Великий советский хоккей: взгляд из 2020-го

Подписаться на канал / @box_out
Привет! Сегодня - еще одна тема, которую я снова вытащил из комментариев, поэтому начну с напоминания: комментарии и вообще все реакции очень помогают развивать канал.
Тема - отношение к нашему хоккейному прошлому. Валерий Харламов, победы на олимпиадах, тотальный хоккей, Владислав Третьяк. Прошлому противоречивому, яркому и заросшему пустыми штампами; я не в первый раз отмечаю - кажется, никто на свете не понимает, что такое «тотальный хоккей», но сам этот ярлык с годами используется все чаще и чаще.
Сборная СССР целыми упаковками вытаскивала золотые медали чемпионатов мира и олимпиад, но все это - без сопротивления топовых игроков НХЛ; и в вот как нам, через 40-50 лет относиться к этим победам? Так ли они ценны, как об этом говорят?
В общем, давайте разбираться.
Мой текст с оценками за суперсерию-1972 www.sports.ru/tribuna/blogs/s...
Блог Станислава Гридасова www.sports.ru/tribuna/blogs/p...
Инстаграм Дмитрия Федорова / fedorovcoach
Предыдущие выпуски этого шоу:
Мечта-2022 • Мечта о сборной России...
Стратегия для «Трактора» • План спасения Челябинс...
Беда в нашем хоккее • Беда в русском хоккее:...
Вся мощь русской школы в одном видео • Мощь нашего хоккея / О...
Как Россия проиграла главный матч 2010-х • Новая Россия проиграла...
Хоккей на Sports.ru t.me/joinchat/AAAAAER5xJh4G1E...
Автор в социальных сетях:
Телеграм про хоккей t-do.ru/thepuck
Телеграм не про хоккей t-do.ru/hrabrets
Инстаграм про хоккей / ovechkin_sedins
Инстаграм не про хоккей / murdererwacky
Твиттер (на общую тематику) / nikitapetukhov
0:00 Привет-привет-привет-привет-привет
0:22 Комментарий, с которого все началось
1:51 Коротко о пропаганде советского хоккея
3:23 Столкновение с суперсерией-72
6:02 Откуда берется негатив к Красной машине?
8:30 Что поможет принять легенды о советском хоккее?
10:10 Сборная СССР глазами ее тренеров
12:00 Личные истории - еще одна дверь в прошлое (вспоминайте свои)
15:48 Почему важно разобраться с историей советского хоккея?
#ХОККЕЙ #СБОРНАЯСССР #ВАЛЕРИЙХАРЛАМОВ #КРАСНАЯМАШИНА #СБОРНАЯРОССИИ

[@Serpuhovik]

-Никита, сколько у тебя будет анимационных вставок в ролике? -Да

[@user-lu9sv3xu1y]

-Никита, сколько у тебя будет анимационных вставок в ролике? -Да -блять что значит да?

[@user-zz6mw9jg7c]

Думаю, за скорость их зря ругаешь. Нормального снаряженеия как сейчас не было, коньки хуже - скорости меньше, да и сама защита тела была хуже (не только у СССР, а везде), поэтому никто не хотел травмировать себя высокой скоростью.

[@Aleks_V.]

В пандемию пересмотрел Кубок Канады 87! Это мощное зрелище. Реально две разные школы и стили хоккея на стыке эпох. Всем советую посмотреть.

[@user-nk5vd7yc7m]

Но то что засудили наших в наглую это факт.Такую победу украли суки.

[@Mixryutka]

@@user-nk5vd7yc7m Канада только так и могла выигрывать) гордятся победами на купленных / засуженных турнирах )

[@user-jr8fj8xr4o]

Тоже обзоры смотрел, скорости запредельные

[@mintberrycrunch4707]

@@Mixryutka Все Кубки Канады куплены то есть по твоему?) Ну да, вообще ни разу играть не умеют лохи. И Кубки Мира в 2004 и 2016 купили. И Олимпиады в 2002, 2010 и 2014 тоже, тупые богатые буржуи. То ли дело наши, играем с 1960-х против ВХА и пары игроков НХЛ каждый ЧМ и ОИ, а как только игрокам НХЛ с 1988 по 2014 гг. разрешили на Олимпиады ездить, так у нас ни одного золота там нет, что ж за незадача то такая да?)

[@andreykrasnikov7512]

​@@mintberrycrunch470788 золото, 92 золото.

[@user-wo7cm5rb5n]

Про силу советского хоккея говорит еще и то, как цска выигрывал клубы нхл, тот же эдмонтон с грецки, мессье, курри и вообще клубная серия 76го года против клубов нхл.

[@AndreyZotov]

Ну, автор это естественно проигнорил... Хотя матчи клубов и сборной рассматривать отдельно в тех реалиях - абсолютно неправильно.

[@Mixryutka]

@@AndreyZotov автор - баклан) сегодня такие турниры - только у себя дома с карманными судьями - это курЯм на смех)

[@mk-safety]

Отлично, давай только почаще видосы. Интересно было бы про кхл. Анализ текущего положения и необходимые реформы

[@Mixryutka]

Канадцы хорошо устроились тогда - гонять шайбочку на домашних турнирчиках со своими судьями 😂😂😂🤣🤣🤣 это просто смешно 😂😂😂😂 про клубы уже написали почему молчишь? 🤡 Если бы половина турниров игралась бы в странах Варшавского блока хотя бы там был бы разнос почти в нулину.

[@n2onep]

Поначалу очень разозлил меня автор. Но потом... Огромное уважение испытал к нему. Спасибо!

[@user-gv3rs4yb5j]

Канада выигрывали только у себя со своими судьями и по своим правилам. У советских клубов положительный баланс с клубами НХЛ , кроме Химик и Динамо Рига. У ЦСКА вообще 28побед,4поражения и 2 ничьи. Недаром они наших игроков переманивали всеми силами. Советский хоккей это сила

[@harryraiser1983]

Помню в 76 ЦСКА усилилось Мальцевым и Васильевым из Динамо и практически не отличалось от сборной. А Крылья тоже выступали в усиленном составе, например, им дали спартаковскую супертройку Шалимов-Шадрин-Якушев - чем не вторая сборная?

