Виктор Пелевин и его книги это не литература? ЖЖ - Евгений Жаринов и Николай Жаринов

Яндекс Бизнес сам приведёт к вам клиентов: ya.cc/t/tGOTeqWc4MVcRy
Erid: LjN8K3eyY
«Строки» - книжный сервис, где читают и слушают то, что нравится: l.mts.ru/1/punk_stroki
30 дней бесплатной подписки «Много» для новых пользователей по промокоду PUNK
Инструкция, как применить промокод: l.mts.ru/1/instruction1
Реклама: ПАО «МТС», ОГРН 1027700149124. 2Vtzqw29dsS
Что представляет из себя писатель-проект?
Биография Пелевина и какое образование нужно писателю?
Наш Boosty - boosty.to/punkmonkproduction
Все, что у нас есть: taplink.cc/punkmonk
ТГ канал Евгения Жаринова - t.me/Evgeny_Zharinov
Автор сценария/ведущий - Николай Жаринов
Режиссёр - постановщик/Монтаж - Юрий Барышев
Продюсер/Редактор - Диана Аттиева
Оператор-постановщик - Арам Мирзоян
Операторы: Георгий Цинцадзе, Дмитрий Говоров, Дмитрий Федощев, Владислав Давыдов
Свет: Владислав Давыдов, Роман Рубцов, Сергей Шаповал, Владимир Огородов
Звукорежиссер/Саунд дизайн - Иван Сидорин
00:00 - Начало
1:23 - Биография Пелевина
5:00 - Образование Пелевина
9:32 - Пелевин и другие писатели
20:12 - Что такое писатель-проект?
32:56 - Интертекстуальность Пелевина
39:19- Эпоха в романах Пелевина
50:20 - Философия Пелевина
1:00:00 - Зачем читать Пелевина?
1:24:50 - Итог
Виктор Пелевин и его книги это не литература? ЖЖ - Евгений Жаринов и Николай Жаринов
виктор пелевин
виктор пелевин книги
книги виктор пелевин
писатель виктор пелевин
евгений жаринов
николай жаринов
пелевин
пелевин книги
книги пелевин
Евгений Жаринов Виктор Пелевин
жж
литература
евгений жаринов литература
жаринов литература
punkmonk
Салют, панки! Это канал PunkMonk меня зовут Николай Жаринов!
#ВикторПелевин #Пелевин #ЕвгенийЖаринов #Жаринов #Книги #литература

[@9ikopb]

В русской литературе обязательно кто-то страдает. Либо персонаж, либо автор, либо читатель. А если страдают все трое, то это шедевр русской литературы.

[@user-xr8nb9sz4f]

😂👍

[@alexeygolubchik2133]

Зачот!!!!

[@user-on8hi7jo1w]

Я так понимаю, Джордж Мартин-это русский писатель?

[@9ikopb]

@@user-on8hi7jo1w лично я не страдал при прочтении Песни Льда и Пламени. Дедушка тоже, судя по тому, как весело прыгает в свой бассейн. Ради написания дальнейших книг дедушка не хочет даже пострадать и изучить новый софт. Так что уж точно не шедевр русской литературы.

[@julijakovalenko1278]

Муму, яркий пример.

[@StarikPox]

сначала я не понял зачем им такой длинный стол. а потом понял

[@user-pm4qu8tj6i]

Хорошая шутка 😂 тут стол должен быть длиннее Хука с права

[@ArchiHuyarchiBlyaBloKhmNoMat]

😂

[@LA-mg4yo]

😂😂

[@user-yi4bn8qc1d]

Вы про брызги слюны?

[@alex_san8436]

😁

[@pralayacreativecommunity3276]

Суть диалога: - "Господин Пелевин - проект! Симулякр! Необразованный!" - "Ну подожди, смотри - вот, например..." - "Да технарь! Восточный мистицизм свой изучал и ничего больше!" А так спасибо огромное)

[@BiBaBosh]

Суть диалога: - Человек строится из чувств, которые рождаются во время прочтения того, кто писал чувствуя! - Ну подожди, а разве пустота не суть времени? Разве не о ней нужно думать и читать, впитывая это как смысл автора? - Да нахрена читать про отсутствие смысла жизни, если страдаешь от бесчувствия мира вокруг? Читайте про чувства, учитесь чувствовать, а не опустошаться!

[@diogeneslaertius3365]

Да, очень слабые у Воланда утверждения. Это прямо из серии "Надо ли спрашивать удостоверение у Достоевского, чтобы убедиться, что он писатель?"

[@ox_id]

​​@@diogeneslaertius3365согласен, претензия нелепая, но ощущение пустоты от прочтения Пелевина не покидает.

[@user-io1vy8jc5i]

Согласна с Евгением Викторовичем Москва Петушки уникальная книга маленькая но огромная по смыслам.

[@arg7z]

@@user-io1vy8jc5i по смыслам ? это как )

[@paranoidcomputer1925]

Мне нравится сам формат. Отец, сын, диалог поколений, взглядов и приоритетов. Спасибо.

[@PaulGanarara]

нет диалога

[@helkorangmarian]

​@@PaulGanararaВ самом формате есть. Но в конкретном выпуске - увы. 🤷‍♀️

[@user-vb6tj7rm3v]

Диалога нет. Есть диктат с претензией на истину. Время покажет.

[@BiBaBosh]

@@user-vb6tj7rm3v А какой может быть диалог между человеком, который про душу и чувства, с человеком, который отстаивает структуру и пустоту, как отражение времени? Вы пусты и структурированы, как человек? Или только стремитесь к бесчувственности, чтобы ощущать себя неуязвимым?

[@samstone8591]

Это даже не про Пелевина, это отцы и дети 21 века: новые грани вечного конфликта

[@user-jq9ec5ex7c]

Точно так)

[@mariag3994]

Этот комментарий заслуживает закрепления в выпуске.

[@geonet3932]

Кажется, "Отцы и дети" несколько шире конфликта поколений

[@user-ri4oj1uh9c]

Не прочитав комент, написал свой)) моё почтение

[@user-vm7pk1oz6j]

А что у сына с руками? Он под якудза косит что ли😂 А если серьезно.. это приговор. Это приговор современному обществу. Сын типичный представитель своего поколения. И на расхождениях с отцом это особенно заметно. И расхождения эти фундаментальные - мораль и культура. Сын яркий пример поколения дома2, грубо говоря. Современное искусство, постмодернизм, артхаус - вот на чём он вырос. И это приговор😂😂😂 Это антикультура, антиискусство. Мерзость, бред, пошлость, бездарность, уродство. . Общество и цивилизация не может существовать без нормальной здоровой культуры. Без правильных ориентиров, без правильных взглядов на, что такое хорошо и что такое плохо. . А иначе это гибель. . И сын очень скоро это почувствует на себе. Он до этого доживёт😂😂. До катастрофы европейской цивилизации. Западной цивилизации. И катастрофы РФ, потому что масс культура РФ - копия и даже лицензия западной "культуры" 🔥🔥🔥☝️😈💀😂

[@user-qs1um2en8t]

Следующий роман Пелевина так и должен называться "Лего для хипстеров"

[@2000PipShou]

Или "Симулякр жеваного мяса"

[@Eimrine]

Это было бы сильно со стороны Пелевина!

[@user-kx7xz9dc6g]

Ну зачем так вычурно,лучше эссе Чужие произведения как источник вдохновения.Например,Улитка,ползи по склону ФудзИ,всё выше и выше.Кобаяши Исса.

[@igortenebris4811]

следующего романа может уже и не быть, но есть уже цитата которой хватит вполне: Работу критика я еще могу понять - пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово

[@user-kx7xz9dc6g]

@@igortenebris4811 романа может не быть,но могут быть рассказы о Таиланде типа Как я занимался муай-тай, Как я выучил тайский язык,правда это слишком реалистично.)) Так же как знакомая художница рисует цветы,но не рисует бабочек, это видите ли слишком аристократично.))

[@victoriadezent7935]

Николай - образец терпения. Ни на одну манипуляцию и раздражение отца не повёлся.

[@user-eh8oi5hc3s]

Вы правы...очень жаль что отец,с его апологическими речами, бросает слово ,,фигня"...на мнение сына! Вот и думаю как это всё совместить?

[@haha-ym5fm]

​@@user-eh8oi5hc3sэто легко соеденить, ведь никто из нас не идеален)

[@MissTataromongol]

чувачки семейным подрядом на рекламе зарабатывают, не обольщайтесь) Мудрые люди однажды зарбатывают сами и потом не барыжат на карманную мелочь да ещё за счёт поклонничков. А тут "час славы" на шее гиганта современности)) мухи - "мы пахали")) пО СООТНОШЕНИЮ ПРОСМОТРОВ К ЛАЙКАМ ВИДНО,ЧТО ОНИ КРАТНО ПРОИГРЫВАЮТ ДАЖЕ ИМЕНИ в.Пилевена)))

[@user-cm7qe7ow5x]

Да это игра на публику. Должен же быть конфликт, иначе неинтересно. Считайте это один и тот же персонаж который спорит сам с собой.)

