Vier Filme über die Schlacht um Stalingrad

[@sjmannschmied4250]

Ich mach es kurz, es kommt nichts an Stalingrad von 1993 heran. Fertig aus.

[@WasilijSaizev]

Mein Reden

[@a.l6848]

Ganz meiner Meinung

[@trigger767]

Armen

[@sagritarius01]

Nein Hunde wollt Ihr ewig leben aus dem Jahre 1959 von dem Starregisseur Frank Wisbar der sein Handwerk bei der UfA schon gelernt hatte nach dem Buch von Dr Friedrich alias Fritz Woers mit Autobiographischen Inhalt da er selbst die Schlacht als Verbindungsoffizier bei der 3 rumänischen Armee mit gemacht hat😅😅

[@RicoPuerto]

Na ja, die Kulissen wirkten schon recht billig. Gab halt noch kein CGI.

[@chokyturmales5067]

Einen der wichtigsten Filme zum Thema Stalingrad, wenn nicht sogar der wichtigste überhaupt, erscheint gar nicht auf dieser Liste: "Hunde, wollt ihr ewig leben?" ein Film von 1959 nach dem Buch von Fritz Wöss.

[@WasilijSaizev]

Gut, den schau ich mir mal an. Danke für den Tipp

[@volkerschimmelpfenning269]

Habe ich auf DVD .Sehr guter Film.

[@karlmuller7002]

​@@WasilijSaizevDas wollte ich schreiben das es ein deutschen Film aus den 50er gibt, und einer der besten Kriegsfilme ist.

[@Stefano300c]

Wollte ich auch gerade schreiben

[@hufeisentrizeps]

Sehr interessantes Konzept, verschiedene Spielfilme unter einem Thema analytisch einzuordnen. Gute Ergänzung zu den zahlreichen Dokumentationen zur Schlacht um Stalingrad. Gut gemacht, gerne mehr auch zu anderen Themen. 👍

[@VolkerStangier]

Sie sind wunderbar mit den Filmen ins Gericht gegangen. Sehr überzeugend und mit dem üblichen Humor. Weiter so.

[@bort242]

In der Liste fehlt "Hunde, wollt ihr ewig leben?" . Der gehört für mich auf Platz 2. Ansonsten gute Analyse. 🤝

[@renetrudrung5542]

Sehr gute objektive Analyse der Filme. Freue mich schon auf die nächsten 👍👍👍

[@WasilijSaizev]

Danke für das Lob!

[@Der_Diskriminator]

Super Format. Wie du deine Abneigung / Verachtung zelebrierst ist einfach genial und mega unterhaltsam 😂😂👍🏻👍🏻 Deine Bewertung fühle ich richtig! Finde Enemy at the Gates ist der unterhaltsamere, massentaugliche. Stalingrad ist eher so das "deutsche Platoon".

[@WasilijSaizev]

Danke für das Lob! Duell hat natürlich die beste Story, am besten in Szene gesetzt.

[@gerd8641]

Klasse Analyse! Danke!

[@S.N.M.1977]

Da gab es noch einen ein Meisterwerk. Hunde wollt ihr ewig leben von 1959 in sw.

[@gordonhenschel388]

Kenne alle Filme Super Arbeit. 👍👍👍👍👍👍

[@WasilijSaizev]

Danke!

[@torrek9902]

Den T34-85 gab es doch erst ab 1944, spielt trotzdem überall mit.

[@WasilijSaizev]

Ja, die waren leichter zu beschaffen für einen Filmdreh. Bei Oserow wurden T-34 als deutsche Pz.Kpfw IV getarnt. Trotzdem ist es ok, weil diese Panzer sehr selten sind. Es gibt halt Streifen wo amerikanische M48 als Tiger ausgegeben werden. Ganz ohne Verkleidung. Das ist dann schlecht.

