Ох, сколько же я ждал этот видос, только начал смотреть, но лайк автоматом)
@DEVIL-765 жыл бұрын
Энтим аппаратом недолго и диавола вызвать нечаянно) коллайдер отдыхает)👍
@СтасКузьмицкий-э4п5 жыл бұрын
Это жесть )))я в восторге!!!
@ИгорьАбрашин-ъ1э3 жыл бұрын
Блин, ну круто! На фоне бешенных цен на металлы и соответственно колонны и тд., эта система практически бесплатна и рабочая. Могу только предложить некие улучшения. На выходе с куба поставить тройник и отбирать головы на прямую без банок. И второе это перейти на литровые либо даже 0.5л банки увеличив их количество плюс добавить мочалок в каждую банку. Спасибо за идею!!!
@kofan11393 жыл бұрын
Спасибо что зашли на канал. Удачи Вам.
@kofan11393 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/lZK9lZ6mnruLlcU
@ЕвгенийПрокопьев-к4с4 жыл бұрын
В1817 году некий Писториус -запатентовал способ МСД в Германии.По этой схеме работали многие спитзаводы Европы гнали картофельную и свекольную водку и спирт около семидесяти лет.Затем стали использовать тарельчатые колонны.Вы прошли этот путь гораздо быстрей!Респект!Сам я любитель фруктовых дистилятов.Мне эти заморочки ни к чему!А Вам удачи!!
@ЮрийГомоненко-э3й4 жыл бұрын
Браво!!! Очень толково!!
@Охотник-й7р4 жыл бұрын
Идея дефлегматора с помощью термоса, гениально!! А в целом отличная идея!
@ВладимирЛенский-р4н5 жыл бұрын
моё почтение Мастеру !!!!
@АлександрА-ж5р8рАй бұрын
Блестящая реализация идеи. Респект!
@АндрейАнисимов-ю2р5 жыл бұрын
Заинтиресовал. У меня есть и колонна и другое оборудование. Надо ваш вариант опробовать. Спасибо. Умников лесом.
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо что зашли на огонек.Удачи вам.
@Любитель-м1л5 жыл бұрын
Молодец, круто!!!!
@Kvartir545 жыл бұрын
Всё очень круто сделано, дёшево и сердито👍
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо за оценку. Удачи вам.
@НеоНо4 жыл бұрын
Эта оценка очень заниженна!!! Не знаю , есть ли обзор Вашего , не побоюсь этого слова, ШЕДЕВРА.
@Zimburiga5 жыл бұрын
Респект автору !!!Всё оч. просто и доходчиво показано и рассказано!!!Хочется сделать такой агригат.
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо за оценку.
@leoyralskiy45305 жыл бұрын
Космос! Лайк и подписка!
@ГасМага5 жыл бұрын
Гениально Ватсон !
@НиколайСтепанков-й7щ11 ай бұрын
Давно пора. Брат ученую степень тебе дать. Все професора обожаю гоните Братья и пробуйте и все будет. Тип топ. Уважуха
@АлександрФадеев-у7у4 жыл бұрын
Молодец мужик вообще я в шоке
@НашаРыбалка-ш1й5 жыл бұрын
Про стаканчик в кубе можно подробней? Он в самом низу находится? В нем просто трубка лежит или же он вверх дном стоит, а в дне отверстие под трубку?
@ОлегВещий-э2ь Жыл бұрын
Благодарю. Беру на вооружение.
@АнастасіяЯскарська3 жыл бұрын
Лайк. Однозначно
@ТитАн.Здоровьепозвоночникаисус5 жыл бұрын
За идею 5 баллов! Но нужно не забывать, что в нижнем баке, который кипит - избыточное давление, которое выше давления в барботёрах, да и надо ли всё сливать в нижнюю ёмкость. По-моему, достаточно отправлять всё в нижний барбатёр. Я думаю, что вряд ли жидкость из барботёров будет стекать в нижний бак-кипячения из-за разности давления. В банках барбатёров не нужно сверлить в стекле отверстия, достаточно просверлить в крышках и опустить 3-й шланг до дна, другой конец шланга опустить в нижний барбатёр. Тогда за счёт повышения давления в барботёре жидкость будет выталкиваться в нижестоящий барбатёр, до выравнивания давления. Я использую уже давно горизонтальную схему МСД, получаю 92-93 гр. По-моему, в домашних условиях - это максимум, да и не нужно больше! Спирт очень гидрофильный (притягивает жидкость), поэтому он входит в реакцию с водой, что уменьшает его градус. Добиться 95 градусов это можно, но ради спортивного интереса, поэтому 100% спирт - это неосуществимая мечта! Спирт 96, если оставить открытой ёмкость, постепенно будет забирать атмосферную влагу и понижать градус.
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо за оценку. Хочу добавить. При работе дефлегматора сливать флегму в куб просто необходимо.Иначе банки очень быстро переполняются. Так же уточню, что слив флегмы происходит не из за разницы давления в банках а из за разности плотности пара и жидкости и давление тут ни причем. Если у вас есть действующий образец слива флегмы через крышку банки без ее переворачивания то хотелось бы на него посмотреть.. В классической МСД есть теплообмен между банками а вот массообмена почти нет. Вертикальная система позволяет производить массообмен между банками и единожды прорвавшись в верхнюю банку сивуха перейдя в жидкое состояние постепенно перетекает в нижнюю и в верхних банках остается практически чистый спирт. Запах исходного сырья остается по любому, но он даже от сахарной браги очень нежный, и получают крепкий спирт не просто так, чем он крепче тем меньше в нем разных не нужных примесей. Использую свою систему более полугода. Продукт получается очень качественный, голова не болит. Никаких очисток и дополнительных фильтраций. Разводи и пей. Классическая МСД так не может.
@ТитАн.Здоровьепозвоночникаисус5 жыл бұрын
@@kofan1139! У меня в 3-х литровых ёмкостях по 1-1.5 литра флегмы и больше не образуется. В барбатёры кладу уголь, соль, пищевую соду, натуральные ароматизаторы. Есть мысль в последний барботёр положить рис - он очень хорошо связывает воду - это для повышения % спирта на выходе.
@ТитАн.Здоровьепозвоночникаисус5 жыл бұрын
@@kofan1139 Вчера перегонял, попробовал сделать с отверстиями в крышке, как у Вас - не получилось - не выходит сделать отверстия абсолютно круглые - возникают трещинки.