[@user-rw5qz2dk9s]

​@@user-cm7qe7ow5x Вы интервью с Жариновым старшим вообще смотрели когда-нибудь? Какая игра на публику?

[@user-sq6cu1nq9g]

Когда Евгений Викторович упоминает Патриаршие, сразу представляю Воланда, подсаживающегося за столики к хипстерам и задающего вопрос, читали ли те Пелевина и что они понимают по поводу Пустоты и Внутренней Монголии 😆

[@romariomart9030]

Крошка Панк к отцу пришёл и спросила кроха: -Пап, Пелевин хорошо? -Это Lego, плохо!!!! - Ну а как-же модернизм,новое течение? - Обличаю Пустоту, вот Флобер для чтения!!!

[@Santaboxx]

крошка Панк к отцу пришёл улыбнуло❤

[@elvisha_shef]

😂 великолепно!

[@K.A._Music]

Слон и моська !!!))

[@tatianasavostina4903]

Это прекрасно!

[@antonk9399]

Браво!)

[@user-lp9zw2be8v]

Такое чувство, что Пелевин Евгению ноги в трамвае оттоптал)

[@user-kw7ki3es3r]

Поэтому Евгений и такой интересный в отличие от отца.

[@user-cj6es1wo8j]

@@user-kw7ki3es3r евгений это и есть отец. сын Николай

[@user-cj6es1wo8j]

или суп начинил))

[@muddyriver8350]

«Коньки, коньки, коньки, это от бедности воображения эти коньки» «Лего……»

[@binoculard]

Отец собой представляет конечно тех самых преподавателей в вашем вузе, которые до одури уверены в своей точки зрения. В какой-то момент разложив всё и вся на полочки у себя в голове по категориям "угодное" и "неугодное", они живут и доказывают всем верность именно их рамок. Более всего меня удивляет неспособность профессора и доктора наук вести диалог, а также неумение или нежелание слушать отличную точку зрения. Про двойные стандарты в сравнении Ерофеев/Пелевин и говорить не стоит. На мой взгляд совершенно неуместно показывать своё эго при обсуждении литературы. Дело заранее проигрышное, ведь не сравнится ни один подобный литературовед с объектом обсуждения -- будь то Пелевин, или Чехов, Лондон.

[@binoculard]

И, конечно, ошеломляющий пассаж про облик автора (49:23) и выявление комплекса неполноценности у автора. Мастерский анализ, маэстро! Понимаете, ведь всё в Пелевине не так, начиная с технического склада ума, заканчивая внешним образом. Одним словом -- не наш человек, не ПИСАТЕЛЬ!!

[@helkorangmarian]

​@@binoculardОсобенно "массивная челюсть". Не комильфо писателю такую иметь. Неуд.

[@Gassiopeia]

Скажите, стоит досмотреть или нет? 😀 А то согласна с вашим комментарием уже на 14-й минуте, всё остальное такое же как в начале?

[@binoculard]

@@Gassiopeia в одном и том же настроении далее и на протяжении всего видео

[@user-ox4pm8es8i]

​@@binoculardнацс высрал

[@aleksandrmichailovskij5175]

К сожалению этот диалог, не диалог, а просто спор. Спор, где старший товарищ неприемлет мнения младшего.

[@user-zu4zn3fn6i]

Ещё и высказаться не даёт и перебивает. Осложняет положение ,что они близкие родственники и невозможно поставить его авторитет под вопрос , им же жить после этого

[@user-sp1te9mv7d]

​@@user-zu4zn3fn6i, да чудесно им жить после этого, они же разделяют условно "работу" от личного, Николай здесь воспринимает отца как коллегу, не более:) Уверена, ЕВ обожает сыновей😊

[@yankalish5663]

А мне понравилось как раз, что спор. Очень жизненно получилось)

[@K.A._Music]

Так если оно дурацкое мнение !!!)

[@user-py9ng1gu7s]

Согласен, что писатель хороший, но не факт , что он пройдёт испытание временем.

[@lexxryazanov]

Я так и не понял, почему Пелевин это не литература. Понял, что Жаринов старший не любит Lego, восточный мистицизм и сельскую молодежь.

[@user-pl4wy4vr7q]

Я так понял, позиция старшего Жаринова заключается в том, что литература должна передавать эмоции и переживания людей той эпохи, а Жаринов старший считает, что Пелевин просто пытается увлечь сюжетом, не затрагивая эпоху и переживания, показывая только то, что окружает самого Пелевина с примесью ненужного мистицизма.

[@MrBeeMAD]

Старый человек. Консерватор-традиционалист. Что не понятного?

[@user-uj5wj9yh8s]

Странно. Жаринов все очень четко объяснил

[@galinachionidi5449]

@@MrBeeMAD Очень простое суждение. Жаинов-старший - человек огромных знаний литературы, искусства кино. И эти знания не просто количественные, они многоплановые, глубокие. Даже страшно, что в следующих поколениях литературоведов не будет людей с такими глубочайшими знаниями (послушайте его персональные лекции) . Это титаны, которые, к сожалению, уходят. Жаль, что таких "консерваторов-традиционалистов" очень и очень мало и в будущем не предвидятся. Я с интересом читаю Пелевина, но это - сегодняшний "товар", он не будет представлять интереса в будущем, а только сегодня, так как мы узнаём реалии именно сегодняшней жизни, поданные с великолепным юмором и иронией.

[@galinachionidi5449]

Дополню - то, что Вы, с некоторой долей негатива, назвали консерватизмом-традиционализмом , является, на самом деле, ценнейшей системой координат, от которой измеряется качество литературы. Утратить эту систему координат очень опасно, да она уже во многом утрачена , судя по Вашему комментарию.

[@user-hn7vo2bk1y]

Ждем персонажа с фамилией Жаринов в одном из новых романов Виктора Пелевина

[@ivanlevchenko3426]

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.

[@asnovikov]

Оказывается, что Пелевин и про критика из ролика написал :)

[@sardor8206]

Как же точно

[@russpsycho]

Спасибо за этот комментарий! Я уж было после видео подумала дать Пелевину второй-третий шанс, но цитата напомнила, что не стоит)

[@ascorbinandacid]

@@russpsycho, слушайте, я тут с непрошенным советом влезу, можно?)) Попробуйте прочесть "Эстетику" Бахтина, а после читать Пелевина (лично ловила дичайшее удовольствие после пары "Эстетика" -- "Искусство легких касаний"; можно заменить "Чапаевым", тоже было весело))

[@user-mb6pk3fj4p]

​@@asnovikov Это ещё что. В "Священной книге оборотня" один персонаж так прошёлся по интеллектуалам в коннотации орального секса, что, как теперь профессор не изощряйся в унижениях, как не истекай желчью (даже за внешность осудил) - не переплюнет.

[@pusechka]

Как будто у Евгения какие-то личные счёты с Пелевиным)))

[@Schorchol]

А еще с Быковым и Невзоровым.

[@vladislavs5198]

Там со всей отечественной литературой у него так. Представь себе любого его представителя - и эфир не изменится. Скопировать - вставить. Вот такая глубина, которую хотят нам продемонстрировать.

[@sesilb1323]

Личные Литературные.

[@Igstrelnikov]

Зависть

[@Glitch-qj3nj]

@@Schorchol тогда ясно какие

[@andrewscatty5684]

Литературоведы очень часто хотят чтобы литература была такой, какой им хочется. Хорошо, что литературу создают не они)

[@protey117]

+ Согласен. И все эти жесткие разделения на каноны, жанры, школы и течения, станнейшие идеи, что писатель должен как-то особенно выглядеть и иметь такое-то образование... Понятно, что кругозор - вещь важная, и думать и чувствовать - надо уметь, но разве же этому где-то специально прямо официально учат? Это как с бродским, котрого кто-то критиковал, что мол "в его стихах чувствуется отсутвие фундаментального образования" (хотя где оно там чувствуется, кем и как именно?!), а сам Бродский на притензии что не учился в лит-институте на суде отвечал: я просо поэт, пишу стихи, разве этому где-то специально учат и разве этому можно научиться в институте?

[@starychello2zemskov141]

Я лично Пе левина не читал, но подход стандартный, если что то не ясно, вешаем бирочку и определяем в какой-нибудь жанр. Папа боится что кто то поймет неправильно, но и Библию люди читают по-разному.

[@user-xr6sl8re6z]

Вы откуда знаете, чего хотят литераторы...)

[@protey117]

@@starychello2zemskov141, однозначно, поддерживаю! 🤝🤓

[@andrewscatty5684]

@@user-xr6sl8re6z во-первых, не литераторы, а литературоведы. Во-вторых, если вы посмотрели видео, то должны были услышать ответ на свой вопрос.

[@user-tv6mz7qt4j]

" Книги пишутся не словами". Как всегда, на одном дыхании! Благодарю сердечно за интересный диалог

[@95Molot]

Конечно не словами. А руками!

