Victron [Multiplus 2] - AC Anschluss im Detail erklärt inkl. ESS Energymeter

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[@danielmunnemann2987]

Hallo Helmut, Top Video. Eine der besten Zusammenfassungen, die ich gesehen hab. Der Tip mit dem WAGO Sicherungshalter ist gut und den weiteren ÜSS hatte ich ehrlich gesagt auch nicht auf dem Schirm. Sonst habe ich mein Setup ähnlich deiner 3-Phasen Konfiguration, extra Verteilung mit Klemmblöcken, größerer Klemmblock für die Null-Leiter. Weiter habe ich meine 3 5000er mit 5G10 versorgt, braun-blau-grün/gelb auf AC-In, schwarz-grau an AC-Out. Ich hab meinen Bypass-Schalter extern montieren müssen, da mechanisch kein Platz in den Verteilungen ist (Kraus & Naimer KG100 T904 VE2 +F437 Umschalter 4-polig 100A). Die 100A Variante war lieferbar und gut >100€ billiger als die 80A Version, als ich es gekauft hab. Sonst hab ich auf der AC-Out Seite gleich noch einen weiteren RCD samt einiger LS eingebaut wo u.a. Wechselrichter auch im Notstrombetrieb versorgt werden. Kleiner Herzschmerz bei den Preisen von Panda, hatte dort je Multiplus ~1400€ mit MwSt-Befreiung bezahlt, jetzt mit 850€ überlege ich, das ESS aufzurüsten. Wenn du wieder in der Nähe Erfurt unterwegs bist, die Einladung auf einen Kaffee steht weiterhin :)

[@ChristophRizzotti]

Klasse Video. Genau so bau ich das gerade bei mir und war für das Verständnis noch mal sehr hilfreich.

[@markusviel6440]

Das ist ein sehr schoenes Video zur Victron 3@2 Aktion ;) Danke

[@matthiasmieck510]

Hallo Helmut, sehr schön erklärt & dargestellt. 👍 Danke

[@SchattenPV]

Gerne doch!

[@heinrichschmidt6726]

Lieber Helmut! Wieder ein sehr gutes Video - Danke! Interessanterweise habe ich erst gestern Abend ein Video vom ProofWood (5.7.2021) angesehen, wo er über die Thematik der Überlastungsschutzeinrichtungen spricht. Ich habe dann beschlossen, auch bei mir einen zusätzlichen DEHN Typ2 4-Pol für die Hutschiene zu verbauen (auch wegen der Versicherung) obwohl bei bestehenden Anlagen keine Verpflichtung besteht. LG H aus Wien

[@dirkschmidt413]

Top Video👍👍👍

[@SchattenPV]

Danke!

[@Freie_Energie_vom_Dach]

Prima erklärt, ich habe den Umschalter vierpolig genommen und schalte L,N und PE aus dem Netz oder auf ACout vom MPII und versorge damit einen "Notstromkreis" in Küche und WZ. Kommt eine Überspannung nicht generell aus dem Netz ins Haus wenn der Blitz in eine Leitung/Trafo scheppert?

[@SchattenPV]

PE darf niemals geschaltet werden! Hatte ich leider in einem früheren Video einmal falsch gezeigt. Gibt es aber sehr viele Kommentare dazu die erklären warum. Überspannung kann auch durch Induktion bei Blitzeinschlägen in der Nähe auftreten auch wenn du vom Netz getrennt bist

[@RFDarter]

Das heißt der MP speist auf AC-in in mein Hausnetz ein im Netzparalellbetrieb? Ich dachte AC-In wäre nur dafür da die Netzfrequenz abgreifen und die Batterie zu laden falls gewünscht und auf AC-Out 1 wird Energie ins Netz eingespeist und auf AC-Out 2 habe ich meinen Notstrom?

[@SchattenPV]

Er speist auf AC In auch ein. Wichtig dafür ist ein Energy Meter zu verbauen, damit er weiß wie viel. AC Out 1 und 2 sind beide Notstromfähig. Der 2er kann über ein internes Relais zu/weg geschalten werden.

[@Mischka1971]

Lieber Helmut, vielen Dank für deine super Videos und Erklärungen. Ich bin dabei einen Victron System zu installieren, EM540 ist bereits installiert. Wenn ich keine Notstromversorgung wünsche, reicht es dann aus, den ESS nur am AC in anzuschließen um die Überschüsse zu speichern und Nachts einzuspeisen?

[@SchattenPV]

Ja reicht aus

[@luke7583]

Hallo Helmut, bei der Absicherung des EM24 mit dem Wago Feisicherungshalter sagtest du bei 35A Vorsicherung reicht das mit 6mm² eindrahtig (mehr scheint bei der Klemme nicht zu gehen). Was ist wenn ich einen 50A SLS habe? Benötige ich dann einen anderen Feinsicherungshalter?

