ViaExplore - Pitva #13 24bit USB zvukova karta TeraDak

[@NikiBretschneider]

No, začnu tím, proč je tam těch obvodů tolik a co tam používají za trik (nebo spíš nesmysl) a proč je tam 30W zdroj. Ono to totiž souvisí. Začnu s jinou věcí. PROČ jsou ty převodníky na chladiči? Protože topí. A proč topí? Protože s každým samplem chvíli pracují do zkratu. Oni tam skutečně narvali 8/16 D/A převodníků paralelně. Ony mají (jako jakýkoliv obvod) nějaké zpoždění a pochopitelně dva ho nemají stejné. To je historický hifistický nápad a ukrutná hovadina, jenže oni tvrdí, jak úžasně to hraje. Na výstupu D/A převodníku musí být antialiasingový filtr, čili v podstatě dolní propust. Ty převodníky mají rozdílné zpoždění (to je dáno výrobně), čímž pádem prostým paralelním řazením dosáhneme toho, že to mizerně přenáší vyšší kmitočty (protože fázový posun na mnoha převodnících). Současně ty převodníky ale mají nemalý příkon v momentě, kdy tak nějak nemají na výstupu totéž (no, proč asi), čímž se vysvětluje jednak proč jsou přes pastu přimáčknuté na desku (ono to nemálo hřeje) a proč má ten zdroj 30W. On je zatěžován impulzy, které nastávají s příchodem každého samplu. No, normální člověk by použil JEDINÝ převodník a dal by za něj dolní propust, ovšem hifista, to je diagnoza, ti lidé nemají znalosti, neumí měřit, zato mají názor. Takže tím paralelním řazením nezvyšují dynamiku na 24bit, ale vyrábí dolní propust na výstupním signálu. Přirozeně čím víc převodníků, tím větší fázové rozdíly ve výstupu a tím lepší potlačení vysokých kmitočtů. A tím vyšší příkon a víc tepla. Sorry, tohle je na úrovni vtipů „jak policajti vyměňují žárovku“…„jak hifisti dělají dolní propust“…problém je v tom, že tohle není vtip, ale realita (a tiše doufám, že s tou žárovkou to není realita, ale vtip). Podotýkám, že díky oversamplingu (každý oversampling značí digitálně vyrobit dolní propust, ideálně jako FIR) jsou fyzické antialiasingové filtry poměrně vysoko, čili se to stačí na výstupech těch IO nějak pobouchat, ovšem udělat tam normální propust je pochopitelně lepší. Mimochodem, to je jeden z důvodů, proč se používá samplerate 96kHz. Audio končí na nějakých 18kHz reálně vzato, při 44.1kHz musím mít na 22kHz útlum antialiasingu minimálně -96dB (kvantovací šum 16bitového převodníku, pro 24bit je to ještě horší, kvantovací šum je -6dB/bit, že), přičemž na nějakých 18-20kHz ještě 0dB. To je katastrofální strmost a strmé filtry zvoní. Tím, že se použije 96kHz, si mohu útlum antialiasingového filtru narvat někam mezi 20kHz-48kHz, což je už i pro 24bitový převodník snadno realizovatelné bez znatelného zakmitávání. Proto se taky v každém mixáku používá vzorkovací 96kHz. 192 je hifistický nesmysl v jejich obvyklém stylu „čím víc, tím líp“. Poznámka pod čarou, aneb opatrně s čtením datasheetů. Ono je to v datasheetu zakreslené jako dva zdroje proudu, což neznalého člověka vede k přesvědčení, že výstup je proudově limitován. V Phillipsím žargonu ale tohle znamená, že jsou tam dva tranzistory v push-pullu, čili normální výstup jak z operáku, proudové omezení je dáno spíš smrtí těch tranzistorů než čím jiným. Proto paralelní spojení a různé hodnoty způsobí veliký ohřev, veliké napájecí proudy a pokud se tak převodníky udrží dost dlouho, tak i strašný smrad. Takže konstruktér v momentě, kdy tam nacpal těch 8 převodníků paralelně, udělal veliké jéžišmarjá a zjistil, že ten interní zdroj nemůže použít, neb by se to upeklo. Proto je tam ten externí. Pochopitelně výstup je 16bitový, jak jinak. Zápis do registru se totiž zahajuje ukončením zápisu LSB pravého, čili sestupná CLK po sestupné WS a pokud je mi známo, tak pokud vnitřní paměť převodníku přeteče, tak se holt nepíše nikam, čili když na vstup 16bitového D/A I²S převodníku nahrnu 24bitová data, tak se vůbec nic nestane, jen se převádí pouze dva horní byty namísto třech. Čili pokud řídící IO zkonfiguruji pro 24bitový DAC, pak se to navenek bude chovat jako 24bitový převodník bez ohledu na připojené převodníky, co hůř, 16bitové převodníky budou klidně fungovat, jen se prostě zahodí 8 dolních bitů. Ovšem z řídící logiky to není jak zjistit a o to tady primárně jde. Ono je velice vtipné si nagenerovat 24bit signál, kde se používá jen spodních 8 bitů (čili úroveň

[@kevingaso3143]

Veľmi zaujímavá zvukovka čo sa týka toho zapojenia tiež tomu nechápem tak isto jak ty :D ale super video a davam like aj odber

[@tranzistorbipolarni2448]

Super video, když jsem to shlédl, vstal jsem a pohladil gramofonovou desku se 100% analogový záznamem. :-D

[@Elekron5556]

Typický čínský bullshit s WOW efektem, nejdražší byly asi ty krabičky .

[@Kuba-bw8kk]

chtěl jsem se zeptat jestli by d vás bylo možné odkoupit tu krabičku od napájecího zdroje mám stejný ale ta krabička už je zničena od pádu

[@Viaexplore]

Krabička není moje, mám ji zapujčenou pro pitvu.