[@user-pf9oq5hy4w]

Только это был монолог

[@pushterr]

Грустно что взрослый человек никак не ведет диалог зацикливаясь на своих мыслях, и каждый раз перебивает не давая закончить мысль собеседнику. В упор давит лишь своим фаворитом приводя его чуть ли не в каждом аргументе. .

[@Nabokka]

Жаринов и Духота...

[@user-ed3ou4dp9s]

Сказывается возраст

[@User-cl1rf]

Чувствую детство у тебя было непростым

[@tealorarantheal9941]

И оно не кончилось. 😉

[@irinak6363]

Это было прекрасное детство, огромная удача иметь интеллигентного отца-эрудита, который ещё озабочен воспитанием своего чада.

[@anamishino1207]

@@irinak6363это не воспитание , а самоутверждение отца за счёт ребёнка

[@regretto]

Ржу в голос

[@cutter2887]

@@irinak6363 Да, он образованнее большинства отцов России и сыну действительно повезло. Но не надо отрицать, что он несдержан и категоричен. Это здесь, со взрослым сыном, на камеру. Что происходило в детстве мы не знаем. Демонизировать его конечно не стоит, но предположение первого комментария небезосновательно.

[@nickmarlou]

Не хочется нападать на Евгения Жаринова, но он как будто упорно не хочет в творчестве Пелевина видеть за деревьями леса. Еще давно, в KUJI он критиковал Пелевина за то, что у него белые офицеры общаются как новые русские, но они так общались именно потому, что все эти белые офицеры это лишь сон сознания Петра, который находится в психбольнице в России 90х. Какой разговор может родиться в этом сознании, если не разговор новых русских? Здесь же нападает на то, что Толстой катается на коньках - на мой взгляд это очевидная отсылка к Левину из Анны Карениной, который обожал кататься на коньках и который считается авторской проекцией в романе. В общем: как-то очень много нарочитой слепоты к материалу.

[@sherlin.q]

полностью согласна.

[@igorVIA82]

Видимо всё из-за того, что Пелевин его настолько раздражает, что он просто не хочет понять особенности диалога и никто ведь из оппонентов ему не объясняет😂 С какой же злобой он о нём отзывается…

[@vasyavasin7364]

Прочитал две самые популярные книги. По мне творчество Пелевина ни о чём. Книга должна нести идею. Если идея не нова, то оценивается подача. У Пелевина идея избита пережёвана уже сто раз до него, и подача слабая. Творчество Пелевина это как природное явление, для тех кто не знаком с физикой сплошные чудеса вокруг

[@igorVIA82]

@@vasyavasin7364 А какие ты книги прочитал?

[@vasyavasin7364]

@@igorVIA82 Чапаев и Пустота, Generation П. У меня сложилось впечатление, что Пелевин пишет только ради бабок. Какой-то налёт сакрализации власти, гэбистских сказок из совковый времён. Взять поколение Путина, которое у власти, они как раз во всё это верят и наверняка ничего не читали + у них много бабок. И тут Пелевин точно попадает в свою ЦА, тонко заигрывает с ними, отражает влажные мечты а далее PROFIT!!! Собственно ИМХО

[@adandeit2544]

Так написать такую пластиковую книгу, как условный "Генерэйшон П", которая отражает пластиковость мира - это хорошо. Она действительно похожа на рекламу, она выглядит, как маркетинговое нечто на уровне восприятия, но при этом читается как книга. Я что-то не вижу кучу писателей, которые смогли написать книгу, которая отдаёт всей этой брендовостью, рекламщиной и маркетингом, похожая на какой-то рекламный буклет, но откликается при её прочтении всё, что современного человека в этом трогает. А это далеко не каждый писатель может сделать. Пелевин вот смог. Его книга пластиковая, но она ровно такая же, как и вся та часть современного мира, которая в ней преподносится - пластиковая! Я уверен Жаринова старшего раздражает реклама и пластиковый мир, он стремится к высокому и сложному, поэтому творчество Пелевина, во многом отдающее этим, ему и не могло бы понравиться, что однако является нормальной реакцией. Но тем не менее реакцией, а Пелевин - просто писатель, чьи книги хоть и не назовёшь вершиной литературы, как и современная реклама, маркетинг и бренды - приземлённые темы. Вот и книги, написанные об этих приземлённых вещах, великими быть не могут, да и не должны.

[@smashingpumpkins2586]

Точно

[@cut_man]

Такое у же было в советской литературе, Generation П , это "Москва - Петушки" , только существующая в 1990ые годы, именно про фабулу описания явлений действительности.

[@StasPrazdnikov]

Какой же кайфовый спор с матёрым батей, приятно слушать!

[@user-rx3ph3ox4i]

Не, не приятно.

[@sadko_guslyar]

Вооот! Хипсота не выкупает))

[@Nekrist._.]

Подумал старший Жаринов, подумал, да и вычеркнул сына из завещания

[@LA-mg4yo]

😂

[@irinaarcher325]

"Зачем мне ковыряться в его пустоте?"- гениально!

[@user-dv9su8xc3y]

Все мы "дети унылого траха" - это вообще-то цитата из Карлоса Кастанеды, а точнее слова его героя Дона Хуана. Благодарю за литературный поединок! Теперь понимаю, почему мне так долго не заходил Пелевин! А теперь, когда я давно уже на пенсии, стал заходить. Потому что прикольно, так же как неубиваемый конструктор Лего, и это прекрасно!😊❤

[@BiBaBosh]

Пелевин для чтения хорош, когда уже не ищешь смысла в жизни, а хочется просто убедиться, что нихрена хорошего уже не будет. Лучшее уже всё произошло. Дальше мрак.

[@user-sx8bb8sw1p]

​@@BiBaBoshон больше социофобушка.чем разочаровушка.да и вообще для подростков и др маргиналов.мрак крче.

[@user-eh8oi5hc3s]

СПАСИБО ❤️ за эту насыщенную эмоциями, глубокими мыслями, ЧЕСТНУЮ беседу! БРАВО!!!! Прям записываю сразу авторов и книги для дальнейшего самообразования!😊 Отец же прав! Это отсутствие реальности! Ну как же актуально!

[@Tigrrraaa]

Приятно услышать о моих любимых авторах и книгах. Спорить точно не стану. А вот дискутировать... Мммм.... Благодарю обоих! Я понимаю, как я хочу общаться со своим сыном в старости!

[@user-ff2th3uu2o]

А ещё один признак образованности человека - это умение не перебивать собеседника. И, возможно, хотя бы через раз дослушивать его мысли до конца.

[@Eugene_naropojiev]

Симулякр в своём глазу не замечает - симулякр аргументированного взвешенного анализа - лишь пена. у рта, пена ненавистной зависти

[@mr.kir4]

А это проблема старшего поколения, они почему то решили, что раз они старше то и говорить только они могут

[@abcd-dk5zp]

Они просто очень хорошо друг друга знают и понимают. Слова не поспевают за пониманием. А запал дискуссии несколько подавляет приличия. Но всё в пределах разумного. Очень интересная получилась беседа.

[@yavishnevskaya938]

это не про образованность, ну у тебя и каша в голове

[@Eugene_naropojiev]

@@yavishnevskaya938 Правильно, это бестактность. Да, они может привыкли с сыном 'вась-вась', но по отношению к зрителю и слушателю некрасиво папик себя поставил

[@anastasiatishunina785]

Отличная беседа. Под конец ловлю себя на мысли, что новое поколение в лице Николая намного приятнее. Образован, но не кичится этим, открыт новому, способен к принятию, умеет учить, увлекать и просвещать без морализаторства.

[@shtielbruksov9958]

У молодых поколений был интернет, который впитал в себя весь их подростковый снобизм и желчь. Старые поколения за такие проявления получали физические упрёки от окружающих, приберегли все до зрелого возраста. Интересно было бы глянуть, во что обернутся в старости милениалы.

[@moscovit7157]

@@shtielbruksov9958, мне 67, и я полностью на стороне Жаринова-младшего. Старперы с занафталиненными мозгами вызывают отторжение, это гири, тянущие нас в прошлое.

[@User-cl1rf]

И при этом никакой способности бороться и отстаивать то, во что веришь. Идеальная снежинка, раздавишь и не заметишь.

[@antonantonanton2117]

Да ладно уж вам по одной паре людей делать выводы о поколениях))) Бывают разные характеры. У отца здесь просто чёткая позиция, на которой он твёрдо стоит: Пелевин - чушь. Сын целый час пытается заставить отца изменить свой взгляд. Коротко говоря, разговор высосан из пальца.

[@Maksim_Hmill]

​@@User-cl1rfДа ну, что же так жестоко. Вы, правда считаете, что сыну нужно было спорить с отцом на повышенных тонах? Или надо перечить? Родственники - одни, зачастую с ними спорить не нужно, так как с большой вероятностью ваши мысли будут расходиться.

[@ivanmalahov4776]

Всю сознательную жизнь пропускал литературу через свои мозги инженера-электроника. Вот тут обидно было😢

[@nrivers56]

Если сердце и душу подключал, то не переживай, всё как надо сделал.😁

[@Auditorsha]

Спикер обесценивает технарей)

[@igrif]

Спасибо! )) Вашему отцу долгих лет!