[@allyreneepenny9447]

​@@WasilijSaizevJa bei Steiner Teil 2 in der in der Normandie spielt 😂

[@frankdistel2733]

Als jugendlicher habe ich Befreiung geschaut. Das was die Russen danach gedreht haben geht gar nicht. Und Befreiung war in den 70er Jahren. Danke für die zusammen Stellung. 🎉

[@WasilijSaizev]

Ja gut, das ging teilweise noch, aber Stalingrad geht gar nicht. Von dem gleichen Macher. Ist echt unglaublich

[@allyreneepenny9447]

Sehr guter Vergleich und auch sehr gut analysiert die Filme 👍 Bitte mehr von solchen Vergleichen.

[@WasilijSaizev]

Danke für das Lob! Ab 500 Likes mache ich mich an die Fortsetzung.

[@dirkschneider1018]

Gut gemacht! Bin ein Freund von klaren Worten, gern mehr davon.

[@jochensch8821]

Danke für diesen Vergleich. Die russischen /sowjetischen kenne ich nicht, die anderen habe ich auf DVD. Duell stand schon öfter in der Kritik, da er historische Fehler hat. Ich erinnere mich da an die Maschinengewehre bei zurückfließenden Truppen. Ich wusste vorher nichts über Wasilij Saizev. Auch heisst es den Major als Gegner hätte es so nicht gegeben, jetzt höre ich W S hätte ihn erwähnt. Der deutsche Film zeigt kleine Dinge wie die Weite Russlands. Eine Landschaft die sich über Tage nicht verändert. Volle Lager, die nicht ausgegeben werden beschreibt Kirst schon in den 1950ern bei 08/15. Er zeigt tödliche Fehler, die man uns als Soldaten beigebrach hat zu vermeiden. Dem Film sind die beiden "Herbstmilch" Filme vorangegangen die diese Zeit auf dem Land in Bayern beschreiben. Grundlage sind da die Erinnerungen einer Bäurin, ich vermute viele Erinnerungen waren die Grundlage für den Stalingrad-Film.

[@GeneralCurtisEmersonLeMay]

Laut dem Militärhistoriker Sönke Neitzel wurden etwa 20.000 sowjetische Soldaten während der Schlacht von Stalingrad von ihren eigenen Leuten an die Wand gestellt. Ich finde es daher gut, dass es im Film Erwähnung findet.

[@WasilijSaizev]

Ich habe ein Paar Bücher von Sönke. In welchem Buch steht das? Im übrigen, ist es ein großer Unterschied, ob man einen Deserteur nach einem Urteilsspruch an die Wand stellt, oder einer bewaffneten angreifenden Truppe in den Rücken schiesst. Das ist das dumme dabei, verstehst Du? Denn die Soldaten mit mit den Gewehren würden ja zurückschießen. Und welche Moral hätten dann die anderen Soldaten dabei? Sie würden ja im Vorfeld erstmal die NKWD-Soldaten abknallen, bevor sie überhaupt in Angriff übergehen. Wie gesagt, es fehlt an jeglicher Logik.

[@GeneralCurtisEmersonLeMay]

@@WasilijSaizev Die Idee vom Maxim MG Schützen, der die fliehenden Soldaten erschießt ist natürlich perfekt für die Filmindustrie. Und natürlich übertrieben. Die Barrier Troops fassten viele Soldaten und schickten die meisten einfach unter Androhung von drakonischen Strafen wieder an die Front. Haben sie aber nicht erschossen. Aber genau um jene drakonischen Strafen ging es. Nach dem Befehl Nr. 227 kam es zu einer gravierenden Veränderung im Umgang mit den einfachen Soldaten der Roten Armee. Dieser Wandel ging von Stalin aus, da er behauptete die Rote Armee habe durch ihren Rückzug im Sommer 1942 große Schande auf sich geladen. Und das obwohl sie heldenhaft im Feld kämpfte. Das stachelte den NKWK an besonders brutal gegen die einfachen Rotarmisten vorzugehen. Ebenso wie die sie im Feld anführenden Generäle. Auch dann wenn sie der Feigheit vor dem Feind grundlos verdächtigt wurden. Dieser Wandel im Umgang mit einfachen Frontsoldaten zeigt sich sehr gut in der Schlacht um Stalingrad und den extrem hohen Zahlen von Hingerichteten. Auch wenn die Zahlen nicht ganz sicher sind, gibt Sönke Neitzel in seinem Buch ,,Kriegsgreuel‘‘ alleine für die Schlacht von Stalingrad die Zahl von etwa 20.000 wegen Desertion hingerichteten Soldaten an. Und etwa 150.000 Hingerichtete für den WW2 insgesamt.

