Великая Монгольская империя в Китае (Да Юань) (1248-1350).

Лекция в рамках дистанционного обучения по курсу "История Китая" (С.В. Дмитриев).

[@user-yv2qz5se7i]

Лектор - образец и эталон.

[@alxawr9479]

Ух ты, не ожидал наткнуться на хорошую лекцию по истории на русском языке. Побольше бы такого контента

[@imitv630]

Только подключили интернет?))) А так, да. Именно эти лекции отличные.

[@user-qc6mx1xs7t]

@@imitv630 Ну и? Где еще найти лекции по истории такого же качества?

[@dato3218]

@@user-qc6mx1xs7t попробуйте bushwacker

[@user-qc6mx1xs7t]

@@dato3218 Уже давным-давно пробую! 😀 Но это совсем другой формат.

[@srdsfdasgfdsgfd]

Bushwacker и Егор Яковлев плюсую Отличные своеобразные лекции

[@zhannatsuleeva3859]

Спасибо большое! Слушаю с самой первой лекции.

[@user-db6sn5jd1l]

привет с казахстана?

[@user-cb1fy4qq3y]

Спасибо за такую прекрасную лекцию! Лектора слушать одно удовольствие

[@user-gm1gi8lc6o]

Я весь день вместо музыки слушаю. 😅

[@Natalia-yc1gb]

спасибо за великолепные лекции, очень нравится слушать в свободное время!

[@Mephiston1984LoD]

"Важнее люди,а не земли" - золотые слова.

[@mangut1981]

Актуально- для путлера....

[@EdwardLiebtDieHabsburger]

Не совсем

[@russianteahistory]

Спасибо за качественное видео!

[@user-ew3oq3cj8q]

Отличная лекция! Очень интересно и познавательно! Спасибо!

[@user-zi5bv8eh5c]

Спасибо, только позитив...

[@sashapetrov3936]

спасибо!

[@JanKavalevsky]

Дзякуй

[@mallminot]

Спасибо.

[@jursfera9320]

谢谢你

[@user-rj1om7gu2p]

Лекция замечательная. Поэтому в комментах много древних тюрок.

[@torvald481rr]

Спасибо, так понятнее почему при Мин они так быстро закрылись, хотя начали с походов флота Чжэн Хэ

[@naimanssb6215]

Автор красавчик

[@sco217]

А есть ли упоминания о Марко Поло в китайских/монгольских источниках?

[@Sergey_Dmitriev_]

Пока найти не удалось. Видимо, он несколько преувеличивал свои карьерные успехи

[@user-pj7rj5zt3k]

​@@Sergey_Dmitriev_ изменения в произношении имён иноязычных характерна и в наше время, что уж говорить в те далёкие эпохи. На 100% его на востоке звали по-другому адаптированному для китайцев.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-pj7rj5zt3k Поло там много, но скорее всего всё Пулады и т.п. тюрки и монголы

[@TheMircool]

Вроде есть версия, что ассасины пошли не от слова гашиш. И про наркоманию в саду, это легенда.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, конечно.

[@torvald481rr]

Вопрос по названию да .юань. юань написан иероглифом из ицзина изначальное. Но юань это и степь. Правильно ли будет сказать что да юань это ещё и императоры из великой степи

[@Sergey_Dmitriev_]

Степь будет цаоюань 草原, букв. "источник трав" - другой знак юань

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ а, то есть юань хоть и с другим знаком не степь а источник, раз цхао трава. Опять близко к изначальное. Спасибо

[@Sergey_Dmitriev_]

@@torvald481rr созвучие есть, конечно - но в Китае не очень любили создавать разные знаки для одного и того же слова. Зачем бы? Плюс всё же идеи "династии из степи" тут не вытащить, мне кажется

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ а у монгол как да юань ассоциировалось?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@torvald481rr по-моему, ни с чем. Они использовали фонетическую транскрипцию с китайского, Дай он

[@user-jv6pu1kt9g]

Я бы тут уточнил - посмертные храмовые титулы Хубилай пожаловал предкам и прежним каанам в 1266 г. (см. запись дня дин-чоу 10-й луны 3-го года Чжи-юань в Юань ши - там говорится о постройке Великого храма предков, введения посмертных и храмовых имен и титулов, жертвоприношениях и т.д.), а в манифесте 1271 г. о провозглашении Юань этого нет (только упоминание Чингиса под храмовым именем Тай-цзу).