[@SchattenPV]

Da bin ich mit ehrlich gesagt auch nicht ganz sicher. Meines Verständnis nach müsstest du dann einen LS dazwischen hängen um den Querschnitt verringern zu dürfen. Die meisten werden es aber einfach so wie gezeigt machen vermute ich

[@upper_deck]

Hallo Helmut, korrigiere mich, wenn ich hinsichtlich des Umschalters am AC-OUT2 etwas falsch verstanden habe. Der Umschalter dient also einzig allein nur für den Fall der Wartung und eines Updates des MPII, wobei bei Deiner Lösung der MPII im Wartungsfall weiterhin netzseitig am AC-IN verbunden bleibt. D.h., bei Stromausfall versorgt der MPII automatisch (und unterbrechungsfrei?) die kritischen Verbraucher. - Ich hätte erwartet, dass der Schalter auf Position I steht und ich bei Netzausfall den Schalter in Position II stelle. Diese Lösung wäre dann natürlich nicht unterbrechungsfrei. Weitere Frage, die damit im Zusammenhang steht: Ich vermute, es ist davon abzuraten ein Update im laufenden Betrieb durchzuführen. Sehe ich das richtig?

[@SchattenPV]

Der Umschalter kommt an den AC Out 1, der 2 wird in Hausinstallationen gewöhnlich nicht verwendet. Im Normalfall steht er auf Stellung 2 damit eine USV Betrieb gewährleistet ist. Für Updates wird auf 1 geschaltet.

[@kufgem1]

Hallo. Muss ich einen Victron Energiemeterneinbauen. Ein knx energymeter haette ich bereits verbaut und das waere natürlich prkatisch wenn och gleich diese daten verwenden könnte. Danke

[@SchattenPV]

Gehen tut es sicher. Die Frage ist nur welchen Aufwand man betreiben möchte. Wenn du Glück hast gibt es ein fertiges Skript, ansonsten muss man es selbst programmieren. Vorlagen für andere Zähler gibt es eine z.b. Shelly 3EM

[@hans-jurgsulzer8607]

Hallo Helmut Ich habe von Pandasolar erfahren das es Verbindungsprobleme gibt mit dem EM24 und dem Cerbo GX. Panda solar meint VM-3P75CT von Victron ist viel besser stimmt das?

[@SchattenPV]

Also EM540 mit RS485 funktioniert sehr gut. EM24 Ethernet haben in der Vergangenheit teilweise Probleme gemacht. Mein eigener funktioniert aber seit 2 Jahren ohne einen Ausfall. Der VM ist halt direkt von Victron was wahrscheinlich Vorteile in Sachen Firmware Update usw. Bringt.

[@johann4044]

Hallo Helmuth, Ich habe eine Frage zum Viktron Multiplus 2 48/5000. Ich möchte im Relai Asistenten ein Relai programieren das bei einem bestimmten Ladezustand der Batterie ein bestimmtes Relai schliest und später wieder öffnet. Damit möchte ich ein Shelly Smart ansteuern, der eben über Wlan eine Heizpatrone in der Heizung aus und einschaltet (soc). dazu ist für mich der ACaut2 nicht geeignet, da ich nur ein stromfreies Relai benötige. Welches Relai mus ich im Relaiasistenten auswählen und wie sind die Anschluspins am Multiplus 2 beschriftet? Für DeineMühe besten Dank. LG Hans

[@SchattenPV]

Ich habe bereits ein Video genau dazu gemacht. Wenn sowieso ein Shelly verwendet wird würde ich das eher mit Nodered lösen

[@hans-jurgsulzer8607]

Hallo Helmut. Betreffend Multiplus2 habe ich eine Frage zum Schutzleiter am AC Ausgang1. Muss ich ich dafür sorgen das der Schutzleiter grün/gelb separat geführt wird und keine Verbindung hat zum Hausanschluss? Die Critical Loads haben ja ihrerseits auch wieder eine Verbindung zur Erdung wenn zb Verbraucher selbst Erdungsanschlüsse haben. Im Notstrombetrieb wird ja der Null und Schutzleiter über Relais im Multiplus verbunden, bin nicht sicher ob da der FI mitmacht??🙈

[@SchattenPV]

Beim PE ist es egal ob es durchgeführt wird oder davor abgegriffen. beim Neutralleiter schaut es anders aus. Der muss aus dem Multiplus in den FI und von dort zu den Verbrauchern

[@ckcoach]

Hallo Helmut, wäre es auch möglich einen PV-Wechselrichter den man auf der AC-In Seite betreibt im Fall der Fälle über einen Umschalter auf die AC-Out Seite zu bringen? Oder auch umgekehrt bzw. zusätzlich? Ich stelle mir 3 PV Linien vor. 1x AC Seitig AC-in 1x AC Seitig AC-Out und 1x DC über MPPT an die 48V des Akkus.