@kofan11395 жыл бұрын
@@ТитАн.Здоровьепозвоночникаисус Сверлить надо на дереве очень острым сверлом на максимальных оборотах и минимальной подаче. Отверстие должно быть ровное без заусенцев. МСД не использую уже давно. есть крышки из стекла и нержавейки. Вертикальная МСД рулит. Пока отставлю и ее в сторонку. Пришла колонна. Ее погоняю. По банкам предложу использовать 6 трехлитровых. У меня куб 20 литров. При работе МСД на выходе стабильно 92% даже из браги. Все зависит от мощности нагрева. При вертикальной МСД столько банок не надо. Там помогает дефлегматор.
@ТитАн.Здоровьепозвоночникаисус5 жыл бұрын
@@kofan1139 Я делаю 4 банки, но трубки по 1-1,5 метра. Подвешиваю их на крюке. Это по-сути дела охладитель, когда водяной пар конденсируется в трубке и возвращается обратно в банку, а спирт идёт в следующую ёмкость. На выходе те же 92-93%. За совет спасибо!
@ВадимКлемович4 жыл бұрын
Дружище,даю маленький совет,на длинную трубку в барбатере одевай сеточку из нерж,таким образом избежиш разбрызгивания тяж фракций и дальнейшее их попадания на выход таким образом ты избавишся от запаха сивухи который тебя так беспокоил и надобность такой колонны отпадет,,,,,проверено,а таже я креплю еще медную сетку на входе внутри барбат,т,е, на длинную нержавейку а на короткую медь
@kofan11394 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/apCogGBoo56IncU
@СергейСахаров-г3л5 жыл бұрын
Смотрю с того момента когда родилась ваша мысль , думаю китайцы скоро зделают что то подобное запатентуйте.Идея супер и по деньгам класс
@РоманМихайлович-ю3ы4 жыл бұрын
Не хочу огорчать никого, но китайцы на любой патент болт забивают
@newstv72574 жыл бұрын
подложи что нибудь под банки, на против слива, , слив будет ниже, а так-класс, лайк, как шланги мыть?
@ЕвгенийДавлетов-ы2м4 жыл бұрын
Крутяк молодец .
@ЕвгенийБирюков-е5д5 жыл бұрын
Идея замечательна, Спасибо за подробное описание
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо что посетили мой канал.
@serbar74532 жыл бұрын
уровень жидкости можно регулировать подсыпкой соли или содой заодно качество продукта улучшается
@МитрофанМартынов-я2г11 ай бұрын
МОЩНЫЙ ОПЫТ !!!
@profangineer54625 жыл бұрын
Я тоже с первого раза не понял, но идея хороша. Решпект!
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо что зашли на огонек.
@na-pozitiv2 жыл бұрын
А для чего такие заморочки, не проще ли колонну собрать, бражную или ректификационную смотря для какого продукта
@АлександрМухин-щ8ъ Жыл бұрын
Спасибо партии за наше счастливое детство
@СергейСахаров-г3л5 жыл бұрын
ЖДУ НОВЫХ ИДЕЙ СПАСИБО!!!
@Ajlex715 жыл бұрын
Очень похоже на тарельчатую колонну
@dudkingenady36914 жыл бұрын
надёжно эти крышки стеклянные держат со стандартными защёлками и прокладками? Не сифонят? В каком магазине брали не подскажите? А то я только онлайн нашёл.
@kofan11394 жыл бұрын
Если надумали повторить, то берите лучше из нержавейки.
@СергейМальцев-я1т10 ай бұрын
У меня 5 банок и 3 последние перед холодосом в сухопарнике входная трубка бьёт не вниз отверстия направлены по бокам на уровне середины банки, а вниз отверстие заглушено и хвосты как оседают так и седят в банке мутным цветом. Набирается за перегон 2,5 л осадка в банках. Гоню до 50 '' в струе. Сам пил и угощал все довольны.с 10 кг сахара получаю 6 л 78"
@ПавелФомин-ь6р Жыл бұрын
Привет, вопрос Автору- можете показать схему подключения слива в сам куб, спасибо!
@latifakif16793 жыл бұрын
Сколько мучения 🧚♀️🧚♀️🍷
@uitravox63714 жыл бұрын
Говорит: "В принципе, ничего сложного!"
@zabavi_pensionera Жыл бұрын
купил простенькую колонну с узлом отбора по жиже- примерно 22 т руб- выход 94-95% с 15 кг сахара 7 л с отбором голов и хвостов- и не нужно всю квартиру банками заставлять- пользуюсь сахарной брагой около 3х лет
@МитрофанМартынов-я2г11 ай бұрын
Я , вот думаю применять метод вымораживания воды из спирта и тем самым повышать спиртуозность продукта . Постебуются низкие температуры ( - 70 •С ).
@СергейСеменов-ж5ф9х5 жыл бұрын
Браво! Как я и думал всё-таки вертикальный МСД лучше!
@kofan11395 жыл бұрын
Приветствую. Смотря с чем сравнивать.
@СергейСеменов-ж5ф9х5 жыл бұрын
@@kofan1139 ! Да стой же горизонтальной МСД.Как бы кто бы её не хвалил, всё-таки возврат флегмы в куб нужен .Продут на выходе качественней.Пришёл у выводу после многих экспериментов.Но конечно РЕККОЛОННУ никто не отменял да и не уместно сравнение мне кажется.
@kofan11395 жыл бұрын
@@СергейСеменов-ж5ф9х Вот именно из за слива флегмы и городил огород. Есть некоторые недочеты, но они устранимы. Образец экспериментальный.Это снизить до минимума уровень флегмы в каждой банке и поставить нормальный дефлегматор. Пол года его гоняю. Если нет лишних денег на колонну ,то вариант неплохой. Сам заказал колонну, едет, но от вертикальной МСД только положительные впечатления. Очень хорошее качество продукта. Классическое МСД так не может.
@СергейСеменов-ж5ф9х5 жыл бұрын
@@kofan1139 ! Ну значит мы на одной стороне,стороне положительного мнения и несомненного превосходства вертикальной МСД.Конечно колонна проще но своими руками, при ограниченном бюджете и радости от воплощения идеи в жизнь получаем кайф! Удачи вам во всём!
@kofan11395 жыл бұрын
@@СергейСеменов-ж5ф9х Спасибо большое, и вам того же.