[@alexanderwanscheid1446]

Здрасти всем любителям хоккея из Германии 🤘 К стати название " Красная машина" пришло с запада, значит не зря они так отзывались о советском хоккее 👍🏒

[@user-wm4xt6qk6r]

Отличное видео. Продолжай в том же духе

[@muradmanilov4160]

Для меня советский хоккей это когда на стене висит плакат сборной СССР по хоккею и ты всех знаешь.

[@igorab1]

Никита, а сделай подобный разбор про "Великий канадский хоккей".. хочется понять почему канадские клубы не выигрывали кубок Стенли уже более 30 лет.

[@user-nl3vu5jn4e]

Я впервые узнал о советском хоккее в 2000м году,пришёл к бабушке домой, она спросила меня, знаю ли я ,кто такой Третьяк,я даже не понял,что это за слово. Она отдала мне отцовский альбом, где сборная СССР стала чемпионом Европы, не помню какого года, там были карточки со всеми игроками. Затем,в 2002м году, когда был юбилей суперсерии, я видел документальный фильм про все игры и скажу я вам,что 7-3 в первой игре в Канаде это серьёзно!!!

[@alekss5362]

Я тоже начал интересоваться хоккеем после юбилея суперсерии осенью 2002 и фильм был очень крутой

[@user-nl3vu5jn4e]

@@alekss5362 да, по-моему тогда ещё документальный фильм показывали)))

[@user-xs4ei7yc2x]

Ты смотрел сам Кубок Канады 87????

[@user-ew2jf5cl7l]

В точку! Почерк автора особенный... про любителей и соревнование с нелучшими - все верно. Единственный нюанс - Никита, визуально серию 72 смотреть тяжело, согласен, но КК с Тихоновым, уже совсем другое дело, а если сравнить с современным хоккеем, совсем не факт, что качество игры (за исключением картинки) будет выше, т.к. напряженность игры КК-87 была свыше 200 (по В.Горскому). Успехов! И если Вы не против (сами просили), вот Вам пинок - давайте разберем (разберите пожалуйста) игру КК с т.з. тактического рисунка каждой команды, и попытаемся сравнить с современными, вот у меня например, (говорю честно, не копируя авторов уже это озвучивших), четкое ощущение еще с 2015 года что Тампа раскатывается в ср.зоне как наша сборная на КК, а Канадцы похожи на Питсбург 2018, что скажете?

[@vadlukomski]

Вау. Не смотрю хоккей, но очень интересно - и тема, и инфа. Спасибо, Никита!

[@dmitrifirsov9777]

Лучше всё же хоккей посмотреть, а не ролики товарища Петухова. =) Хотя там правила сложноваты и шайбу плохо видно. Возник вопрос, уместно ли вообще оценивать уровень игры и навыки игроков 50-летней(суперсерия игралась 48! лет назад) по, скажем так, современным стандартам?

[@user-od2gx9ro8y]

О, здарова доктор)

[@kostyafedorov8067]

Как всегда познавательно. С удовольствием смотрю твои выпуски. Продолжай в том же духе.

[@vitalykomissarov213]

Спасибо, очень понравилось. Круто было бы посмотреть прям детальный разбор разницы между «тем» и сегодняшним топ хоккеем: наглядно разницы в скоростях, тактических нюансах, манере игры вратарей/защитников/нападающих, в большинстве/меньшинстве - ну типа как тот разбор игры сборной в большинстве, где про хват и прочее

[@TheNiKiToS14]

Очень интересно!

[@user-bb4uz8gr9w]

Никит, спасибо за видео!

[@andreyandreev4338]

Спасибо большое! Очень понравилось. Никита, снимайте, пожалуйста, ролики и про другие сборные

[@karsk3738]

Супер👍

[@user-cz1wi4vu4i]

Никита, супер. Спасибо. Смотрю из за тебя кубок Стэнли. Как в детстве по тнт. С утра. Еее

[@TheMorozMuz]

хороший контент! привет из Забайкалья )

[@sedovdy]

довольно простая , но в то же время небанальная подача посмотрел и послушал с удовольствием! спасибо)

[@hadgeme]

Красавчик

[@truefaldino498]

Рандеву 79 года тоже были все топовые канадцы и мы их дёрнули

[@sultanbarasov]

Во-первых, Рандеву было в 87; Во-вторых, в 79 был Кубок вызова; ну и В-третьих, наша сборная играла против сборной НХЛ, куда вошли и канадцы, и амеры, и европейцы.

[@truefaldino498]

@@sultanbarasov В 79-м за сборную нхл играли только канадцы и 3 шведа, то есть фактически сборная канады усиленая 3мя европейцами.

[@Karik2107]

Очень даже неплохо . Подписалмя и не пожалел . 👍

[@user-qu7fw8vv1n]

интересненько))

[@user-gd9ed8cs8f]

Хотелось бы видео на тему: Владимир Крикунов - последний тренер, обыгравший сильнейший вариант Канады в матче плей - офф.

[@leonidturygin6623]

Все по делу. Величие советского хоккея конечно не в медалями, а в самобытном стиле, который: конкурентноспосоьее, интересно смотреть, создан с нуля. Единственное с чем я бы поспорил так это с тем, что га суперсерии 72 был лучший состав Канады. Но это мелочи

[@linezone]

никитоса. посмотрел все ролики - супер! жду новых

[@yegorgrishatov2536]

Спасибо, очень познавательно, подписался 💪🏻

[@-kenjo-421]

Всегда нужно, проверять ни смотря что говорят. Если посмотреть сколько турниров ссср выигрывало хотябы в одно десятилете, и это заметно больше чем выйграла россия после развала союза. И это же не ограничивается хоккеем, советский спорт был в целом более развит, это видно и по медалям в олимпиадах

[@elianewman]

В 90м по ТВ на ЧМ я в 10 лет увидел сборную Канады полностью состоящую из нхл-ловцев, кто не попал в кубка стэнли п/о, а это были Коффи, Айзерман и др уже состоявшиеся звезды. Так молодой Буре с нашей сборной их вынесли +8 или около того. И это было показательно. Почти все из той сб. Стали потом в НХЛ легендами, ну кто то в Швейцарии "отцом" местного хоккея с напарником стал. Теперь представим в сравнительной степени уровень конца 80х в СССР и еще не познакомившихся с Федоровым канадскими болельщиками - по-моему здесь все понятно. Серия 72го была лакмусом, и наши после нее добавили оооочень много к 90му. Запала хватило на Альбервиль еще с Тихоновым во главе, когда многие не верили (нхл не приезжали, знаю)).