[@SchattenPV]

Theoretisch bestimmt möglich. Muss halt Laien bedienbar sein. Damit bei Umschaltung auch komplett vom Netz getrennt wird um die max. Schieflast einzuhalten

[@andzge]

Hallo , hat sich da der Fehlerteufel eingeschlichen oder lieg ich falsch? Dein Darstellungsbild zum 3-Phasigen Anschluss. Du gehst vom E24 gleich in den FI und dann erst auf den Klemmblock zur Abzweigung für AC In und Haus. Somit kann man zwar den AC In der Multiplus mit dem LS trennen aber ……… wenn der Hager Schalter jetzt auf nur Netz umgestellt wird fährst du über 2 FI‘s zu den Verbrauchern. Ob diese dann noch ihren Zweck erfüllen ist fraglich. Besser wäre es wenn du vom EM24 gleich auf den zweiten Klemmblock gehst und von dort aus erst zum FI für die Multis . Somit wäre beim reinen Netzbetrieb der FI für die Multis nicht im Spiel und man könnte über diesen FI allpolig die Multis trennen. Nach den AC Out der Multis würde ich auch noch einen LS montieren. Wie schon gesagt ich kann auch falsch liegen . Gruß

[@SchattenPV]

Da hast du zum Teil recht. Tatsächlich wäre es eleganter erst auf den Klemmblock zu gehen und den "ersten" FI nur für die Versorgung der Multis und Verbraucher ohne Ersatzstrom zu verwenden. Auslösen müsste der FI aber deshalb genauso. Ein zusätzlicher LS am AC Out kann man machen wenn die Leitung knapp bemessen ist. Ansonsten ist es aber durch den LS am Eingang + die max. Wechselrichterleistung entsprechend abgesichert. Bei Netzausfall kommt ja sowieso nur ein Bruchteil des max. Stroms aus dem AC Out und da würde dir der LS eh nichts mehr bringen.

[@juevodahei6100]

Servus Helmut, kann es bei der Umschaltung von Netz auf MP AC-Out usw. bei einem MP2 überhaupt zu einer Situation kommen bei der es zu einer Überspannung kommt? Voraussetung: alles ist sauber verdrahtet, Null auf Null und Phase auf Phase. Beide Nuller vor und hinter dem MP2 haben doch immer gleiches Potential, da Null und Erde irgendwo vor dem RCD gebrückt sind (Hausanschluus oder beim Netzbetreiber) und der Null nach dem MP2 entweder durch den MP2 durchgeschleift wird, und bei Ausfall vom Netz, das Verbindungsrelais zwischen Null und Erde des MP2 die Verbindung herstellt. Damit haben immer alle Nuller ungefähr Erdpotential, ungefähr wegen Spannung die aufgrund Strom und Widerstand abfällt. Damit sollte es zu keiner erhöhten Spannung kommen. Anders ist es natürlich mit einem Generator oder einer Powerbank die zwischen dem Draht für Null und für Phasen einfach ein 220V AC Sapnnung erzeugen, aber wegen fehlender Erdung ansonsten frei schwebend sind. Ist momentan nur ein Gedankenspiel, ich seh hier aber derzeit keinen Denkfehler.

[@SchattenPV]

Bei einem Multiplus also einer Phase würde ich mir überhaupt keine Sorgen machen. Geht ja nur bei drei Phasen um eine Sternpunktverschiebung

[@juevodahei6100]

@@SchattenPV Danek für das Feedback. Deshalb liebe ich auch den Kanal. Ist für mich auch kein Problem, ich beobachte nur das momentan an vielen Stellen auf Umschalter mit vorauseilendem Null-Kontakt hingewiesen wird und man das aber, falls meine Überlegungen oben stimmen bei einem System aus MP2s nicht braucht. Auch eine Sternpunktverschiebung sollte IMHO bei einer Verbindung zwischen Null und Erdung nicht vorkommen können. Würde auch wieder nru im Generatorbetrieb bei Schieflast ohne die Verbindung möglich sein.

[@manfredanhorn1817]

Kann der Multiplus2 48/3000 auch als Inselwechselrichter betrieben werden ? Hat das Gerät einen Mppt Laderegler eingebaut sodass die Batterie mit Solarzellen geladen wird ?

[@SchattenPV]

Ja Inselwechselrichter funktioniert. Mppt ist keiner verbaut, den muss man extern dazu nehmen. Es gibt eine Kombi mit integriertem nennt sich Easysolar

[@MrRight-rw4jk]

Moin, kannst du vielleicht erklären wie mann den shelly pro 3 em als energy meter mit cerbo gx nutzen kann 🙏

[@SchattenPV]

Ich habe mal ein Video zur Einbindung vom 3EM ohne Pro gemacht. Ob es inzwischen für den Pro ein fertiges Skript gibt weiß ich nicht, da musst du Google bemühen

[@thorek.3288]

Hallo, klasse Video. Eine Frage. Ich habe eine ältere EEG Anlage aus 2011. Die besteht aus 3 Wechselrichtern. Alle Geräte speisen jeweils auf einer Phase ein. Sowas ist heute wohl nicht mehr erlaubt. Wenn ich nun einen Multiplus 5000 in Betrieb nehmen möchte. Zählt dann die schief Last zusammen die da erreicht werden kann? Bekomme ich dann ein Problem wenn ich jetzt den Multiplus 5000 auf L1 in Betrieb nehmen möchte ?

