völlig unregulierter Studiengang) und Regulationsmedizin (kompletter Schwurbel). Beides zudem an einer privaten Hochschule. Dem gegenüber steht der Wissenschaftler schlechthin, wenn es um pflanzliche Ernährung geht: Dr. Keller. So zu tun, als ob diese beiden Positionen auch nur irgendwie gleichwertig wären, ist wirklich absurd und dumm. Die eine Person hat Eigenbluttherapie gelernt und die andere Ernährungswissenschaften. Mehr false balancing geht kaum.

[@leq1414]

@@Abrakadabra-rm2jt Kritik an Rittenau ist mehr als berechtigt. Aber anhand der Ausbildung von jemandem zu entscheiden, wer Recht hat, ist auch dumm. Schau dir die Sachargumente an und nicht die Personen dahinter.

[@spencer-on-ice]

Hm.. Keller, als Oecotrophologe ist man perfekt für die Ernährung ausgebildet, oder doch nicht. 🤔😅

[@spencer-on-ice]

Und Keller und seine Frau und seine Kinder sind nicht knallhart vegan. Insbesondere auch seine Frau nicht.. plantbased ≠ vegan😉

[@officerloop7207]

Gute Aufarbeitung der Problemstellung

[@emilia__kirner]

Danke! 😊

[@happyhealthylife4ever]

Findest du?

[@wirtschaftswissenschaften]

Hast du Haarausfall? Sehen so dünn aus plötzlich

[@Pfaultier]

Schöne Unterstellungen in Richtung Dr.Keller. Peinlich...

[@spencer-on-ice]

Dr. Keller ist Oecotrophologe.

[@spencer-on-ice]

Professor war er scheinbar.. von 2018-2020.

[@spencer-on-ice]

Er führt diesen Titel 'Prof.' nicht mehr. Dazu gibt es eine Regelung, wann man den Titel nach dem Ausscheiden weiterführen darf.. bitte googeln.

[@spencer-on-ice]

Wikipedia: '... Markus Keller ernährt sich selbst weitgehend vegan.[3][6]'

[@spencer-on-ice]

'[6] DAS isst ein Ernährungswissenschaftler (mit Markus Keller). Abgerufen am 11. August 2023.' Gespräch mit Dr. Petra Bracht, KZbin.

[@spencer-on-ice]

[3] Dr. Markus Keller, wie wird man Professor für vegane Ernährung? - Hallo Berufswelt. In: Spotify. Abgerufen am 9. Februar 2021.

[@yukiomishimafan]

Interessanter Kanal

[@emilia__kirner]

Merci, 😊😍

[@jessieklein6361]

Super video

[@FALCATMEDIA]

Alles irrelevant. Es geht nur um die Ethik. Alles weitere ist vollkommen irrelevant. Selbst wenn man 10 Jahre weniger leben sollte, oder das ungesünder wäre (Konjunktiv) ist das komplett irrelevant. Nur die Ethik zählt.

[@libertado5316]

Deine Gesundheit ist sehr wohl ethisch relevant, weil sie natürlich auch in der ethischen Betrachtung enthalten sein muss. Zudem stellt sich die schwierige Frage, welche Ernährung denn ethisch am besten ist.

[@emilia__kirner]

Aber wir wollen ja auch nicht dass Tiere leiden. Wieso sollen wir dann durch nährstoffmängel leiden?

[@brownbear8936]

Gesundheutliche Aspekte, da kann ich noch halbwegs zum Wohle der Ethik mitgehen. Aber wäre es auch irrelevant, wenn auf lange Sicht gesehen die Menschheit mit einer veganen Ernährung aussterben würde?

[@FALCATMEDIA]

@@libertado5316 Selbstverständlich ist nur die vegane Lebensweise ethisch vertretbar. Und ob ich etwas kürzer lebe ist dabei, gemessen an der Vielzahl der getöteten Leben, unerheblich. Aber es ist ja nicht einmal so - ist genauso gesund oder gesund wie omnivor auch.

[@FALCATMEDIA]

@@emilia__kirner Muss ja auch niemand. Aber wenn es so wäre, beträfe das nur ein Leben - das eigene. Als Mischköstler tötet man Aberhunderte, gar tausende Tiere. Ist aber ohnehin unerheblich, da niemand hierzulande einen Mangel erleiden muss.

[@Amorstopineed]

Wissenschaft kann ich seit Corona nicht mehr ernstnehmen, sry.

[@stoffeundeis5208]

Bei Veganer*innen war ich raus. Schönen Tag noch

[@spencer-on-ice]

Schade, sie ist klug

[@avartarjp]

Und wieder jemand, der sich aufs Gendern versteift. Die Gegner machen sich damit lächerlich, wie die Leute, die es einfach tun. Mach doch einfach, was du willst und lass andere Leute machen, was sie wollen.

[@spencer-on-ice]

@@avartarjp 👍

[@emilia__kirner]

sollte aber nichts an meinem Argumenten ändern :)

[@niklasschad7689]

Überlege Hähnchen oder Rind in die Pfanne zu hauen

[@MisterMuster]

Oder nen koala ?

[@kugelfisch8489]

Wie hast du dich entschieden?

[@MisterMuster]

@@kugelfisch8489 als veganer käme mir kein tier auf den teller ;)