[@GeneralCurtisEmersonLeMay]

@@WasilijSaizev Sehr gut finde ich auch die Stalingrad-Rezeption in der Doku ,,Russlands Kriege (2)‘‘ Hier geht Sönke Neitzel bei 29:36 nochmal auf die Verluste der Roten Armee in Stalingrad ein. Und auf die ETWA 20.000 Hingerichteten wegen vermeintlicher Desertion.

[@WasilijSaizev]

Ja gut, es ist keine Monografie über die Stalingrader Schlacht, sondern viel mehr eine Arbeit die allgemein über Gewaltenwicklung handelt. Die Zahlen hat er sich von einem anderen Forscher, und ich vermute von einem sogenannten Perestroika-Historiker, einem sensationsgeilen Schreiberling hat. In der Doku sagt er auch: "Wir glauben.." Also ganz sicher ist er sich bei der Quelle auch nicht. Diese Zahlen kamen alle in den 90er Jahren. Über die Hinrichtungen, Repressionen, usw. Nach und nach wurden viele bereits widerlegt, anhand von Dokumenten, deswegen bin ich jetzt skeptisch bei solchen Sachen. Ich habe andere Zahlen vom Historiker Isajew. Ein Forscher der neuesten Zeit, der die Ergebnisse der deutschen und russischen Dokumente abgleicht. Seine Ergebnisse treffen sich in etwa mit den Forschungsergebnissen von Dr. Töppel. Ich werde sie in der Reihe "Der Große Krieg" nennen.

[@WasilijSaizev]

Also in den veröffentlichten NKWD Geheimakten steht, dass: Vom 1. August bis 15. Oktober 1942 Sperrabteilungen eingesetzt AN ALLEN FRONTEN (also bei Rschew, Leningrad, Kaukasus, Krim) wurden: - 140.755 sowjetische Soldaten festgenommen, die aus verschiedenen Gründen unerlaubt die Front verließen. Davon wurden verhaftet: - 3.980 Menschen wegen Feigheit hingerichtet: - 1.189 Menschen in Strafabteilungen geschickt: - 2.961 Personen. - 131.094 Personen kehrten zu ihren Einheiten und zu Transitpunkten zurück, von wo aus sie erneut an die Front gingen. Quelle „Schlimmer als der Feind ...“: Deserteure in der UdSSR am Vorabend und in den Jahren DER GROSSE PATRIOTISCHE KRIEG Evgeny Fedorovich Krinko, Doktor der Geschichtswissenschaften, führender Forscher Südliches Wissenschaftszentrum RAS Russland, Gebiet Rostow, Rostow am Don E-Mail: [e-mail] Aber ich schau noch rum, wo man die Zahl 20.000 findet.

[@AdamXG92]

1993 und 2001 sind die besten 🙂👍

[@tobias1574]

Die Kanone im Film, von 1993, hat nicht so oft geschossen weil sie nur 3 Schuss hat. Die mussten sparsam sein und jeder schuss musste sitzen. Die Szene ist sehr autentisch.

[@WasilijSaizev]

Drei Schuss aber bestimmt nicht aus 5 Meter Distanz. Auf eine solche Entfernung fliegt ihre Tarnung auf und sie wird vernichtet.

[@patrick4391990]

Ich glaube wir wussten schon vorher alle wer gewinnt. War für mich abwr sehr interessant zu hören auf was du so wert legst. Auch fande ich sehr gut, dass du dich dazu entschieden hast die Kategorien von Film zu Film abzuarbeiten anstatt einen Film komlett zu bewerten und dann immer wider die Kategorie zu wechseln. Ich finde du hast dich für die richrige Methode entschieden, so wird es vergleichbarer. 👍 Ich habe noch eine Frage an dich, du scheinst ja nachvollziehbar viel Wert auf Daratellung der Kriegsverbrechen zu legen. Was hälst du denn von dem Film "komm und sieh " ? Und hättest du mal interesse einen Beitrag über diesen Film zu erstellen ?