[@koshtu]

Евгений Викторович замечательно отыграл Павла Петровича Кирсанова в этом выпуске!

[@Eugene_naropojiev]

дед дно, у него один аргумент - 'это Лего'. Мне стыдно за него. Осуждает 'необразованность' Пелевина, противопоставляя такой же, но признанной необразованностью Ерофеева. Николай даже за улыбался, но не стал мочить собеседника - отец всё таки

[@user-jy4ps6mr3y]

А сынулька , здорово на Семина похож - журналиста , который из -за левых взглядов , с ТВ ушел .

[@viachaslavviachaslav201]

Он самовлюблённый павиан

[@c3976]

Пелевин с аспирантуры убежал,а Ерофеев и филфака УШЕЛ ДОБРОВОЛЬНО.... Аплодисменты.

[@masterssky]

Потому что сбежал под давлением среды, от слабости, а ушел добровольно - это возрос

[@jumanjee5562]

​@@masterssky То есть убегаешь всегда от гнета а уходишь от обстоятельств в которых тесно?

[@2000PipShou]

Вы не понимаете, это другое.

[@iammna]

Сын терпелив. Респект

[@2000PipShou]

@@iammna я стремлюсь к такому уровню спокойствия. Есть у меня дурная черта характера. Я должен доказать свою правоту любыми способами. Хотя и сам спор может быть ни о чем. Потом сам себя ругаю, но понимаю что дурак немного позже.

[@erelyukas]

показательный пример как академическое образования ограничивает человека в жесткие рамки за которые он уже панически боится выйти

[@user-es3ec4im5f]

Папа начитанный гений, гуманист ,сын замечательный молодой человек.

[@anastaisha_sha8023]

Я поражаюсь терпению и спокойствию Николая, которого уже перебили миллион раз. Просто у меня отец немного похожего склада характера, и мои споры с отцом, даже если начинаются спокойно, уже очень скоро начинают выглядеть как если бы в этом видео было, условно, два Евгения Викторовича друг напротив друга.

[@K.A._Music]

Просто у людей таких как ваш отец, , кипит разум возмущённый от тупости некоторых!!!)))

[@eskimo_sound]

@@K.A._Music отец во власти эмоций, поэтому там не столько Разум сколько Отрицание)

[@Maunakeala]

потому что тяжело разговаривать с идиотами и глупцами

[@user-lh6tf3gm6r]

Потому что вы по какой то причине не сепарировались до сих пор, вы остаетесь в роли ребенка.

[@user-ur7bi7vj5v]

Надо же я не знаю как это общаться вот так со своим отцом, на умные темы, я его так бесила раздражала, часто орал.

[@ping1726]

Ясно, главная проблема Пелевина в том, что он родился не 100-200 лет назад. Классические писатели "заимствовали" и это хорошо, а современный Пелевин "украл" и это плохо. Классические писатели "говорят о вечном", а современный Пелевин "пережевывает кашу, которую кто-то уже жевал". А ещё Пелевин некрасивый и убогий бандос из 90-х с комплексом неполноценности, это Жаринов-старший понял из его внешности. Мнение Жаринова-младшего вы не услышите, ему не дают сказать ни слова. Вообще читать нужно только одного единственного писателя - самого лучшего, а тех, кто хуже, читать не стоит вообще. Поэтому не читайте Пелевина, ведь Флобер лучше. Интересно зачем мне тогда читать книги самого Жаринова-старшего, ведь наверняка есть классические писатели, которые писали лучше. Жаринов - Лего.

[@leonelmarmontel7752]

Просто открываем жариновский "Дух Меркурия" и видим кто тут судья)

[@KiraNevada]

Я ещё в начале видео, и интересно увидеть, к чему это придет)) Но одно ясно точно: я пришла сюда с предубеждением против Пелевина, однако послушав аргументы Жаринова-старшего, мне стало стыдно за предвзятость. Ведь я лично его ещё не читала. Так что эффект этих аргументов для меня в том, что стало интересно лично оценить автора и вынести свое суждение.

[@helkorangmarian]

​@@KiraNevadaА я бы советовал прочитать. По крайней мере, "Generation П". Не гарантирую, что понравится. Это уже зависит от вкуса. Но портрет времени, вопреки позиции Евгения Викторовича, рисуется довольно чётко. Просто этот портрет не в полный рост. 🤷‍♀️

[@KiraNevada]

@@helkorangmarian вот после этого видео точно буду читать) спасибо за конкретную рекомендацию

[@helkorangmarian]

@@KiraNevada Пожалуйста. Всегда рад помочь. 😊

[@khavatari]

Послушал. Спасибо Евгению за координаты произведений классиков, которые , увы, я никогда раньше не слышал. Пошёл в книжный магазин. Не очень понимаю, почему упомянуты в споре только ранние и самые поздние, очевидно коммерческие и сатирические произведения. Предположу, чтобы избежать разговоров про "санкцию" на искусство и литературу в частности из "Iphuck10"? "- Милочка, - сказал я, - писатели, чтоб ты знала, бывают двух видов. Те, кто всю жизнь пишет одну книгу - и те, кто всю жизнь пишет ни одной. Именно вторые сочиняют рецензии на первых, а не наоборот. И упрекают их в однообразии. ".

[@redmonkey1384]

Мужики, вот это бойня не на жизнь, а насмерть просто))зашел услышать мнения про Пелевина, а получил экскурс в историю всей мировой литературы. Браво!

[@user-lh6tf3gm6r]

Евгений Жаринов в конце: мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно малое, хоть ввысь - бесконечное большое))

[@nikoturba8959]

Я хочу чтобы он жил вечно ❤❤🎉

[@igorVIA82]

@@nikoturba8959 Не дай Бог!🙏 Злых людей в мире и так хватает😉

[@igorVIA82]

Стремительный прыжок, на старости лет, от профессора к фрику😂

[@user-sl1gi8sw9g]

​@@igorVIA82это скорее касается бункерного в кремле. Это дискурс двух разных мнений с целью вызвать резонанс. Им это удалось сделать))

[@igorVIA82]

@@user-sl1gi8sw9g о, Господи! И тут эти боты🤦🏻‍♂️😂😂😂 Даже в обсуждениях о литературе встревают и участвуют😂

[@sorrymyfriend]

Очень жаль, что конструктивного диалога так и не получилось. Как только Николай, используя факты и примеры из литературы/биографии самого Пелевина или других авторов, разбивает в пух и прах абсолютно субъективные суждения Евгения, тот просто меняет вектор беседы, никак абсолютно не реагируя на ответ. В чем польза от такого "диалога", мне понять трудно. Ну разве что показать зрителям, насколько сильно Евгений не уважает собеседника (даже не смотря на то, что это его сын). Николай, купите уже отцу конструктор Лего, сколько можно намекать...

[@0ldviking222]

100пуд согласен! Поддержу!

[@user-yy8jd1vz5l]

Детская травма осталась. Не купили в детстве конструктор

[@user-kx7xz9dc6g]

Но в те годы ещё не было Лего,были только деревянные кубики, и получше чем сейчас.

[@stassgorbachenko8833]

Так я не понял, Пелевин робот или нет?

[@0ldviking222]

@@stassgorbachenko8833 Пелевин - проект ЦРУ и брат робота Федора!

[@user-rj2jd8fn8v]

За " Трех мушкетеров" спасибо. Это правда, тот у кого в детстве эта книга была любимой, нашел друзей на всю жизнь. Проверено. А сколько там юмора и иронии. Недавно перечитавала, такое впечатление , что ее вчера написали.

[@Useruser-ks7eu]

Я читал Трёх мушкетёров в детстве. Любил. Друзей в жизни не нажил. Не работает Ваша формула.

[@user-tk4jr6ld4l]

Трёх мушкетёров не читала. С одной подругой дружу 60 лет, с двумя другими - по 50 лет. Связи с книгой не вижу.

[@lobo_tomy]

если кому интересно, то можете посчитать сколько раз старший перебил младшего 😂 а вообще очень жаль что старший так воспевает свою любимую классику... и так срывается и сыплет проклятьями когда говорит о пелевине возникает чувство - "не читал, но осуждаю" всё видео не отпускало чувство, как будто я пытаюсь спорить со своей учительницей именно пытаюсь, потому что слова сказать тебе не дадут, и вообще "я старше и лучше всё знаю")

[@vwalewv]

Отец перебил сына. Но в других видео и сын перебивает отца. Да, в их семье это нормально и никого не оскорбляет. Какое ваше дело?

[@azesh5013]

Академическая привычка) студент либо не прав, либо отчислен)))

[@user-xq3gi8gb3o]

То, что отцы учат/ поучают своих детей - это норма)). Даже если они не правы)). Если папка пораженчески будет складывать ручки под напором сына - мне это не понравится)))... да и многие здешние критики старшего Жаринова в таком случае - боюсь - развернут свои орудия против сына). Короче, все правильно, хорошо и поучительно)

[@NP-eo3oq]

Ой , тревожных людей концнули за необразованность , и сразу надо подсчитать сколько раз коцнули и обидеться

[@nikitinodessa]

Вкратце пересказ: - Как тебе Дэу Ланос? - Какой Дэу Ланос?!?!?! Если можно ездить на Феррари Калифорния 57 года!!! - Подожди, но работягам тоже надо.... - Какой Ланос? Когда есть Ламборджини Галардо!!!! Вот сравни их!!!

