VEJAM SÓ! - A GRAÇA DE DEUS É RESISTÍVEL OU IRRESISTÍVEL NA SALVAÇÃO DE UMA PESSOA?

[@eliassantos2883]

Pastor Evandro deu aula

[@antoniocechelero8724]

32:52 Deus sabia que Zé rejeitaria a graça e mesmo assim decidiu criar assim mesmo, criou Zé para condenação

[@fabiohenrique9959]

Excelente pastor Evandro fui muito mais cirúrgico e bíblico meus parabéns

[@gosteidever3466]

Como a graça restaura, sem garantia nenhuma, se já éramos incapazes, tanto para conseguir, quanto para nos mantermos em estado de salvabilidade??

Muito bom o debate! E muito triste a evidência clara de que muitas igrejas que se intitulam Arminianas, são, na verdade, igrejas semi-Pelagianas.

[@wendeldasilva1857]

Sou assembleiano, professor de escola bíblica pela misericórdia de Deus, e infelizmente isso é uma realidade. Muitos até rejeitam l ensino da perseverança dos santos, por exemplo.

[@muralhadeescudos8170]

Debate em alto nível, apesar do tempo ser muito curto, achei a posição do Pr Evandro mais coerente com as escrituras, apesar de ser indigesto.

[@matheuspeixoto5802]

Pr. Evandro brilhante como sempre. Calvinismo é apenas um termo para explicar a doutrina bíblica. 👏 Entretanto, excelente debate.

[@IvanLopes-xq6bv]

Porque não encontrarmos Calvinismo antes de Agostinho?

[@andregiovanini8622]

Brilhante tanto qto uma testa oleosa, calvinistas abraçaram um espantalho e não soltam pois se soltarem a sua doutrina morre,morrendo assim a IP, infelizmente!

[@GabrielMarcos-j4o]

@@IvanLopes-xq6bv Essa pergunta é irrelevante para o debate e ainda, tem problema históricos. Espero que seja uma pergunta sincera e honesta e não uma pergunta usada para refutar. Vou mencionar os problemas com ela: (1) É irrelevante porque a verdade não depende de ser pregada e/ou ensinada por ninguém para existir. Deus, por exemplo, existe desde sempre, muito antes de qualquer pessoa ou anjo mencionar a sua existência em livros e/ou debates. Assim, se a última pessoa que pregou Calvinismo, por assim dizer, foi o apóstolo João, na ilha de Patmos, essa doutrina ainda seria verdade mesmo que ninguém mais a tivesse pregado mesmo hoje. Nós estaríamos todos errados ainda hoje por não aceitar a verdade do que o apóstolo João pregava. (2) O relato histórico apresenta muitos problemas, pois cada historiador só consegue mencionar uma parte falha do que aconteceu, e ainda ele cai no viés histórico de somente apresentar aquilo que lhe agrada melhor e da maneiro como ele sente ou percebe que foi. Assim, mesmo que milhares de pessoas tivessem acreditado no "Calvinismo" e, também, tivessem escrito sobre ele antes de Agostinho, mas, por algum motivo seus livros não chegaram até nós (foram queimados, escondidos, perdidos, adulterados, etc.), nós não teríamos informações sobre isso, mesmo que fosse um fato histórico verdadeiro. Por exemplo, você pode ter escovado seus dentes hoje pela manhã enquanto ouvia "Amazing Grace" no fone de ouvido, mas não temos nenhum relato histórico de que você tenha escovado hoje e, muito menos, que ouvia a música "Amazing Grace". Isso torna a sua manhã algo inexistente ou que essa música não existe e nunca existiu? Não. (3) Dependendo de como você aborda a história da igreja, você vai ler pessoas ensinando Calvinismo nela mesmo antes de Agostinho. O debate histórico é improdutivo, pois, na maioria das vezes aquele estudioso que teve mais acessos a mais documentos históricos (por exemplo, você tem acesso aos documentos históricos e teológicos de como o evangelho era pregado na África e/ou Ásia no século 5 d.C? Acho que não.) sempre encontra algo que geralmente aquele que leu e/ou estudou menos acha que nunca existiu. Assim, há historiadores que vão mostrar vários documentos com vertentes mais "calvinistas" no período antes de Agostinho porque ele teve acesso a muito mais documentos teológicos históricos, mesmo que ele ainda não tenha acesso a todos os documentos históricos reais e, muito menos, ele não tem acesso a todas as discussões teológicas que o agricultor, Jonas, teve com seu vizinho carpinteiro, Antônio. Talvez Jonas era calvinista supralapsarianista e Antônio fosse calvinista infralapsarianista, mas nós nunca teremos acesso a esse diálogo tão produtivo que eles tiveram simplesmente porque ninguém, exceto Deus, os tem registrado. (4) O seu argumento é um derivado do argumento Católico. Eles sempre vão jogar na sua cara o problema com a historicidade da igreja protestante (Tipo, cadê vocês, protestantes, antes de Lutero?). Assim, se você insistir neste argumento, você vai se assemelhar a um católico em um debate e, ainda, se debatesse comigo, iria perder fácil. De qualquer forma, meu primeiro argumento continua sendo irrefutável: a verdade (teológica) não depende de defensores. Paulo falou que nem os apóstolos ("um de nós") nem um anjo do céu poderia mudar o evangelho e, por causa disso, ele repreendeu o grande apóstolo Pedro na cara e em público (Gálatas 1.8-9; 2.11). Portanto, "sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso!" (Romanos 3.4)

[@IvanLopes-xq6bv]

@@GabrielMarcos-j4o Maravilha de argumentos. Até Joseph Smith, Helen White , Hiram Edson e Joseph Bates e Charles Taze Russell poderia usá-los. Agora referente ao distorcer a palavra, concordo plenamente. Com certeza você conhece um grande homem que disse uma vez: " E então? Tentamos colocar um outro sentido no texto do que já tem? Penso que não. É necessário, para a maioria de vocês, [...]. 'Todos os homens ', dizem eles, 'quer dizer alguns homens ', como se o Espírito Santo não pudesse ter falado 'alguns homens ' se quisesse falar alguns homens. [...]. O Espírito Santo, através do apóstolo, escreveu 'todos os homens ', e sem dúvida isso quer dizer 'todos os homens '. [...] ; ele aplica dinamite gramatical no texto e explode o texto ao expô-lo. [...] O MEU AMOR PELA CONSISTÊNCIA DAS MINHAS PRÓPRIAS DOUTRINAS NÃO É DE TAL TAMANHO A ME AUTORIZA A ALTERAR CONSCIENTEMENTE UM SÓ TEXTO DA ESCRITURA. Respeito grandemente a ortodoxia [Calvinista], mas a minha reverência para a inspiração é bem maior. " ("Spurgeon versus os Hiper-Calvinistas: a Batalha pela Pregação da Palavra "), 1995 , da editora Banner of Truth.

[@eliasqueiroz5491]

Excelente pastor Evandro

[@RicardoVazCFB1689]

Graça e Paz Eleitos

[@GuilhermeSilva-jb8sw]

Deus abençoe a vida dos debatedores e do apresentador.

[@davidpassosoficial]

Clareza e coerência na defesa do Calvinismo pelo pastor Evandro. Parabéns!

[@luizc.rasora5709]

Estou tentando te responder seu comentario onde você postou no meu comentário mas o KZbin no momento não publica a resposta. Você comentou me indagado... "Escolha não pecar e então se conseguir eu te lhe direi que tens livre arbítrio." Eu te respondo por aqui... @davidpassosoficial Pela graça de Deus eu já escolhi não pecar, e graças a Deus estou conseguindo! Agora você diga aí que eu tenho livre-arbítrio! Mas você dizendo ou não que eu tenho livre-arbítrio, eu digo, eu tenho livre-arbítrio! Foi Deus que me deu o livre-arbitrio, e Ele o garante! Veja: "Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado. Ora o servo não fica para sempre em casa; o Filho fica para sempre. Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres."(João 8.34-36) "Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado. Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu. Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros."(1 João 3.4-11). Será que o Senhor Jesus daria ao povo uma ordem absurda de se cumprir? Seria as Escrituras Sagradas uma confusão total, onde o Deus da Bíblia Sagrada decreta a salvação do povo, mas Ele mesmo impediria tudo isso? Que grande incoerência seria, não acha? O problema nas Igrejas de hoje são as pregações distorcidas quanto à sã doutrina de Deus. Andam pregando um evangelho distorcido, falsificado, contaminado por causa da influência e modismo corrompido do mundo. Deus quer manifestar a sua glória no meio da sua Igreja como fazia na Igreja primitiva, e geralmente isso não está acontecendo por causa do fermento dos fariseus (Mateus 16.6, 1 Coríntios 5.6-8).

[@luizc.rasora5709]

@@davidpassosoficial Estou tentando te responder seu comentario onde você postou no meu comentário mas o KZbin no momento não publica a resposta. Você comentou me indagado... "Escolha não pecar e então se conseguir eu te lhe direi que tens livre arbítrio." Eu te respondo por aqui... @davidpassosoficial Pela graça de Deus eu já escolhi não pecar, e graças a Deus estou conseguindo! Agora você diga aí que eu tenho livre-arbítrio! Mas você dizendo ou não que eu tenho livre-arbítrio, eu digo, eu tenho livre-arbítrio! Foi Deus que me deu o livre-arbitrio, e Ele o garante! Veja: "Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado. Ora o servo não fica para sempre em casa; o Filho fica para sempre. Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres."(João 8.34-36) "Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado. Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu. Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros."(1 João 3.4-11). Será que o Senhor Jesus daria ao povo uma ordem absurda de se cumprir? Seria as Escrituras Sagradas uma confusão total, onde o Deus da Bíblia Sagrada decreta a salvação do povo, mas Ele mesmo impediria tudo isso? Que grande incoerência seria, não acha? O problema nas Igrejas de hoje são as pregações distorcidas quanto à sã doutrina de Deus. Andam pregando um evangelho distorcido, falsificado, contaminado por causa da influência e modismo corrompido do mundo. Deus quer manifestar a sua glória no meio da sua Igreja como fazia na Igreja primitiva, e geralmente isso não está acontecendo por causa do fermento dos fariseus (Mateus 16.6, 1 Coríntios 5.6-8).

[@LuizC.Rasora]

Estou tentando te responder seu comentário onde você postou no meu comentário mas o sistema no KZbin no momento não publica a resposta. Você comentou me indagando... "Escolha não pecar e então se conseguir eu te lhe direi que tens livre arbítrio." Eu te respondo por aqui... @davidpassosoficial Pela graça de Deus eu já escolhi não pecar, e graças a Deus estou conseguindo! Agora você diga aí que eu tenho livre-arbítrio! Mas você dizendo ou não que eu tenho livre-arbítrio, eu digo, eu tenho livre-arbítrio! Foi Deus que me deu o livre-arbítrio, e Ele o garante! Veja: "Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado. Ora o servo não fica para sempre em casa; o Filho fica para sempre. Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres."(João 8.34-36) "Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado. Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu. Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros."(1 João 3.4-11). Será que o Senhor Jesus daria ao povo uma ordem absurda de se cumprir? Seria as Escrituras Sagradas uma confusão total, onde o Deus da Bíblia Sagrada decreta a salvação do povo, mas Ele mesmo impediria tudo isso? Que grande incoerência seria, não acha? O problema nas Igrejas de hoje são as pregações distorcidas quanto à sã doutrina de Deus. Andam pregando um evangelho distorcido, falsificado, contaminado por causa da influência e modismo corrompido do mundo. Deus quer manifestar a sua glória no meio da Sua Igreja como fazia na Igreja primitiva, e geralmente isso não está acontecendo por causa do fermento dos fariseus (Mateus 16.6, 1 Coríntios 5.6-8).

[@jeandias6321]

O pastor Arthur falou com muita clareza. O espírito santo é resistivel conforme atos 7:51, atos 19:8-9, hebreus 3, Lucas 7:30, Mateus 23:37. É graça que o capacita, a graça é pra todos.