@ГеоргийЕгунов-б1ъ5 жыл бұрын
Мощно
@Djgsnake874 жыл бұрын
Как происходит слив флегмы с последней банки в куб? Нет никаких обратных процессов? Она просто сливается беспрепятственно? Я думал что спирт пойдет по пути меньшего сопротивления и начнет испарятся в "обратку"
@dudkingenady36914 жыл бұрын
нет, там у него система перелива, писал где-то в комментариях
@dudkingenady36914 жыл бұрын
цитирую слова автора: "Да , там есть небольшая хитрость. К концу шланга в кубе на расстоянии 10-15 см. закрепляем рюмку и наливаем в нее воду что бы шланг был всегда погружен в воду. Независимо от уровня браги или СС в рюмке всегда жидкость и пар не идет."
@ИлдусКафьятуллов4 жыл бұрын
После спирта разбавляешь водой? С трёхлитровой банке спирта сколько получается водки сорокаградусный?
@kofan11394 жыл бұрын
Приблизительно 7.5 литра.
@СергейНаумов-ж1м5 жыл бұрын
Всё это здорово но громоздко, а можно ли заменить банки на скажем 0,7 или 0,5 литра, конструкция получится меньше, компактней и легче. Или я ошибаюсь??? И в качестве консультации начинающему самогонщику пожалуйста подскажите чем обусловлен выбор 3 литровых банок???
@kofan11395 жыл бұрын
Каждая банка имеет свою площадь поверхности. Через нее она теряет тепло пара. Чем больше объем банки тем интенсивнее она охлаждается и конденсирует внутри себя пары воды укрепляя конечный продукт. Банки должны рассеять почти всю мощность нагрева. В банках температура падает ступенчато с приблизительно 85 градусов до 79. Почти 1 градус на банку. Дефлегматор стоит для запирания колонны. Он сильно избыточен но другого у меня нет. Вариант с меньшими банками посмотрите на моем канале. На данный момент использую вертикальную МСД,. Результатами доволен.
@kofan11392 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/lZK9lZ6mnruLlcU
@Zimburiga5 жыл бұрын
Вопрос, чем сверлил стекло? Сверлом по керамике???
@kofan11395 жыл бұрын
Да , сверло по керамике и вода.
@АлександрЛаданин-е2о4 жыл бұрын
@@kofan1139 если такое не разбавишь тогда за столом и помрёшь или сгоришь больше 90 градусов мда уж
@РусскийКузнец-ф5с5 жыл бұрын
Здравствуйте,у меня есть барботажная колонна с дефлегматором(преобрёл,но ещё не пользовался),возник вопрос,а если перед колонной поставить царгу с наполнителем см.50 высотой,эффект улучшится???
@kofan11395 жыл бұрын
Приветствую на моем канале. Надо понимать , что барботажная колонна это универсальный инструмент. И все зависит от того , как вы хотите ее использовать. Если вы хотите услышать мое мнение ? то колонна должна быть полностью на клампах или быстроразъемах. Должна быть конструктор. И исходя из необходимых задач собирать ее именно так , как нужно для их решения. Либо это дистилятор для получения СС , либо дистилятор с укреплением (ароматный самогон), либо ректификационная колонна (спирт). Дополнительная царга необходима при дистиляции с укреплением и при ректификации. Лучше покупать все не сразу. Очень накладно. Сначала просто колонну в минимальной комплектации, потом появились деньги доп царгу с насадкой, а потом и узел отбора по жидкости, но это по желанию. Так же необходимо соблюдать технологию. Царгу выше потолка в квартире вы не поставите так что исходите из ваших физических возможностей. Контента по бражной колонне на моем канале пока нет. Если вам это будет интересно , то пишите пожелания. Изначально создавая канал не ожидал что зайду так далеко. Если МСДшникам будет интересно смотреть про бражную колонну голосуйте, продолжим.
@РусскийКузнец-ф5с5 жыл бұрын
@@kofan1139 .495-это я😀😀😀.Объясню как обстоит дело-приобрёл барботажную колонну с дефлегматором случайно,у знакомого аргонщика за 3л. самогона)))Она сварная,не разборная крепится к кубу резьбовым соединением.До этого пользовался сухопарниками,потом решил сварить себе царгу(сварил),вот теперь думаю если их "совокупить😀" что получится???Понимаю что сначало гнать с.с. только с холодильником,а потом если со всей этой конструкцией перегонять каков будет эффект относительно перегонки только с барботажной колонной???И ещё вопрос(дабы не пересматривать кучу видео)бражная и барботажная-одно и тоже или нет?Ответте если не сложно.
@kofan11395 жыл бұрын
@@РусскийКузнец-ф5с Я честно сказать не очень силен в терминологии но представляю что барботажная колонна это несколько маленьких барботеров (колпачков) объединенных в одном агрегате, то есть в трубе. Бражная колонна в простонародии это труба с какой либо насадкой внутри, типа СПН или просто мочалки. Результат приблизительно одинаков. Одно условие, что эта вся конструкция бессмысленна без дефлегматора. Любая царга с наполнителем, способствует конечному укреплению продукта. По швам сварки на вашей трубе можно предположить какая у нее начинка. Заочно что у вас предположить не могу. Но если дефлегматор будет нормально работать то есть шансы получит неплохой продукт.
@РусскийКузнец-ф5с5 жыл бұрын
@@kofan1139 .Внутри колонны 6 отсеков колпачковых,7ой дефлегматор с тремя трубками(между 6 и 8 отсеком) 8ой пустой, с выходом на проточный холодильник.Т.е. мне для эффективности царги нужно и на неё дефлегматор ставить?
@РусскийКузнец-ф5с5 жыл бұрын
@@kofan1139 .Извиняюсь,я лопух)))не внимательный,получается я не царгу сварил,а бражную колонну))))Грубо говоря трубка с сеткой Панченкова😯
@АндрейЛобачев-х7г5 жыл бұрын
Красавчег. Каким сверлом сверлил отверстия? Диаметр сверла и трубки если можно. Круто. Можно не тратиться на колонны, тем более тапельчатые. Грандиозная экономия. Ещё вопрос: Куб с двойным дном? Для индукционной плиты типо спец посуда нужна...