[@WasilijSaizev]

Ich habe zu diesem Film meine eigene Übersetzung gemacht. Das sagt viel aus, oder?

[@victornowakowski9163]

bonne analyse , merci !

[@WasilijSaizev]

Merci

[@MathiasT32]

So weit ich weiß wurde der Kommissar Befehl am 6 Mai 1942 außer Kraft gesetzt, die Schlacht um Stalingrad begann im Spätsommer 1942.

[@WasilijSaizev]

Der Sinn war, die Gefangenen ins Deutsche Reich zu Zwangsarbeit zu schaffen, da der Krieg länger als anfangs angenommen dauerte und dringend Arbeitskräfte gebraucht wurden. Dennoch hat die SS wie gehabt weiter gehandelt. Darüber hinaus auch einige Wehrmachtsoffiziere, leider. Die deutsche Wirtschaft hat sich auch ständig beschwert, dass die SS die Arbeitskräfte dezimiert, die dringend gebraucht werden. So ging es bis zum Kriegsende. Wurde nicht besser.

[@dmitrychoobise]

Ни один этот фильм не смотрел

[@ПупсикИванов-ф5ь]

Ещё был фильм Сталинградская битва 1949

[@WasilijSaizev]

да, снего Озеров и копировал. Но копировал плохо, как настоящий дебил.

[@Niaggro]

Ich hab tränen gelacht bei : Der Regisseur gehört dafür in den Knast. Schönes Video. Ich find den deutschen Film aus den 90ern am besten von den 4. Aber die Sniperaction in dem Duell Film waren auch nicht schlecht. Sie haben ein paar Kommentare bezüglich Chruschtschow gemacht. Kennen Sie ein gutes Video über die Marschälle der roten Armee?

[@WasilijSaizev]

in deutsch gibt es nur memoiren und propaganda paroli. gute wissenschaftliche nachforschungen über die sowjetischen marschalle gibt es nur in russisch derzeit.

[@Niaggro]

@@WasilijSaizev und wieder ärger ich mich dass ich nicht russisch sondern englisch als erste Fremdsprache hatte 😞

[@WasilijSaizev]

Gut, englisch ist halt auch nicht gerade unwichtig :)

[@Niaggro]

@@WasilijSaizev stimmt schon. 😁

[@Oldbesterd]

Gähn, Deine Stimme ist gut zum Einschlafen. Lass es lieber eine KI machen.

[@WasilijSaizev]

Dann gute Nacht

[@adalbert74]

17:46 Dana Vávrová => *TOP* Schauspielerin, leider viel zu früh verstorben (Krebs)...

[@captainspaulding3072]

In verschiedenen Eistellungen verschiedener Filme sieht man T34/85, welche damals noch nicht existent waren.

[@WasilijSaizev]

Es werden auch Tiger imitiert, z.B. in dem Film von 1989. Die Tiger gab es auch nicht bei Stalingrad.

[@captainspaulding3072]

@@WasilijSaizev Zumindest hat der Tiger 1942 in der Panzertruppe bereits Einzug gehalten. Ob er während der Schlacht um Stalingrad eingesetzt wurde oder nicht, kann ich nicht sagen.

[@WasilijSaizev]

@@captainspaulding3072 nein, sie wurden bei Leningrad eingesetzt, nicht bei Stalingrad. Die ersten Einsätze liefen ziemlich schlecht. Die Sowjets haben gleich einen Tiger intakt erbeutet.

[@reglohx-p7p]

8:14 Hehe, der war gut. 😄Thx.

[@tobias1574]

Chruschtschow war ein richtig harter Hund. Mein Opa, ein Offizier in der NVA, kannte Ihn persohnlich. mit dem war nicht zu spasen.