[@jeanmiranda1428]

Excelente debate parabéns aos dois debatedores.

[@JosimarFranciscodosSanto-jy5us]

Glória a Deus por esse programa!! E que possamos ver em outros debates o Pr. Arthur, pois foi uma benção ouvi-lo 😊

[@djmoreira5317]

Graça irresistível aos eleitos = Porque Deus amou parte do mundo, para que todo aquele que ele escolheu, creia e tenha a vida eterna"

[@Σχολαστική]

O estado de mors spiritualis no qual o homem se encontra, conforme testemunhado por Paulus Apostolus em Epistula ad Ephesios 2:1, demonstra sua total impotência no que tange ao impulso soteriológico. Aqui, o ser humano é radicalmente inabilitas ad credendum, como a serpente sem asas, absolutamente desprovido de poder para mover-se em direção a Deus por sua própria virtude. Deus omnipotens, no entanto, é quem, soberanamente, executa tanto o velle quanto o perficere (Philippenses 2:13), convertendo o coração obstinado e insensível (cor lapideum) em um coração regenerado e sensível à graça (cor carneum), conforme se encontra em Ezechiel 36:26. A doutrina bíblica de destinatio aeternitatis, expressa claramente em Actus Apostolorum 13:48, testifica que “crediderunt quotquot erant praeordinati ad vitam aeternam”, evidenciando que a própria fé é o produto da eleição incondicional e não de um arbitrário assentimento humano. Tal destinatio foi decretada antes da fundação do mundo (ante mundi constitutionem), como também exposto em Epistula ad Ephesios 1:4-5. Portanto, a tese arminiana que postula a liberdade libertária na aceitação ou rejeição da graça deprecia a imutabilidade e soberania divina, transformando Deus em mero espectador de um processo aleatório de salvação.

[@riquelme9937]

Eu sinceramente queria saber o que leva o homem a pensar que Deus escolhe pessoas pra a vida eterna e outras para condenção eterna? Uma vez que o próprio Deus diz que gostaria que todos os homens se salvassem. Também têm as passagens que falam sobre os tipos de solos que recebem a semente, semente esta que é a que é a palavra de Deus.

[@IvanLopes-xq6bv]

Tudo é por amor a uma filosofia que entrou no mundo somente meio milênio depois dos apóstolos.

[@AAA-i6u5n]

@@riquelme9937O que nos leva a pensar assim, é que a vontade do homem é contra o homem (Tg 1:14-15/ Gn 4:7/ Gl 5:17), Impossibilitando a resposta positiva deste homem a Deus. É Deus que conduz o homem a Ele mesmo em Cristo Jesus, abrindo os seus olhos. Logo, se esse homem morre sem Cristo,pela lógica, Deus não quis libertá- lo, mantendo os seus olhos fechados para o conhecimento da verdade. Por mais que essa verdade me atormente em alguns momentos, não consigo ver incoerência nesse entendimento.

[@IvanLopes-xq6bv]

@@AAA-i6u5n Por isso encontrarmos os europeus tão anti cristão. Apesar das suas boas intenções, os Calvinista, não resgatam a reputação de Deus dos efeitos corrosivos do determinismo divino.

[@IvanLopes-xq6bv]

@@AAA-i6u5n Já pensou em uma resposta de fé ? Que atraído não seria forçado ? O homem seria jugado por uma recusa ao sacrifício de Cristo e não por uma aleatóridade. Os tormentos seriam apagados.

[@StealthGameplay_]

@@riquelme9937oq nos leva a pensar é a Bíblia 👍 Romanos 9:18-24 ARA [18] Logo, tem ele misericórdia de quem quer e também endurece a quem lhe apraz. [19] Tu, porém, me dirás: De que se queixa ele ainda? Pois quem jamais resistiu à sua vontade? [20] Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim? [21] Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro, para desonra? [22] Que diremos, pois, se Deus, querendo mostrar a sua ira e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita longanimidade os vasos de ira, preparados para a perdição, [23] a fim de que também desse a conhecer as riquezas da sua glória em vasos de misericórdia, que para glória preparou de antemão, [24] os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?

[@GuilhermeSilva-jb8sw]

Interessante tema se a graça de Deus opera inicialmente em nós na conversão estando nos regenerados ou se a fé pode preceder a regeneração, e aí vir a tal resistência ou não após entender o evangelho.

[@conectadoscomcristoof]

Em nossa capacidade humana decaída ,pecadora. Como um ser humano tem capacidade de decidir algo, por nossa natureza não queremos buscar a Deus. Não temos capacidade de escolher nada.Jesus falou que nem todos entrarão no reino de Deus ou serão salvos. Será que não é escolha de Deus?

[@nildaalmeida3529]

Si ar algo que Deus não pode fazer é salva sem o homem querer. A graça tem todo poder de salva si o ser humano quiser. DISSE DEUS ÉS QUE ESTOU A PORTA E BATO SI ABRI ENTRAREI. SI COM A BOCA CONFESSAR CERA SALVO. SÓ PRA QUEM QUER

[@AAA-i6u5n]

Bom, se Deus pensasse assim, não enviaria Cristo para pecadores, que só QUEREM pecar! Se o Espírito convence o homem do pecado, da Justiça e do juízo, a vontade do homem pode ser mudada por Deus.

[@Σχολαστική]

Apocalipse 3:20 (“Eis que estou à porta e bato; se alguém ouvir a minha voz e abrir a porta, entrarei em sua casa e cearei com ele, e ele comigo”) é frequentemente usado em contextos arminianos para sustentar a ideia de que a salvação depende da decisão humana de “abrir a porta”. 1. Contexto e Destinatário Este versículo é parte da mensagem de Cristo à igreja de Laodiceia, uma comunidade de crentes professos. Não é um chamado geral ao incrédulo, mas uma exortação à igreja para restaurar a comunhão com Cristo. O contexto sugere uma advertência aos crentes mornos que haviam perdido a verdadeira devoção, e não um convite evangelístico genérico. Portanto, Apocalipse 3:20 não se refere diretamente ao processo de salvação inicial, mas à restauração do relacionamento entre Cristo e aqueles que já professam fé . O homem está espiritualmente morto (Efésios 2:1) e incapaz de responder a Deus por sua própria vontade. A ação de “abrir a porta” só pode ocorrer depois que o coração é transformado pela graça irresistível de Deus. Como ensinado em João 6:44, “ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o atrair”. Logo, se um pecador responde ao chamado de Cristo, é porque já foi vivificado pela ação soberana de Deus, não por sua própria vontade ou capacidade de abrir a porta por conta própria .

[@chrystianraphaelvieirabati4600]

Texto fora do contexto, vira pretexto

[@Σχολαστική]

Apocalipse 3:20 (“Eis que estou à porta e bato; se alguém ouvir a minha voz e abrir a porta, entrarei em sua casa e cearei com ele, e ele comigo”) é frequentemente usado em contextos arminianos para sustentar a ideia de que a salvação depende da decisão humana de “abrir a porta”. 1. Contexto e Destinatário Este versículo é parte da mensagem de Cristo à igreja de Laodiceia, uma comunidade de crentes professos. Não é um chamado geral ao incrédulo, mas uma exortação à igreja para restaurar a comunhão com Cristo. O contexto sugere uma advertência aos crentes mornos que haviam perdido a verdadeira devoção, e não um convite evangelístico genérico. Portanto, Apocalipse 3:20 não se refere diretamente ao processo de salvação inicial, mas à restauração do relacionamento entre Cristo e aqueles que já professam fé . O homem está espiritualmente morto (Efésios 2:1) e incapaz de responder a Deus por sua própria vontade. A ação de “abrir a porta” só pode ocorrer depois que o coração é transformado pela graça irresistível de Deus. Como ensinado em João 6:44, “ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o atrair”. Logo, se um pecador responde ao chamado de Cristo, é porque já foi vivificado pela ação soberana de Deus, não por sua própria vontade ou capacidade de abrir a porta por conta própria .

[@diegoalyson7edfisica]

Meu Deus! resistir ou não já é um ato da graça divina, não eramos nem merecedores de escolher, porém Deus soberanamente deu esse direito de escolha a todos sem acepção, pois Nele existimos e nos movemos, mesmo estando mortos em delitos e pecados (João 1:11,12; Atos 17:28). Quando vamos entender que tudo que fazemos é por meio da graça de Deus! 🙏🙌

[@IvanLopes-xq6bv]

@@diegoalyson7edfisica Excelente comentário!

[@diegoribeirodeservopraserv9546]

No dia que o calvinismo entender que nosso DEUS é um DEUS de relação, acaba o Debate.

[@capablanca07]

Calvinismo é muita loucura. Misericórdia ! 🤦🏻‍♂️

[@DemocrataCristao85]

Os Eleitos de Cristo serão transformados pelo Poder do Evangelho. Com relação a Vida Eterna e Salvação, alguns indivíduos são Escolhidos de modo Incondicional pelo Propósito e Vontade Soberana de Deus, antes da Fundação do Mundo, atraídos de maneira Irresistível (Monergismo) pelo Eterno no ato da Conversão (Arrependimento e Fé) e Preservados até o fim pelo Senhor, Mateus 11:27; João 15:16; Romanos 9:15-24; Efésios 1:4, 5 e 11. Outros homens, o Senhor Deus Elegeu Condicionalmente para a Salvação, segundo a sua Presciência (Deus sabe que esses (as) vão crer e permanecer até o fim no Caminho da Verdade), antes da Criação do Universo, na qual o Eterno atraiu os tais de forma Resistível (Sinergismo), no momento da Conversão (Fé e Arrependimento), e os mesmos não rejeitaram a Graça e o Chamado de Deus, Mateus 16:24; 1 Pedro 1:2; 2 Pedro 1:10; Apocalipse 22:17. Deus atrai todos os seus Eleitos para a Salvação e Vida Eterna, só que alguns de Modo Irresistível (Eleição Incondicional) e outros de Maneira Resistível (Eleição Condicional). Eleição Incondicional e Condicional são Bíblicas, Verdadeiras, Reais e Coexistem.

[@luizc.rasora5709]

A salvação é condicional ou incondicional? É preciso definição! Agiria Deus escolhendo a dedos uns de modo condicional, e outros de modo incondicional? Faria Deus acepção de pessoas quanto à sua justiça para a salvação?

[@ziulazuos4728]

Os mortos não entendem, o pecado não entra no céu : Assim como o Pai enviou Jesus, Jesus enviou a Igreja para perdoar pecados. João 20,21-23... a sola Scriptura não perdoa ninguém.

[@LuizC.Rasora]

​@@ziulazuos4728 Quem perdoa pecados para a salvação é o Senhor Deus, não é a Igreja!