[@filsam524]

6:54 в смысле зачем учить наизусть? Развивать память. В жизни хорошая память очень полезная вещь

[@ulovil]

чувак, респект тебе за то, что делаешь многое непонятное -- понятным, а формальное -- актуальным. Ну а что звезды спорта прошлого не кажутся сегодня суперменами -- тоже много думал об этом, но в основном на примере футбола и баскетбола. И самый хороший путь, который я увидел -- это сравнивать их не с теперешними звездами, а смотреть на то, что было ДО них, т.е. еще раньше. Посмотреть футбольные матчи 30-60-х годов -- а потом тотальный футбол сборной Голландии с Кройфом. И сразу становится ясно и про его роль в спорте, и про привнесенные идеи. Посмотреть чем выделялся молодой Джордан в баскетболе своего времени... А так -- конечно, современные игроки в среднем быстрее, выше, сильнее... Но это в том числе и потому, что они выросли не с нуля, а на игре звезд прошлого. Еще на эту тему полезно поставить такой мысленный эксперимент: представляем, что завтра внезапно исчез весь спорт. Вместе со всеми, кто умел играть, и со всеми видеозаписями. Через 50 лет кому-то пришла в голову мысль возродить такую игру хоккей. Известны правила, известно что по льду, клюшками, на коньках, в ворота... И даже если представить, что уровень физ подготовки и методик будет как современный или даже круче -- как скоро с этого нулевого уровня мы получим уровень Харламова, Грецки, Овечкина?... Да примерно так же: через 2-3 поколения, но точно не сразу.

[@sergeyaleksandrovich853]

Красава!

[@user-vt3tm5mz9d]

На уровне клубных матчей в 80х советские команды смотрелись не хуже. Особенно ЦСКА и Динамо. Эти клубы свои серии против НХЛ всегда выигрывали.

[@hockeyuska]

👍

[@user-7108]

Ты не упомянул серию клубных встреч в середине 80-тых и рандеву 87

[@user-xn1xw1oe4n]

Видео просто бомба)))) давай ещё про ту эпоху

[@fnaen]

Начал не особо, а потом всё лучше и лучше и лучше! Кроме 2 моментов: 1. Типа, в СССР все друг на друга "стучали", мол, нельзя было иначе и т.п. хрень. - На самом деле стукачество гораздо более распространено на Западе, и особенно в Америке (автору, по молодости, простительны такие косяки). 2. Про Овечкина - существо, разбивающее шайбами матрёшек на потеху американцам, в сборную СССР и на километр бы не подпустили. Можно быть талантливым хоккеистом, но Сборная Страны - это не только про спорт. А так - лайк. )

[@user-rj7xm8xn6y]

Нисколько не хуже канадцев играли.и выигрывали не меньше.и судьи всегда на их стороне были

[@AntonForstLIVE]

Никита спасибо! Очень было трудно заставить это смотреть, НО стоило выключить экран и слушать как аудиоподкаст то очень понравилось. Сделай пожалуйста такой же выпуск про Канаду.

[@alexpopglam]

Лучший хоккей был с середины 90-х до года примерно 2015.... Щас уровень НХЛ падает, силовой борьбы почти нет, новые идиотскте правила, куча новых нарушений итд.

[@alexeykozakevich5643]

Годится.

[@yantorbin9012]

Спасибо за работу !✌️🇷🇺☝️🔥

[@tropoj_ispytanij]

Пару слов о кубке Стенли, плиииз😁

[@nikitapetukhov]

Будет! И не пара! Но попозже

[@sergeyaleksandrovich853]

Во во, а то поди кто то будет что этот Стенли, которой из Южного Парка

[@anastasiyabugayeva8726]

Как мне кажется, не стоит недооценивать крутость и важность советского хоккея в нашей и мировой истории. Но переоценивать важность тех самых многочисленных побед тоже неправильно. Да, эти победы были. Да, зачастую они были против не самых сильных соперников. Но, это проблема не нашего хоккея. Я раздувательство из этого величайшего достижения, к сожалению, наша проблема.

[@hrensgorjj]

Посмотрел на одном дыхании!!! Если бы можно было, поставил бы двадцать лайков!!! 👏👏👏👍👍👍

[@user-ii5ej5bf8m]

Ок

[@semperfi7772]

На самом деле победа на ОИ 2018 показательна, тогда тоже не было никого из звёзд) сейчас осадок есть, а через 30 лет это будет великая победа. Но я из тех кто считает, что СССР в те времена действительно сильна была. И сама система хороша, сейчас может Россия не самая, но очень много крутых игроков, которые играют в лучшей лиге. Что не скажешь про футбол)

[@A_R_T_A_W_O_T]

нармааально 12

[@2005batman]

Показываем (джва раза) медленного Хендерсона, озвучиваем вывод, что Красная Машина - фуфло. Отлично, чо.

[@mk24spider66]

Здорово, прикольно, главное очень правдиво. Да и по итогу ясно что дело Темное. 😁

[@bonscott7190]

Да современный хоккей быстрее .Все развивается. Ты еще хоккей 30 - 50 годов посмотри. Но и тогда хокеисты считались великими и их свитэра висят в музеях. Советский хоккей был великий для той эпохи. Это факт.

[@chbk6330]

*Дал пенка*🌚

[@user-ym7iw6nw6w]

Любовь Никиты к Торонто даже здесь промелькнула. Маленький фрагмент из современного хоккея и тот из матча листьев.😁 А вообще выпуск огонь. Как и всегда. Спасибо.