[@teslakovalaborator]

Všimli jste si těch ellytů z SSSR ty co jsou pod tím rezonátorem vpravo v 9:45

[@jirikelvicl888]

jj taky mě překvapil ten font písma. Tady bych je ale nečekal. Asi měli dobrý důvod....

[@TESLA_KF507]

Jo, hned a moc mě to překvapilo. :-)

[@MikeM]

Jaký je rozdíl mezi zvukovkou která vypadá jak flashdisk a mezi touto zvukovkou???????????

[@Viaexplore]

Očekává se vyšší kvalita zpracování zvuku.

[@felixhejtman4773]

LIKOS

[@talkiontvczech9320]

Ahoj jaká je vzorkovací frekvence digitálního převodníku pro audio.

[@Viaexplore]

To záleží od typu převodníku. Nekteré mají jen 44kHz jiné zas 96kHz. Taky záleží od nastavení ovladače zvukové karty. Pak druhým důležitým parametrem je počet efektivních bitů převodu.

[@talkiontvczech9320]

Děkuji za odpověď

[@SnahaOvecnyStesti]

Čus, odebíráš samý youtubery který znám, asi máme stejný zájmy, škoda že nevím jak se jmenuješ, a jak vypadáš.

zaujimave je to paralelne zapojenie - vraj pre lepsi zvuk www.dddac.de/ma_dac21.htm

[@tonogtube]

Presne tento článok som hľadal. Asi aj tu platí čím viac pruhov, tým viacej Adidas :) Na druhej strane toto zapojenie ako "NON oversampling" hrá výborne. Bohužiaľ dnešné CD s ich otrasným dynamic range sú ako zdroj absolútne nevhodné.

[@beatamn]

ale toto zapojenie je práveže typický oversample/dithering. Keby tam bol len 1 samotný čip, tak sa jedná o overample opakovaním predošlého vzorku ale paralelným zapojením získavaš dve výhody: silnejší prúd a dithering. Takže v tomto prípade viac pruhov = viac adidas :)

[@pemasoft]

Divím se že je Číňan nezapojil následujícím způsobem www.dddac.de/ma_dac21tower.htm :-)

[@Viaexplore]

Viď? Mohl ušetřit za PCB.

[@petrnavratil4122]

takže těch 96kS/s a 24bitů rozlišení zajišťuje ADC DIR9001 datasheet : www.ti.com/lit/ds/sles198a/sles198a.pdf

[@Viaexplore]

Bohužel jen na vstupu :-/ pak se to na těch TDA ořízne.

[@pokkyro]

Podle jejich webu je jen 96k/24bit vstup, k výstupu říkají jen že je stereo a -2Vrms.

[@Viaexplore]

+Rostislav Pokorný Je to zavádějící. Navíc pak tato vlastnost je úplně k ničemu.

[@tonogtube]

Aj ja si myslím že 24bit je maximum pre vstup a 16bit je výstup. 8bitov jednoducho orežú.

[@Viaexplore]

Podla datasheetu, všetky bity čo sú naviac sa jednoducho nenashiftuju do registrov. Stratia sa. Znamená to, že neexistuje potom sposob, akym opet ziskat stratenu informaciu. Vystup má max 16 bitov z toho efektivnych možno len 12.

[@ing.igorsteindl-itis4324]

+ViaExplore ste to nepochopil, ako to funguje. Oni rataju s chybou a fazovym posuvom vramci prevodu cim defakto nevznika bias ani error v odchylke. Tym sa zvysuje presnost. Kazdy clen v ramci paralelneho spracovania ma per centualnu odchylku v case spracovania, nie konstantnu, kde sa digitalne precedie ina cast amplitudy, na konci sa to len scita. Preto ak dva 16 bit prevodniky su odealne posunute vramci fazy o 1/32, tak vznikne 32 bit prevodnik

[@Viaexplore]

Ing. Igor Steindl - ITIS problem je ze ty obvody nemaji rozdilne časování. Casovani je na nanosekundu stejne u vsech 8 obvodech. Jedine co se vylepsuje je presnost prevodu kazdeho jednoho bitu. Jsou-li jednou bity zahozene, uz je nejde vratit zpět. Vysledkem je stale 16bit minus error.

[@vasekdvor]

Ještě tady jsou zajímavé weby kde se zaobírají problémem 96l/24bit www.inf.ufrgs.br/~johann/DAC1/ archimago.blogspot.cz/2013/02/measurements-muse-mini-tda1543x4-nos.html

[@tonogtube]

Ten zdroj je tak predimenzovaný hlavne preto aby bol čo najtvrdší. Videl som podobnú krabičku napájanú akumulátorom. Čo sa mi ale na tomto zdroji nepáči je že použili kvalitné trafo s tienením a potom napchali na jednu dosku tesne vedľa seba sieťový filter a usmerňovač.

[@Viaexplore]

Stačilo by, kebyže daju plechovu krabičku na EMI filter.

[@tony_iv_cz]

Ahoj. Buď máš nějaký divný osvětlení, nebo vada na kráse ale vypadáš, jako kdyby jsi někoho naštval a ten někdo, tě bouchl do očí. Náš to ve všech videích, ve kterých máš obličej.

[@Viaexplore]

Tak jsem se narodil, genetika, s tím nic neudělám.

[@kevingaso3143]

ale tu nemáš komentovať tomáša ale k téme :D :D

[@beatamn]

Keď robia dvaja to iste, nikdy to nieje to iste a s tým počítajú. Tak teoreticky získajú pri veľkej chybe vysoké rozlíšenie, kľudne aj 32 bit

[@IvanIgnath]

DAC z roku 1991 ....

[@vasekdvor]

hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=137327