[@SchattenPV]

Wird vermutlich schwierig. Bei einer Anlage aus 2011 wird es sowieso aufwändig. Da kann es sein dass dir der Netzversorger 3 Zähler einbauen will.

[@markusprobst9425]

Hallo Helmut, vielen Dank für die schöne Aufbereitung des Videos und die Detailansicht mit dem Zählerschrank. Ich plane die Erweiterung meiner bestehende PV Anlage mit der Victron/Pylontech Kombi. Du hast ja den Victron VM-3P75CT Energy Meter kurz erwähnt, der nun verfügbar ist. Hier wird die Verbindung mit dem Cerbo GX seitens Victron empfohlen. Ich habe mir mit einem Shelly 3M und einem Raspberry bereits eine Darstellung im Victron Portal aufgebaut, würde aber den Shelly durch den Victron EM ersetzen. Denkst du man könnte auf die empfohlene Kombination VM-3P75CT / Cerbo GX verzichten und den EM über den Raspberry einbinden? Vielen Dank schon mal für deinen Rat aber wahrscheinlich wäre die Einrichtung über einen CerboGX wahrscheinlich besser. Bei der Gelegenheit bin ich auch über den etwas günstigeren Cerbo GX-S gestolpert. Aber wegen den fehlenden BMS-Can Anschlüssen wäre der denke ich nicht für eine Anbindung mit den Pylontech Akkus geeignet. Nochmals vielen Dank für Deine Videos und Erklärungen.

[@SchattenPV]

Ob man einen Cerbo oder Raspberry verwendet ist egal. Beim RPI muss man nur eben beachten welche Adapter man ggf. benötigt um die jeweiligen Geräte anzuschließen. Den VM kann man über Can Bus oder Ethernet verbinden. Beim Raspberry wäre über Ethernet einfacher. GX-S hat nur einen Can Bus Eingang, man kann den einen auf 500kbit/s konfigurieren, somit kann man auch mit Pylontech usw. kommunizieren. Victron MPPTs die über CAN angeschlossen werden brauchen aber 250kbit/s und somit geht nicht beides.

[@pinkchimp5864]

Die LS Schalter sind überflüssig, wenn der SLS und die Querschnitte ausreichend dimensioniert sind. Aber mal eine andere Frage, wenn die MP aus sind, gibt es einen Durchgang am Neutralleiter in and Out?

[@SchattenPV]

Von der Leitungsabsicherung her sind die LS evtl. überflüssig. Zum Freischalten der MPs würde ich das trotzdem immer so aufbauen. Wenn die MPs aus sind, gehen die Relais auf und somit gibt es keinen Durchgang bei Phase und N.

[@pinkchimp5864]

@@SchattenPV ich nehme den FI als Trennschalter, da dieser Allpolig trennt.

[@nextgeneration6794]

Hallo Helmut, ich hoffe mein Kommentar passt hier. Ich habe ein Multiplus2 mit 2x 24V Lifepo Batterien in Reihe als 48v System mit Victron Shunt Laufen. Ich möchte 2 weitere Batterien parallel hinzufügen. Wie mache ich das mit dem Shunt? Der kann ja nur 2 Batterien überwachen . Danke für die Antwort.🙏

[@SchattenPV]

Wenn du jeweils die 24V parallel schaltest kann es ein Shunt überwachen. Ist ihm ja egal ob pro Eingang eine oder mehrere Packs parallel angeschlossen sind

[@biernot4071]

Hallo Helmut, kann ich auch die Einspeisung und die Ladung des Akkus über eine Shelly 3EM Pro regeln ?

[@SchattenPV]

Für den normalen 3EM habe ich schon mal ein Video gemacht. Ich bin mir nicht sicher ob es für den Pro bereits ein angepasstes Skript gibt. Technisch aber sicher möglich. Der Preisunterschied zum EM540 ist aber nicht groß daher würde ich den immer vorziehen

[@biernot4071]

@@SchattenPV ok aber ich habe bereits den 3EM bei mir verbaut daher würde ich es darüber regeln wollen.

[@SchattenPV]

@biernot4071 OK. Dann musst du mal nach 3EM Pro und Dbus bei Google suchen. Oder 3EM Pro und Venus OS. Da wirst du bestimmt fündig

[@helmutfloiss4414]

Super Video wie immer👍👍👍 Doch toll würde es auch wenn der Parallel betreib von 2 Multiplus II zusehen wäre. Auch toll würde 1 x MultiPlus-II Netz und für Generator 1x MultiPlus-II das wird immer etwas Stiefmütterchen beantwortet.

[@SchattenPV]

2 Multiplus parallel gehen nicht wegen der max. Schieflast. Ja die Sache mit dem Generator wird in einem Video kommen. Ich habe auch schon alle Teile für Tests hier. Allerdings muss ich dazu meinen Aufbau deutlich anpassen und deshalb wird es noch dauern.