[@SincréticodeDireita85]

​@@luizc.rasora5709 O posicionamento mais próximo da Bíblia: - Eleição Incondicional: Alguns homens são Eleitos de modo Incondicional para a Vida Eterna, conforme o Beneplácito de Deus, Romanos 9:15-24; Efésios 1:4, 5. - Eleição Condicional: Outros homens são Eleitos Condicionalmente para a Salvação, pela Previsão que Deus tem de que eles vão crer e permanecer até o fim, 1 Pedro 1:2; Apocalipse 22:17. Reprovação Incondicional: Alguns raríssimos indivíduos são Reprovados Incondicionalmente, para que certos Propósitos específicos de Deus venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Judas Iscariotes etc), João 17:12; Romanos 9:17-22. Reprovação Condicional: Os demais homens, a grande massa esmagadora da humanidade, são Reprovados de forma Condicional, segundo a Presciência de Deus, pelo fato de não crerem no Filho de Deus, João 3:16-18; Atos 17:30, 31. Sacrifício Eficazmente: O Senhor Jesus morreu Eficazmente apenas para os seus Eleitos (Incondicional e Condicional), na qual a Expiação é Limitada na sua Eficácia e Ilimitada na sua Suficiência, pois do contrário todos seriam salvos, João 11:51, 52; Atos 20:28 Sacrifício Suficiente: Suficientemente, o Senhor Jesus morreu por todos os homens, ou seja, por toda a humanidade, para Proporcionar uma Oportunidade e Possibilidade de Salvação Eterna, João 3:16; 1 João 2:1, 2. Graça Irresistível: Alguns indivíduos são atraídos de modo Irresistível (Monergismo) no momento exato da Conversão (Arrependimento e Fé), sendo esses aqueles que o Pai deu (Eleitos Incondicionalmente) a Cristo, João 6:37; Atos 13:48. Graça Resistível: A grande massa esmagadora da humanidade é Chamada de forma Resistível (Sinergismo), na qual aqueles que respondem o Chamado do Evangelho são salvos, e aqueles que rejeitam são Condenados, Mateus 22:14; Marcos 16:15, 16. Deus endurece o coração: Em alguns raríssimos casos, o Eterno endurece o coração do homem, não lhes dando a opção de Arrependimento, como no caso de Faraó, mas de uma forma Misteriosa, na qual Deus não é responsável e nem a responsabilidade da criatura é anulada, Mateus 11:25, 26; Romanos 9:18. Deus entrega o homem às suas paixões: Em outros casos, em consequência da rebeldia e pecado dos homens, o Senhor Deus retira a influência da sua Graça Restritiva, na qual os homens pecam nos níveis mais depravados possíveis, Romanos 1:18-32; 2 Tessalonicenses 2:9-12. Preservação Incondicional: Alguns homens, aqueles que foram Eleitos Incondicionalmente, o Eterno preserva todos eles até o fim, não permitindo que nenhum deles se percam, ainda que venha acontecer em casos raros de alguns deles terem um desvio reversível, porém 100% desses que tiveram um desvio reversível voltarão para os braços do Pai, pois a esses é impossível se perderem e terem seus nomes riscados do Livro da Vida, João 6:39; 10:27-29. Apostasia: Embora seja muito difícil um verdadeiro cristão perder a sua Salvação, porém isso é possível, pois a Bíblia deixa isso de forma bem clara e inequívoca. Dentre aqueles que foram chamados de forma Resistível, alguns se perderão e terão seus nomes riscados do Livro da Vida, mesmo tendo sido salvos em algum momento de suas vidas, pelo fato de permanecerem desviados do Caminho da Salvação ou cometerem o pecado da Apostasia Imperdoável, Hebreus 6:4-6; Tiago 5:19, 20.

[@SincréticodeDireita85]

​​@@ziulazuos4728 Dentre todos os salvos, aqueles que são Escolhidos e que vão morar no Céu, alguns se enquadram na Categoria de Predestinados Incondicionalmente, ao passo que os demais se enquadram na Realidade de Predestinados de Modo Condicional.

[@EstevaoSilva-b8d]

Queria falar de um outro assunto sem relação ao vídeo proposto: Acredito que acrescentaria mais ao programa trazer os irmaos judeus messianicos para o debate. É nítido que o judaísmo Messiânico vem crescendo muito atualmente e ja oassou da hora do Vejam só abraçar esses irmaos. Para falar de teologia de forma geral e não só quando for algo específico a judaísmo! Fica essa observação, por exemplo o judaísmo messianico tem respostas interessante para o debate sobre Apocalipse por exemplo. Adoraria que a produção pensasse a respeito!!!

[@admilsonpereirafermino2455]

Boa tarde. Assisto aqui em Nova Londrina Ji-Paraná RO pelo KZbin. Quero surgeri um tema para ser discutido no vejam só. O tema é: O que é doutrina de demônios? 1Timóteo 4:.1.

[@IvanLopes-xq6bv]

" E então? Tentamos colocar um outro sentido no texto do que já tem? Penso que não. É necessário, para a maioria de vocês, [...]. 'Todos os homens ', dizem eles, 'quer dizer alguns homens ', como se o Espírito Santo não pudesse ter falado 'alguns homens ' se quisesse falar alguns homens. [...]. O Espírito Santo, através do apóstolo, escreveu 'todos os homens ', e sem dúvida isso quer dizer 'todos os homens '. [...] ; ele aplica dinamite gramatical no texto e explode o texto ao expô-lo. [...] O MEU AMOR PELA CONSISTÊNCIA DAS MINHAS PRÓPRIAS DOUTRINAS NÃO É DE TAL TAMANHO A ME AUTORIZA A ALTERAR CONSCIENTEMENTE UM SÓ TEXTO DA ESCRITA. Respeito grandemente a ortodoxia [Calvinista], mas a minha reverência para a inspiração é bem maior. " ("Spurgeon versus os Hiper-Calvinistas: a Batalha pela Pregação da Palavra "), 1995 , da editora Banner of Truth.

[@doulos3147]

Graças a Deus Cristão, Calvinista. "Não teria como pregar Cristo se eu não pregasse isso que vcs chamam de Calvinismo" Charles Hadam Spurgeon "Não tenho dúvidas que o Calvinismo é um sistema perfeito, com ensino sobre todos aspectos da Verdade" Martyn Lloyd jones Sem mais. Escutar esses arminianos atuais é zombar da palavra de Deus. 🌷

[@cris0910able]

ola

[@dasilvatransportinc5696]

Pr Arthur👏👏

[@TiagoMartins-zz8ho]

O Arminiano ficou encurralado, é justamente esse o argumento que eu uso quando converso com um Arminiano, não tem pra onde correr, se o homem escolhe, logo ele tem méritos na salvação, e o outro porque não escolhe? Se um crê e o outro não, o que creu é melhor do que o outro. Daí cai na salvação pelas obras.

[@IvanLopes-xq6bv]

@@TiagoMartins-zz8ho Puxa irmão! Você que que fé é obras?

[@TiagoMartins-zz8ho]

@@IvanLopes-xq6bv Não entendi

[@IvanLopes-xq6bv]

@@TiagoMartins-zz8ho Crê

[@TiagoMartins-zz8ho]

@@IvanLopes-xq6bv Da onde vem sua capacidade de crer?

[@IvanLopes-xq6bv]

@@TiagoMartins-zz8ho Fé é obras? Se for, temos o grande problema.

[@lemuel.araujo]

Os eleitos precisam deixar que o Espírito Santo os guie? Gálatas 5:16 Por isso digo: DEIXEM que o Espírito guie sua vida. Assim, não satisfarão os anseios de sua natureza humana.

[@35961702]

Exato, “Deixem” está no imperativo, é uma ordem para que cada um não resista e deixe o E. Santo o guiar.

[@StealthGameplay_]

@@lemuel.araujo a palavra grega usada aí περιπατέω peripateo Significa andem caminhem a não sei qual tradução vc está usando mas a maioria das tradutores traduzem em suas traduções como andem Gálatas 5:16 ARA [16] Digo, porém: andai no Espírito e jamais satisfareis à concupiscência da carne. Outras traduções que traduzem como andem NVI, ARC,A21 e mtas outras a palavra grega é a mesma usada aqui Mateus 11:5 ARA [5] os cegos veem, os coxos ANDAM*, os leprosos são purificados, os surdos ouvem, os mortos são ressuscitados, e aos pobres está sendo pregado o evangelho. Então deixar não é tradução mais precisa é sim andar caminhar como vemos nesse texto 👍

[@lemuel.araujo]

@@StealthGameplay_ ou seja, é um mandamento. A pessoa precisa andar em Espírito. Qlqr mandamento só se chama assim pq existe a opção de desobedecer. Do contrário o versículo seria escrito não como um mandamento mas como uma declaração de um comportamento inevitável: Calvinismo 5:16 Digo, porém: Vocês andarão em Espírito e não cumprirão a concupiscência da carne.

[@StealthGameplay_]

@Lemuel.araujo é um mandamento, mas isso não significa que os homens podem cumpri-lo por sua própria vontade. Romanos 3:10-11: [10] Como está escrito: "Não há justo, nem um sequer, [11] não há quem entenda, não há quem busque a Deus." Ninguém pode obedecer um mandamento por si só; o Espírito Santo precisa convencer o homem e capacitá-lo a obedecer. Caso contrário, ele nunca conseguirá. Filipenses 2:13 ARA: [13] porque Deus é quem efetua em vós tanto o querer como o realizar, segundo a sua boa vontade. O querer e o realizar qualquer mandamento depende de Deus agir em nós. Se ter um mandamento implica que o homem é capaz de obedecê-lo, será que Israel, recebendo os 10 mandamentos, seria capaz de obedecê-los? Deuteronômio 29:1-4 ARA: [1] Estas são as palavras da aliança que o Senhor ordenou que Moisés fizesse com os filhos de Israel na terra de Moabe, além da aliança que fez com eles em Horebe. [2] Chamou Moisés a todo Israel e disse: Tendes visto tudo quanto o Senhor fez na terra do Egito, perante vós, a Faraó, e a todos os seus servos, e a toda a sua terra? [3] as grandes provas que os seus olhos viram, os sinais e grandes maravilhas? [4] Porém o Senhor não vos deu coração para entender, nem olhos para ver, nem ouvidos para ouvir, até ao dia de hoje. Deus não deu entendimento a eles. Marcos 4:10-12 ARA: [10] Quando Jesus ficou só, os que estavam junto dele com os doze o interrogaram a respeito das parábolas. [11] Ele lhes respondeu: A vós outros vos é dado conhecer o mistério do reino de Deus; mas, aos de fora, tudo se ensina por meio de parábolas, [12] para que, vendo, vejam e não percebam; e, ouvindo, ouçam e não entendam; para que não venham a se converter e haja perdão para eles. Romanos 11:7-10 ARA: [7] Que diremos, pois? O que Israel busca, isso não conseguiu; mas a eleição o alcançou; e os demais foram endurecidos, [8] como está escrito: Deus lhes deu espírito de entorpecimento, olhos para não ver e ouvidos para não ouvir, até ao dia de hoje. [9] E diz Davi: Torne-se-lhes a mesa em laço e armadilha, em tropeço e punição; [10] escureçam-se-lhes os olhos, para que não vejam, e fiquem para sempre encurvadas as suas costas. 1 Pedro 2:6-8 ARA: [6] Pelo que também na Escritura se contém: Eis que ponho em Sião a pedra principal da esquina, eleita e preciosa; e quem nela crer não será confundido. [7] E assim para vós, os que credes, é preciosa, mas, para os rebeldes, a pedra que os edificadores reprovaram, essa foi a principal da esquina; [8] e uma pedra de tropeço e rocha de escândalo, para aqueles que tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados. Agora, devolvo a pergunta: ter um mandamento implica que o homem pode comprir ?

[@lemuel.araujo]

"Eleitos conforme a graça irresistível..." Pera, não não

[@LuizC.Rasora]

"Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais? Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um? Eu plantei, Apolo regou; mas Deus deu o crescimento."(1 Coríntios 3.3-6). Há muita falácia dos que defendem a visão calvinista quanto ao tema proposto, texto bíblico que é bom e comprova suas falas nada! Fazem um contorcionismo, forçam o texto bíblico, fazem um "marabalismo" teológico para comprovar algo que a Palavra de Deus não diz, diz apenas no penssamento deles, estão "engessados" pelo orgulho de seguirem essa linha teológica, e que agora não admitem e não querem abrir mão e reconhecer que essa visão calvinista quanto à soteriologia está equivocada, e que de fato está à luz das Escrituras Sagradas! Esse povo deve deixar de ser carnal, e passar a enxergar as coisas de Deus reveladas na Bíblia Sagrada na ótica do Espírito Santo!

[@BarueriCards]

“Creram todos os que foram destinados a vida eterna.” 🫣🫣🫣 xeque mate nos arminianos.

[@diegoalyson7edfisica]

@@BarueriCards faltou vc ler o contexto veja o verso 46

[@BarueriCards]

@@diegoalyson7edfisica não encontro nada no contexto que mude o fato, que as pessoas que acreditaram fora predestinadas. O texto é auto explicativo. Por que creram ? Simples. Estavam destinados ou não estavam ?