[@MNII2]

Заебись

[@nickvonkotovsky]

0:28 х🤔й?

[@yuyanmi]

Прекрасное видео. Вот бы про гандбол такое же....

[@SERST]

дело не только в "любителях канадцах", до 90-х годов, кроме канадцев было по сути полтора реальных конкурента, вместо 6-7 как сейчас, чехи да шведы иногда...

[@Balda_tv]

Была ещё победа против сборной всей НХЛ 1979 года в том числе с разгромом в третьем матче серии 6-0. Была ещё супер серия 74 года против ВХА, которую почему то никто не вспоминает, где играли: Бобби Халл, Горди Хоу, Андре Лакруа, те же Пэт Степлтон, Френк Маховлич и Пол Хендерсон, которую сборная СССР легко выиграла. Была супер серия на клубном уровне 1975-76 года которую Цска выиграл у Нью-Йорк ренджерс, Монреаль канадиенс, Бостон брюинс. Шо за бред говорят про то, что хоккей сборной СССР не доминировал?

[@Mixryutka]

Да это клоуны говорят.

[@mintberrycrunch4707]

Ну смотри, давай начнем с того, что считать доминацией. Если иметь ввиду, что СССР своим первым составом громит всех в том числе и Канаду на ЧМ и ОИ - то да, это действительно так. Но если принять во внимание составы на этих турнирах и насколько они были конкурентоспособными, то славными победами это уже назвать язык не поворачивается. Я согласен, что у нас очень сильная сборная была, которой в Европе только ЧССР мог что-то противопоставить, но это просто единичные случаи, фины и шведы играли еще посредственно. Что насчет сильнейшей сборной на другом континенте? Канада на турниры ИИХФ и МОК(т.е ЧМ и ОИ) никогда своих сильнейших составов не собирала. ИИХФ вообще запретил в 60-х «профессионалам» НХЛ учавствовать на ЧМ и ОИ, через 10 лет разрешил только несколько игроков брать, потом опять запретил, потому что боялись, что это поставит в опасность дальнейшее проведение турниров из-за того, что они бы просто «давили» бы там всех, и сами игроки просто бойкотировали участия в этих турнирах в 70-х из-за такого отношения ИИХФ, поэтому кстати кубок Европы был создан. Но даже после разрешения конфликта, никто из игроков не горел желанием ехать на турниры ИИХФ из-за того, что НХЛ не мог делать перерыв в середине сезона и из-за правил МОК в отношении профессионалов. Поэтому ИИХФ и НХЛ пошли на компромисс и согласились организовать Кубок Канады, где от Северной Америки могли бы участвовать сильнейшие составы. А на ЧМ и ОИ участвовали в основном в те года только игроки CAHA и WHA, которые даже и не готовились толком к международным соревнованиям. Только с 1988 в первой домашней зимней олимпиаде в Канаде НХЛ разрешил своим игрокам принимать участие в ОИ(но даже при всем этом они не привезли конкурентный состав на игры и наши их просто раздавили), а паузы в сезоне нхл для подготовки к этим играм начали делать только с 1998 по 2014гг. Конечно, если это все во внимание не брать, то можно действительно говорить о тотальной доминации советского хоккея. А теперь взглянем на реальность, на то, какая же на самом деле статистика встреч между двумя лучшими на тот момент сборными, учитывая, что и с той и с другой стороны будут сильнейшие составы. Как говорилось ранее, турниры ЧМ и ОИ мы в счет не берем, т.к составы там вообще никогда не были конкурентными, будем брать турниры, на которых выступали именно лучшие и сильнейшие составы с обоих сторон для объективности - некоторые Суперсерии между сборными и некоторые Кубки Канады: Суперсерия 1972г. Сб. СССР - сб. Канады (НХЛ): 3 победы, 1 ничья, 4 проигрыша - итог Поражение Кубок Вызова 1979г. Сб. СССР - сб. НХЛ: 2 победы, 1 проигрыш - итог Победа Рандеву-87 1987г. Сб. СССР - сб. НХЛ: 1 победа, 1 проигрыш - итог Ничья Кубок Канады 1981г. Победа Кубок Канады 1984г. Поражение Кубок Канады 1987г. Поражение Поражения на Кубках Канады 76-го и 91-го года я не считаю, т.к наши там играли не лучшимисоставами, а больше экспериментальными. Вот я привел тебе единственные турниры, где с той и с другой стороны играли между собой сильнейшие на тот момент составы СССР и Канады, больше таких турниров нет. Скажи мне, пожалуйста, видна ли где-нибудь здесь доминация сборной СССР по хоккею? Почему то большинство из вас(то ли от незнания, то ли от пропаганды) так уверены в непобедимости СССР, что забываете, что настоящая "Красная машина" находится вообще за океаном и по сей день работает.

[@user-vn8ou6sp1u]

@@mintberrycrunch4707 не сочиняй.Красная машина-это заслуженное название.не было бы красной машины,никто бы и не знал о суперсерии и фамилиях советских хоккеистов, которых те же канадцы считают великими.

[@mintberrycrunch4707]

@@user-vn8ou6sp1u называй их как угодно, суть от одно лишь названия не меняется, истина в том, что доминация была только на турнирах, где у Канады не было сильнейшего состава на тот момент. Даже статистика говорит о том, что эти сборные были равны, даже с небольшим перевесом в сторону Канады. Если бы канадцы на эти турниры каждый раз дримтим свой возили, то была бы такая же доминация от них

[@user-vn8ou6sp1u]

@@mintberrycrunch4707 правда?а Харламова почему на суперсерии избили?потому,что состав не самый сильный собрали?

[@user-nd8gc8mg6k]

Ищи про победы союза над сильнейшими канады их было немало

[@user-jr4xp4qb7t]

А про Кубок Вызова, чтож умолчал. Или там не лучших НХЛовцев в пух и прах разделали?

[@user-bw2mc6hj9r]

Интересно этот дядя шлепа внимательно смотрел Кубок Канады 87. Как звезды Канады грязно играли, а судьи закрывали глаза на грубые нарушения. И техника игры у сборной СССР была гораздо лучше.