[@martinweniger5596]

@@SchattenPVbeim 5000er begrenzt man doch auch auf 4600W, wäre doch bei 2 parallel betriebenen 3000er (2x2300W) auch möglich, oder nicht?

[@SchattenPV]

@martinweniger5596 nein das ist intern in der Software fest hinterlegt und nur deshalb gibt es das VDE Zertifikat. Anders gefragt, welchen Sinn sollen zwei parallele 3000er geben? Die würde man sinnvoll auf zwei Phasen verteilen. Oder noch besser gleich drei nehmen, dann hat man ausgesorgt.

[@helmutfloiss4414]

Hallo mein Gedanke im 3000 parallel betrieb war das , an der ac-out zur Spitze last im notstrom betrieben abdeckt zb. Waschmaschine

[@SchattenPV]

@helmutfloiss4414 das schafft der 5000er auch

[@alexanderzikal7244]

Danke für das tolle Video! Probleme habe ich mit der Schnittstelle RS485 zu USB. Ich benötige 25m, wo kriegt man die Verlängerungen? Laut Beschreibung Victron EM24 sind bis zu 100m möglich, nur wo kauft man das?

[@SchattenPV]

Da kann man einfach ein min. 3 adriges Kabel anlöten. Ich verwende meist Netzwerkkabel dafür. Telefonleitung geht aber auch.

[@alexanderzikal7244]

Danke❤

[@helle1000]

Hallo Helmut Wie sieht es aus bei einer Insel Anlage wo man nur ac out anschließt und man einen multiplus 2 parallel laufen lassen will,wegen mehr Leistung auf einer Phase. Muss man den 2ten auch auf ac out anschließen? Synchronisiert er sich selber bei der richtigen Einstellung oder macht es bäng. Gruß Helmut

[@SchattenPV]

Die müssen konfiguriert sein für parallel Betrieb dann geht es

[@helle1000]

@@SchattenPV Danke für die schnelle Antwort. Und mach weiter so 👍

[@mikebash7790]

Kann ich mit dem AC Out eine zusätzliche PV Anlage anschließen, die keine Netzeinspeisung macht? Hintergrund: Bestehende EEG Anlage, ich möchte aber im Garten noch 5kWp dazu bauen für die es keine EEG Vergütung geben würde. Also soll diese Anlage nur den Akku laden und den Hausverbrauch versorgen aber eben nicht den Überschuss einspeissen. Die Leistung vom EEG Wechselrichter soll aber normal in Überschusseinspeissung weiterlaufen

[@SchattenPV]

Offiziell geht es nur mit den Fronius Wechselrichtern. Theoretisch könnte man jeden anderen Wechselrichter an den AC Out 2 hängen und über einem SOC von 95% komplett trennen und somit den WR ausschalten. Das wird aber wohl nicht akzeptiert. Ich bin mir aber gar nicht sicher, ob Anlage im Garten wirklich nicht im Rahmen vom EEG funktioniert, ich glaube da hat sich einiges geändert. Ansonsten einfach mal probieren das anzumelden, bei mir gab es keine Rückfragen ;-)

[@mikebash7790]

@@SchattenPV OK vielen Dank. Ich finde zur EEG Vergütung einer Gartenanlage parallel zur EEG Anlage echt nirgends eine Antwort

[@SchattenPV]

@mikebash7790 wie gesagt ich würde die einfach anmelden und gar nicht viel dazu schreiben dass die im Garten steht...

[@Pedda3210]

Wird die Funktion des RCD (FI) bei der vorgestellten Variante nicht ausgehebelt? Wenn hinter dem RCD die Lasten und der Multiplus aufgelegt sind fließt der Strom doch direkt vom Multiplus zu den Lasten, oder?

[@SchattenPV]

Das schon. Der RCD ist nur für den Brandschutz für die Zuleitung zum Multiplus. Hinter dem Multiplus sitzt dann ein weiterer zur Absicherung der weiteren Stromkreise

[@Pedda3210]

Danke für die Antwort. Ist das auch so, wenn der Multiplus nur über AC IN angeschlossen ist? Ohne Lasten am AC Out?

[@SchattenPV]

@Pedda3210 ja das ändert doch nix?