[@annabel2985]

аххахаха точно !

[@user-vm7pk1oz6j]

Феррари Калифорния 57 года - гавно😂

[@user-vm7pk1oz6j]

Типа .. книги Пелевина для работяг? Блин, а если я безработный, мне будет не интересно, не подойдут.?

[@tiwa9283]

Метафора провалена полностью

[@user-bu1il8ds1x]

«Внешний облик писателя это он сам» «да не важно вообще был ли там автор» - это так прекрасно, когда за огромным, эластичным забором из слов нельзя нащупать ничего, кроме подросткового желания одержать верх в полемике

[@cogito6777]

Под внешним обликом подразумевался образ, а под автором конкретный человек. Здесь нет логической ошибки. Не важно был ли там автор или несколько человек, важно какой был образ.

[@user-bu1il8ds1x]

@@cogito6777 не соглашусь, там звучал даже такой термин как «биография», и эта мысль как раз понятна - чем дышит автор, но спикеру произвольным образом где-то это важно, а где-то нет. И это на самом деле очень странно, потому что у него были сильные аргументы, вроде того, что Вите нечего сказать - это воистину так, и странно их разбавлять подобной внутренне противоречивой мелочевкой - эффект на зрителя получается обратный.

[@olgaonikul583]

Хороший папа

[@olgaonikul583]

Очень советский интеллигент

[@olgaonikul583]

Отцы и дети! И это прекрасно!

[@user-ue1gz4ue8u]

Абсолютно классный выпуск! Как будто со своим батей поговорила)

[@mississippi3631]

аналогично)

[@maftunaamanova3389]

Опять же, слушая очередной диалог ЖЖ, ооочень хочется получить список маст хэв литературы, который человек должен обязательно прочитать по мнению и отца и сына👍🏻

[@6116911]

Посмотрите книгу Мортимера Адлера "Как читать книги". Там есть список "великой литературы", полагаю, при всем своем высокомерии Жаринов старший отнесся бы к списку Адлера с почтением.

[@maftunaamanova3389]

@@6116911 Благодарю

[@SB-pt9gv]

@@6116911фы

[@miss.will.work.for.chocolate]

История о том как Евгений Викторович абьюзит сына полтора часа. Но спасибо большое за беседу, ооочень интересно, и есть что почитать благодаря вашему батюшке

[@user-ui2xr6rc3u]

Точнее некуда)) залезла поискать есть ли подобный комментарий

[@K.A._Music]

Правильно бьет ,а вось поумнеет,и из панка приварится в человека!!!!)

[@alexandraru5352]

При всём уважении, но Евгений Викторович ведёт диалог в тоне "есть моё мнение и неправильное".

[@vasvas8914]

@K.A._Music человек - это видимо сноб с квадратно-гнездовым мышлением.

[@vasvas8914]

@K.A._Music авось и вы поумнеете и научитесь писать простое русское слово "авось"

[@olvinn8536]

Если каждый раз выпивать при слове лего, можно нехило так накидаться за 1,5 часа😁

[@user-muserr]

😂😂😂

[@kotsmalgogen]

Вот это я себе и список литературы наклепал, пойду читать

[@user-px9ii9db4k]

Стало очень смешно на моменте: «Папа, ты сейчас говоришь НЕМНОГО по-снобски» :))(цитирую по памяти, не дословно). В студенчестве мне повезло лично присутствовать на лекциях Евгения Викторовича. Могу уверенно заявить, что ни до, ни после я не находилась в одном помещении с бОльшим снобом. Что, впрочем, не мешало мне с восторгом слушать его лекции и с благодарностью читать книги по его рекомендациям. Евгений Викторович оказал огромное влияние на мой культурный багаж. Он не просто делится информацией - он вдохновляет. Но вот когда Жаринов-старший начинает что-либо критиковать, нужно вспоминать о его вышеупомянутой личностной особенности, делить его негативные эмоции на два и не воспринимать близко к сердцу. Спасибо отцу и сыну за великолепный диалог двух умных людей (хотя один из участников ну очень старался превратить его в монолог). Я получила массу удовольствия и пополнила записную книжку списком литературных рекомендаций, в качестве которых я не сомневаюсь. Николаю отдельный респект. Если бы все люди были так уважительны и терпеливы со своими собеседниками, на планете закончились бы войны. А Пелевина все равно люблю:)

[@IKAR777]

Сноб тот ещё...

[@Andrei_Belozorovich]

анекдот вспоминается, старенький Сын художника спрашивает отца: - Папа, а кто такие искусствоведы?? - Это, сынок, люди, которые рисовать не могут, но мнение - блядь - имеют!

[@Loki_son_of_Odin]

😂😂😂

[@pusechka]

Заметил некое противоречие, поправьте, если я что-то не понял. В начале подкаста Евгений говорит, что творчество писателя в большой мере познается через его биографию и взгляды, а когда речь зашла о Дюме и Шекспире, Евгений говорит уже о неважности существования автора. Хотелось бы разъяснений на этот счёт

[@elizaveta_sea]

Кстати да

[@prostoname5338]

Своего рода диалектика, становление творца важно, но в определенной точке творец уже раб творения, оно больше него, во многом это можно воспринимать, как буквально, у писателя, каждый следующий роман должен чем то отличаться, а согласно тезису Жаринова старшего, у пелевина все одно, он как сценаристы Марвел. Так же это можно понимать, как порождение огромного рода комментаторов, которые развивают уже свои идеи, за пелевиным, мы как видим подражателей и критиков в мире писательства особо не водится, хотя время важный фактор о котором Жаринов забывает

[@user-bm9cp8ox6q]

не на смешивать все в одну кучу, у Пелевина нет ни биографии ни творчества, а у Шекспира нет биографии, но большой вклад в литературу

[@olegsebastian99]

Деточка, читай больше книжек..)

[@user-yk4ed8sh4m]

Он, говорит, что неважно, потому что тексты гениальные... Французские фамилии, оканчивающиеся на "а" не склоняются в русском языке

[@avrora553]

@ К аудитории. Первый и любимый на всю жизнь Пушкин А. С. "Онегина" прочитала в 11лет, и сейчас с удовольствием перечитываю. Получила прививку на всю жизнь. До сих пор люблю читать, но настоящую литературу. Современ- ную иногда прочитываю из любопытства, не вставляет.

[@user-fg5px1ss7h]

Дед 100% прав, но памятника будет достоин тот герой, который однажды обнародует список современников, у которых лего-автор подворовывает и рерайтит темы, образы, идеи и т.д.

[@user-zk2gx4ry2k]

Здесь должна была быть рекламная интеграция Лего))

[@adamnikoliani]

И 3 интеграции литературных вузов с единственно правильным образованием.

[@Harry_Guitar]

Мне кажется, если подходить с меркой Евгения Викторовича, заключающейся в необходимости строго определенного академического образования для написания книг, то можно смело списывать в утиль львиную долю мирового литературного наследия. Занятно было бы послушать его мысли о таких представителях писательского цеха, как, например, Буковски.

[@Jah-Buddha]

Или Булгакова. Кстати, меня все видео не покидала мысль, что Воланд уже не тот.

[@trixter88]

"Лего! Лего! Лего!"©

[@Szindbad]

Да, эти тезисы заставили съежиться, хотя к прозе Пелевина равнодушен.

[@trixter88]

@@Szindbad я тоже не большой почитатель Пелевина, но то, что говорит Жаринов-отец, откровенно перебивая сына, больше походит на оголтелый троллинг. И чем дальше смотрю эту полемику, тем больше градус этого неадеквата. В конце концов, что хочет сказать Евгений? Все его фразы (довольно имплицитно, но доходчиво) приводят меня к одной мысли: все мы должны знать классику в том объёме, который получают профессионалы. И только потом будем иметь право клюв раскрывать и чего-то там крякать по поводу того или иного писателя. Это как бы и верная мысль, так как хочешь обоснованно выражать мысли по тому или иному поводу, то имей соответствующие познания. Но тут легко перегнуть палку, впасть в махровый академический снобизм, что, к сожалению, и вышло в этом, можно сказать, интервью, потому как полемики особой не получилось по причине агрессивной риторики одного из участников.

[@user-st2tu8vq5u]

Кстати, я начинал читать несколько произведений Пелевина. Ничего не дочитал. Муть если честно.

[@elmirabay4453]

Один момент только запомнился, вызвав эмоции, из Чапаева и Пустоты, про то, как герой, никак не решающийся совершить сепуку, вдруг слышит голос Киркорова, и отбрасывает последние сомнения. Всегда вспоминаю в соответствующих обстоятельствах.😅 А вообще Пелевин лего, конечно..он для тех, кто не видел всего дворца. Кусочек дворца вам сейчас показали.