[@LuizC.Rasora]

Que xeque-mate que nada! Eu porém lhe digo examinais as Escrituras, mas com a ótica do Espírito Santo!... xeque-viva!

[@IvanLopes-xq6bv]

"...em vão, se iludem com falsas esperanças e presunçoes carnais de estarem sob o favor de Deus ou possuírem a salvação ". ( Confissão de Westminster, artigo 18.1 ).

[@diegoalyson7edfisica]

@@BarueriCards *Atos **13:46** NVI* Então, Paulo e Barnabé lhes responderam corajosamente: ― Era necessário anunciar primeiro a vocês (os judeus) a palavra de Deus. *Uma vez que a rejeitam* e não se julgam dignos da vida eterna, *agora nos voltamos para os gentios (não judeus).* ☝O contexto é claro, foi primeiro anunciada a Palavra aos judeus, porém esses REJEITARAM a palavra. Depois se voltou para os gentios em acordo com (João 1:11,12).

[@lemuel.araujo]

Os eleitos precisam deixar que Deus os transforme? Romanos 12:2 Não imitem o comportamento e os costumes deste mundo, mas DEIXEM que Deus os transforme por meio de uma mudança em seu modo de pensar, a fim de que experimentem a boa, agradável e perfeita vontade de Deus para vocês.

[@ziulazuos4728]

O pecado não entra no céu : Assim como o Pai enviou Jesus, Jesus enviou a igreja para perdoar pecados. João 20,21-23... a sola Scriptura não perdoa ninguém.

[@lemuel.araujo]

@@ziulazuos4728 criatura, o seu erro não é nem uma questão de fé, mas de gramática msm. Esse texto está dizendo sobre evangelismo. E na parte que fala de perdoar pecado se refere ao próprio pecado do evangelizador, não dos evangelizados. Tenha ao menos um pouco de inteligência para raciocinar. Se os pecados do próximo são perdoados somente se eu os perdoar, bastaria uma única pessoa não querer perdoar os teus pecados para vc ir ao inferno. Logo toda ou qs toda a humanidade estaria perdida, pois em algum momento da vida todo ser humano passa por alguma discórdia com alguém.

[@josesilvaoficial03]

é muito claro em toda a bíblia sagrada, a doutrina da graça resistivel,que ama a todos. ao contrário da doutrina calvinista que distorcem os textos bíblicos e forçam demais os textos claros.

[@ziulazuos4728]

O pecado não entra no céu : Assim como o Pai enviou Jesus, Jesus enviou a Igreja para perdoar pecados. João 20,21-23. A sola Scriptura não perdoa ninguém.

[@josesilvaoficial03]

@@ziulazuos4728 vixi kkkkk,quem perdoa é jesus meu amigo, é sangue de Cristo que purifica de todo o pecado

[@AAA-i6u5n]

​​​​@@josesilvaoficial03Meu amigo, se você sabe que a carne milita contra o Espírito, possibilitando o homem a resistir ao evangelho, com certeza calvino também sabia. Só que para os calvinista o sangue derramado por Cristo em favor dos que crêem, fará esta resistência enfraquecer até o momento da ovelha de Cristo, que outrora resistia, agora ouvir a sua voz. Vocês sabem disso, mas pelo prazer de denegrir a nossa doutrina, vocês fingem não saber!

[@josesilvaoficial03]

@@AAA-i6u5n vcs pregam a doutrina de Calvino, nós pregamos a bíblia

[@AAA-i6u5n]

​@@josesilvaoficial03Acredito. Grande homem!!

[@OripesCarlos]

O mensageiro de JESUS nunca ensinou essa tal de salvação, isso é invenção de Saulo, que até mudou de nome pensando que ia enganar todo mundo para eternidade ♾️

[@rubenslima7427]

Na boa, esse assunto já encheu o saco

[@ziulazuos4728]

Os mortos não entendem, que o pecado não entra no céu : Assim como o Pai enviou Jesus, Jesus enviou a Igreja para perdoar ou reter pecados. João 20,21-23... a sola Scriptura não perdoa ninguém.

[@d4vizz574]

Finalmente um calvinista letrado e alfabetizado nesse programa

[@luizc.rasora5709]

Creio que a graça de Deus é irresistível para quem a não resiste, e resistível para quem a resiste. O livre-arbítrio é irresistível.

[@luizc.rasora5709]

O livre-arbítrio é irresistível para quem o não resiste, e resistível para quem o resiste, esse último caso cabe a alguns que argumentam nessa questão com a visão calvinista, pois afirmam a inexistência, e inoperância do livre-arbítrio nesse aspecto que envolve a salvação eterna, todavia prevalece a irresistibilidade do livre-arbítrio, ou seja, querendo ou não, o livre-arbítrio existe e está operante, esse livre-arbítrio oriundo da restauração na visitação de Deus na vida do homem através da Sua Palavra Senhor Jesus.

[@luizc.rasora5709]

Conclusão: A resistibilidade ou irresistibilidade da graça de Deus não está sujeita ao eleito, ou não eleito propriamente dito, a condição não está na mera nomenclatura de eleito, ou não eleito, ou seja, não é que para o eleito a graça é irresistível, e para o não eleito é resistível incondicionalmente. A condição está sujeita à liberdade de escolha desse eleito, ou não eleito, antes de ser eleito, ou não eleito, ao ouvir o evangelho da salvação, e ter seu livre-arbítrio restaurado por Deus. O eleito, ou não eleito é pela presciência de Deus (1 Pedro 1.2), o homem não tem essa presciência que só Deus tem, cabe ao homem o entendimento para elaboração dos seus devidos argumentos de que para ser salvo há condição decretada por Deus, o fato de alguém ser eleito(a) não desobriga o entendimento de que há um processo na salvação que inclui as etapas que se antecedem para o homem ser alcançado pela graça de Deus e ser salvo. A primeira etapa da salvação para o homem é se dispor voluntariamente em ouvir a Palavra de Deus quando lhe for anunciada, e crer, as outras etapas Deus capacitará o homem a prosseguir nesse processo, confirmando a Sua graça na vida dele.

[@davidpassosoficial]

Escolha não pecar e então se conseguir eu lhe direi que tens livre arbítrio.

[@luizc.rasora5709]

@@davidpassosoficial Pela graça de Deus já escolhi não pecar, e graças a Deus estou conseguindo! Agora diga aí que eu tenho livre-arbítrio! Mas você dizendo ou não que eu tenho livre-arbítrio, eu digo eu tenho livre-arbítrio, e de fato o tenho, porque foi Deus que me deu o livre-arbítrio e o garante! Veja: "Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado. Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu. Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros."(1 João 3:4-11).

[@luizc.rasora5709]

@@davidpassosoficial Pela graça de Deus já escolhi não pecar, e graças a Deus estou conseguindo! Agora diga aí que eu tenho livre-arbítrio! Mas você dizendo ou não que eu tenho livre-arbítrio, digo eu tenho livre-arbítrio, e de fato o tenho, porque foi Deus que me deu o livre-arbítrio e o garante! Veja: "Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado. Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu. Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus. Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros."(1 João 3:4-11).

[@pr.walter1403]

A teimosia do pelagianismo é um espírito, que age desde sempre e agirá enquanto este mundo existir. Aumentar o poder humano e diminuir (ou pelo menos tentar) o poder de Deus será uma peleja constante do Arminianismo. Nunca darão 100% da glória a Deus e morrerão crendo em alguma bondade e capacidade do homem para escolher Deus ou rejeitá-Lo. Um apena.

[@edsonromano5877]

HERESIA!! Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .

[@IvanLopes-xq6bv]

Porque pr tanto ignorância com os irmãos que pensam contrário? Crê na doutrina secundária faz tanta diferença assim? Ainda existe raiz da Inquisição?

[@semeartministeriodeteatro8717]

Pastor Arthur está longe do conhecimento. A danação a condenação eterna é Deus quem determina e não o homem.

[@alexfeitosa2024]

O calvinismo não consegue ver na biblia o livre arbitrio, torna Deus um ser divino e mal a ponto de salvar uns e condenar outros, torna uns somente objetos descartaveis, enquanto outros, especiais , isso nos lembra da acepção de pessoas , e pedro disse reconheço que Deus não faz acepção de pessoas, o espirito veio sobre a casa de cornelio , jesus não fez acepção de pessoas mais antes disse que muitos se acentariam a mesa junto com abraão Izaque e Jacó, e os filhos seriam lançados fora , então percebemos que Deus não faz acepção de pessoas ,mais amou o mundo de tal maneira que Deu o seu filho unigenito ,para que todo aquele que nele crer, não pereça mais tenha a vida eterna.

[@laercionazario3854]

O que percevera até o fim será salvo Jesus estava dizendo que o homem tem escolhas ou ir até o fim ou parar no meio

[@TerraculturalConhecimento]

O Pai, Deus, não predeterminou quem aceitaria a graça ou quem rejeitaria a graça, ele predeterminou apenas que um grupo aceitaria a graça e outro grupo rejeitaria a graça. Deus chama os que tem o coração amolecido para ter fé, mas o chamado pode endurecer o coração quando aprende que tem uma responsabilidade maior quando aceita a graça. Mesmo depois de aceitar a graça, a pessoa pode endurecer o coração e desistir, por preferir o pecado com a perda da graça.

[@Berunni]

Acredito que, mesmo no entendimento Arminiano, - ou pelo menos em um dos entendimentos - a graça é, em um primeiro momento, IRRESISTÍVEL, porque a graça preveniente alcança a todo e qualquer ser humano, pra que ele possa ter o arbítrio liberto, e responder/aceitar, pela fé, a obra de Cristo na cruz para a sua salvação. Ou Rejeitar/resistir (aí sim) e seguir na sua condição de já estar condenado. A Bíblia nos mostra que quem não crê já está condenado (João 3.18). Portanto, a morte de Cristo na cruz nos possibilitaria vida, de modo a termos capacidade para entender o Evangelho. Pois, após a morte de Cristo na cruz, e sua ressurreição, ele nos deixou o Consolador/Espírito Santo, que convence o mundo do pecado, da justiça e do juízo (João 16.7-11). É como se o Espírito Santo fosse [também] o agente que nos dá - a todos - a graça preveniente. É assim que entendo e creio.

[@Berunni]

Comentei antes de assistir. O pastor que defende o pensamento calvinista citou uns 2 ou 3 textos espinhosos demaaaaais pra o entendimento arminiano. É complicado... kkkk

[@luizc.rasora5709]

Essa graça irresistível que você defende não é de fato irresistível no primeiro momento que a pessoa ouve o evangelho, até porque se ouviu foi porque quis ouvir, as pessoas ouvem, até por sinais, elas escolhem se querem continuar ouvindo ou não, então não é irresistível, ou seja, alguém recebe um convite pra festa, pode aceitar receber o convite ou não, pode aceitar ir na festa ou não, não é irresistível. A salvação é pela graça de Deus, por meio da fé (Efésios 2.8), para se ter fé é preciso ouvir a Palavra de Deus (Romanos 10.17), e quando alguém ouve o evangelho é porque quer ouvir, não é irresistível, então é destravado na pessoa o direito de fazer a sua escolha quanto ao convite à graça de Deus, essa pessoa ainda não está salva, ela pode fazer a escolha dela, se ela aceitar essa graça aí então essa graça torna-se irresistível, mas se ela recusar essa graça, essa graça torna-se resistível.