[@Pedda3210]

Sorry, aber so ganz habe ich es leider noch nicht verstanden, daher frage ich nochmal nach: Ich beziehe mich auf das erste Schaubild ab 0:18 hier ist der Multiplus als ESS einfach parallel zum Netz an AC-IN angeschlossen (HAK-SLS-Zähler-RCD-LS 1 bis 6 - Multiplus an LS1 AC-IN) Jetzt mal angenommen der Multiplus ist auf dem LS 1 aufgelegt und auf LS 2-6 hängen die Hausverbraucher, Kühlschrank, etc.- Hinter dem Multiplus am AC-Out ist in diesem Fall nichts weiter angeklemmt. Erfüllt der RCD dann weiterhin seine Funktion, oder sollte man den Multiplus lieber mit einem eigenen RCD + LS vor AC-IN ausstatten? So wie ich das verstanden habe kann der RCD in diesem Fall keinen Fehlerstrom feststellen, wenn z.b. auf L1 100W, L2 0 W, L3 0 W verbraucht werden und der Multiplus 100W auf L1 einspeist, um auf 0W zu kommen. In diesem Fall würde der Strom direkt vom Multiplus zum Verbraucher geleitet werden, ohne das es über den RCD geht und dessen Funktion ausgehebelt ist. Da dies aber sehr Unwahrscheinlich ist, würde ich den Multiplus wie auf dem ersten Schaubild anschließen (HAK-SLS-Zähler-RCD-LS 1 bis 6 - Multiplus AC-IN auf LS 1 und Verbraucher auf LS 2-6) oder habe ich hier einen Denkfehler? Ich habe einen Multiplus 5000 und würde einen LS B20 und 4mm² Kabel verwenden, da aufgrund der Schieflast sowieso nur max. 4,6kW eingespeist werden und ich nicht vorhabe, an AC-Out Lasten anzuschließen. Vielen Dank für die Lehrreichen Videos und deine Bemühungen, ohne diesen Kanal hätte ich mich sicherlich nicht an eine DIY Lösung herangewagt.

[@SchattenPV]

@Pedda3210 das funktioniert trotzdem weil es wird ja immer die Summe aller Phasen gegenüber dem Neutralleiter gemessen. Das funktioniert auch bei Schieflast

[@erik79196]

Danke für das Video. Ich würde die USV-Funktionalität auch gern nutzen, sehe aber noch zwei Probleme bei der Verwendung eines separaten PE-Blocks: 1. Wenn der MP2 mal zur Reparatur muss, kann man zwar mit dem Umschalter einfach auf direkten Netz -Betrieb schalten, allerdings ist dann der PE weg, sofern man keine Umverdrahtung vornimmt. 2. Wenn man Reihenklemmen verwendet werden diese üblicherweise über die Hutschiene mit PE verbunden, weswegen dann normale und USV-Stromkreise nicht mehr auf einer gemeinsamen Schiene liegen dürften. Ist die direkte Verwendung des PE aus dem Verteilerschrank sowohl für direkten Netz- als auch für USV-Betrieb unzulässig bzw. würde der MP2 das erkennen und als Fehler melden?

[@SchattenPV]

Der PE wird sowieso durch den Multiplus durchgeschleift und niemals getrennt. Von daher kannst du den zweiten Block auch ganz normal mit der Potentialausgleich Schiene verbinden.

[@erik79196]

​@@SchattenPV: Ich bin nicht sicher, ob ich deine Antwort richtig interpretiere. Der PE(-Block) an AC-OUT muss also nochmal direkt an die PAS geführt und nicht etwa mit dem oberen PE-Block verbunden werden (weil dies zu einer Schleife führen würde)? Und die USV-Stromkreise müssen NICHT an den PE-Block von AC-OUT angeschlossen werden, wenn sie (z. B. über Hutschiene/Reihenklemmen) bereits mit dem PE der Hauptverteilung verbunden sind?

[@SchattenPV]

@@erik79196 du kannst natürlich auch die beiden Blöcke im Zählerschrank verbinden. Dann würde ich die Verbindung vom AC Out zum Block weg lassen. Stichwort Groundloop. Wie gesagt wo es her kommt ist eigentlich nicht wichtig, solange alles irgendwie mit der Ausgleichsschiene verbunden ist.

[@erik79196]

@@SchattenPV Danke sehr! Ich frage deshalb so genau nach, da ich damals bei der Inbetriebnahme zunächst zusätzlich einen PE am Gehäuse angeschlossen hatte, was zu einem Fehler (vmtl. "Groundloop") führte. Das gleiche Problem würde sich wohl auch durch den PE am AC-OUT ergeben. Also nochmals vielen Dank.

[@SchattenPV]

@erik79196 ich vermute eher dein Problem kommt durch eine falsche Verdrahtung des Neutral Leiter Blocks, da muss man tatsächlich aufpassen, dass der nicht mit dem oberen verbunden ist. 1. Wegen den anderen RCD und 2. Macht der Multiplus einen PEN daraus sobald er in den Inselbetrieb geht. Groundloop führt normal eher zu EMV Problemen, in der Praxis hab ich da aber noch keinen konkreten Fall beobachten können.

[@DKcorp80]

Wirklich ein super Video auch für Victron Neulinge wie mich. Ich habe bereits zwei einphasige Wechselrichter auf L1 und L3 in Betrieb. Kann ich meinen MP2 3000 trotzdem auf L2 betreiben und welche Absicherung wäre als ESS, aktuell ohne Notstrom, und ggf. späterer Erweiterung mittels MPPT Laderegler notwendig? Wenn ich es richtig sehe sollte doch 20A und 2,5qmm ausreichend sein bei 3m Leitungslänge…oder?