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, согласен. Но, в общем,это части одного процесса

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ конечно. Собственно, я точности ради уточнил. Кстати о битвах монголов на воде - еще до морского сражения при Яшань было мощное сражение на реке, но зато какой! - на Янцзы, при отмели Динцзячжоу (17-19 марта 1275 г.). По "Сун ши", "Юань ши" и тексту стелы храма предков Ачжу (внука Субэдэя) там вообще что-то грандиозное было - у сунцев минимум 70 тысяч было на 2000 джонках, ну и юаньских войск что-то ок. 50 тыс. человек. Это вообще был последний шанс Сун остановить монголов до Линьаня, но сунский временщик Цзя Сы-дао эту битву проиграл начисто (его армию по частям разбили) и позорно бежал. В общем - монголы славно там потренировались ("на кошках") для будущих сражений на воде.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g интересно, конечно, сколько там было монголов (и вообще степняков) с монгольской стороны.

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ у меня сейчас не под рукой книжка, но так, на память, могу вкратце описать эту битву: там были как пара-тройка туменов самой монгольской конницы (она по обоим берегам реки сопровождала сунский караван джонок и потом уже на отмели, когда джонки там застряли и сцепились с юаньской судовой ратью, поучаствовала в добивании и потом преследовании тех сунцев, кто доплыл до берегов и пытались скрыться по суше), кроме того там была артиллерийская засада - напротив отмели (на самом деле - цепочки нескольких отмелей) с берегов поставили камнеметы и их сосредоточенным огнем устроили затор из подбитых джонок. Ну и там было много ханьской пехоты - посаженной на лодки и выполнявшей роль заградотряда перед авангардом сунской судовой рати. Да, еще - сунцы очень "умно" поступили, они разделили свою рать на два отряда, первым пустив авангард (чуть более половины всего войска), а он попал в описанную выше ловушку и был почти полностью истреблен.Когда на следующий день арьергард стал приближаться к отмели к нему как раз приплыли жалкие остатки джонок авангарда с сообщением о поражении и в арьергарде началась дикая паника, к ней добавились атаки юаньской судовой рати - и началось позорнейшее бегство без всяких попыток сопротивления. Большинство войск этого сунского арьергарда в итоге просто разбежалось и дезертировало. А, забыл - конницей монголов как раз Ачжу командовал, а у него еще был в подчинении тумен ханьских войск - в стеле говорится, что в этом мелководье (у отмели) Ачжу частью использовал цепочку отмелей, чтобы добраться на конях к лодкам сунцев, а частью использовал небольшие лодки с воинами на борту - для абордажей сунских корыт. Все это было сделано тогда, когда те были в полном беспорядке от мощных ударов камнеметов, поставленных в узостях рукавов Янцзы между этми отмелями. Короче - очень умно и точно монголы использовали как условия ТВД, так и набор тактических приемов.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g Роман, огромное спасибо за эти прекрасные дополнения!

[@user-si1ii7qq8p]

К сожалению лектор не использует видеоряд. Просто на слух воспринимать даты и имена тяжело. Это не критика, а пожелание

[@Sergey_Dmitriev_]

Простите, колхозная продукция :(

[@JanKavalevsky]

@@Sergey_Dmitriev_ если давать видеоряд из карт,то очень подходит сайт геокрон.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@JanKavalevsky Спасибо, посмотрю!

[@user-pi2uz8iv6l]

Признаю, удивлена, что совмещение живописи и каллиграфии - это настолько недавняя вещь. Недавняя, конечно, по меркам мировой и китайской истории. Как-то и не представляю Китай без этого. Интересно, а что с боевыми искусствами? Почти ничего не знаю по темам следующих лекций, но есть впечатление, что династия Мин - во многом мрачное время. Сложилось впечатление по некоторым обрывкам высказываний китайцев.

[@Sergey_Dmitriev_]

На самом деле не совсем так, за время Мин было создано множество всего прекрасного, и с точки зрения памяти обычного уровня - не музеев или учёных - это во многом вообще время, к которому вообще восходят живущие ныне обычаи, дальше уже совсем далеко. Но в китайской традиции, особенно националистической (которая при этом странным образом веками держалась на призыве Мин возродить), Минам всегда доставалось за безволие, отсутствие экспансионизма, за то, что не сумели отразить вторжение маньчжуров. Что касается совмещения живописи и каллиграфии, то, кажется, делали это и до Юань - просто с этого времени это стало восприниматься практически как правило

[@user-pi2uz8iv6l]

@@Sergey_Dmitriev_ при мне им доставалось ещё и за патриархальность (даже в сравнении с другими периодами). Слышала, с правами женщин чуть ли не хуже всего было именно в Мин.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-pi2uz8iv6l скорее всего. При Цин в маньчжурских семьях с этим было получше, а в китайских - как при Мин :). Но сейчас за патриархальность в Китае ругать не принято, да и вообще ругать не принято особо

[@user-ro5bu4rs2j]

Чингис-хан свою империю назвал на родном древне-монгольском языке как Екэ Монгол Улус(Великая Монгольская Империя).