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо за оценку. Сверло по керамике и стеклу . Диаметр сверла зависит от диаметра шлангов и соответствует внутреннему. Использую самый дешевый куб. То же думал не пойдет на индукционку но ошибся и все работает. Может куб не из нерж но лучше чем алюминиевый. Качеством продукта доволен, лучше чем у классического МСД и по крепости и по составу. Да , может немного громоздкая конструкция, но если вы готовы с этим смирится качественный продукт вам обеспечен. Но надо еще все правильно сделать и организовать. Удачи вам.
@m4zuper7185 жыл бұрын
Дмитрий, здрасте. Возможно я не внимательно смотрел, где именно измеряется температура в дефлегматоре? Перед выходной трубкой на холодильник, верно? И как рациональней разместить разместить выходную трубку, параллельно потоку пара или перпендикулярно?
@kofan11395 жыл бұрын
Приветствую на моем канале. Я просверлил 2 сквозных отверстия в дне термоса. В оба продел силиконовые шланги так же насквозь. В один вставил термометр а другой для отбора пара. Лучше отбирать с самой верхней точки , это дно посередине.
@m4zuper7185 жыл бұрын
@@kofan1139 я тут схемку нарисовал, посмотрите пожалуйста, правильно ли я вас понял. ibb.co/cQPtYnp
@kofan11395 жыл бұрын
@@m4zuper718 Да, все правильно, именно так все и устроено.. Силикон имеет малую теплопроводность, по этому и не так сильно влияет на показания термометра, при этом герметизация обеспечена.
@СерегаКозоногин5 жыл бұрын
Ай маладэс!
@Bnjvbbh5 жыл бұрын
как отверстие в банке сверлить?и подробнее контруцию верхней банки и дефлегматора можно?
@ВячеславСултанов-и7ж4 жыл бұрын
Доброго времени суток. Где стеклянные крышки взять?
@ФонтанскийСэмовар4 жыл бұрын
Отверстия не пересверливай, просто накрени бутли немного в сторону отверстия и все.
@ВиталийАипов-ш6ь4 жыл бұрын
Доброго времени суток Вам. Уровень жидкости можно регулировать по желанию если просверлиться под слив в дне банки и посредством подачи шланга в банку определить уровень. Лично у меня так. Но идею взял конкретно с этого ролика.
@ФонтанскийСэмовар4 жыл бұрын
@@ВиталийАипов-ш6ь я так деLаL и очен много распLескиваний быLо
@петрютуб-в4ю3 жыл бұрын
@@ВиталийАипов-ш6ь И банки есть меньшего диаметра; соответственно и количество жидкости будет меньше
@АлександрФадеев-у7у3 жыл бұрын
Здравствуйте а брагу можно сразу по вашему методу перегнать ?
@kolob2045 жыл бұрын
как обеспечена герметичность ввода термометра сверху? очень интересно. и где такие запирающие механизмы на банки взять?
@kofan11395 жыл бұрын
Термометр вводится через силиконовую трубку для уплотнения, А крышки продаются комплектом (крышка, прокладка и зажим).
@петрютуб-в4ю3 жыл бұрын
Вот это настоящая ректификационная колонка.
@dudkingenady36914 жыл бұрын
где взяли такие стеклянные трубки?
@петрютуб-в4ю3 жыл бұрын
Используйте БАНкИ меньшего диаметра.
@maksim_lisovskiy4 жыл бұрын
Привет!!! Интересно👍спасибо а как в стекле дырки проверить? Мне видео понравилось держи Лайк.
@Ренат-п7п4 жыл бұрын
Сверлом по бетону
@maksim_lisovskiy4 жыл бұрын
@@Ренат-п7п Привет!!! Спасибо за ответ👍
@ВиталийАипов-ш6ь4 жыл бұрын
Могу добавить ещё вариант -- работает на ура. Алмазное трубчатое сверло по керамике. Диаметр 8 мм. и 10мм.
@ВиталийАипов-ш6ь4 жыл бұрын
Забыл добавить, сверлить банку погруженную под воду.
@maksim_lisovskiy4 жыл бұрын
@@ВиталийАипов-ш6ь Привет!!! Спасибо👍
@EdmundasKirda4 жыл бұрын
Смотрю, любите вы стекло сверлить. А потом при работе ни разу банки не лопались? Я прелагаю сверлить крышку из нержавейки и ставить банки крышкой вниз. Три безопасные дырки + решена проблема большого количества жидкости. Шланги или трубки внутри: самый короткий - слив, по длиннее и загнутый назад или под рюмкой - подача пара и длинный вертикальный - для отвода пара. Дефлегматор тоже будет подключаться двумя шлангами и понадобится крышка для него. а третий - на холодильник.
@kofan11394 жыл бұрын
Что бы банки не лопались при сверлении и эксплуатации есть специальная технология. Расположить банку к верху дном то же вариант. Все это, поле для творчества, дерзайте.
@РоманМихайлович-ю3ы4 жыл бұрын
Подскажите, а из нижней банки сливной шланг заходит в куб тоже до дна?
@ВиталийАипов-ш6ь4 жыл бұрын
Нет не до дна, но по окончании погона должен быть погружен в остаток барды. И закрепите на конце шланга рюмку , при большем испарении будет служить гидрозатвором.
@РоманМихайлович-ю3ы3 жыл бұрын
@@ВиталийАипов-ш6ь спасибо, уже понял , как нижний колпачек в тарелке, .
@СергейТрофимчик-г5и9 ай бұрын
Поскажите диаметор силиконовой трубки наружний и внутренний
@kofan11399 ай бұрын
Внутренний 8 мм.
@addis_zdes5 жыл бұрын
А можно подробнее схему куба? Меня интересует как именно сливной шланг идет в куб..через него пары из куба в банку не давят? Как это устроено?
@kofan11395 жыл бұрын
Да , там есть небольшая хитрость. К концу шланга в кубе на расстоянии 10-15 см. закрепляем рюмку и наливаем в нее воду что бы шланг был всегда погружен в воду. Независимо от уровня браги или СС в рюмке всегда жидкость и пар не идет.
@kolob2045 жыл бұрын
@@kofan1139 то есть внутрь куба -до дна, идёт тоже силиконовый шланг? я думал медную трубку приделывать внутри куба, чтобы не кипятить силикон.
@funtis87295 жыл бұрын
Скажите, а если использовать Дефлегматор, в место банок, или совместно... Что думаете ?
@kofan11395 жыл бұрын
Совместный вариант вы только что смотрели.