[@alexanderkhaitovich1509]

Никита, мне 45 и сомнения в величие и непобедимости начали закрадываться с первых лет просмотра хоккея (лет 5-6) потому что в самом начале 80-х в районе Новогодних Праздников проходили турне Советских команд по северной Америке, игры показывали рано утром, чаще всего это была пора каникул. Так вот, эти игры сразу вызывали сомнения в непобедимости. Но на самом деле это был невообразимый кайф - Эдмонтон с Грецки и свей "королевской ратью" против великого ЦСКА, или Питсбург с Лемье... Просто было ощущение Великого Хоккея, а про "непобедимость" рассказывали в 21:00 в программе "Время". Да, и понятия "Красная Машина" тогда не существовало.

[@user-ji1ob1cv1q]

ЦСКА-уделывал тогда все клубы НХЛ редко когда проигрывая вот вам и ответ -кто сильнее был.

[@alexanderkhaitovich1509]

@@user-ji1ob1cv1q Вика, то что тогда приезжало на эти игры нельзя назвать чистым ЦСКА (хоть команда была базовым клубом сборной СССР и отправлял в неё минимум две пятерки) потому что он всегда усиливался как минимум пятеркой лучших игроков из других команд. Кроме того ЦСКА не показатель общего уровня того хоккея в СССР, потому что ЦСКА был на несколько голов выше всей остальной лиги, а НХЛ, даже тогда была достаточно ровной лигой.

[@mintberrycrunch4707]

@@user-ji1ob1cv1q Канадцы сначала сами предоставили возможность усиливать составы ЦСКА перед суперсериями, это не чистый ЦСКА был, а больше сборная именно, а если взять статистику сборных, то Канадцы в плюсе небольшом от нас шли, вот тебе и ответ

[@andrejskostanenko8030]

До 15? А потом? А хоккей в Латвии на 20лет раньше появился!и наОИ Латвия до войны играла,а слово буллит придумал Витолиньш

[@aladin7521]

Вообще-то был еще Кубок Вызова - 79, где в решающей игре СССР хлопнул звезд НХЛ 6-0. На Кубках Канады всегда играли в гостях - канадские маленькие площадки, канадские зрители и местные судьи, у Канады со старта было преимущество. Катались медленно, интенсивность была низкой - не было современного инвентаря, фармакологии, и современных методов тренировок. Сравни экипировку- ни один вратарь не выйдет играть с такой защитой как тогда, да еще без шлемов и масок, как вратари 60-х. Это все равно что сказать что Юрий Власов не настоящий чемпион, потому что его результаты посредственны по нынешним меркам.

[@aladin7521]

@@alborisow981 Зачем вы пишите на таком накале? Это мешает вам смотреть на вещи обьективно.Примите успокаивающую таблетку перед тем как писать в следующий раз. "Зведы НХЛ" сильнее Канады, потому что к канадцам добавляются лучшие игроки США, Швеции и Чехии. Мы говорим о советском хокее, значит Ванкувер и Прага здесь ни при чем.В 1984 на Кубке Канады СССР обыграл Канаду в группе 6-3 и проиграл в полуфинале 2-3.В 1987 в группе 3-3, в финале 6-5,5-6,5-6.В 1991 году, когда "проклятый совок" уже распадался 3-3.Это две сильные команды одного класса.А советский хоккей может ассоциироваться с ГУЛАГОМ только у безграмотного человека, у которого в голове одни штампы, хотя бы по той простой причине что ГУЛАГ был расформирован задолго до первых встреч СССР - НХЛ, в начале 60-х годов.

[@aladin7521]

@@alborisow981 У вас успокаивающие таблетки закончились? Отлично, пишите чаще - повеселимся. "для "звезд НХЛ" это был всего лишь звездный уикэнд, возможность отдохнуть и расслабиться между рубкой в сезоне" - после проигрышей 0-6 и 1-8 в финале 79 и 81 годов газеты в Канаде писали что Кубок Стенли - второстепенный турнир. Такие удары по престижу никому не нужны. Звезды НХЛ - великие игроки, в любой игре стремяться к победе и никогда не позволят делать из себя клоунов, просто они ничего не смогли сделать. " И естественно, что сборная из игроков различных стран, собранных за 1 день до игры " - вранье, всегда были подготовительные сборы, потом выставочные матчи, потом групповой турнир, и только потом решающие матчи. Есть время сыграться. " Против гулага, тренирующегося 24/7/365 десятки лет одним составом ради пропаганды совковой системы." - почему всего лишь десятки лет? сотни и тысячи лет. "Как только совок лишили гулага, в которые ни путиносос Осечкин ни Кучеров никогда уже не поедут, то получились Ванкувер, Прага, Сочи и Торонто с Кубком Мира, где Канада особо не напрягаясь в очередной раз ушатала колхоз" - вам даже не хватает мозгов понять с первого раза - мы здесь обсуждаем советский хоккей, а не то, что происходит сейчас, прочитайте название видео и посмотрите о чем в этом видео речь. Удачи!

[@mintberrycrunch4707]

@@aladin7521 какая же на самом деле статистика встреч между двумя лучшими на тот момент сборными, учитывая, что и с той и с другой стороны будут сильнейшие составы. Суперсерия 1972г. Сб. СССР - сб. Канады (НХЛ): 3 победы, 1 ничья, 4 проигрыша - итог Поражение Кубок Вызова 1979г. Сб. СССР - сб. НХЛ: 2 победы, 1 проигрыш - итог Победа Рандеву-87 1987г. Сб. СССР - сб. НХЛ: 1 победа, 1 проигрыш - итог Ничья Кубок Канады 1981г. Победа Кубок Канады 1984г. Поражение Кубок Канады 1987г. Поражение

[@Navtex81]

И что вы пытались показать голом Буре с паса Могильного финам,там на минутку сборная под Кубок Мира 96 и Могильный сумел через финов отдать шикарный пас,а Буре в касание забил.если взять первую Олимпиаду с участием всех лучших,а что покази профи из США и Канады с Великим,да ничего.посредственеая по именам сборная России с советской школой хоккея показа болие сильный хоккей.Олимпиада 2002 США за уши в финал заташили судьи и тд.да и вообще как можно пытаться сравнивать хоккей тех лет и сейчас,по меньшей мере глупо.все изменилось от размеров экипировки вратарей до материала из которого делают клюшки.