[@user-sm1ei1qy3v]

Такой воспитанный и культурный сын ! Папу слушать невозможно - 20 раз одни и те же аргументы про лего, институт, проект, хипстеры! Огромное терпение у сына, которого «образованный и начитанный» отец все время перебивает, повторяя «одну и ту же дуду»! Не являюсь фанатом Пелевина, но с интересом читаю и всегда удивляюсь его какими то сумасшедшими мыслями, которые есть во всех его книгах.

[@kotokustik]

до чего же зрители наивные. "Огромное терпение у сына!!" - сын снимает видео, это заработок денег на рекламе и хайп на конфликте (он на 100% знал все аргументы Жаринова отца, когда звал его для беседы под запись), классическая драматургия. но комментаторы улюлюкают..

[@user-sm1ei1qy3v]

Б@@kotokustik круто ✊ об этом я не подумал 🤣 наверное, Вы из поколения хипстеров 😜

[@bobgubkin9171]

И ещё - симулякр ! 😂

[@bobgubkin9171]

@@Simonas.G А ты заметил что главный аргумент папы, это как бы отсутствие у Пелевинских произведений, эпических, экзистенциальных п@здостраданий, чем заполнена вся классическая, русская литература 19 - го века. Мол, герои Пелевина, недостаточно страдают, знвчит это симулякр ,лего ! 😝 Папа, явно живёт ещё в эпохе - модерн, и его уже оттудова ничем не выковыришь. Классика - это его - мерило всего нового, что он не может понять, а значит и принять !

[@NAddZha]

@@kotokustik мне видется иначе. глисты ползающие по качественному самораскрученному бренду.

[@user-ue2hc3ei7h]

"Говоря о читателе и писателе, мы ни в коем случае не должны забывать о других важных элементах творческого четырехугольника, а именно: чесателе и питателе"(с)

[@cosmicwind8800]

Согласен всенепременно!

[@user-kx7xz9dc6g]

Приветствую всех любителей плоских шуток!

[@user-yq3is7bh9o]

Шутка на самом деле покажется не такой плоской, если не забывать насколько то что будет чесать чесатель зависит от желаний питающего его питателя

[@marinierigel]

А мне нравится, что Пелевин не добавляет эмоций. У тебя самого остаётся больше пространства для выбора как и по ком эмоционировать. Помню, рыдала, когда знакомилась с главной героиней Тайные виды на гору Фудзи. Потом поделилась с подругой, которая тоже читала эту книгу. Она меня вообще не поняла, потому что тут каждый видит свое

[@vtttf]

ТОЖЕ САМОЕ ПРО ГОРУ ФУДЗИ

[@user-vg1pi2uw7n]

1:14:49 если человек заделался критиком, то должен понять и четко и объективно для других людей сказать "почему нет, почему это плохо". Личное мнение - это не профессионально.

[@vgfomin]

- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. - Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. - Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. - Отвратительно, - сказал я искренне.

[@jumanjee5562]

Великолепный отрывок; великолепный ! Как это вы в цвет его подобрали Этому седому снобу прям к лицу такой комментарий

[@vgfomin]

@@jumanjee5562 Так не я, это Виктор Олегович - он все их разновидности описал.

[@elenapahmutova1206]

Это про Жаринова-старшего, точно

[@olegzaitsev2371]

👏👏👏

[@ddvfuture]

Отличный отрывок, остроумный и во многом подсвечивающий одну из сторон истины. Но Папаша, тем не менее, частично прав насчет Пейсателя. Частично. Насчет эстетики и эмоций, в которых, да, Пелевин невысоко летает. Однако Папаша не прав насчет незначимости опусов Пейсателя. Все же остроумие и изобретательность Пелевина не затеряются в истории литературы, кмк.

[@user-jh7wf1vw9o]

В какой-то момент показалось, что это я пытаюсь что-то объяснить своей маме 😅 Старшего нежно люблю, но сегодня «не торт», сплошные самоповторы. Даже если тебе 70 лет, нужно уметь слушать и слышать. Это про уважение к собеседнику и аудитории

[@dmitrygreenshift9175]

Это, к сожалению, ситуация абсолютно типичная и вероятно классическая. Скорее всего именно с этим уже ничего не сделать, не преодолеть, т.к. этот диалог никогда не будет равным.

[@allanaki5858]

Потому что он отвечает на одни и те же вопросы Николая. Прекрасный разбор.

[@yavishnevskaya938]

ну и тебя и самомнение, старики не должны хотеть тебе нравиться запомни это

[@VioletN732]

​@@yavishnevskaya938таких "стариков" слушать и слушать, когда они уйдут, останется та самая пустота и хипстеры и это страшно

[@n_kit27]

Эти старики выдавили из науки всех заинтересованных молодых, оставили удобных. Больше 50 лет развития науки прошли мимо них. И, как видим, до сих пор не дают сказать слово

[@monafersto8344]

ранее слышала негативные отзывы про пелевина, и не решалась его читать. а сейчас думаю что в 15 у меня бы его книги вызвали лютейший восторг, и очень жалею, что не прочитала именно в этом возрасте. хотя сейчас тоже хорошо заходит

[@irinagrinenko7966]

У меня в подростковом возрасте Чапаев и пустота была одной из любимейших книг. Через 10-15 лет уже не смогла осилить ее до конца, таких восторгов не было. И так со многими книгами. Но без чтения многой разной литературы не оттачивается вкус. А с последними словами согласна: когда времени мало, мусор не хочется читать. И у каждого человека критерий хорошей литературы будет своим...

[@nusha12]

Очень хотела бы увидеть разбор "Преступления и наказания" именно с вашей стороны, в формате ЖЖ

[@vickievixen4003]

Весьма уважаю Жаринова старшего. Но как же хорошо, что есть Жаринов младший!

[@elenasaht1379]

Первый раз вижу обоих. Жаринов старший вызвал раздражение. Сноб. И глупый. Умный человек не будет закусывать удила, полчаса доказывая какой он умный и какой Пелевин дурак. Вот только ощущение после прослушивания, что дурак не Пелевин. Лего, лего, лего... Закостенелый мозг. Очень. Помешан на классике и полное непонимание постмодерна.

[@vickievixen4003]

@@elenasaht1379 я вас понимаю. Если бы узнала его впервые, тоже бы так подумала. Но я давно его слушаю. Он титан-знаток литературы. Но есть у него здесь мировоззренческий и местами поколенческий момент, это очевидно. Что с самим Пелевиным, что с его целевой аудиторией

[@elenasaht1379]

@@vickievixen4003 по моему он ведёт себя как религиозный фанатик, который впал в шок, столкнувшийся с новой литературой атеиста. В его голове книги это "о страданиях души", а тут пришёл технарь и своими атеистическими шутками наплевал верующему в душу своим злобным азиатским мистицизмом

[@vickievixen4003]

@@elenasaht1379 да, я тоже так думаю. Он очень религиозен и настроен резко отрицательно ( непонимающе) по отношению к другому мышлению. По сути, он из тех, для кого атеист- бессмысленное создание)))) То же касается и его рассуждений о кинематографе. Наверно это отчасти и возраст- время накопления консерватизма. Но как ценитель и знаток классики он бесподобен

[@user-pn5lu7nh1x]

Как учитель литературы со стажем заявляю: Пелевин - великолепный инструмент для открытия пути в большую литературу.

[@tatyanaidayatova1469]

Пелевин - превосходный стилист. И у него великолепный русский слог, каких мало сейчас есть. "Жизнь насекомых" - образец высокой классической прозы. Просто блеск, без преувеличения! Упругий, ясный, хлесткий , прелестный и современный русский слог. Жаль, что он мало этим сейчас заморачивается . А стоило бы!

[@user-en3yr5wf5r]

Инструмент для открытия пути в литературу и познания себя

[@skywillfindyou]

@@user-fk5jo6yl9q Но не перерабатывает, а тупо поверхностно проходится.

[@anurgazin]

@@user-fk5jo6yl9q «...перерабатывает в нашу действительность» причём именно в локальную, российскую. Возникло ощущение, что Евгения именно этот момент и возмущает. Имплементация "библеских" мотивов из великой классики в необразованную, пьяную, хипстерскую реальность.

[@Kolobud]

@@tatyanaidayatova1469 не было у Пелевина никого "слога" и нет. Стиль у него конечно есть, но он никак не языковой.

[@gipersurok5867]

Спасибо вам за выпуск хоть узнал что почитать !благодаря вашему отцу и самому сверить ❤️

[@user-mc7sb2gp2f]

Когда Евгений Викторович говорит о Флобере и т.д вообщем о своих фаворитах , он так медленно протяжно , нараспев , прямо не говорит ,а смакует😊 Зато про Пелевина и типа того , тараторит как очумевший😂 , не храня слов , как бессмыслицу😂

[@womanZHa]

Ложимся. Закрываем глазки. Медитируем под тембр голосов ЖЖ.