@ВиталийБабенко-ц5т5 жыл бұрын
Обычная МСД дает около 92% стоит замарачиватся? Практический вопрос.
@kofan11395 жыл бұрын
Различия с МСД не такие уж и большие. А качество лучше. Классическую МСД не использую уже пол года.
@Андрей-у4п5б5 жыл бұрын
По идее головы должны быть более 96 пр. Я считаю, что дефлегматор должен был участвовать в отборе голов. Это исходя из опыта работы с колонной.
@kofan11395 жыл бұрын
Вертикальная МСД как и классическая, это один большой дефлегматор растянутый в пространстве. На колонне дефлегматор это отдельное устройство, и только он тормозит проход пара,, так что использовать дефлегматор при отборе голов в вертикальной МСД нет смысла, баночки и так хорошо дефлегмируют пары и выделяют воду ,но это только мое мнение .Он необходим что бы запереть МСД и дать поработать на себя и дать жидкости в баночках начать циркулировать, при этом происходит ее обновление и более тяжелокипящая жидкость уходит в нижние банки а легкий спирт идет на верх. После отбора голов есть смысл дать колонне поработать на себя, и чем дольше, тем чистота спирта в верхней банке будет выше. Так же на чистоту спирта влияет уровень жидкости в банках, чем меньше тем быстрее обновляется жидкость и вода быстрее уходит в низ и продукт чище. Немного разные устройства (колонна и вертикальное МСД) , но позволяют получать довольно не плохой продукт. Я не в коем случае не провожу параллель между ними, но с минимальным бюджетом это не плохая альтернатива.
@Андрей-у4п5б5 жыл бұрын
@@kofan1139 У вас температура в дефлегматоре 78,2, это практически темп. кипения спирта плюс термометр наверняка врет как у всех. Для действительно качественного отбора голов нужно как раз в этот момент дать вашей системе поработать на себя, тогда температура будет ниже, что и будет показывать, что в верху сконцентрировались самые летучие фракции. Вот тогда можно подачу воды в дефлегматор потихоньку убавлять пока не пойдет капельный отбор. Попробуйте сделать так и увидите, что головы будут 96 пр. , а сейчас у вас товарный спирт немного прорывается.
@kofan11395 жыл бұрын
@@Андрей-у4п5б Я абсолютно с вами согласен, имея 5 теоретических тарелок невозможно четко отобрать головы, они будут немного размазаны по основному продукту. Я выходил из положения отбирая заведомо больший объем голов для обеспечения чистоты тела. После этот спирт запускался во вторичный перегон.
@СержСуфтэн5 жыл бұрын
Конструкция конечно очень крутая. Снимаю шляпу. Но мне мсд всё же больше импонирует. Я перегоняю сахарно-фруктовую брагу. А если гнать её через такую систему до 95 градусов, то вкус фруктов потеряется. У меня дистиллят получается 85-87 градусов с тонким вкусом и ароматом фруктов. Гоню на 7 банках. Первым идет сухопарник-отсекатель и 6 барбатеров. В двух последних стоят термометры. Как только на предпоследнем температура начинает подниматься убираю основной продукт. Дальше до подъёма температуры в последнем барбатере отбираю ароматный спирт. Он идет на второй перегон. Результат мне нравится. Так как водку я не люблю, а привык к дистиллятам: коньякам, бренди, ромам и виски. Посте настаивания на дубе, у меня получается качественный и вкусный бренди, не хуже чем аналогичные магазинные - средней ценовой категории. А если без дуба, так вообще выходит продукт уникальный. У него конечно нет такого букета как у выдержанного бренди, только лёгкий фруктовый вкус и запах. Но зато нет похмелья. У меня его все друзья и знакомые заказывают и никто, с него не болеет. Можем литр - полтора на двоих за вечер выпить и утром на работу. Хотя мне и большинству моих друзей уже по 50 лет. Выдержанный бренди пьём обычно в небольших количествах.
@kofan11395 жыл бұрын
Согласен с вами, что на вкус и цвет товарища нет. Но надо понимать что у каждого свои задачи. Я гоню сахарную брагу, и ни о какой ароматике в ней речи быть не может. Задача получить спирт максимальной очистки от всяких примесей. Потом можно с ним делать что угодно, и настойки и щепа и наливки и тд и тп. Класическое МСД не может в полном объеме очистить продукт от примесей. Может для фруктовых браг это и хорошо, но не для сахарных. Старался максимально дешево приблизить результат к бражной колонне. Думаю что получилось. О вертикальной МСД только положительные впечатления, хотя ее уже не использую. После данного продукта на утро голова не болит , в отличие от водки. Даже не помню сколько она сейчас стоит. На счет не болеют. Болеют в основном не от спирта, хотя можно получить и спиртовое отравление, а от ненужных примесей в нем. Обратите внимание на коньячные рюмки, почему они такие маленькие? Да по тому что там изоамил и посторонние примеси просто зашкаливают и ты получаешь отравление именно ими. Щепа и бочка только маскируют их присутствие но ни как не убирают. Я тоже люблю ароматные дистилляты, но они должны быть чисты от изоамила и им подобных спиртов. МСД это сделать не может. По этому и замутил эту конструкцию. Спасибо что зашли на мой канал. Любое мнение имеет место быть. Если есть вопросы задавайте, на все отвечу. Удачи вам.
@СержСуфтэн5 жыл бұрын
@@kofan1139 У меня такой вопрос. На мсд вы используете скобы для прижима крышки. Вы их где то покупали или сами изготовили? И я думаю что изоамила у меня всё же нет. Так как нет похмелья. Похмелье бывает если перебрать бренди, выдержанного на дубовой щепе. То же самое и с коньяками. Поэтому я думаю что проблема в дубильных веществах содержащихся в дубе.
@kofan11395 жыл бұрын
@@СержСуфтэн Да, покупные.
@СержСуфтэн5 жыл бұрын
@@kofan1139 А где покупали?
@kofan11395 жыл бұрын
@@СержСуфтэн Можно найти в интернете, 90 р. Стекло Плюс доставка, а за 120 р на рынке. За 25 р. за штуку нашел на рынке крышки из нержи с винтовым зажимом только без прокладки. Еще советские.
@BODD312 жыл бұрын
1000👍👍👍
@алексейбезфамильный-л7я4 жыл бұрын
здравствуйте. а за 1 перегон получится достигнуть таких результатов?