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, скорее Великий Монгольский Народ / Государство

[@user-jv6pu1kt9g]

Вообще-то Хулагу шел в поход на Багдадский халифат. И не на пустое место - там уже находилась армия Байчжу-нойона, преемника Чормагана, отправленного туда еще Угэдэем в 1230-х годах. Уже при Байчжу было знаменитое сражение при Кеседаге в 1243 г., когда были разгромлены турки-сельджуки, фактически завоеваны Армения и Грузия. Мулаиды же (еретики по-арабски), как название одной из целей похода - это общее название не только исмаилитов, а вообще всех не суннитов. Именно под этим названием, т.е. "мулаидов", они и были известны монголам - в монгольских источниках, точнее в китайских переводах монгольских документов каанской канцелярии, они тоже так называются - 木羅夷. Конкретно исмаилиты же - это разновидность шиитов, к временам Хулагу они уже вполне вписались в систему власти всего Ближнего Востока, более того - по заказам всех правителей этого региона они выполняли разные их "спецзадания". И насчет идей Пельо о "миролюбивом" хане ильхане - при всем уважении к нему, не стоит принимать на веру их идею, которая носит все признаки "сверхидеи". Бывают, как говорится, заскоки и у крупных ученых. "Ильхан" как титул означает именно "хан народа/государства" и бритва Оккама отлично режет идею Пелльо сотоварищи (кроме французов, кстати, никто ее не поддерживает).

[@Sergey_Dmitriev_]

Так я почти так и говорил :). Что касается термина - указываю свои источники, так что в домике, если что.

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ ну я про Хулагу только в смысле "проекта Мэнгу" высказался - скорее это продолжение "проекта Угэдэя", если переходить на данную терминологию :-)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g не уверен. Мне кажется, это был скорее вариант убедить его отказаться от претензий на трон великого хана. Хотя всё может быть

[@user-jv6pu1kt9g]

ну это надумано, там процесс шел все время, того же Кит-Бугу раньше Хулагу послали - все это подробно от Джувейни до "Юань ши" описано, как и зачем шли процессы завоеваний. Впрочем, это уже какая-то конфа в комментах ютуба получается. При встрече я все могу пояснить подробнее :-)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g вот, как ни странно, эти источники я себе довольно хорошо представляю. Но дело даже не в этом - если бы в источниках всё было ясно написано, то истории как науки не было бы нужно :). В целом, конечно, у таких крупных походов всегда множество причин, о части мы даже и не догадываемся, боюсь.

[@timoortm]

6:45 кошма - верблюжий или овечий войлок. ни как не кожа. невольно начинаешь сомневаться в точности и всего повествования

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, это мой косяк. Вы правы. Зашивали в кожу в таких случаях

[@timoortm]

@@Sergey_Dmitriev_ сорян и я. не большой спец, но с кошмой приходилось иметь дело и даже юрты подымать. вот эти юрты и накидываются кошмой

[@Sergey_Dmitriev_]

@@timoortm да, тоже имею схожий опыт. Вырвалось :)

[@natse2418]

Русские искожают пройзношения монгольских имён и этим искожает имена или названия даже современной монголии...и от того что русские множество названии прописали в искажённом виде у разных народов оно дальше пошло в большем изменении и начали даже дискуссировать о пройсхождении...даже открыто стали провоцировать что это не монгольские слова...это уже открыто выявляют казахи, турки... к примеру произношение Төмөр оно на русском звучит больше как Тумур но не как Тимур!

[@Sergey_Dmitriev_]

Во многом соглашусь. Но виноваты не только русские - западные ученые все в основном не старались транскрибировать монгольские слова близко к звучанию - они транслитерировали их написание старомонгольским письмом. Это привилось, и это плохо, конечно

[@natse2418]

@@Sergey_Dmitriev_ да в этом согласна тоже. Спасибо за видео. Буду с интересом слушать.