[@bvo985]

Не получится, там жара 😅 я даже не про содержание, а про противостояние отцов и детей. Как это знакомо! Обожаю ❤

[@Mamirinka]

ASMR 🥰

[@user-pm6uc1bm3m]

Низкий поклон батюшке, давно моя душа так не голосила от праведности , неистовства, силы правды духа от услышанного. Глыба!

[@berserg666]

​@@bvo985мне вот интересно, а есть ли книга с обложкой "Мой пездюк"

[@user-mr1um2xy2y]

У Вас и нервы ,я испугалась,он так разозлился, разбушевался...

[@4bdden]

Жаринову младшему удается оппонировать отцу только через рекламы 😅

[@anamishino1207]

Да он перебивает его, это не беседа а самооблизывание какое-то

[@elenasaht1379]

Жарков-старгий невыносим. Какой-то тиран. Надеюсь, он своего сына в детстве просто не затыкал на любое возражения, брызгая слюной. Невыносимо смотреть. Можно не любить Пелевина, но хоть к сыну можно было каплю уважения проявить.

[@Ivan.M95]

​вы просто не понимаете что это обсуждение не нижнего белья , а конкретного автора, а тут начался срачь на личные темы

[@user-ty8em3cv6n]

Реально спасибо за такую прекрасную ругательную фразу я её тоже запомнила. Видео прекрасное и за это тоже спасибо было очень информативно😂❤

[@user-og3xp7rc9s]

Коротко об подкасте: Басилашвили готов разобрать Пелевина на Лего))) А вообще, классный подкаст, есть с чем согласиться и с той и другой стороной данного слома эпох.

[@elenapetrunina7454]

Напоминает беседу Бродского с сотрудниками органов… 🤔 «Как Вы можете быть поэтом, если Вы нигде этому не учились?»

[@GoodMouse]

А с другой стороны, ещё немного напоминает разборы Бродского от некоторых "знатоков поэзии" в интернете, которые исступлённо доказывают что он не поэт.

[@user-xr2sl3ot4y]

Смотрю на этот диалог и понимаю, что здесь не столько о Пелевине и его творчестве, сколько о столкновении древнейших интересов «отцов и детей». Не то чтобы от этого менее интересно, просто любопытно. = )

[@absfree123]

И кто тут нигилист?

[@galinachionidi5449]

@@absfree123 нИгилист

[@absfree123]

@@galinachionidi5449 да, точно.

[@Endzi468]

В школе моя учительница русского языка и литературы написала кому-то сочинение, за которое тот или та получила 3 балла (сейчас это было бы 6). Она нам честно об этом сказала. Этот факт очень изменил мою шкалу ценностей и помог в жизни. Я поняла, что есть ценности, которые не возможно оценить и не в коем случае нельзя полагаться на чьё-то мнение и оценку. Это на 200 процентов применимо к литературе. Поэтому Читайте всё, что вам нравится и плевать на критиков. 😊

[@user-qt1el8rm8w]

Правильно нужно получать удовольствие от книг

[@rovsyannikova]

Невозможно;ни в коем случае)

[@user-nt9yj9on1x]

Великолепный выпуск! Полагаю, вся пропасть между двумя точками зрения на творчество Пелевина заключается в том, что Евгений Жаринов в силу своего возраста и эмоционального опыта, острее понимает как не много времени отмерено человеку в этом мире. Все же хочется тратить его на что-то настоящее и наполненное смыслом! Хочется поблагодарить и Николая и Евгения за откровенность "без купюр".

[@ratah100]

Отличная дискуссия получилась в которой я лично отдаю предпочтение Жаринову младшему. Почему? Потому что академическая догма, в общем и целом, слишком тяжела и неуклюжа для молодых умов. Она не оставляет никаких шансов для манёвра, креатива и утверждения новизны мышления. Что значит литература как страдание? В мире денег, стартапов, цифровизации, ИИ, новомодных гаджетов, соблазнов и искушений, молодёжь слишком увлечена собой и своими проблемами, чтобы уделять свой энергетический ресурс таким пустякам как рефлексия. Не оттого ли сейчас спрос и интерес на литературу упал так низко, что даже мне, дремучему невежде становится горько и обидно за напрасный труд человеческого таланта и гениальности. В этом извечном споре отцов и детей я бы поставил точку в виде цитаты: Не надо давить авторитетом и навязывать детям свой образ мышления, тем самым лишать их радости созидательного труда и творчества. Всё равно после вашей смерти они всё сделают по-своему. Что собственно мы и наблюдаем каждый божий день.

[@elizaveta_sea]

Согласна!

[@ninaactor2787]

Бо в этом вся руЗКа культура, замкнутый круг Зоны Культа - как страдание во имя подвига и подвиг во имя страдания: 44:44 Ах он Бедный мой - он торговал в лавочке - А не друзей вытаскивалось под танка

[@ratah100]

@@ninaactor2787 Пожалуйста, не трогайте Евгения Викторовича. У него тоже есть заслуги перед русской словесностью.

[@user-sr4rm4if2k]

@@ratah100 и поэтому его теперь трогать нельзя вапще?

[@prostoname5338]

Жаринов старший очень синтементален, от этого ему не очень понятна литература века «профиля». Если рассматривать так, то младший действительно прав и пелевин прекрасно отражает век, однако у старику вопросы к времени. Да и у меня тоже, хотя мне 22🌚

[@user-ry8bv2lu7t]

Я тоже закончил МЭИ и понимаю, что могло повлиять на Пелевина, помимо мистицизма, окружающей действительности и т.д. В энергетики есть вещи которые теоретики приняли для удобства, а практике воспринимают, как истину не задумываясь. Переменный ток сто раз в секунду меняет своё направление и его значение функция от времени, но для удобства значение переменного тока принято указывать, как значение постоянного тока, нагревающего проводник в той же степени. То есть постоянный ток 5 А, нагревает провод так же, как переменный меняющий своё значение по формуле 7*sin(314*t), А, где t - время. Поэтому мы пишем переменный ток 5 А, но про себе помним, что он меняется от -7 до 7. А простые электрики этого не знают и когда с ними начинаешь говорить, тот ещё постмодернизм выходит

[@tyemich8820]

Я думал что в конце будет про комплексную плоскость

[@user-ry8bv2lu7t]

@@tyemich8820 Хотел и об этом написать, а ещё об переходных процессах и гормоники. Но это слишком сложно объяснить. А телеграфные уравнения и сам не понимаю

[@abcd-dk5zp]

Склонен согласиться. Имел счастье получить образование сначала на биофаке, а потом ещё и как инженер-механик. Так вот, и точные, и естественные науки просто полны таких вот умолчаний и условностей, введённых для простоты расчётов и возможности создавать правдоподобные модели. Да чего уж там, даже если вдуматься, что мир окружающий ни разу не дискретен и все эти измерительные шкалы и единицы измерения - суть просто инструменты, которыми удобно пользоваться нашему разуму, то сразу ощущаешь, как тонок лёд под ногами. А ведь это - основа основ, Декарт не даст соврать.

[@user-oc7tj7hy4t]

@@abcd-dk5zp где декарт написал это, хотя бы примерно?

[@Huan_Ji]

Где здесь страдааание? Вот у Умберто Эко...

[@user-mw6dc3vz6g]

Подписался! ЖДУ РАЗБОР ИРВИНА УЭЛША, ИНТЕРЕСНО ЧЕ БАТЯ СКАЖЕТ, ОСОБЕННО О СЛОГЕ ПОСЛЕДНЕЙ КНИГИ)

[@user-dy7vs9yr6p]

Включаем на вечеринке и выпиваем каждый раз, когда слышим лего!! И кайф и маскировка💪

[@dudeking1598]

У меня так брат спился

[@user-sd5pv7uo6f]

Мне очень интересна позиция про образование у автора. Помню, к примеру, выпуск про Булгакова, в котором у Евгения не было никаких вопросов к медицинскому образованию М.А. Но техническое образование Пелевина повергает в гнев)

[@tancha_911]

А здесь нет противоречия. Во-первых, разбирался не весь М. А. Булгаков, а только М и М, а там все построенно на концепции демонологии, которую М. А. знал хорошо, так как его отец глубоко занимался демонологией и сам М. А. увлекался темой; во-вторых, М. А. Булгаков получал образование в Российской империи, а по мнению Е. В. Жаринова, даже стандартное техническое образование было лучше и качественней современного гуманитарного, не говоря про медицинское, которое как бы на стыке стоит, и даже выпускные и курсовые работы лучше современных диссертаций и кандидатских и докторских. Он это не в одном видео рассказывает на других каналах, при чем с теми же самоповторами, что и здесь. Незря он упирает на время получения образования. В одном из видео даже сказал, что сейчас студенты-филологи читают книг 10 за все обучение, я удивилась: стала спрашивать у знакомых-филологов - мне ответили, что на 100% программу не читает никто, конечно, но цифра прочитанных книг превышает 10 только за один учебный год в вузе на филфаке. Вот откуда он взял такую информацию про 10 книг, я так и не поняла?