@kofan11394 жыл бұрын
Не пробовал.
@АлександрФадеев-у7у4 жыл бұрын
Подскажи пожалуйста если тэн в кубе,как можно следить за уровнем жидкости что бы тэн не сгорел
@Regular_Max5 жыл бұрын
Неужели это стоит ваших мучений? Конечно лайк за старания но возник вопрос. Есть ли разница в полученном самогоне(запахе, вкусе) в отличие от просто 6 банок?
@kofan11395 жыл бұрын
А по чему должны быть мучения? Собрать классическую МСД тоже надо время. Если оно у вас есть то и собрать вертикальную МСД не составит труда. Банок 5, крышки с уже продетыми шлангами устанавливаются на быстросъемном крепеже подписаны на конкретную банку так же с номером. Пока прогревается испарительный куб, 40-60 мин., все спокойно собирается. Проверить на герметичность и вперед. БК тоже надо собирать и подключать к воде, а это тоже время. Разница во вкусе и запахе есть однозначно, иначе и не заморачивался бы. Слив флегмы из банки позволяет удалить из нее жидкость которая уже кипеть не может, по простому воду и хвосты. Остается почти чистый спирт. В обычном МСД единожды прорвавшиеся хвосты в банку уже не имеют возможности из нее выбраться а проходят только вперед по баночкам к выходу размазываясь по прогону. Так же МСД не может работать на себя улучшая качество конечного продукта. В вертикальной МСД есть возможность заставить работать на себя сливая тяжелые фракции в нижние банки оставляя в верхних практически чистый спирт без хвостов. Да, это крепкий дистиллят, но очень хорошего качества. Классическое МСД так не умеет.
@Regular_Max5 жыл бұрын
@@kofan1139 ну в принципе я конечно все понимаю, но когда я захочу что-то более качественное чем мои барбатеры, то я куплю себе колонну с дефлегиатором. По сути тоже самое но более удобно и компактно. А банки кстати у меня с несъемными крышками. Вырезал из нержавейки и приклеил на аквариумный силикон.
@kofan11395 жыл бұрын
@@Regular_Max У меня на тот период колонны не было, при этом получал продукт хорошего качества.
@Regular_Max5 жыл бұрын
@@kofan1139 а теперь есть колонна?
@kofan11395 жыл бұрын
@@Regular_Max Не смотря на то что я сейчас использую колонну, о вертикальной МСД остались только положительные впечатления, в отличие от классического МСД.
@майклтороид5 жыл бұрын
Зачем сверлить банки - проверено еще 5 лет назад.Просто поставь банки на крышку - все выводы впаяны - банки не сверлятся.Пар подается снизу .снимается сверху через трубку впаянную в крышку,перелив работает через петлю на нижний уровень - все очень просто.Ранее делал 7 пятилитровых банок ,диаметр трубок внутренний 18мм ,мощность нагрева 4 квт,но лет пять назад понял - колона лучше и проще,а качество не сравнить.
@kofan11395 жыл бұрын
А чем вам сверловка не нравится?
@kofan11395 жыл бұрын
У вас в крышке 3 отверстия?
@ФобосЗачем5 жыл бұрын
Не пойму ,обратка попадает в куб из нижней банки ? Без клапана? там же в кубе вроде кипит почему по трубке-обратке из куба пары не идут ,
@kofan11395 жыл бұрын
Вот именно в этом и фишка этой системы. Куб это такой же барбатер, в котором кипит флегма. Принцип тот же что и в барбатере. И полный слив.
@ФобосЗачем5 жыл бұрын
@@kofan1139 высота столба и температура?почему обратка капает обратно в куб...
@kofan11395 жыл бұрын
@@ФобосЗачем Да , там есть небольшая хитрость. К концу шланга в кубе на расстоянии 10-15 см. закрепляем рюмку и наливаем в нее воду что бы шланг был всегда погружен в воду. Независимо от уровня браги или СС в рюмке всегда жидкость и пар не идет.
@ВладимирМедведев-з8я3 жыл бұрын
Попробуй банки расположить: первая ниже, вторая выше, третья ниже, четвертая ниже и т.д. (или переподключить шланги по тому же принципу,а не в один ряд). P.S. Слив должен быть непрерывный - ароматизация паров севухой продолжается + еще и укрепляется дэфом (сделай корректировку на температуру, при измерении выходного продукта - руководство по лаб перегонке утверждает, что при барботировании не получится выше 90 градусов)
@kofan11393 жыл бұрын
Я не понимаю ход Ваших мыслей но попробую уточнить свои. Слив и так непрерывный. Спиртуозность измерялась довольно точными спиртомерами и они показали одинаковый результат. Помимо теории есть еще и практика. Вот вы попробуйте как либо банки расположить сами , тогда и поговорим конструктивно а не на пальцах. Удачи вам.
@ВладимирМедведев-з8я3 жыл бұрын
@@kofan1139 Я имею ввиду, что ароматизация паров севухой происходит во всех барботерах (+ происходит укрепление из смеси с севухой). Что произойдет, если слив сделать не в предыдущий барботер, а наружу (нахрен из системы в раковину), а пар отсекать дефлегматором по температуре? P.S. Можно ли добиться такой системой качества спирта 96,6, разбавленного дистиллированной водой (например до крепости 56-58)?
@kofan11393 жыл бұрын
@@ВладимирМедведев-з8я Из испарительного куба выходит спирт с водой, в барбатерах спирт укрепляется но спирт так же и конденсируется на стенках барбатера и стекает вниз. Жидкость внизу барбатера имеет очень высокую спиртуозность. И вы предлагаете этот спирт сливать в раковину? Поймите, МСД это не просто набор банок и шлангов, тем более вертикальная с организацией слива в куб. Это сложная система тепломасообмена, именно понимание этих процессов позволит Вам не эксперементировать, а собирать конструкцию будучи уверенным в конечном результате. Если что то не понятно спрашивайте, постараюсь объяснить. Удачи Вам.
@ВладимирМедведев-з8я3 жыл бұрын
@@kofan1139 "Для тех, кто все еще в танке",- прогоните, как-нибудь брагу через один сухопарник,- замеряйте спиртуозность на протяжении всего прогона (уверен, что результаты вас удивят), вот тогда и поговорим. P.S. А доказывать что-то человеку, который объясняет про барботирование и спрашивает меня "зачем сухопарник" я не намерен.