[@Berunni]

​@@luizc.rasora5709 se eu entendi bem, no caso você crê que a graça ela pode ser resistível porque o que vivifica espiritualmente o ser humano é ela ouvir a mensagem do Evangelho. A partir do ouvir/ler a pessoa é liberta e pode ou não resistir a graça. Eu creio que já na morte de Cristo da Cruz, sua ressurreição e vinda do Espírito Santo, Ele vivifica e possibilita a toda e qualquer pessoa a compreender a mensagem do Evangelho. Se possibilita a todos, então, nesse caso, essa graça [preveniente] é irresistível. Se fosse a graça não alcançaria a todos. Mas a graça salvífica depende da fé (e não resistência a graça). Ou a pessoa pode não crer (e resistir a graça). - - - No seu caso, a meu ver, temos um problema, pois [1] nem todos ouviram no passado - antes de Cristo - o Evangelho (e mesmo que estivessem ouvido, não entenderiam o mistério da salvação em Cristo Jesus, pois esse mistério foi dado em particular para Paulo em relação aos gentios), [2] nem todos no presente puderam ouvir o Evangelho (muitos morreram antes mesmo da "idade da razão", ou jovens demais, ou mesmo bebês), e [3] nem todos ouvirão até a consumação dos tempos. - - - No meu caso o problema é que, se todos foram vivificados pelo Espírito após a morte e ressurreição de Cristo, o que dizer dos que viveram suas vidas e morreram antes de Cristo? Eu acho que Romanos 3 responde isso: 25 Deus o ofereceu [a Cristo] como sacrifício para propiciação mediante a fé, pelo seu sangue, demonstrando a sua justiça. Em sua tolerância, HAVIA DEIXADO IMPUNES OS PECADOS ANTERIORMENTE COMETIDOS; 26 mas, no presente, demonstrou a sua justiça, a fim de ser justo e justificador daquele que tem fé em Jesus. (NVI) Creio que a salvação se dá pela fé na obra de Jesus Cristo por nós; isso depois da morte de Cristo. Já antes da morte de Cristo não sei como se dava a salvação. Talvez também pela fé, mas não sei dizer fé em qual mensagem em específico. Talvez fé para obediência no Deus bíblico-cristão - que é Jesus - citado por todo o Antigo Testamento; Abraão foi justificado pela fé. Devemos lembrar que o cordeiro que foi morto DESDE A FUNDAÇÃO DO MUNDO (Apocalipse 13:8), isto é, os benefícios da obra de Cristo na Cruz, embora ele tenha morrido no ano 33 D. C., mas tais benefícios são acessíveis a todos desde a fundação do mundo, pela fé.

[@Berunni]

@@luizc.rasora5709 Se eu entendi bem, no caso você crê que a graça ela pode ser resistível porque o que vivifica espiritualmente o ser humano é ela ouvir a mensagem do Evangelho. A partir do ouvir/ler a pessoa é liberta e pode ou não resistir a graça. Eu creio que já na morte de Cristo da Cruz, sua ressurreição e vinda do Espírito Santo, Ele vivifica e possibilita a toda e qualquer pessoa a compreender a mensagem do Evangelho. Se possibilita a todos, então, nesse caso, essa graça [preveniente] é irresistível. Se fosse a graça não alcançaria a todos. Mas a graça salvífica depende da fé (e não resistência a graça). Ou a pessoa pode não crer (e resistir a graça). - - - No seu caso, a meu ver, temos um problema, pois [1] nem todos ouviram no passado - antes de Cristo - o Evangelho (e mesmo que estivessem ouvido, não entenderiam o mistério da salvação em Cristo Jesus, pois esse mistério foi dado em particular para Paulo em relação aos gentios), [2] nem todos no presente puderam ouvir o Evangelho (muitos morreram antes mesmo da "idade da razão", ou jovens demais, ou mesmo bebês), e [3] nem todos ouvirão até a consumação dos tempos. - - - No meu caso o problema é que, se todos foram vivificados pelo Espírito após a morte e ressurreição de Cristo, o que dizer dos que viveram suas vidas e morreram antes de Cristo? Eu acho que Romanos 3 responde isso: 25 Deus o ofereceu [a Cristo] como sacrifício para propiciação mediante a fé, pelo seu sangue, demonstrando a sua justiça. Em sua tolerância, HAVIA DEIXADO IMPUNES OS PECADOS ANTERIORMENTE COMETIDOS; 26 mas, no presente, demonstrou a sua justiça, a fim de ser justo e justificador daquele que tem fé em Jesus. (NVI) Creio que a salvação se dá pela fé na obra de Jesus Cristo por nós; isso depois da morte de Cristo. Já antes da morte de Cristo não sei como se dava a salvação. Talvez também pela fé, mas não sei dizer fé em qual mensagem em específico. Talvez fé para obediência no Deus bíblico-cristão - que é Jesus - citado por todo o Antigo Testamento; Abraão foi justificado pela fé. Devemos lembrar que o cordeiro que foi morto DESDE A FUNDAÇÃO DO MUNDO (Apocalipse 13:8), isto é, os benefícios da obra de Cristo na Cruz, embora ele tenha morrido no ano 33 D. C., mas tais benefícios são acessíveis a todos desde a fundação do mundo, pela fé.

[@ziulazuos4728]

Os mortos não entendem : Assim como o Pai enviou Jesus, Jesus enviou a Igreja para perdoar pecados. João 20,21-23... a sola Scriptura não perdoa ninguém.

[@dasilvatransportinc5696]

O sacrificio na Cruz entao foi so pros eleitos 🤔.

[@Σχολαστική]

Embora a expiação seja plenamente eficaz apenas para os eleitos (efficacia ad electos), o sacrifício de Cristo é suficiente para toda a humanidade. A doutrina reformada distingue entre a suficiência e a eficiência da expiação. Como formulado por Turretinus e outros teólogos reformados, o sacrifício de Cristo possui uma suficiência infinita, mas sua aplicação eficaz está limitada aos eleitos, conforme decretado pela voluntas beneplaciti de Deus (1 João 2:2). Portanto, negar a suficiência universal seria diminuir o valor do sacrifício de Cristo. Assim, a expiação de Cristo não foi “somente para os eleitos”, mas sua eficácia é restrita àqueles que Deus, soberanamente, predestinou para a vida eterna.

[@djalmaferreira7624]

Hora o pastor arminiano batia, outrora o pastor calvinista apanhava... Brincadeiras a parte. Um excelente debate.

[@gunnarlima1006]

As seitas pentecostais arminianas tem outro evangelho. Outro Cristo. Outra graça.

[@helenalima8663]

É totalmente impossível para o Zeca ser imparcial num debate entre calvinismo e arminianismo.

[@djalmaferreira7624]

A passagem do jovem rico, desmonta o argumento do pastor calvinista.

[@Σχολαστική]

A passagem do jovem rico (Mateus 19:16-22, Marcos 10:17-22 e Lucas 18:18-23) é frequentemente interpretada de maneira superficial, sem uma análise teológica mais profunda sobre sua relação com a salvação. 1. A Pergunta do Jovem: O jovem pergunta: “O que devo fazer para herdar a vida eterna?” (Mateus 19:16). Sua pergunta já demonstra uma compreensão errada sobre a salvação. Ele supõe que há algo que ele pode fazer para merecer a vida eterna, o que vai de encontro à doutrina da graça que Paulo tão claramente expõe em Efésios 2:8-9, onde afirma que a salvação é pela graça, por meio da fé, e não pelas obras. Jesus responde inicialmente, pedindo-lhe que guarde os mandamentos, mas não porque esses atos salvam. O objetivo de Cristo era expor a falácia da autossuficiência moral do jovem, conduzindo-o ao entendimento de que ele jamais poderia cumprir a Lei perfeitamente, revelando a necessidade de uma salvação fora de si mesmo. 2. O Problema Real: O Coração e as Riquezas Quando o jovem afirma que já obedeceu aos mandamentos, Jesus o confronta com a questão que estava no centro de sua vida: sua riqueza. Jesus lhe diz para vender tudo o que tem, dar aos pobres e segui-lo. Aqui, Cristo está revelando que a verdadeira barreira para o jovem não é a falta de cumprimento das obras externas, mas a idolatria do coração, o amor às riquezas (Marcos 10:22). O homem é incapaz de obter salvação por meio de seus próprios esforços, porque o pecado corrompe não apenas as ações, mas o coração (Jeremias 17:9). O jovem rico achava que poderia herdar a vida eterna por suas obras, mas Jesus lhe mostrou que, no fundo, ele não amava a Deus de todo o coração, mas amava sua riqueza. Após o jovem ir embora triste, Jesus declara: “É mais fácil um camelo passar pelo fundo de uma agulha do que um rico entrar no Reino de Deus” (Marcos 10:25). Os discípulos, perplexos, perguntam: “Quem, então, pode ser salvo?” Jesus responde: “Para os homens é impossível, mas não para Deus; todas as coisas são possíveis para Deus” (Marcos 10:26-27). Aqui, Cristo destaca a impossibilidade da salvação pelas forças humanas, seja pelas riquezas ou pela moralidade. A salvação é uma obra exclusiva de Deus, realizada pela Sua graça soberana. O coração humano, inclinado ao pecado, não pode “abrir-se” por conta própria, mas necessita da intervenção soberana de Deus para ser transformado e redimido.

[@amarildoramos3672]

Deus não fere a liberdade do homem a crer em Cristo como seu salvador pessoal, dando a ele a liberdade.

[@BarueriCards]

Pq liberdade é importante ?

[@Σχολαστική]

A afirmação de que “Deus não fere a liberdade do homem a crer em Cristo como seu salvador pessoal” pressupõe uma visão libertária da liberdade humana, o que é problemático. A natureza caída do homem, conforme Romanos 8:7 e Efésios 2:1-3, faz com que ele esteja espiritualmente morto e incapaz de escolher o bem, incluindo a fé salvadora em Cristo. O conceito de liberdade no estado de pecado original é que o homem é livre apenas para agir conforme sua natureza caída, ou seja, não pode escolher o bem espiritual sem a intervenção graciosa de Deus. A graça eficaz (gratia irresistibilis) não viola a vontade humana, mas transforma o coração de pedra em coração de carne (Ezequiel 36:26), permitindo que o homem, agora regenerado, queira o que antes rejeitava. Filipenses 2:13 afirma que “Deus é quem efetua em vós tanto o querer como o realizar, segundo a Sua boa vontade.” Logo, a fé não é resultado da liberdade humana autônoma, mas fruto da graça soberana de Deus. Em suma, Deus não viola a liberdade humana, mas regenera o homem para que ele livremente deseje aquilo que, em seu estado natural, jamais poderia.

[@ramirezteixeira2387]

Kkkk... calvinista "a passagem do jovem rico não fala sobre salvação".. contexto: pergunta do jovem: "oque faço pra (herdar a vida eterna)"...sola enrolação!

[@raffaelsilva1429]

kzbin.info/www/bejne/mJLYqmmrhL2kj6csi=A4LzOELU4jrNiR1g Ouça essa pergunta que foi feita no vejam só ao rev Ricardo Moura Lopes. Sobre essa passagem do jovem rico com relação ao tema abordado.

[@edsonromano5877]

HERESIA!! Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .

[@evandrojunior7982]

Eu não falei que o texto do jovem rico não tem nada a ver com "salvação", mas que o contexto exegético da passagem não tinha relação específica com o assunto da "graça irresistível X resistível" ou da doutrina da "eleição". Não conseguem entender uma fala simples de um debate. Assistam novamente! 😉

[@Σχολαστική]

A passagem do jovem rico (Mateus 19:16-22, Marcos 10:17-22 e Lucas 18:18-23) é frequentemente interpretada de maneira superficial, sem uma análise teológica mais profunda sobre sua relação com a salvação. O comentário feito, que sugere que a teologia reformada estaria “enrolando” ao tratar essa passagem, merece ser corrigido dentro de uma perspectiva mais clara e consistente com a doutrina da graça. 1. A Pergunta do Jovem: O jovem pergunta: “O que devo fazer para herdar a vida eterna?” (Mateus 19:16). Sua pergunta já demonstra uma compreensão errada sobre a salvação. Ele supõe que há algo que ele pode fazer para merecer a vida eterna, o que vai de encontro à doutrina da graça que Paulo tão claramente expõe em Efésios 2:8-9, onde afirma que a salvação é pela graça, por meio da fé, e não pelas obras. Jesus responde inicialmente, pedindo-lhe que guarde os mandamentos, mas não porque esses atos salvam. O objetivo de Cristo era expor a falácia da autossuficiência moral do jovem, conduzindo-o ao entendimento de que ele jamais poderia cumprir a Lei perfeitamente, revelando a necessidade de uma salvação fora de si mesmo. 2. O Problema Real: O Coração e as Riquezas Quando o jovem afirma que já obedeceu aos mandamentos, Jesus o confronta com a questão que estava no centro de sua vida: sua riqueza. Jesus lhe diz para vender tudo o que tem, dar aos pobres e segui-lo. Aqui, Cristo está revelando que a verdadeira barreira para o jovem não é a falta de cumprimento das obras externas, mas a idolatria do coração, o amor às riquezas (Marcos 10:22). O homem é incapaz de obter salvação por meio de seus próprios esforços, porque o pecado corrompe não apenas as ações, mas o coração (Jeremias 17:9). O jovem rico achava que poderia herdar a vida eterna por suas obras, mas Jesus lhe mostrou que, no fundo, ele não amava a Deus de todo o coração, mas amava sua riqueza. Após o jovem ir embora triste, Jesus declara: “É mais fácil um camelo passar pelo fundo de uma agulha do que um rico entrar no Reino de Deus” (Marcos 10:25). Os discípulos, perplexos, perguntam: “Quem, então, pode ser salvo?” Jesus responde: “Para os homens é impossível, mas não para Deus; todas as coisas são possíveis para Deus” (Marcos 10:26-27). Aqui, Cristo destaca a impossibilidade da salvação pelas forças humanas, seja pelas riquezas ou pela moralidade. A salvação é uma obra exclusiva de Deus, realizada pela Sua graça soberana. O coração humano, inclinado ao pecado, não pode “abrir-se” por conta própria, mas necessita da intervenção soberana de Deus para ser transformado e redimido. Portanto, a narrativa do jovem rico, longe de ser uma “enrolação”, confirma a doutrina reformada de que a salvação é impossível para o homem, sendo uma obra exclusiva da graça de Deus. O jovem pensava em salvação como uma recompensa pelas obras, mas Cristo mostrou que a verdadeira barreira para o Reino de Deus é o coração idólatra do homem, que só pode ser superado pela graça soberana.

[@lemuel.araujo]

A possibilidade graciosa de arrependimento é dada somente aos eleitos? Apocalipse 2: 21 CONCEDI-LHE tempo para que se ARREPENDESSE da sua prostituição, mas ELA NÃO QUER arrepender-se.

[@john33-l8m]

Vocês tem que entender que : 1. Deus ordena a todos os homens que se arrependam. Todos aqueles que ouvirem o evangelho foi concedido que ouvisse. Muitos são chamados, mas nem todos são escolhidos: Mateus 22:14 "Pois muitos são chamados, mas poucos são escolhidos". A pergunta é: o que faz alguém crer? O que faz alguém se arrepender? O texto que vc trouxe apenas diz que Deus concedeu TEMPO para eles se arrependerem. Mas segundo a Bíblia o que causa o arrependimento? Os judeus convertidos ao ver a descida do Espírito sobre Cornélia e os de sua casa reconhecem que Deus concedeu arrependimento à aqueles gentios. Atos dos Apóstolos 11:18 Ouvindo isso, não apresentaram mais objeções e louvaram a Deus, dizendo: "Então, DEUS CONCEDEU ARREPENDIMENTO PARA A VIDA até mesmo aos gentios! " Quem a Bíblia diz que operar tanto o querer como o efetuar no homem? Filipenses 2:13 pois É DEUS QUEM EFETUA EM VOCÊS TANTO O QUERER QUANTO O REALIZAR, de acordo com a boa vontade dele. Quem abre o coração do homem para dar ouvidos à Palavra? Atos dos Apóstolos 16:14 Uma das que ouviam era uma mulher temente a Deus chamada Lídia, vendedora de tecido de púrpura, da cidade de Tiatira. O SENHOR ABRIU SEU CORAÇÃO PARA ATENDER À MENSAGEM DE PAULO. Quem cega o homem para que não entenda e não creia? João 12:39 POR ESTA RAZÃO ELES NÃO PODIAM CRER, porque, como disse Isaías noutro lugar: 40 "CEGOU OS SEUS OLHOS e ENDURECEU os SEUS CORAÇÕES, PARA QUE NÃO VEJAM com os olhos NEM ENTENDAM com o coração, NEM SE CONVERTAM, e eu os cure".

[@Σχολαστική]

@@lemuel.araujo O argumento arminiano baseado em Apocalipse 2:21, que destaca o fato de que Deus concedeu tempo para que alguém se arrependesse, mas a pessoa não quis, parece sugerir que o arrependimento é uma possibilidade universal, não limitada aos eleitos. Essa interpretação, no entanto, pode ser refutada a partir da perspectiva reformada, especialmente com base em duas distinções teológicas: a graça comum e a graça eficaz. 1. Graça Comum vs. Graça Eficaz graça comum é a manifestação da bondade de Deus sobre toda a humanidade, que se reflete em bênçãos temporais, na paciência e na oportunidade de arrependimento (Mateus 5:45). Isso explica o fato de Deus conceder tempo para que todos, até mesmo os não eleitos, se arrependam. O tempo para arrependimento mencionado em Apocalipse 2:21 pode ser visto como uma expressão dessa graça comum, onde Deus manifesta Sua paciência e tolerância. No entanto, a graça eficaz - aquela que realmente conduz ao arrependimento e à salvação - é concedida exclusivamente aos eleitos (João 6:37, 6:44). A diferença aqui é que, embora o tempo para arrependimento seja oferecido a todos, somente os eleitos recebem a graça eficaz que transforma seus corações, levando-os à salvação. Em outras palavras, Deus pode oferecer tempo de arrependimento sem que isso signifique que o coração da pessoa será mudado, como vemos no exemplo da mulher em Apocalipse 2:21. O ser humano, em seu estado natural e caído, é incapaz de arrepender-se ou de voltar-se para Deus por sua própria vontade, pois sua natureza está corrompida pelo pecado (Efésios 2:1-5; Romanos 3:10-12). A incapacidade humana de arrepender-se sem a graça de Deus é demonstrada em passagens como João 6:44, onde Cristo afirma que “ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o atrair”. Portanto, Apocalipse 2:21, longe de ser uma prova contra a eleição incondicional, confirma a inabilidade humana. Mesmo com o tempo concedido por Deus, a pessoa mencionada não quis arrepender-se, o que reflete a natureza pecaminosa e rebelde do homem, a menos que Deus intervenha de forma eficaz com Sua graça transformadora. Filipenses 2:13 afirma que “Deus é quem efetua em vós tanto o querer como o realizar, segundo a sua boa vontade.” Ou seja, o desejo de arrepender-se e de crer não vem do ser humano, mas é fruto da operação soberana de Deus no coração dos eleitos. Aqueles que não são eleitos podem receber oportunidades para arrepender-se (como visto em Apocalipse 2:21), mas sua resposta continuará sendo negativa, a menos que a graça eficaz de Deus os transforme.

[@Σχολαστική]

O argumento arminiano baseado em Apocalipse 2:21, que destaca o fato de que Deus concedeu tempo para que alguém se arrependesse, mas a pessoa não quis, parece sugerir que o arrependimento é uma possibilidade universal, não limitada aos eleitos. Essa interpretação, no entanto, pode ser refutada a partir da perspectiva reformada, especialmente com base em duas distinções teológicas: a graça comum e a graça eficaz. 1. Graça Comum vs. Graça Eficaz graça comum é a manifestação da bondade de Deus sobre toda a humanidade, que se reflete em bênçãos temporais, na paciência e na oportunidade de arrependimento (Mateus 5:45). Isso explica o fato de Deus conceder tempo para que todos, até mesmo os não eleitos, se arrependam. O tempo para arrependimento mencionado em Apocalipse 2:21 pode ser visto como uma expressão dessa graça comum, onde Deus manifesta Sua paciência e tolerância. No entanto, a graça eficaz - aquela que realmente conduz ao arrependimento e à salvação - é concedida exclusivamente aos eleitos (João 6:37, 6:44). A diferença aqui é que, embora o tempo para arrependimento seja oferecido a todos, somente os eleitos recebem a graça eficaz que transforma seus corações, levando-os à salvação. Em outras palavras, Deus pode oferecer tempo de arrependimento sem que isso signifique que o coração da pessoa será mudado, como vemos no exemplo da mulher em Apocalipse 2:21. O ser humano, em seu estado natural e caído, é incapaz de arrepender-se ou de voltar-se para Deus por sua própria vontade, pois sua natureza está corrompida pelo pecado (Efésios 2:1-5; Romanos 3:10-12). A incapacidade humana de arrepender-se sem a graça de Deus é demonstrada em passagens como João 6:44, onde Cristo afirma que “ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o atrair”. Portanto, Apocalipse 2:21, longe de ser uma prova contra a eleição incondicional, confirma a inabilidade humana. Mesmo com o tempo concedido por Deus, a pessoa mencionada não quis arrepender-se, o que reflete a natureza pecaminosa e rebelde do homem, a menos que Deus intervenha de forma eficaz com Sua graça transformadora. Filipenses 2:13 afirma que “Deus é quem efetua em vós tanto o querer como o realizar, segundo a sua boa vontade.” Ou seja, o desejo de arrepender-se e de crer não vem do ser humano, mas é fruto da operação soberana de Deus no coração dos eleitos. Aqueles que não são eleitos podem receber oportunidades para arrepender-se (como visto em Apocalipse 2:21), mas sua resposta continuará sendo negativa, a menos que a graça eficaz de Deus os transforme.

[@lemuel.araujo]