[@n0name264]

Есть только одна настоящая разновидность хоккея - это хоккей на траве. Именно это спорт настоящих мужчин (ну, и женщин тоже). В хоккей на траве играют более 120 стран, в хоккей на льду - менее 90 стран (трава есть везде, а лёд - нет). Так вот, в хоккее на траве сборная СССР лишь один раз добилась хорошего результата - это "бронза" на Олимпиаде-80 (когда из-за бойкота не приехали девять сильнейших сборных).

[@vyn3124]

)))

[@user-vn8ou6sp1u]

Не надо врать.суперсерию 72,СССР выиграл. Победа Канады-это жульничество.и если бы сборная СССР не была "красной машиной", то в её сторону, не было бы систематически нечестного судейства.и это не миф.

[@mintberrycrunch4707]

Ты видишь только одну сторону, арбитрами в той серии были недовольны не только наши тренеры, но и канадские. Конечно, отдельные моменты можно находить, по которым очень большие вопросы в плане судейства, но с обратной стороны такие же вопросы были. Канадцы вообще сказали, что на 7-ю игру не выйдут, если 2 арбитров Йозефа Компаллу и Франца Баадера, которые судили 6 матч, не сменят. Да даже на минуты штрафа посмотри, у Канады в 2 раза больше почти во всех играх той серии, да - они играли очень грубо, но и как следствие штрафов просто море, в чем тут нечестное судейство? В той же 6-ой игре у нас было всего 4 минуты штрафа, а у Канады 31 минута!!! Это блин полтора периода! Но даже не смотря на это они смогли победить в той игре. "и если бы сборная СССР не была "красной машиной", то в её сторону, не было бы систематически нечестного судейства" - а это вообще даже причинно-следственной связью назвать нельзя, опять же лишь твое субъективное виденье.

[@user-vn8ou6sp1u]

Они не победили.они сжульничали.я например не знаю о недовольстве канадских тренеров.хотя,может ты и правду пишешь.а Харламова канадцы не воспринимали всерьёз?а супер серию канадцы выйграли честно и на легке.

[@user-gv3rs4yb5j]

НХЛ только и расцвело с советскими игроками, до этого была игра тупых громил бей беги..

[@Osobenny]

За лукашенко отдельный респект из Беларуси. Пожалуйста, больше видосов. И по- меньше креатива с монтажом)

[@andrejskostanenko8030]

А потом смотрим-Химик убирает Эдмонтон,а Рига душит Вашингтон

[@supermarvel3000]

ты

[@IgorPlatonMiron]

Интересно ничего не связывает

[@user-bd1jy6mq3e]

Такой философ, о чем он говорит, леннин отдьІхает.

[@supermarvel3000]

смешной

[@user-vv2hd3zr7u]

Не хорошо так принижать систему. Система давала результат.

[@user-wd5un5db4f]

Я что то не понял, о силе хоккея того времени человек делает вывод глядя на качество картинки? А что сказать про советскую пятерку Детройта (а это плоды советского хоккея). Тоже с любителями играли? Тобишь условный Пеле и Марадона, Блохин и Беланов, Бубка, Яшин и тд - они просто никчемные спортсменчики любители? Улыбнуло.... Всему свое время, а лучшие - они в свое время лучшие.....

[@Kulya]

А теперь представьте, как лет через 30-40 мы будем сидеть и пердеть про величие легендарных Малкиных, Овечкиных, Кучеровых. Рассказывать, какой же был крутой хоккей (только без золотых медалей). И на этом фоне современные хоккеисты 2050-2060, в которых будет больше 2 метров роста, но со скоростью в несколько раз быстрее Макдэвида. И научатся щелкать с мощью Уэбера и Хары вместе взятых. Потомки посмотрят на нас, как на совсем поехавших.

[@Kulya]

@@alborisow981 Малкин - первый обладатель Конн Смайта из России. Овечкин - я думаю, что не нужно объяснять снайперские достижения. И возможное побитие рекорда Гретцки. Особенно Кучеров - побил рекорд Могильного по очкам в регулярке для наших игроков. Этого мало? Лучший бомбардир команды в год, когда она взяла долгожданный Кубок Стэнли. Если этого не хватает, то можно вспомнить, что Никите только 27 лет. У него еще есть куча времени, чтобы выдать еще что-то. Не исключено, что со сборной

[@user-oq9lb2rd6x]

@@alborisow981 Овечкин - уникум, гений. Никакой Кросби, Гецлаф или Тэйвз не сравнится с ним по величию. Прямо сейчас вся НХЛ наблюдает, как он каждым матчем переписывает историю. Ты внукам своим будешь рассказывать, что ты жил в его эпоху. Беда Малкина в том, что он все время был в тени Кросби, хотя по своему потенциалу и таланту ничем не хуже, а может и лучше. Кучеров пока только начал показывать свой уровень, но таких игроков с таким чтением игры рождается дай бог один на десятилетие. Но пока говорить о нем рановато, проведет пару-тройку еще таких сезонов - и смело можно заносить в легенды отечественного хоккея.

[@user-oq9lb2rd6x]

@@alborisow981 розыгрыш с выводом на бросок с фланга - одна из самых древнейших реперных точек хоккея. Так бросали и интеллектуалы Лемье, Орр и Грецки, так бросают и интеллектуалы Кросби с Гецлафом и Тэйвзом. Но забивает больше всех Овечкин. Как ты думаешь - это всемирный заговор?