[@SchattenPV]

Per Victron Definition soll der Multiplus auf L1. Den Wechselrichter von L1 müsstest du auf L2 klemmen. Ich würde 32A und 6mm2 nehmen, dann ist man zukunftsfähig.

[@DKcorp80]

Das macht wahrscheinlich Sinn mit den 6mm2. Sollte der MP seinen eigenen FI bekommen oder genügt der vorhandene 40A/0,03A?

[@SchattenPV]

Der vorhandene genügt

[@Flashfr3ak]

Servus, mal wieder ne Spezialfrage: Wenn ich meinen Multiplus als Insel fahren will aber die Pylontech 3000 einmal auf max. geladen werden soll bevor es in die Insel geht, könnte ich doch den Multiplus für diese eine Ladung über eine Steckdose anschließen (natürlich vorher Polarität sicherstellen das nicht verpolt angeschlossen wird) Dann mit niedrigem Strom laden und wenn alles fertig ist, runter vom Netz und ab in die Insel Ginge mir nur darum das die Batterie vor der ersten Last einmal voll geladen wird. Denkfehler oder würde das funktionieren (Sinnhaftigkeit ist mir klar 😅) Fände da mal ein Video interessant zur Initialladung eines Batteriespeichers was man da einstellen sollte. Beste Grüße

[@SchattenPV]

Lifepo4 muss man nicht Initial laden. Einfach direkt an der Insel anschließen und fertig.

[@Flashfr3ak]

@@SchattenPV ok, dank dir 🙃

[@lutzmuller5703]

Hallo Helmut, schönes Video. 8:45 Sprichst du, dass 40A nicht ausreichen. Ich verstehe nicht, wie du es berechnet hast. Wenn ich die Spitzenleistung (W) 6000 W / 240V rechne, dann bekomme ich auf 25A rechne ich jetzt noch 10% darauf, dann reicht doch ein 40A LS.

[@SchattenPV]

Es geht doch darum dass der Multiplus zusätzlich zu seiner Wechselrichter Leistung noch zusätzlich 32A aus dem Netz dazu nehmen kann.

[@lutzmuller5703]

@@SchattenPV Ok jetzt hab ich es verstanden 😃

[@andreasroge7218]

Moin 👍👍👌

[@SchattenPV]

Servus 👋🙂

[@trollgarten]

AC-Bypass, ok, habe das auch vorgesehen, bin aber unsicher mit der händischen Umschaltung. Denn was ist wenn der MP mal ausfällt, sind dann nicht alle Verbraucher an AC-Out1 stromlos? Wenn das passiert und man ist im Urlaub, ist der Tiefkühlschrank aufgetaut.......

[@SchattenPV]

Eher fällt das Netz aus als der Multiplus...

[@trollgarten]

hm, ok, das hoffe ich ja auch

[@TecSanento]

Und wenn du dir trotzdem noch Sorgen machst kannst du ja vor dem Urlaub auf Bypass Betrieb stellen, rein rechnerisch Erfolg trotzdem ein Ausgleich des Verbrauchers und im Strom Ausfall hast du trotzdem keinen abgetauten Kühlschrank

[@schunkelndedschunke6914]

Hab zwar keinen Multiplus, aber den Hinweis mit dem Überspannungsschutz im Notstrombetrieb muss ich mir für meinen WR mal behirnen.

[@SchattenPV]

Ja da sind wir eben auch erst vor kurzem drauf gekommen

[@martinweniger5596]

@@SchattenPVich versteh noch nicht, woher denn die Überspannung im Inselbetrieb kommen soll?

[@SchattenPV]

Blitzschlag zum Beispiel

[@martinweniger5596]

@@SchattenPV ja Helmut richtig. Aber dann brauchst ne Blitzschutzanlage, da hilft n Überspannungsschutz allein auch nicht viel. Das sind zwei paar Stiefel, nicht vermischen!

[@dirksteinkopf]

9:52 verstehe ich das richtig, dass hier das N vom Grid und vom ACout zusammen geführt werden???

[@SchattenPV]

Nein das sind zwei verschiedene Eingänge am Umschalter. Genauso wie links mit den Phasen, die dürfen auch niemals zusammen geführt werden!!!

[@dirksteinkopf]

@@SchattenPVAh, das ist der Umschalter, sehr gut. Sorry, da hab ich wohl nicht gut genug aufgepasst bzw. hab mich von den (auch hier schon) vielen Linien verwirren lassen. Danke!

[@SchattenPV]

@@dirksteinkopf der Umschalter ist auch wirklich klein und von daher ist wohl auch nicht so offensichtlich

[@dirksteinkopf]

@@SchattenPV Darf ich Dich bitten, nochmal kurz zu schreiben, warum auch Grid-N und ACout-N auf keinen Fall und zu keinem Zeitpunkt verbunden werden dürfen. Ich weiß das, aber krieg die Begründung grad nicht mehr klar vor Augen.

[@SchattenPV]

@dirksteinkopf hat einerseits mit dem NA Schutz zu tun, außerdem würde dir der RCD fallen falls einer davor wäre.