[@WasilijSaizev]

Vor allem hat er seine politischen Gegner aus dem Weg geräumt. Als Militärischer Führer war er ein niemand.

[@AlexanderHirskorn]

Die Kampfszenen in Steiner 1 und die Orginalität der Ausrüstung sind bis heute unübertroffen. Nur die PAK war nicht original Wehrmacht.

[@jochensch8821]

Ja, mir hat jemand gesagt im Film wären alle Panzer US Panzer. Es gibt Leute die erkenenn einen Sherman auch wenn ein Balkenkreuz darauf ist.

[@AlexanderHirskorn]

@@jochensch8821 ich red von Steiner 1

[@MakotoAtava]

@@jochensch8821 Wäre mir neu, das der T34/85 ein amerikanisches Model ist.

[@jochensch8821]

@@MakotoAtava Deutsch sein schwäre Sprach. Die im Film Steiner verwendeten Fahrzeuge sind nicht die T34 die sie darstellen sollen. Es wurde für deutsche und sowjetische Panzer ein T34 mit entsprechender Kennzeichnung verwendet.

[@MakotoAtava]

Es ist schon ironisch, das Thomas Kretschmann sowohl im 1993er Stalingrad, als auch auch im 2013er Stalingrad mitspielt hat.

[@WasilijSaizev]

Es ist einfach ein PR Trick vom russischen Produzenten Bondartschuk. Er hat Kretschmann und Lauterbach engagiert um den Film in Deutschland besser zu verkaufen.

[@MakotoAtava]

@@WasilijSaizev Hat nicht funktioniert, würde ich mal behaupten.

[@WasilijSaizev]

@@MakotoAtava ja, der Bondartschuk versucht das Hollywood-Schema abzukopieren. Demnach muss es eine Love-Story im Film geben. Gewollt aber nicht gekonnt, trifft es hier wohl ganz gut

[@sagritarius01]

Anbei Video von dem Film Hunde wollt Ihr ewig leben aus dem Jahre 1959 kzbin.info/www/bejne/iXicaY2sgtuog5Isi=dTv9hhgyeX6TDqP9

[@RicoPuerto]

Chruschtschow hat wirklich gekämpft. Breshnew auch.

[@WasilijSaizev]

Stalin hat schon beim Bürgerkrieg und beim Polnisch-Sowjetischen Krieg gekämpft. Da war der Chruschtschow noch ein Niemand. Und vor allem gekämpft hat er nicht wirklich, war ein Polit-Komissar.

[@RicoPuerto]

@@WasilijSaizev Ist ja auch logisch, dass er zu dem Zeitpunkt ein Niemand war, er war ja auch 16 Jahre jünger als Stalin. Der Nikita war schon an vorderster Front eingesetzt, das war kein Etappenhengst. Er hat natürlich nicht persönlich das Pawlow-Haus verteidigt oder den Mamajewhügel gestürmt, das sollte klar sein.

[@WasilijSaizev]

@@RicoPuerto ja, die Aufgabe der Polit-Komissare war eine etwas andere.

[@marvinmuller4366]

warum ist das gehwer nicht geladen beim duell der zweite man hat nur ersatz da bei

[@WasilijSaizev]

Die sagen das dort: der Mann mit Munition folgt dem Mann mit dem Gewehr. Wenn er getötet wird, hebt der zweite Mann das Gewehr auf, lädt es und schießt auf den Gegner. Das ist der Text aus dem Film. Wie gesagt erschienen solche Artikel in den 1990er Jahren. Habe ich solchen und noch ganz anderen Blödsinn gelesen in der Perestroika Zeit.

[@WasilijSaizev]

@@kasparhauser4389 Das war die sogenannte Linientaktik, bedingt durch die Frontlader. Den PS-Teil habe ich nicht verstanden. Sorry

[@WasilijSaizev]

@@kasparhauser4389 Ach Du meinst, das Chruschtschow Beria ausgespielt hat. Es gibt ein paar gute Arbeiten darüber. Inzwischen ist das Thema gut erforscht, obwohl noch einige unbekannte Faktoren immer mal wieder rauskommen. Das kommt immer wieder mal vor, das Leute die sonst nichts drauf haben, Meister der Intrigen sind. Das war wohl hier der Fall. Ob der Stalin durch ihn vergiftet wurde oder ob er tatsächlich nur einen Schlaganfall hatte, ist nicht bekannt.