[@user-oq9lb2rd6x]

@@alborisow981 почему топ-центры из сборной Канады абсолютно точно так же бросают с левого и правого флангов и не имеют на практически регулярной основе 50 голов за сезон? Всемирный заговор? Или в твоей параллельной вселенной бросок с фланга изобрел Овечкин? Тогда тем более удивительна твоя неприязнь - получается, что топ-центры не могут додуматься бросать с фланга))

[@alexpopglam]

В 2050-60 хоккея уже не будет😂

[@user-oq9lb2rd6x]

Кстати, и еще один момент. Турнир лучших - это все здорово, но общее состояние хоккея определяется не по лучшему игроку, а по худшему. Никакой Овечкин с Малкиным, Кучеровым, Панариным и Дацюком даже на самом пике не в состоянии компенсировать то, что могут натворить третьи-четвертые звенья, не соответствующие международным стандартом. Про дефов, ловящих ворон при получении шайбы в своей зоне, вообще молчу.

[@user-ji1ob1cv1q]

В 72 и в 87 все решило мутное судейство .СССР-эталон мирового хоккея.

[@__-kc7cv]

9:08 - не из Нижнего Новгорода, а из Горького!

[@bonscott7190]

Кубок вызова 1979. Рандэву 1987. А суперсерия была только в 1972 ? Или она самая известная ? А 1974 ? А другие ? А кто тебя уполномочил оценивать лутьший состав или нет ? Грэцки в 2006 привез на олимпиаду лутьший состав - и проиграл даже щвейцарии. И когда кто нибудь делит победы СССР и России я хочу убить.

[@user-nk5vd7yc7m]

Согласен.Примитивно как-то подошёл к этому вопросу. Видимо он даже и не знает откуда пошло название Красная Машина

[@mintberrycrunch4707]

Все правильно он говорит Кубок Вызова, Рандеву 87 и Суперсерия 1972г - это единственные суперсерии именно между сборными, остальные были между клубами или клубами/сборными. В 74 играли против ВХА, самому то не стыдно гордится этим?

[@supermarvel3000]

не

[@user-lq6cw1us5z]

Мнение о ситеме у тебя сложилась благодаря сегоднешних фильмов о пршлом....

[@forfun5098]

И какя система была на самом деле?

[@eduardebel1016]

В долгие рассуждения пускать не буду. Скажу лишь, что не видел ни одного ЧМ или ОИ последних 10-15 лет, где бы распиаренный мультимиллионер Овечкин показал уровень действительной звезды. КПД близок к нулевом. А уж Буре и вовсе анекдот. Да, Советский хоккей пусть на тоненького, из последних сил, но всё же выигрывать и противостоять канадцам. Сегодняшних канадцы расплачиваются по площадке безжалостно и на ОИ и на ЧМ. Доклад закончил

[@user-fx3yp9wo9m]

И еще некторые матчи тут на ютубе сборнои посмотрел с швециеи и чсср столько привозов защита некоеая у всех и у наших тоже стремная пасы не точные даже у харламова ну ладно тогда весь хоккеи такои был и еще третьяк много спасал не знаи какои он там депутат а на воротах много его заслуги особенно против канады тот же кубок1981 пол матча столько моментов у канады стоял бы ихнии вратарь за нас голов 10 пропустил бы

[@TheMAKS702]

Уровень нашего хоккея я осознал когда к нам приехали играть две команды с НХЛ и в абсолютно товарищеских играх(для них) уделали всех окромя ЦСКА и Динамо..1989г "Химик"--"Калгари" 2:4. "Сокол" (Киев)--"Калгари" 2:5. "Крылья Советов"--"Калгари" 2:3. ЦСКА--"Калгари" 2:1. "Спартак"--"Вашингтон" 7:8. "Динамо" (Москва)--"Вашингтон" 7:2. "Динамо" (Рига)--"Вашингтон" 1:2. СКА--"Вашингтон" 4:5. понятно надеюсь по результатам? Мне от скажут а ЦСКА и Динамо? А чего у них то? Давайте соберем ВСЕХ канадских звезд в две команды и несколько лет они будут тренироваться одними составами по 11 месяцев в году и чего ? Каких тогда монстров получим? Ведь величие ЦСКА таким методом и делалось , конюшня не на пустом месте взялось в отношении ЦСКА..

[@user-fx3yp9wo9m]

У канады побеждали когда лучшие с лучшими 1981 кубок канады и 1979 сборная нхл в 1984 ничья была раз они раз мы в 1976 у ссср не оптимальныи состав в 1991 тоже у ссср не оптимальныи состав в 1972 суперсерия там один гол случаиныи на последнеи минуте был бы чернышов с тарасовым не проиграли а 1987 там говарять судья

[@user-kf3rz1td7i]

Столько клюквы по ходу понавешал Диз

[@igoreichmann9443]

Да ,но Канада и скандинавия развивается.А что происходит у нас?!Все в бабло упирается.И системы нет ,есть отдельные персонажи и те покинут в лучшую лигу.Что футбол хоккей биатлон гимнастика. Кисло

[@km1954_ru]

Рассуждения о Красной машине от фрика))) "Я не понял Красную машину"... "Куда она едет?".... "На Олимпиадах не было хоккеистов НХЛ"... Ну знаете, это примерно то же что и услышать от того же фрика - "раньше любили скучных женщин... фу... и ни разу не засадить красивому толерантному парню.... пропаганда"

[@user-mr2ee2pl3q]

Это самый тупой комментарий который я слышал. СССР играла с любителями и по этому всех разносила. То что НХЛ не играли на чм и олимпийских играх, ЭТО НАША ПРОБЛЕМА?????!!!!!!!!!! Или что СССР должны были оказаться от международных соревнований???????? Но потом СССР всех заткнула на суперсерии 1972 и неважно что они проиграли, нам ни 1 шанса не давали даже на ничью в матче, и представте кауое давление было ечли даже наши в них не верили. Потом победа в серии1974 потом победы ЦСКА над клубами НХЛ, победа на кубке Канады над Сборной Канады у которой в составе был Грецки.

[@user-xt5ti7qy8r]

Чудак ты в хоккей играл, ты что здесь мелиш, канадцы и на ЧМ сильнейшим составами приезжали и Гретски и Коффи но судьи были европейские и разносили их вдребизги. А игры 1979 года что неупоминаеш. Дилитант.

[@alexpopglam]

Гретцки приезжал в 18 лет.