[@jurgenkaiser797]

Ich verstehe nicht, warum die Feinsicherung am Eingang ein 6 qmm ha ben soll, oder ist ein Weiterschleifung zum FI-Eingang gemeint, über eine Doppel-Aderendhülse am Feinsicherungshalter. Einfacher wäre doch eine separate Zuleitung 1,5 qmm

[@SchattenPV]

Ich habe eine 6mm2 separate Zuleitung eingezeichnet. Einfach aus dem Grund, da im Fehlerfall eine 1,5mm2 den 35A SLS kaum auslösen kann.

[@jurgenkaiser797]

@@SchattenPVDie Feinsicherung dient soweit ich das sehe nur zur Absicherung der Auswertungs-Elektronik des EM24. Wenn die Feinsicherung in irgendeinem Fehlerfall im EM24 durchgeht, fließen dort auch keine 63 A. Die Sicherung kommt schon bei wesentlich geringeren Strömen unter 1 A. Der EM 24 leitet auch ohne Anschluss des Neutralleiters durch, lediglich Anzeige und Auswertung funktionieren dann nicht.

[@Hans-Hering]

Hallo Eigentlich wollte ich nur meine L1 auftrennen und über den Multiplus laufen lassen. Muss ich dann auch PE und N komplett trennen. Dann muss ich ja die komplette Verteilung neu verdrahten

[@SchattenPV]

Ja das muss zumindest für den N. Du brauchst ja danach einen FI und der funktioniert sonst nicht. PE wird eh gesammelt das ist eigentlich egal

[@Hans-Hering]

@@SchattenPV Vielen Dank Meine Anlage ist noch sehr sparsam mit FI's ausgestattet. Das sollte eigentlich auch so bleiben. Wäre es ohne Fi möglich nur eine Nullschiene zu nehmen? Ich habe auch noch eine Frage zum Anschluss von 12V Lipos die nicht mit Victron kommunizieren. Hast du da ein Video? Vielen Dank

[@SchattenPV]

Nein habe ich nicht. Wenn du an der Anlage etwas änderst muss das dem neuesten Stand der Technik entsprechen und daher braucht es auch einen FI für den AC Out. Kann sonst ein Versicherungsproblem werden

[@Hans-Hering]

@@SchattenPV Vielen Dank Hast du etwas für mein Akku Problem schon veröffentlicht?

[@Hans-Hering]

@@SchattenPV Wie kann ich mich erkenntlich zeigen?

[@TecSanento]

Das wäre jetzt die erste Stelle wo ich aktiv einen FI-Schutzschalter vor den multiplus sehe... das widerspricht doch aber den üblichen Verdrahtung für Haushalte bei dem für Badezimmer oder Außenbereiche eigene FI-Schutzschalter vorgesehen sind im Vergleich zu normalen Wohnräumen und man FI-Schutzschalter nicht in Reihe schalten sollte?

[@helmutfloiss4414]

Fi Schutz in Reihe.....auch in einem normalen Haus kann als Sicherheit der Fi in Reihe geschaltet werden jedoch macht es Sinn......erster Fi 100mA S.......zweiter Fi 30mA G......jedoch bei dem victron ist der Fi alls sicher heit bei der Verwendung mit EES Fi tybe A

[@SchattenPV]

Ja genau so sehe ich es auch

[@roywobser5036]

Moin Helmut, ich habe die 3000er im Dreiphasenverbund und suche noch die richtigen Wechselrichter für den AC- Out. Ich möchte gerne auf das Maximum auslegen.

[@SchattenPV]

Ich würde 4x Hoymiles HMT-2250 vorschlagen. Dann kommst auch auf 9000VA, aber brauchst halt auch mindestens 30kWh Akku

[@roywobser5036]

@@SchattenPV wieso 4? Sind das die 3 phasigen? Speicher habe ich bereits 34 kWh stehen.

[@SchattenPV]

@@roywobser5036 ja genau das sind die 3 phasigen

[@roywobser5036]

@@SchattenPV Danke für den Tip. Wenn ich die Energie nicht mehr wegbekomme, schalten dann alle Hoymiles gleichzeitig ab oder werden die stufenweise runtergeschraubt?

[@SchattenPV]

@roywobser5036 der Überschuss wird ins Netz eingespeist. Im Inselbetrieb wird es stufenweise runter geregelt.

[@uwe6734]

AC out2 wird nie erwähnt

[@SchattenPV]

Weil der in Hausinstallationen normal auch nicht verwendet wird. Gibt es kaum sinnvolle Anwendungsfälle dafür. Das einzige wäre, wenn man einen Wechselrichter zur Nulleinspeisung zwingen möchte, könnte man diesen SOC Abhängig abschalten

[@a-leicht5146]

Ton sehr leise !

[@SchattenPV]

Hmm den 22000 anderen Zuschauern ist das anscheinend nicht aufgefallen? Vielleicht mal lauter drehen?