@kofan11393 жыл бұрын
@@ВладимирМедведев-з8я Вы хоть поняли что написали? Я гнал и с сухопарниками и с барбатерами, и не вам мне объяснять. Самое главное вы не понимаете для чего все эти приблуды нужны, и чем они отличаются. Удачи вам.
@romagai78835 жыл бұрын
Приветствую. Скажите почему при использовании МСД готовый продукт капает очень медленно. За 5 часов 2 литра всего, 90 градусов, На 80 градусах выключаю.
@Regular_Max5 жыл бұрын
нуже более мощный нагрев, у меня тоже самая большая камфорга на плите еле выдает 1л/ч.
@ИлдусКафьятуллов4 жыл бұрын
Здравствуйте Мне кажется дырки нужно сделать снизу банок так будет лучше.
@satan82675 жыл бұрын
какой толщиной силиконовые шланги используете?
@kofan11395 жыл бұрын
Использовал внутренний 8 мм. внешний 11 мм. Больше можно, меньше нельзя.
@satan82675 жыл бұрын
@@kofan1139 11 для пара? 8 для слива флегмы?
@kofan11395 жыл бұрын
8 для пара, 6 для слива.
@satan82675 жыл бұрын
@@kofan1139 благодарю)
@РоманИваков-к3м5 жыл бұрын
И еще вопрос , зачем надо было сверлить все банки , можно было одну верхнюю и запустить сразу в куб ?
@kofan11395 жыл бұрын
Если ты спрашиваешь, то спрашивай. Если ты предлагаешь свое решение то предлагай.
@МаратГаязутдинов-и3ъ4 жыл бұрын
Вставить тройник в сливной трубок. Он ляжет на дно банки и ты добьёшься низкий уровень слива. Удачи.
@Фантазер-с2о4 жыл бұрын
Не фига не понял как происходит слив обратно в куб? Если я правильно понимаю, то в куб у вас тажк де уходит трубка до дна, как барботере? И второй момент, сливные трубки ни как не закреплены в высвепленых отверстиях, по какому принципе не происходит утечки?
@ВіталійГурин-п3ы3 жыл бұрын
Отверстие делается меньшего диаметра чем силиконовая трубка,кроме того, силикон при нагревании расширяется и очень плотно запирает отверстие в банке или в крышке. Есть ролик, где один экспериментатор перекрыл выходную трубку и грел куб; от повышения давления дно куба выгнулось наружу, а система прекрасно выдержала этот эксперимент. Если не ошибаюсь, имя блогера - Миша М.
@Фантазер-с2о3 жыл бұрын
@@ВіталійГурин-п3ы спасибо за развёрнутый ответ 👍
@ВіталійГурин-п3ы3 жыл бұрын
@@Фантазер-с2о, я рад, что не зря мучил клаву и вам это понравилось.
@ромром-ы6м5 жыл бұрын
я думал головы отбирают, без банок, чисто через холодильник, и тока потом подключают банки
@Regular_Max5 жыл бұрын
Головы преспокойно преодолевают все банки и от них не остается и следа, отдельно отбирают перестраховщики. Я лично через банки головы отбираю. Мне так удобнее.
@ЭдуардКомысов-б8ф5 жыл бұрын
Блин, опять возник вопрос. Когда флегма с барботеров возвращается обратно в куб её не выталкивает пар обратно?
@kofan11395 жыл бұрын
В кубе так же все как и в банке. Висит рюмка, в нее опущен шланг слива. Рюмка всегда полная и не дает пару выходить наружу.
@ЭдуардКомысов-б8ф5 жыл бұрын
@@kofan1139 внутри куба висит рюмка? Чертёж бы. Вроде фсё понятно, а заморочки.
@gariknz78295 жыл бұрын
Уважаемый АлkoFan А можно по подробней как как сливается флегма в куб?Как правильно завести трубочку в куб чтобы не давило через нее.Пожалуйста !!!!
@m4zuper7185 жыл бұрын
Думаю всё так же как и банками, сливная трубка опущена на дно куба, в жидкость
@dudkingenady36914 жыл бұрын
как дела, автор? Работает колонна?
@kofan11393 жыл бұрын
Вертикальная МСД?
@dudkingenady36913 жыл бұрын
@@kofan1139 да, а есть ещё какая-то?)
@kofan11393 жыл бұрын
@@dudkingenady3691 Есть.
@dudkingenady36913 жыл бұрын
@@kofan1139 а почему подписчики не в курсе?)
@kofan11393 жыл бұрын
@@dudkingenady3691 Во многих комментах я писал что использую барботажную колонну, тем не менее впечатления от вертикальной МСД только положительные.. Контента про Барботажные колонны на просторах ютуба море. Вряд ли я расскажу что либо новое.
@rlupara Жыл бұрын
Сколько стоит в России 1квт электричества и 1 куб газа?
@kofan1139 Жыл бұрын
Намного дешевле того удовольствия, которое ты получаешь от процесса
@rlupara Жыл бұрын
@@kofan1139 я в денежных тугриках имел ввиду....
@kofan1139 Жыл бұрын
@@rlupara в среднем около 6 р. То и это. На селе в два раза дешевле.
@rlupara Жыл бұрын
@@kofan1139 а 1 м3 газ?
@kofan1139 Жыл бұрын
@@rlupara учитесь пользоваться Гуглом, или внимательно читайте ответы.
@АлексейЛатышев-х1п3 жыл бұрын
Ебануться можно, это шедевр 👍👍👍
@СергійЄрмоленко-м9в3 жыл бұрын
👍👍👍 ну очень сложно.
@kofan11393 жыл бұрын
Главное работает.
@pavelspec46364 жыл бұрын
Как ты сделал с дефлегматором?
@alexperov57825 жыл бұрын
Класс! А скиньте номер вацапа я хочу своим мсд поделится с вами лично.
@alexperov57825 жыл бұрын
Тоже выход тела 94%.
@alexperov57825 жыл бұрын
Четыре баночки 3-х литровые.
@Олег-м6х4е4 жыл бұрын
Идея отличная есть проблема если банка лопнет
@Denis-xr5lw5 жыл бұрын
Попробуй головы с небольшим кусочком тела отбирать минуя колону, отрезком трубки, прикрепленным напрямую к холодильнику. После отбора голов - переткни трубку из бака на колонну банок. Т.о. в банках не будет ни грамма голов.