[@user-sd5pv7uo6f]

@@tancha_911 я разделяю ваше мнение, да, образование сильно изменилось, но высказывания в видео мне кажутся все же больно категоричными. Вот даже увлечение Булгакова демонологией - Пелевин увлекался мистицизмом и писал про это. Про беготню по журналам тоже странно, будто никто из ныне уважаемых авторов никогда не бегал по журналам. Что он не те события описывал, не писал про Чечню, не писал про «девочек на панели», ну и что с того? Не все хотят писать про войну и проституцию - это показатель того, что ты не писатель? Странным, в общем, мне показалось мнение в общих чертах. Я сама не питаю любви к Пелевину, читала не с огромным удовольствием, но и отвращения он не вызывает, хотя я горячо люблю 100 раз упомянутое «Имя розы» и сравнивать мне есть с чем 😅. Просто автор, на любителя, просто другой. Соглашусь тут с Николаем, что это скорее дело вкусовщины.

[@user-hb2ps9et2f]

Это ДРУГОЕ

[@user-xp7do6br2h]

​@@user-sd5pv7uo6fОооо, какие требования к старшего? Почему же война в Украине проходит мимо него - да потому, что приспособленец и рашист- путинист.

[@vadojkee1728]

Пелевин с раннего детства не расставался с книгой, неудивительно что он стал хорошим писателем

[@amaharnes2403]

Постоянно сравнивали Пелевина с другими писателями, про Лего говорили, а что не так, не сказали. Сложилось впечатление, что не нравится сам Пелевин и его книги, но это вкусовщина. Вместо разбора и конкретики были примеры "как хорошо в других произведениях других писателей". Болтология :( обычно с удовольствием слушаю ваши видео, здесь видится субъективное мнение

[@user-vf2eq6cj4x]

Да нет, именно что сказали, что именно не так. В любом произведении должен быть свет в конце тоннеля, не в смысле весёлого конца, а живого ощущения света, настоящей жизни, победы над мраком, пусть и не в рамках данного произведения. И это у хорошего писателя выражается в средствах его творчества- владении словом, смыслами, многими перекличками с собратьями по цеху, скрытыми и явными аллюзиями. Произведение ведёт автора, а не наоборот. Тогда оно живое.

[@tatiananigamatullina5673]

Если вам что-то показалось, то вам не показалось!

[@tatiananigamatullina5673]

@@user-vf2eq6cj4x вы с социалистическим реализмом не попутали случайно?🤔

[@user-vf2eq6cj4x]

@@tatiananigamatullina5673 я мировую литературу имею в виду, в её лучших образцах, о которых так настойчиво говорит и Евгений Викторович.

[@user-hb2ps9et2f]

В тютельку. Наверное это личное.

[@lanasavelyeva2252]

Как будто на семинар по литературе к Евгению Викторовичу вернулась в МГЛУ) Донести альтернативное мнение не получится, но дискуссия потрясающая.

[@user-cp5vl1cf9d]

Прекрасно сказано - Пелевин без-образный писарчук. Сила писателя в глубине образа, образ - мера всему...

[@Crazmuss]

"А это вам кто-то сказал или вы сами так решили?" (с) Кин Дза Дза.

[@user-je9fy2lt7g]

Было бы круто, если бы в описании добавляли список упомянутых в беседе книг

[@antonioreader]

Я привёл в своём комментарии список упомянутых авторов... Если интересно...

[@aspiring536]

​@@antonioreaderа где ваш комментарий? Тоже интересно

[@MrBusidon]

ау, где этот список @@antonioreader

[@calvairecalvaire]

@@antonioreaderага, и попробуй его найди среди тысячи других комментариев

[@n_kit27]

Боже, как все просто! Жаринов старший просто на рубеже 2000-х тоже игрался в мистическую художественную литературу. Только без успеха и читателей. И, холи шит, текст - это действительно самодовольное лего. Какая рекурсия!

[@user-om9mp2mr2v]

Добрый!Хотелось бы списки упомянутой литературы для удобства. Спасибо!

[@leonik1375]

Спасибо всем за комменты!!! Вот оно истинное богатство русской культуры

[@matersuspiriorum3444]

Я в такие моменты вспоминаю слова Донцовой про литературу. Она утверждает, что нельзя говорить о ней в контексте вертикали, а лишь как о горизонтальном явлении. Литература не бывает большой и маленькой, она зависит от аудитории, читателя. Если ты валяешься с температурой очень сложно читать того же Кинга, например, «Мизери». И так плохо, а тебя ещё образно погружают в мир алкоголика или пленника безумной фанатки любовных романов. Если тебе хочется поднять себе настроение чем то простым и весёлым, то существуют Донцова или Беляев. Иронические детективы и классная русская фантастика, пусть бедная на текст и посыл, но живая. Если нужно духовно обогатиться или узнать срез эпохи, то тот же Теккерей или Толстой для вас. Сложные перипетии героев во время войны, интриги и страсти, рассуждения о вечном и морализаторство. А если тебе хочется почитать что-то модное, остроумное и при этом простое в чтении, то для вас Пелевин. Может и пустое, не вечное, но саркастичное и полумифическое описание реальности. Короче, каждому своё, просто нужно это принять.

[@comeupdedalus_]

Сейчас бы цитировать Донцову

[@markus_danger]

Цитировать Донцову- сразу расписаться в своей безграмотности и глупости🤡

[@Maunakeala]

уже донцову цитируют. дожили.....

[@user-bh3vc2bc1q]

@@markus_danger на минуту - а что не так с Донцовой? Я не люблю ее, но она пишет грамотно, красиво, захватывающе. Ее имя стало нарицательным, из-за снобизма. Если сравнивать Донцову и Коэльо или Вербера, Донцова - просто дар Божий. Цитируя Гитлера, ты не становишься злодеем. В цитате Донцова оправдывает свое дело. Не каждый день можно читать что-то серьезное. Книги могут быть просто развлекательными. И Донцова отличный пример такой литературы. Уверяя, что все, читающие Донцову, дураки, ты расписываешься в своем узкомыслии и снобизме.

[@interesnoedelo]

Ох, Господи, как людям Донцова не угодила. Такие все снобы стоумовые собрались, у каждого по три филологических диплома, ей-богу. Мне, с моим единственным, не понять, видимо, с какого ракурса Пелевин выглядит пустым и простым писателем. Так может считать либо тот, кто изначально предвзят к идее либо позиции автора по отношению к миру... Хотя, мне кажется, тут проще: на кого пальцем показали и сказали "фас", на того и нападают. Донцову ругать - признак хорошего тона, за умного сойдешь. Сложный текст ругает умный человек? Прекрасно. Можно даже не вчитываться особо. Причем уже давно рынок переполнен низкосортным чтивом, также в нем много хорошей литературы, но никому нет до всего этого дела, ведь есть две известные всем фамилии плюс священная школьная программа по литературе, усвоенная кое-как, которую не очень поняли, зато запомнили, что ее авторы гении. Не потому что смогли оценить, а потому что так им много раз сказали взрослые дяди с тетями.

[@miZnIce01]

Тут олимпийские боги спускались. Спрашивали, что за шум? А тут, оказывается, Жариновы спорят!

[@user-pw1hi5hf5o]

Долго смеялся с того, как дед объяснял Пелевину, что ему надо писать)

[@alexeygolubchik2133]

Вы так говорите. будто ВОП - юноша.. Вообще то ему скоро 61 стукнет :))

[@zlaya_femka]

​@@alexeygolubchik2133Он молод душой. 😊

[@user-uv5cb1cc3l]

Нормально так батя сынку ответил на Пелевина...🤔 Вот, как атмосферно, культурно и честно можно и нужно разговаривать людям из разных поколений!!!🤗 Такое видео достаточно увлекательное, очень интересное и весьма приятное...🙄

[@oko_5_tibetcev]

Мечтаю вырастить такого сына, (ведущий этой беседы)любящего и уважающего своего отца! И надеюсь, не дожить до того времени когда буду злиться на тех, кто думает и пишет иначе, чем запечатлённые в моей памяти , и приятны мне, стили и образы . Очень грустно когда взрослый человек прилагает все усилия своей памяти, и опираясь на все имеющиеся в его запасе авторитеты, чтобы доказать ничтожность того, что по сути своей ему чуждо и попросту не понятно.

[@venyaerofeew239]

+

[@nabludatel07]

Вообще-то он приводит доводы в пользу ничтожности того, что, как я понял, нравится Вам))

[@ksanast1174]

Сын прекрасен! Образован, свободен и выдержан

[@liudmylag]

Мне очень нравиться ранний Пелевин. Поздний, по моему, какое-то недорозумение. И ещё я очень позавидовала взаимотношению отца и сына. Это называется любовь, в лучшем смысле этого затертого слова..

[@braddy808]

Николай, никогда не смотрел рекламу на таких дискуссионных каналах, но рекомендация сервиса СТРОКИ - спасибо, обязательно скачаю 👌

[@davidvoskanyan5783]

Не могу не подметить, насколько же было сложно в споре Николаю. Жаринов старший весь выпуск давил своим характером и багажом знаний.