@@john33-l8m 1) Sobre Mateus 24.12 Mateus 22:11 Entretanto, quando o rei entrou para saudar os convidados que estavam à mesa, percebeu que um homem não trajava as vestes nupciais. Mateus 22:14 Portanto, muitos são chamados, mas poucos, escolhidos!” Usar vestes nupciais foi uma condição que o noivo usou para deixar uma pessoa escolhida nas bodas. Logo, de acordo com o contexto, a escolha é "condicional" aos critérios Dele, não irresistível. 2) Sobre Atos 11.18 Atos dos Apóstolos 11:18 Ouvindo isso, não apresentaram mais objeções e louvaram a Deus, dizendo: "Então, Deus concedeu arrependimento para a vida até mesmo aos gentios! " Arrependimento não é arrenpeder-se, assim como fé não é crer. Um é o recebimento de um dom, o outro é o exercício do dom. Ou seja, um é substantivo, o outro é verbo, e logo não podem ser a mesma coisa. Isso é gramática básica. 3) Sobre Fp 2.13 Vc só postou a metade do pensamento escrito. Ele completo é assim: Filipenses 2. 12,13. Assim, meus amados, como sempre vocês obedeceram, não apenas em minha presença, porém muito mais agora na minha ausência, PONHAM EM AÇÃO a salvação de vocês com temor e tremor, pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer quanto o realizar, de acordo com a boa vontade dele. Os dois versículos são um único pensamento que deve ser entendido ao mesmo tempo. No 12, Paulo ordena que os obedientes irmãos efetuem a sua salvação em temor e tremor. No 13, Paulo diz que a obediência (o querer) e a ação (o efetuar) que os irmãos demonstram provém de Deus. Se compararmos outras versões da Bíblia a respeito dessa passagem, podemos ver que existe uma equivalência entre querer/obedecer e ação/efetuar, além de estar em harmonia com passagens mais claras, tal como Gálatas 5.16 Gálatas 5:16 Por isso digo: DEIXEM que o Espírito guie sua vida. Assim, não satisfarão os anseios de sua natureza humana. Isso significa que existe uma cooperação do ser humano para usufruir a salvação, mas que esse usufruir só é possível pq Deus o capacita para assim cooperar. A capacidade vem de Deus para que o Homem consiga obedecer à instrução criada por Deus, pois Deus não obedece pelo Homem. Sendo assim, existe um cooperativismo mediante uma capacitação consciente. Em termos gerais, Deus opera o bem em nós para vivermos em santificação. Mas isso não significa que Sua ação salvadora ocorre de maneira irresistível, e sim pq recebemos capacidade para escolher não resistir, renunciando nosso ego e nos entregando ao bem divino. Do contrário, Deus tiraria irresistivelmente nossa capacidade de pecar. Ele podia tirar de maneira irresistível? Claro que podia, mas não quis fazer. Ele preferiu um monergismo condicional no processo de santificação, e podemos ver isso por diversas vezes nas Escrituras. A operação do bem vem de Deus, mas a do mal vem do Homem, por permissão de Deus, e nesse quesito a presuposição de uma graciosa volição humana deve ser necessariamente considerada. Vc só estaria certo se o versículo estivesse escrito assim: "Assim, meus amados, como sempre vocês obedeceram, não apenas em minha presença, porém muito mais agora na minha ausência, NÃO PONHAM em ação a salvação de vocês com temor e tremor, pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer quanto o realizar, de acordo com a boa vontade dele." 4) Sobre Atos 16.14 Atos dos Apóstolos 16:14 Uma das que ouviam era uma mulher temente a Deus chamada Lídia, vendedora de tecido de púrpura, da cidade de Tiatira. O Senhor abriu seu coração para atender à mensagem de Paulo. O texto explica a si mesmo... O Senhor ABRIU seu coração para ATENDER à mensagem de Paulo. E logo há um sinergismo gracioso. É uma graça capacitadora, não irresistível. Vc estaria certo se o versículo fosse assim: O Senhor abriu seu coração para atender irresistivelmente à mensagem de Paulo. A prova dessa explicação reside na leitura de mais versões. Assim vc vai entender que esse "ATENDER" se refere ao fato de ACEITAR. Atos dos Apóstolos 16:14 Uma delas era uma mulher temente a Deus chamada Lídia, da cidade de Tiatira, comerciante de tecido de púrpura. Enquanto ela nos ouvia, o Senhor lhe ABRIU o coração, e ela ACEITOU aquilo que Paulo estava dizendo. Uma ótima maneira de entender melhor a Bíblia é lendo várias versões ao mesmo tempo. Experimente. 5) Sobre João 12.39 Por que Jesus não quer que eles se convertam? Essas pessoas já haviam rejeitado a palavra de Deus, e não pregar claramente a elas é uma maneira de Deus endurecer seus corações. Ou seja, essa fala de Jesus é somente uma AÇÃO PUNITIVA. Afinal, Deus não precisaria nem sequer fazer isso para elas não entenderem, se de fato Ele já tivesse predestinado incondicionalmente tais indivíduos para a perdição. Veja a mesma passagem no evangelho de Mateus: Mateus 13:14 Neles se cumpre a profecia de Isaías: ‘Ainda que continuamente estejais ouvindo, jamais entendereis; mesmo que sempre estejais vendo, nunca percebereis. 15 Posto que o coração deste povo está petrificado; de MÁ VONTADE escutaram com seus ouvidos, e FECHARAM os seus olhos; PARA EVITAR que enxerguem com os olhos, ouçam com os ouvidos, compreendam com o coração, convertam-se, e sejam por mim curados’. Como há má vontade, Deus os pune com a cegueira da consciência. Se não fosse assim, o texto a seguir estará errado: Ezequiel 18:32 Eu não tenho prazer na morte de ninguém. Palavra do Soberano, o Senhor. Arrependam-se! Arrependam-se e vivam!” 6) Sobre Ap 2.21 Lá mostra que Deus DEU tempo para arrepender-se (verbo). Ou seja, Deus já havia dado a capacidade dela se arrepender, estava tão somente aguardando a atitude positiva da mesma. O texto por si só fala. A sua lógica só estaria certa se Deus não tivesse DADO NADA, nem mesmo tempo para se arrepender. O texto deveria estar assim: "NÃO CONCEDI-LHE tempo para que se arrependesse da sua prostituição, E POR ISSO ela NÃO VAI arrepender-se."

[@lemuel.araujo]

@@john33-l8m 1) Sobre Mateus 24.12 Mateus 22:11 Entretanto, quando o rei entrou para saudar os convidados que estavam à mesa, percebeu que um homem não trajava as vestes nupciais. Mateus 22:14 Portanto, muitos são chamados, mas poucos, escolhidos!” Usar vestes nupciais foi uma condição que o noivo usou para deixar uma pessoa escolhida nas bodas. Logo, de acordo com o contexto, a escolha é "condicional" aos critérios Dele, não irresistível. 2) Sobre Atos 11.18 Atos dos Apóstolos 11:18 Ouvindo isso, não apresentaram mais objeções e louvaram a Deus, dizendo: "Então, Deus concedeu arrependimento para a vida até mesmo aos gentios! " Arrependimento não é arrenpeder-se, assim como fé não é crer. Um é o recebimento de um dom, o outro é o exercício do dom. Ou seja, um é substantivo, o outro é verbo, e logo não podem ser a mesma coisa. Isso é gramática básica. 3) Sobre Fp 2.13 Vc só postou a metade do pensamento escrito. Ele completo é assim: Filipenses 2. 12,13. Assim, meus amados, como sempre vocês obedeceram, não apenas em minha presença, porém muito mais agora na minha ausência, PONHAM EM AÇÃO a salvação de vocês com temor e tremor, pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer quanto o realizar, de acordo com a boa vontade dele. Os dois versículos são um único pensamento que deve ser entendido ao mesmo tempo. No 12, Paulo ordena que os obedientes irmãos efetuem a sua salvação em temor e tremor. No 13, Paulo diz que a obediência (o querer) e a ação (o efetuar) que os irmãos demonstram provém de Deus. Se compararmos outras versões da Bíblia a respeito dessa passagem, podemos ver que existe uma equivalência entre querer/obedecer e ação/efetuar, além de estar em harmonia com passagens mais claras, tal como Gálatas 5.16 Gálatas 5:16 Por isso digo: DEIXEM que o Espírito guie sua vida. Assim, não satisfarão os anseios de sua natureza humana. Isso significa que existe uma cooperação do ser humano para usufruir a salvação, mas que esse usufruir só é possível pq Deus o capacita para assim cooperar. A capacidade vem de Deus para que o Homem consiga obedecer à instrução criada por Deus, pois Deus não obedece pelo Homem. Sendo assim, existe um cooperativismo mediante uma capacitação consciente. Em termos gerais, Deus opera o bem em nós para vivermos em santificação. Mas isso não significa que Sua ação salvadora ocorre de maneira irresistível, e sim pq recebemos capacidade para escolher não resistir, renunciando nosso ego e nos entregando ao bem divino. Do contrário, Deus tiraria irresistivelmente nossa capacidade de pecar. Ele podia tirar de maneira irresistível? Claro que podia, mas não quis fazer. Ele preferiu um monergismo condicional no processo de santificação, e podemos ver isso por diversas vezes nas Escrituras. A operação do bem vem de Deus, mas a do mal vem do Homem, por permissão de Deus, e nesse quesito a presuposição de uma graciosa volição humana deve ser necessariamente considerada. Vc só estaria certo se o versículo estivesse escrito assim: "Assim, meus amados, como sempre vocês obedeceram, não apenas em minha presença, porém muito mais agora na minha ausência, NÃO PONHAM em ação a salvação de vocês com temor e tremor, pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer quanto o realizar, de acordo com a boa vontade dele." 4) Sobre Atos 16.14 Atos dos Apóstolos 16:14 Uma das que ouviam era uma mulher temente a Deus chamada Lídia, vendedora de tecido de púrpura, da cidade de Tiatira. O Senhor abriu seu coração para atender à mensagem de Paulo. O texto explica a si mesmo... O Senhor ABRIU seu coração para ATENDER à mensagem de Paulo. E logo há um sinergismo gracioso. É uma graça capacitadora, não irresistível. Vc estaria certo se o versículo fosse assim: O Senhor abriu seu coração para atender irresistivelmente à mensagem de Paulo. A prova dessa explicação reside na leitura de mais versões. Assim vc vai entender que esse "ATENDER" se refere ao fato de ACEITAR. Atos dos Apóstolos 16:14 Uma delas era uma mulher temente a Deus chamada Lídia, da cidade de Tiatira, comerciante de tecido de púrpura. Enquanto ela nos ouvia, o Senhor lhe ABRIU o coração, e ela ACEITOU aquilo que Paulo estava dizendo. Uma ótima maneira de entender melhor a Bíblia é lendo várias versões ao mesmo tempo. Experimente. 5) Sobre João 12.39 Por que Jesus não quer que eles se convertam? Essas pessoas já haviam rejeitado a palavra de Deus, e não pregar claramente a elas é uma maneira de Deus endurecer seus corações. Ou seja, essa fala de Jesus é somente uma AÇÃO PUNITIVA. Afinal, Deus não precisaria nem sequer fazer isso para elas não entenderem, se de fato Ele já tivesse predestinado incondicionalmente tais indivíduos para a perdição. Veja a mesma passagem no evangelho de Mateus: Mateus 13:14 Neles se cumpre a profecia de Isaías: ‘Ainda que continuamente estejais ouvindo, jamais entendereis; mesmo que sempre estejais vendo, nunca percebereis. 15 Posto que o coração deste povo está petrificado; de MÁ VONTADE escutaram com seus ouvidos, e FECHARAM os seus olhos; PARA EVITAR que enxerguem com os olhos, ouçam com os ouvidos, compreendam com o coração, convertam-se, e sejam por mim curados’. Como há má vontade, Deus os pune com a cegueira da consciência. Se não fosse assim, o texto a seguir estará errado: Ezequiel 18:32 Eu não tenho prazer na morte de ninguém. Palavra do Soberano, o Senhor. Arrependam-se! Arrependam-se e vivam!” 6) Sobre Ap 2.21 Lá mostra que Deus DEU tempo para arrepender-se (verbo). Ou seja, Deus já havia dado a capacidade dela se arrepender, estava tão somente aguardando a atitude positiva da mesma. O texto por si só fala. A sua lógica só estaria certa se Deus não tivesse DADO NADA, nem mesmo tempo para se arrepender. O texto deveria estar assim: "NÃO CONCEDI-LHE tempo para que se arrependesse da sua prostituição, E POR ISSO ela NÃO VAI arrepender-se."

[@aristidesferreira5395]

O sistema calvinista já decidiu arbitrariamente definir soberania de Deus como um Deus que decide tudo e faz tudo arbitrariamente como quer e não consegue ver claramente de forma abundante nas Escrituras Sagradas que Deus Soberanamente DECIDIU dar ao homem a liberdade de crer ou não crer em Jesus.Receber ou não a graça salvadora e isso repito: É absurdamente abundante nas Escrituras Sagradas

[@gabrielgimenez7092]

O homem fica bravo mesmo, a soberania de Deus ofende o homem

[@StealthGameplay_]

Salmos 139:16 ARA [16] Os teus olhos me viram a substância ainda informe, e no teu livro foram escritos todos os meus dias, cada um deles escrito e determinado, quando nem um deles havia ainda. DEUS É SOBERANO

[@PazeAmorSSousa]

HERESIA!! Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .

[@AAA-i6u5n]

Você pode me dizer a diferença do conceito de livre arbítrio arminiano, e o conceito de liberdade proporcionada pelo conhecimento da verdade de João 8:32?

[@PazeAmorSSousa]

HERESIA!! Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .

[@wagner1973]

Sempre é um Batista pra defender essa heresia do calvinismo.