[@tseegiidavaakhuu7697]

👍👍👍👏👏👏

[@khakangunnars8580]

Все правильно написали, ну русских и европейцев ещё можно понять и простить)) за одно только интерес и познавание! Но вот этих "псевдотюрки" да, совсем с ума сходят, и это при том,что и сам термин тюрк идёт от термин тюрэг- быстрый, стремительный, кок тюргюд - синие стремительные, Ашина - благородный Волк с 500сейством правящая верхушка над этими всеми огузязычными псевдотюрками, которые приняв термин от монглязычного племени Дорбен иргэд единственное племя Волков от Бортэ Чино! И тамга и волчья голова на флаге все эти атрибуты именно от Дэрбэд иргэд- костяк Ойрад! А кок тюргюд термин,именно потому что дети рождались с синими пятнами и причем не так как щас,чуток на крестец и попке,а в те времена рождались от плечиков до попки, даже и сейчас у Ойрат Калмыкс такие дети рождаются,сам лично видел,причем даже такие- ручки ножки до локтей колен,кистья и запястья закольцованы, но и этого мало,на оставшихся частях ручек ножек животике прям точечки синие, и именно из-за этих особенностей и термин - кок тюргюд! Монгольская основа составляющая! У этих псевдотюрги такого нет, уних редко редко один на млн родится и то они говорят это посланник Аллаха,ток у казахс -20-30прцнт рождаются чуток бледно синими пятнами и то это монголы забывшие кто они!

[@user-UU499]

Род волка Шоно, Чино известен был еще у сяньби. И сегодня этот род у монголов. У тюрков нет рода волка

[@barscc]

Смотрю на картинку 45 минут. А где лектор?? За кадром? А где империя Юань? Говорит о другом..

[@Sergey_Dmitriev_]

Я записывал это сам, дома. Колхоз, уж простите

[@alexanderkozlikhin]

А про импери Да Юань речь и была, об ней и лекция! Первые 45 минут невнимательно слушали...

[@alexanderkozlikhin]

@@Sergey_Dmitriev_ Прекрасно получилось! Даже собаки на фоне всех этих военных и пограничных действий звучали адекватно! :)

[@user-fl3qf8ci3r]

@@alexanderkozlikhin Мой пес оценил лекцию, когда собаки залаяли, явно заинтересовался)) Вообще колхоз великолепный, если кто-то недоволен какими-то ошибками и неточностями, то скорее всего не совсем понимает сути истории как науки. Всегда остается место для дискуссии) Высокий уровень автора различим невооруженным ухом. Хотя наверное вооруженным....знаниями))

[@alexanderkozlikhin]

@@user-fl3qf8ci3r Согласен! У нас востоковедение, особенно дальневосточное загибается, что не странно при уровне наших политиков, а зрители мало того, что слушают хорошего лектора невнимательно да еще и претензии имеют.

[@user-ro5bd8uc2w]

расказчик расказывает как будто жип в то время. хорошо подготовился , похвально.

[@batukhan1759]

Ильхан не означает покорный хан, ИЛЬ с татарского страна, народ, как то и почему-то термин в котором совмещены эти два понятия, родственные это турецкое ЭЛЬ и казахское ЕЛЬ, Назарбаеву довали такой титул Ель-басы, глава народа, страны. К примеру татарские имена как то Иль-дар, означает правитель страны, народа, Иль-гиз, идущий с народом, прошедший страну и тд. Где к слову ДАР правитель, и ГИЗ идущий, пронезающий и тп, встречается в этнонимах Чын-ГИЗ и Кыр-ГИЗ..

[@Sergey_Dmitriev_]

Всё верно. На тюркском. Но это монгольский

[@batukhan1759]

@@Sergey_Dmitriev_ это не монгольский, это язык Чагатая, на коим и посторин татарский.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@batukhan1759 титул ильхан - монгольский

[@batukhan1759]

@@Sergey_Dmitriev_ почему он тогда не использовался в коренном улусе? Монголы брали всё и вся на свое вооружение, к слову хан Буту использовал наработки Булгар, скажем первая столица улуса был именно Булгар, коим он скорее и оставался до момента уничтожения Аксак Темиром, об этом нам говорит Карсакпайский камень.

[@batukhan1759]

Пс в монгольском языке не слова ИЛЬ.

[@user-cv2cf4iz1t]

Спасибо за лекцию! Хоть и о самой наверное не любимой мной династии Юань, так как она монгольская . Не люблю я монголов,мало какой народ принес столько горя и беды другим народам.

[@Sergey_Dmitriev_]

Увы, тут у них немало конкурентов...

[@user-cv2cf4iz1t]

@@Sergey_Dmitriev_ это да. Наверное это ещё и потому что это касалось нас. Вы в прошлой лекции говорили что в средней Азии зверства монголов возможно гипербола. Но вот то что Киев после их визита пришел в запустение на несколько столетий это факт. И сожжение Десятинной церкви с остатками киевлян тоже.... Как по мне только ассирийцы были ещё более жестокими маньяками. Причем часто вот эти вырезания всего живого не имело никакого рационального смысла...