[@mintberrycrunch4707]

Канадцы только в 2005 из-за локаута в НХЛ и в 2008 на 100-летие ИИХФ(единственный домашний ЧМ для канады) играли сильным составом на ЧМ, а в остальных случаях - нет, для них это второсортный турнир

[@user-wc2go4jy8h]

Бред какой-то

[@Kupixify]

Я один не понял, что хотел сказать автор? Тот кто знает, что в очных противостояниях в формате "лучшие с лучшими" СССР уступает Канаде, не знает, что СССР была крутой командой? Серьезно? Попытка выгородить систему? Они не знали, как по-другому? Допустим, не знали, как в СА, но не знать, как в Чехословакии, не могли. Кстати, сборная Чехословакии в умах советских граждан была главным соперником СССР. Да и по факту тоже. Когда смотришь Кубок Канады 87. Эстетически игра СССР - чистый кайф. Но потом понимаешь, что одни, кстати победители турнира, поедут в свои дорогие особняки к женам и детям, а может быть и на побережье Флориды на пару дней, а другие обратно на сборы. Одни ловят кайф, а другие под нагайкой. Возможно, мы сейчас считаем, что искалеченные судьбы и изуродованный чемпионат того стоили, но сами хоккеисты, игравшие в тихоновской команде, ответили "нет". Гордиться игрой команды, самими хоккеистами безусловно стоит. Системой конечно же нельзя.

[@AndreyZotov]

Нового в итоге ничего не рассказал. Манера подачи идиотская. Жонглирование стереотипами, а доказательная база в итоге слабая. Можно смотреть где-то с середины. Лучше бы побольше материала про нововведения собрал и выкатил. Огромное количество нововведений было школой советского хоккея испробовано и внедрено, вроде упомянутых четырех пятерок, тактических решений, комбинаций и вратарской игры. Плюс, куда проще самим канадцам и нашим ветеранам дать рассказать о том, что они видели. Вот и все доказательства величия, которое несомненно имело место быть. Для любителей аргумента "у них там не было звезд НХЛ" и тд То, что где-то кто-то не приезжает - это исключительно проблема той команды, сборной, федерации, но никак не проблема соперников. Обесценивать победу из-за этого - попросту смешно. Таким образом и нам можно заниматься отмазками "да мы канадцам если и проигрывали, то это ребята не в настроении просто были", "а вот Харламова отцепили тогда", "Мышкин был не в форме" и тд и тп. Что касается скорости хоккея - а вот тут не согласен - площадки были больше, лед был проще, экипировка менее совершенной, спортивная медицина менее развитой. Скорости возросли во многом из-за этого, а также для телерейтингов НХЛ важно иметь шоу, драйв, динамику - это привлекает плохо разбирающуюся попкорн аудиторию. Но никто не говорит, что в хоккей обязательно 100% времени играть быстро, носясь по полю как угорелый - смена темпа тоже важное оружие. все зависит от своих возможностей, от соперника. Иногда пауза дает потрясающие результаты. А бум-бум он сморится, но это больше потому что на массового зрителя. И да, я вживую те матчи не видел, однако...

[@GyperNakhruk]

@@alborisow981 ты, сынок, и живешь-то сейчас благодаря совкам. И только им.

[@GyperNakhruk]

@@alborisow981 а, блин, не посмотрел подписки твои. муждабаев-несмиян-кунгуров-демура, все понятно, родной, пакеда, будь здоров

[@AndreyZotov]

@@alborisow981 Были разные системы, разные условия и не люди определяли в какой стране им родиться. От этого результаты их какими-то ущербными не становятся. Не знаю каким спортом вы занимались, но ни одно оправдание поражения "у нас были не лучшие", "мы не собрались", "мы отравились" никогда не отменяло конечного результата. Так что на ЧМ-1998 по футболу чемпионом стал Зидан с Францией, а не Рональдо с Бразилией, а гол Ван Бастена лишил еврочемпионства сборную СССР. Счета на табло, турнир - официальный международный. На пике формы все могут быть только в компьютерных симуляторах FIFA, PES, NHL и NBA.

[@AndreyZotov]

@@alborisow981 И чтобы закончить всякие разговоры, я лично знаю человека, который приехав из Индии в Россию потусить, сказал, что обязательно хочет купить свитер сборной СССР. И это не на ровном месте. Это называется "soviet legacy". А ваша точка зрения напоминает мне "типичный восторженный взгляд аборигена на смутные технологии тевтонцев". Не знаю всей истории интервью хоккеистов, но более чем уверен, что ни один игрок с мозгом, который играл за свою страну, дурного бы не сказал про своих соперников. Чаще - глубочайшее уважение к советской хоккейной школе, труду тренеров и спортсменов, причем по-моему в европе и за океаном куда большее, чем у вот таких кадров, как вы, которых воспитали стыдиться своей истории и ненавидеть ее. А величайшие они там или нет - это уже вкусовщина. Но великие точно. Можем отмазаться для хейтеров: нам, знаете ли, сначала русско-японская, потом революция и войны помешали проявить свою хоккейную мощь. Без нового цветного телека и длинных волос бегалось скучнее. Так бы у канадцев не было бы ни шанса. Да и вообще, не продай Аляску, Канаду бы тоже завоевали и не было бы канадцев в принципе. Так что спасибо пусть скажут. ;) А что? Вот такая же логика абсолютно как с "они не приехали".

[@user-oq9lb2rd6x]

@@alborisow981 ты говоришь глупости)) Во-первых, по КОЛИЧЕСТВУ ЗВЕЗД - Канада ВСЕГДА была впереди. Учитывая то, что с 1977 года канадцам разрешили приглашать профессионалов - то составы часто попадались весьма звездные. Были в разные годы и Грецки, и Гартнер, и Эспозито, и Лемье, и Айзерман, Сиссарелли, Хаверчук, Линдрос и так далее. Для сравнения, никто из бывших игроков сборной СССР не стал звездой уровня Грецки, Лемье или даже Айзермана, это легко проверить по статистике НХЛ. За все 1980-е - Канада НИ РАЗУ не стала чемпионом, хотя СССР уступал этот титул чехам и шведам, у которых были гораздо более скромные составы по сравнению с канадцами.