[@santoshkolte6308]

1993 version is the best!

[@herrmannsp8357]

ich war soldat und bin gegen krieg .

[@adalbert74]

Ich wünsdchte das mit der Ukraine wäre auch nur ein "Film"!!

[@WasilijSaizev]

Inzwischen gibt es schon Filme darüber. Zwar nur Dokus, aber dafür ganz gute.

[@Beimann_1973]

*adalbert* Meinst Du, dass (die Schlacht von) "Stalingrad" nur ein Film war?

[@adalbert74]

@@Beimann_1973 Nein,. Mac bite nicht an!!

[@alekhaordonesa...belgatoy2359]

Ты знаешь кто хампаша?

[@tobias1574]

Das die Russen sich selber abgeschossen haben, bei Deull, ist aber korreckt. Das haben die Komisare wirklich getan.

[@WasilijSaizev]

Achja, in welchem Dokument steht das?

[@arturderb-engel7202]

Der deutsche Film ist der Beste ! Schließlich haben wir ja die Schlacht und den Krieg verloren !

[@jochensch8821]

Es wird eher so sein, dass die Deutschen da anders rangehen. Man sagt ja deutsche wären genau, also überprüfen sie auch Dinge bevor sie diese drehen. Auch gibt es kein Heldenpathos wie bei den Sowjets das weitergetragen wird.

[@sagritarius01]

Ein besser Stalingrad Film ist der Film Hunde wollt Ihr ewig leben aus dem Jahre 1959 der auch authentisch dargesrellt wurde😅😅

[@lavolpe8926]

Du hast die Stalingrader Schlacht von 1949 vergessen

[@WasilijSaizev]

stimmt, hätte ich mit aufnehmen können. hast recht.

[@jurgenfaustmann7047]

Alle Achtung, da hast du aber mal wieder extrem präzise und gründlich gearbeitet. Deiner Argumentation kann Ich nichts sinnvolles hinzufügen. Dank dem Internet habe Ich alle vier Filme gesehen und bin in der Platzierung auf die selbe Verteilung gekommen. Dein Beitrag war wieder ein Hochgenuss, bei all dem Qualität freien Zeug hier in KZbin. Nun gut, noch ein schönes Wochenende und tschüss

[@andershomewig1871]

Bevor ich das Video sehe, alle scheiße außer einer… welcher das wohl ist, bestimmt nicht der von uns. Achso 1943 gab es auch keine T34/85 hast du vergessen zu erwähnen.

[@WasilijSaizev]

Es geht hauptsächlich um 1942. Und zu Panzermodellen gäbe es mehr zu sagen. Das würde viel Zeit kosten. Ist einfach in die Bild Bewertung miteingeflossen

[@robertwierl2471]

Und was ist mit dem Film Hunde wollt ihr ewig leben?

[@AlarionSchmidt-xc2ro]

Der deutsche Film ist nicht gut. Er scheint offensichtlich der am wenigsten Schlechte zu sein....

[@RicoPuerto]

Die übertriebenen Kampfszenen aus den alten Russenschinken von Oserov sind immer die selben, findest in jedem Film von dem.😂 Stalingrad von Bondartschuk ist einfach nur Mist. Enemy at the Gates ist einfach geile Action dank CGI. Stalingrad '93 ist der beste Film, die Kulissen & Effekte jedoch waren damals im Kino schon recht billig. Zu DDR-Zeiten gabs den Spruch: Das gibts in keinem Russenfilm! 😆

[@WasilijSaizev]

ja, den Spruch kenne ich.

[@sowasaberauch6324]

4 märchenfilme

[@sammler100]

Wie war es denn 8n der Realität? Da gibt es bestimmt reale Dokumente?

[@KaiBaranski]

Häää?? 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️