[@Σχολαστική]

O calvinismo, baseado nos ensinamentos de João Calvino e articulado de forma sistemática no Sínodo de Dort (1618-1619), transcende fronteiras denominacionais. Ele é amplamente adotado por várias tradições reformadas e presbiterianas, além de alguns batistas reformados. Denominações históricas, como a Igreja Presbiteriana, Congregacionalistas e Igrejas Reformadas, também aderem ao calvinismo. Portanto, reduzi-lo a um movimento “batista” é factualmente incorreto e não reflete a amplitude de sua influência. 2. Base Bíblica do Calvinismo: Acusar o calvinismo de “heresia” não leva em consideração a sólida base bíblica e teológica sobre a qual ele está fundado. Doutrinas como a eleição incondicional, a depravação total, e a graça irresistível são extraídas diretamente da Escritura. Por exemplo, Romanos 9 destaca a eleição soberana de Deus, que “tem misericórdia de quem quer, e endurece a quem quer” (Romanos 9:18). Além disso, Efésios 1:4-5 fala claramente da predestinação de Deus antes da fundação do mundo. Negar essas passagens é um desafio hermenêutico, não apenas uma divergência teológica. 3. Heresia? Uma Acusação Grave e Injusta: A acusação de heresia implica uma violação dos ensinos centrais do cristianismo, o que não é o caso do calvinismo. As doutrinas calvinistas estão profundamente enraizadas na história da Reforma Protestante, especialmente no conceito de Sola Scriptura (Somente as Escrituras) e na centralidade da graça de Deus para a salvação (Sola Gratia). O calvinismo tem sido reconhecido ao longo dos séculos como uma interpretação legítima da fé cristã, não uma heresia. A ideia de que “sempre é um batista que defende o calvinismo” demonstra uma falta de conhecimento sobre a tradição reformada. O calvinismo não é uma heresia, mas uma interpretação teológica que tem sido amplamente debatida e sustentada ao longo dos séculos por várias tradições cristãs. Assim, a crítica deve ser baseada em argumentos teológicos, não em ataques denominacionais.

[@dasilvatransportinc5696]

Gente esqueceram do livre arbitrio que Deus no’s deu…… Vamos ser robor nas maos de Deus entao 🤦‍♂️

[@ramirezteixeira2387]

O calvinista é "sério" o arminiano "lê além do que está no texto"..bem que eu estranhei tava muito educadinho no início! Fugiu do texto do jovem rico.. porque não tinha argumento, a melhor defesa e a apelação!

[@edsonromano5877]

HERESIA!! Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .

[@jonathanfonseca5597]

O calvinista apanhou mais que pandeiro em roda de samba. 😅😂

[@italoariel9708]

Eu não entendo é como um pastor como esse Calvinista, passar Boa parte da sua vida estudando teologia sistemática, para passar vergonha em um programa. Irmãos leiam a Bíblia para não ser enganados pelo engano de homens que com astúcia enganam fraudulosamente.

[@OripesCarlos]

Quem inventou Saulo e o transformou em "Paulo" que reencarne para explicar essas barbárie como : salvação, ressurreição, esse Jesus milagreiro, curandeiro que se auto ressuscitou foi para esse ( céu ( de carne e osso etc etc etc

[@Σχολαστική]

A conversão de Saulo para Paulo não é uma invenção, mas um evento relatado em Atos 9, onde o próprio Cristo ressuscitado confronta Saulo no caminho para Damasco. Esta transformação não é um “mito”, mas um testemunho que reverbera em toda a história da igreja primitiva. Paulo não “reinventou” o cristianismo; ele foi um escolhido por Cristo para anunciar o Evangelho aos gentios (Atos 9:15). Quanto à ressurreição e aos milagres de Jesus, estes são atestados não apenas nos Evangelhos, mas em várias testemunhas oculares, como Paulo menciona em 1 Coríntios 15:6. A fé cristã na ressurreição não é um ideal abstrato, mas uma crença profundamente enraizada na vitória de Cristo sobre a morte. A ressurreição física de Cristo é central ao cristianismo, como afirma 1 Coríntios 15:17: “E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé.” Por fim, negar a ressurreição e os milagres de Cristo subverte a própria base do cristianismo. Paulo, em suas epístolas, não promove uma “barbárie,” mas anuncia o Evangelho de reconciliação e redenção, conforme o plano eterno de Deus. A doutrina da salvação pela fé em Cristo é uma verdade divina revelada, não uma construção humana arbitrária.

[@OripesCarlos]

​@@Σχολαστική Tudo no campo da oralidade, um falou aqui, outro disse alí e assim vem essa parafernália até nossos dias ninguém merece 😭😭😩😝🖐🏿

[@LuizC.Rasora]

Essa maravilhosa proposta de salvação que se encontra na Bíblia Sagrada é muito valiosa, e está disponível à toda a humanidade, para isso que o Senhor Jesus entregou a Sua própria vida na cruz do calvário, foi por amor a todos os pecadores caídos por causa do pecado original no Jardim do Éden, e essa tão valiosa salvação está disponível inclusive para você, é um favor imerecido que o Senhor Deus disponibiliza para você hoje... "Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Sim, ó Pai, porque assim te aprouve. Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar. Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve."(Mateus 11.35-30). "A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo."(Romanos 10.9). "Determina outra vez um certo dia, Hoje, dizendo por Davi, muito tempo depois, como está dito: Hoje, se ouvirdes a sua voz, Não endureçais os vossos corações."(Hebreus 4.7).

[@LuizC.Rasora]

​@@OripesCarlos Essa maravilhosa proposta de salvação que se encontra na Bíblia Sagrada é muito valiosa, e está disponível à toda a humanidade, para isso que o Senhor Jesus entregou a Sua própria vida na cruz do calvário, foi por amor a todos os pecadores caídos por causa do pecado original no Jardim do Éden, e essa tão valiosa salvação está disponível inclusive para você, é um favor imerecido que o Senhor Deus disponibiliza para você hoje... "Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Sim, ó Pai, porque assim te aprouve. Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar. Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve."(Mateus 11.35-30). "A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo."(Romanos 10.9). "Determina outra vez um certo dia, Hoje, dizendo por Davi, muito tempo depois, como está dito: Hoje, se ouvirdes a sua voz, Não endureçais os vossos corações."(Hebreus 4.7).

[@dasilvatransportinc180]

Diga Não a essa predestinação injusta. Deus deu ao homem o poder de alterar seu destino! Vou deixa um estudo aqui que vc pode procurar no KZbin. Está bem explicado. PREDESTINADO A OBEDECER com o Prof: Matheus Zandona.

[@StealthGameplay_]

Salmos 139:16 ARA [16] Os teus olhos me viram a substância ainda informe, e no teu livro foram escritos todos os meus dias, cada um deles escrito e determinado, quando nem um deles havia ainda. Altera seu destino aí !!!

[@LuizC.Rasora]

​@@StealthGameplay_ Eleitos pela presciência de Deus (1 Pedro 1.2).

[@StealthGameplay_]

@@LuizC.Rasora que preciencia se salmos 139 diz que ele determinou todos os dias das pessoas Preciencia na bíblia não é uma mera previsão preciencia na Bíblia traz a ideia de decreto predestinação podemos ver isso nesse mesmo capítulo 1Pedro 1:18-20 ARA [18] sabendo que não foi mediante coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes resgatados do vosso fútil procedimento que vossos pais vos legaram, [19] mas pelo precioso sangue, como de cordeiro sem defeito e sem mácula, o sangue de Cristo, [20] *CONHECIDO*, com efeito, antes da fundação do mundo, porém manifestado no fim dos tempos, por amor de vós A palavra conhecido = proginosko tem mesma raiz de preciencia prognosis Praticamente a mesma palavra Nesse contexto o texto diz quê Jesus Cristo foi conhecido antes da fundação mundo isso por caus signfica que Deus previu que Jesus ia se manifestar ou Deus sabia ?é óbvio que não Deus mas esse texto mostra foi Deus quem determinou sua manifestação a palavra conhecer ou preciencia significa determinação e não apenas uma previsão E traduções como por exemplo NVT NTLH e outras traduzem a expressão conhecido como escolhido 1Pedro 1:20 NVT [20] Ele foi escolhido antes da criação do mundo, mas agora, nestes últimos tempos, foi revelado por causa de vocês. Outro texto que possuem a mesma palavra Romanos 8:29 ARA [29] Porquanto aos que de antemão CONHECEU, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. Conheceu é a mesma palavra Não signfica que Deus previu simplesmente mas que Deus escolheu pq a palavra conhecer traz essa ideia de predeterminar E outras traduções traduzem também como escolheu : Romanos 8:29 BLT [29] Pois aqueles a quem Deus já havia escolhido, ele os separou para se tornarem parecidos com o seu Filho, a fim de que o Filho seja o primeiro entre muitos irmãos e irmãs. E outras mais então a palavra conheceu e preciencia não singnfica mera previsão mais uma determinação E pra concluir vou te dar um definição do dicionário biblia strong sobre a palavra conhecer de antemão proginosko 2a) daqueles que Deus elegeu para a salvação 3) predestinar Então Deus Soberano e não escolheu pessoas pelo que ele previu mas pela sua determinação E um último texto Romanos 11:2 ARA [2] Deus não rejeitou o seu povo, a quem de antemão CONHECEU. Qual interpretação correta que o versicuko diz Deus não rejeitou seu povo que viu no furruro ou Deus não rejeitou seu povo quw antemão escolheu percebe como conhecer preciencia não é um mera previsão do futuro e sim uma determinação de Deus ? No Antigo Testamento vemos isso tbm Jeremias 1:5 ARA [5] Antes que eu te formasse no ventre materno, eu te CONHECI, e, antes que saísses da madre, te consagrei, e te constituí profeta às nações. Conheci ali significa que Deus previu ele ou algo assim claro que não, oque Deus está dizendo é que antes que formasse no ventre ele escolheu jeremais E se vc defende que Deus previu quem ia ter fé e ia peserverar por isso ele escolheu Me mostra onde nesse texto aparece a fé? Que Deus previu fé o texto não diz nada disso, isso é uma invenção dos arminianos

[@deivessoares9953]

O Brasil já se cansou destes debates, não tem mais novidades, sempre os mesmos temas, já esgotou!!!! Sugestão : Chamem para o debate o Maior exegeta do Brasil Prof Fábio Sabino. O mais temido da Musical FM. Tema : A bíblia é inerrante quando diz que Jesus ressucitou é subiu ao céu!

[@YsraelOliveira-z5s]

Fábio Sabino é piada na academia cristã. Ninguém leva ele a sério. Qualquer sala de grego 1 já tira sarro do Sabino.

[@LucasGabriel-me7tt]

O cara diz já ter cansado desse tema mas ouve Fábio Sabino que disse que Pedro é surubeiro...

[@deivessoares9953]

@@YsraelOliveira-z5s Amados irmãos, dei esta sugestão porque, nossos teólogos e apologetas são preparados para defender o evangelho de heresias. Mas eles não tem base para defender-se dá exegese do Sabino. Falam mal dele, zombam mas ele já desafiou os irmãos do vejam só e dá musical, mas todos desmarcam ou correm dele. É triste isso, visto que o Sabino já arrebatou milhares de Assembleianos, metodista, batistas, presbiterianos. E o que vemos são debates repetidos. Que tal a vejam só dar o primeiro passo para um debate com Sabino. É a chance de acabar de vez com a heresia.

[@deivessoares9953]

@@LucasGabriel-me7tt Não irmão, eu não sou fã do Sabino, mas, vi alguns vídeos inclusive desafiando o vejam só e a Musical FM, principalmente o Sezar Cavalcante, mas eles também vêm com os mesmo temas, já esgotados, e desprezam a oportunidade de desmontar a exegese do Prof Fábio Sabino. Mas parede que existe um certo temor. Não adianta falar mal do prof Sabino, tem que chamar pro debate!!!!!!!

[@VeraOliveira-su6vi]

Meu Deus...qta arrogância. Nem Calvino nem Jacó Armenio...a Bíblia fala de cristo...essas teologias só trazem confusão , tristeza e até mesmo uma certa Idolatria.