@kofan11395 жыл бұрын
Спасибо за рекомендации, но так делать нельзя(если желаешь получить качественный продукт). Головы отбираются покапельно, в течении 2-3 часов, только тогда можно быть уверенным что в теле не останется их следов. Напрямую через змеевик вы потеряете много товарного спирта, при этом полностью головы не отделишь.
@ЭдуардКомысов-б8ф5 жыл бұрын
Здравствуйте. Вот в банке с дефлегмаром на 22.28 видно ершики. Зачем они
@kolob2045 жыл бұрын
для лучшего "тепломассообмена", стекло, со своей гладкой поверхностью хуже конденсирует на своей поверхности что либо. В том числе и закипеть чему то в банке труднее. Однажды я делал из 3-х литровой банки "Бак" (извращение скажите вы, но мне это нужно было для своего теста), так вот, чтобы брага в банке закипела, в неё я клал гранитовые камушки, иначе брага просто не закипит, максимум появится несколько пузыриков на стенках банки. PS надеюсь я дал правильный ответ, если что, автор видео меня поправит. ))))
@kofan11395 жыл бұрын
Наличие ершиков банально, не дать пузырям от входящего пара сильно брызгать в вверх.. Всего лишь.
@Простобосс-ю7ы5 жыл бұрын
А если из банок сразу сливать в раковину ,зачем эту вонь сливать обратно в куб,ведь в этой жидкости нет спирта?
@kofan11395 жыл бұрын
Вы правы. Теоретически можно сливать из нижней банки, но в этом месте присутствует избыточное давление пара, которое проталкивает его по барбатерам. Если открыть слив в атмосферу, то по наименьшему сопротивлению туда пойдет все, и флегма и пар и система работать не будет. Можно попробовать придумать какой либо компенсатор давления и дозировать слив порционально но это еще больше усложнит конструкцию. В непрерывной бражной колонне подобный слив присутствует но есть одно но, внутри бражной колонны отсутствует избыточное давление.
@ВиталийАипов-ш6ь4 жыл бұрын
Если сливать , то в кубе нечему будет кипеть , а в НБК слив производится барды так как в колонну подается непрерывно свежая порция браги а куб работает как парогенератор. В данной системе СС заправляется единовременно без добавок.
@какделалираньше5 жыл бұрын
А почему бы отверстие снизу не просверлить
@kofan11395 жыл бұрын
Согласен с вами, в верхний барбатер и сделан вход с низу. Так можно организовать вход в каждый барбатеб. Экономия на силиконе и на габаритах. Был просто эксперимент.
@melhior33744 жыл бұрын
Идея интересная, смущает только то, что флегма сливается из верхней части барбатера. Т.е. легкие фракции сливаются в нижний барбатер, тяжелые остаются. Если отверстие оставить на том же уровне, а трубочку загнуть и опустить вниз, то и уровень жидкости останется и сливаться будут тяжелые фракции. Но это не нужно так как в барбатерах совсем не обязательно вода, там фракции. Со временем эти фракции будут вытесняться более тяжелыми фракциями. Если ваши барбатеры переполняются, возможно они просто не достаточно прогреты. И еще такой момент, при охлаждении куба, обычно все что осталось в барбатерах затягиваеться обратно в куб.
@kofan11394 жыл бұрын
Спасибо что заглянули на огонек.Так и не понял , что вы своим постом хотели сказать? Вы предлагаете загнуть трубку слива до дна и тут же пишите что это не нужно. Конечно спасибо за посещение, но хотелось бы больше конкретики в посте. Удачи Вам.
@melhior33744 жыл бұрын
@@kofan1139 Я считаю, что это ненужно. Но если уж вы задались целью сливать флегму, то сливать следует самые тяжелые фракции, а не с поверхности. Это можно реализовать поставив внутри банки тонкую трубочку загнутую вниз до дна банки, но снаружи банки шланг нужно по шире, чтобы не утянуло вниз всю флегму, иначе барбатер превратиться в сухопарник.
@kofan11394 жыл бұрын
@@melhior3374 Да же и не знаю как с вами общаться. Вы действительно полагаете что в кипящем барбатере возможно послойное разделение фракций в жидкости на дне банки?Вы сначала сами попробуйте , а как получите какой либо результат тогда и поговорим. Конечно писать вам никто не запрещает, но уж очень не компетентно. Удачи вам.
@АлександрУчватов-ь7р4 жыл бұрын
Думаю сделать так же, но банки положить горизонтально. Через нижнюю, подводящую трубку будет флегма выходить?
@kolob2045 жыл бұрын
может кому будет интересно: сделал из трёх банок и без дефлегматора вертикальную МСД. получил всего лишь 90 градусов. надо попробовать найти термос )))))
@kofan11395 жыл бұрын
Каждая банка это теоретическая тарелка, и чем их больше, тем лучше конечный результат. .
@kolob2045 жыл бұрын
@@kofan1139 У меня продукт на вертикальной колонне получается без запаха сивухи. пахнет водочкой, но вкус очень резкий (как будто с перцем). Когда отбираю головы, они тоже не воняют ничем, пахнут так же как тело. Брага сахарная, дрожжи пакмая (выбраженная за 3-5 дней и осажденная холодом). У вас продукт жжётся? или может у меня какие то проблемы.... вот только не пойму почему. (жжётся даже разведённая до 40% имется ввиду) у меня есть чистый медицинский спирт, сравнивал жжение - от спирта просто сушит, и горит, но нет жжения, похожего на перец Чили.
@kofan11395 жыл бұрын
@@kolob204 Заочно сказать причину нельзя. Необходимо посмотреть на ваше оборудование.
@kolob2045 жыл бұрын
@@kofan1139 да примерно всё тоже самое, что и вас. банки. силиконовые шланги(проверены на горение, не пвх, не горят, разлагаются на пепел). крышки стеклянные, бак пробовал как из нержавейки, так и из банки даже делал из 3-х литровой. :-) возможно какие то примеси не удаляются и мажутся по погону....как бы от них избавится.... боюсь я эти химические очистки использовать , с содой и марганцовкой.....
@kofan11395 жыл бұрын
@@kolob204 Ваше оборудование сначало необходимо увидеть, а потом уже можно делать какие либо выводы.
@beenleon98515 жыл бұрын
А если вместо холодильника добавить ещё одну банку с навитым внутри димротом и просверлить ещё отверстие то можно организовать отбор по жидкости:)