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t ну, Киев пришёл в упадок не только из-за монголов - но и из-за усобиц князей из-за него. В целом монголы, естественно, были крайне жестокими завоевателями - но нельзя отрицать и очень позитивную роль объединения огромной части Евразии. Просто не все сумели этим воспользоваться: Западная Европа (до которой монголы не дошли) благодаря открытости торговых путей начала перестройку сознания, которая привела к Великим географическим открытиям, а вот Русь наоборот отстала, укрепив традиции деспотизма и изоляции (которые, конечно, и до того развивались, но Орда их заметно усилила). Китай тоже из этого времени вынес мало пользы - пожалуй, кроме демократизации литературы и театра (и вообще культуры) особенно и нечего вспомнить. Все по разному пользуются ситуацией.

[@user-cv2cf4iz1t]

@@Sergey_Dmitriev_ тот тип государства который был на Руси до этого ориентиром имел всё таки Византию. Со своими особенностями, конечно но так сказать ориентиром был Константинополь. Завоевание монголов как по мне стало определяющим. Так как южная Русь была разорена ,а на севере сложилась именно та тоталитарная ,деспотичная и по своей сути азиатская система управления. Плодом которой стало потом Московское княжество, а позже Россия.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t Византия тоже тот ещё свет в окошке, оттуда в политическом плане как раз и взяли прежде всего автократию, уже вполне азиатскую к этому времени. Гораздо обиднее, что победа Орды позволила возвыситься новым городам Северо-Востока, где вечевые традиции городского самоуправления, во многом схожие с западноевропейскими, были слабы или отсутствовали. Если бы Москва не стала таким эффективным (в решении поставленных задач) прокси Орды, то, глядишь, всё могло бы выйти куда как иначе

[@nataliaignatova9090]

Слушала такую даму историка марину романову. Все хорошо с подбором. Но, боже, какой ужасный язык изложения, куцые мысли. Дмитриев- светоч знаний и умения говорить на русском языке!!!!

[@akkauntgoogle7746]

Предки Казахов держали под контролем Южно Китайские Моря. Какой размах ИМПЕРИИ! Имперское нам не чуждо

[@user-ro5bd8uc2w]

казахами там и не пахло, не было такова народа были тюркикуманы, завоёванные млнголамичингиз хана.

[@user-gl8ex7ck3w]

С.Дмитриев,для особо/альтернативно одаренных русских ученых, разъясняю: Иль хан (Эль хан), дословно хан Эля или хан народа/государства. А свои благоглупости, типа "покорный хан" оставьте при себе, не стоит выносить свою необразованность на публику. Теперь понятно, почему в современной России все через .опу.

[@Sergey_Dmitriev_]

Знаю эту версию, но следую мнению Поля Пеллио, Антуана Мостэра и других монголистов. Иль здесь антоним слову булга - "восстание". Не все тюркские корни применимы к монгольским реалиям. Это по сути. По форме же я, конечно, рад что Вы нашли причину всех проблем России и это я. Впредь "разъясняйте" всё только в кругу тех, кто дал активное согласие Вас слушать. Я к таковым не отношусь.

[@user-tb2ow7xl8d]

Думаю, что Иль-хан , это значит хан эля , то есть страны, народа, говоря проще - народный хан . Большинство титульных названий в современном монгольском языке имеют тюркское происхождение. Монголы же эпохи Чингисхана были тюркоязычными племенами. После раздела империи между сыновьями , оставшиеся в Монгольском улысе племена, враждуя между собой, стали привлекать путём сватовских взаимоотношений маньчжуров и тибетцев, что в конечном итоге переросло в этническое, религиозное и языковое перерождение калмаков. Вероятно современный монгольский язык сложился около 16 века на фоне завоевания Китая и Монголии маньчжурами . Современный монгольский язык являет собой смешение трёх лексик - тюркская, маньчжурская и тибетская.

[@user-gl8ex7ck3w]

@@Sergey_Dmitriev_ Глупости. Я тюрк, и язык почти не изменился, нет необходимости прибегать к французским переводчикам. Смысл данного выражения однозначен и предельно понятен.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-gl8ex7ck3w для тюрка - да. И для монгола. Но смыслы разные. По-турецки вон "бардак" - это стакан, мне как русскому смысл слова легко понятен. Но верен ли он?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-tb2ow7xl8d в основном Вы не правы. Монгольские языки фиксируются задолго до монголов - те же кидани.

[@user-qd3rc1ig2m]

Никакой монгольской империй не было .