Виктор Вахштайн и Анна Наринская: для кого евреи чужие?

Еженедельный стрим c Aнной Монгайт и Мотлом Гордоном от проекта hopescrolling.
- Канал с новостями, которые дают надежду t.me/hopescrolling
- Инстаграм, в котором мы заново знакомим окружающий мир с израильтянами / dayenu_hq
- Hope Guide - агрегатор волонтерских инициатив для израильтян и не только hopeguide.org
- Поддержать работу команды hopescrolling можно по ссылке donate.stripe.com/14kbL5gopg4...
00:00:00 Заставка
00:01:20 Представление участников
00:01:40 Ощущаете ли вы, что евреи опять чужие и Израиль окружен врагами?
00:02:38 Лев Рубинштейн и отсутствие еврейской монополии на "чуждость"
00:04:54 Семейное воспоминание Анны Наринской о бабушке-педиатре и деле врачей
00:06:11 Готовность назначить и отвергнуть чужаков - легко администрируемая вещь
00:06:40 Что в Германии сейчас считается антисемитизмом
00:08:30 Евреи - привычные чужие. А Израиль привычно не вписывается в конъюнктуру
00:10:13 Важно разделить антисемитизм и антисионизм
00:15:14 Раньше не любили Израиль, потому что не любили евреев, теперь - наоборот
00:16:36 Как антиизраильский настроения и антисемитизм становятся идентичными
00:19:40 Насколько антисионизм создает почву для антисемитизма?
00:21:00 О разделении понятий «еврей» и «израильтянин»
00:22:00 Письмо из Голливуда с просьбой признать евреев расой
00:24:00 Сейчас идет пересмотр понятия "идентичность"
00:26:30 Изнутри Израиля провести грянь между антисемитизмом и антисионизмом намного сложнее
00:28:50 О сионистах поневоле
00:29:30 Внешнее давление меняет взгляды людей на безопасность
00:31:45 Как «сообщество судьбы» объединяет людей перед общей угрозой
00:35:12 Вахштайн о том, как «сообщество судьбы» (Schicksalsgemeinschaft) стало базовым тропом Нацистской Германии
00:39:30 Разница между выбором и предопределенностью в определении "судьбы"
00:40:30 Израильтяне испытали шок дважды: от 7 октября и от реакции мира на 7 октября
00:41:30 О «четырехэтажной» картине мира и «неорганизованном угнетенном меньшинстве»
00:44:40 Израиль идеально попал в образ колониального государства
00:45:50 Подходят ли евреи под образ "униженных и оскорбленных"?
00:51:01 Как интеллектуальный антисионизм и простой антисемитизм оказались союзниками после 7 октября
00:52:50 О твитах ООН и Красного креста к 100 дням событий 7 октября
00:54:24 За эмоциями всегда стоят картины мира
00:59:00 ЮАР против Израиля в Гааге. Почему судят тех, против кого был совершен геноцид?
01:00:00 Чтобы Холокост приобрел статус абсолютного зла, потребовались десятилетия
01:03:50 О кризисе эмпатии: людям проще быть принципиальными, чем иметь сочувствие
01:05:10 Анна Наринская: "Сказали, что как феминистка, я должна поддержать Палестину"
1:07:21 Насколько удобна позиция жертвы, окруженной врагами?
1:08:41 "Чужак" и "окруженный врагами" - принципиально разные образы
1:09:50 Моральная автономия отличается от паранойи вражеского окружения
1:15:20 Позиция "все вокруг враги" полностью исключает возможность диалога

[@annameierson6335]

Жили в Самаре.веду сына, ему 4 года,из детсада.сын,мама я еврей,отвечаю,да обьясняю.малыш громко плачет,не хочу быть евреем.сынвырос и настоял на отьезд.много о было,сегодня война.неслышала ни слова сожаления

[@lanarise1437]

Очень содержательная дискуссия, большое спасибо. Мне, как израильтянке, ближе всего позиция рава Мотла, хотя я и абсолютно секулярный человек. Очень интересно было услушать академический подход Виктора. Рассказ Анны про "карикатуры с бабушкой" напомнили мои подобные ощущения из совкового детства. Особая благодарность Анне Монгайт за организацию встречи.

[@user-nv3zz5nx9j]

Виктор Вахштейн! Спасибо вам за четкость мышления!

[@user-yw9ve6ll3y]

Позиция Виктора самая убедительная, его слушать нужно отдельно.

[@pavelgorochod3767]

В какой стране строят квартиры с бомбоубежищем? Вместо того, чтобы уничтожить врага евреи строят квартиры с бомбоубежищем. Кто может ответить на этот простой вопрос? Кто когда ни будь задумался над этим? Это считается нормально? Что можно Америке, России то нельзя Израилю. Как можно обсуждать вопрос о праве евреев на защиту. Этот по идиотски поставленный вопрос. Только сильный Израиль будут уважать и ни как иначе.

[@user-rh2xo4qi7d]

Да гуманизм, будь он неладен...

[@marinahayon9261]

Леваки не могут

[@DEXTER-TV-series]

Больше парадов гордости - меньше гордости. Меньше вплоть до сожжения. Сдом не просто так находится в нескольких километрах от Иерусалима напротив, а не где-нибудь в Зимбабве.

[@CaesarRenasci]

Moral, clear, pationate, and, most importantly, true. Thank you very much for your post, sir.

[@juliakrasni1476]

Бомбоубежища сохранят жизни детей, людей которые потом вступят в беспощадную борьбу с врагом. На понимание евреев другими народами расчитывать не приходится. Делаем то, что надо и ……

[@annaosmantseva4752]

Спасибо! Хорошо помню "израильскую военщину" в 1967! Я заканчивала школу. В кругу врагов себя не ощущала, но часто было очень стремно! За "израильскую военщину" болели всей семьей!

[@eduardselskiy320]

На територии СССР во время второй мировой некоторые болели всей душой за другую военщину, а некоторые уничтожали наш народ. Война не футбольный матч и не стоит болеть, а сегодня очень многие в мире очень болеют за арабов в Газе. Иногда лучше промолчать, но мы же так не умеем.

[@dmitrikostov4803]

Возможно, что причиной Вашей болезни , как и всей Вашей семьи, был не совсем "кошерный" сионизм?! В Танахе не доктор Херцл , а Машиах и не в Израиль, а в Иудею должен привести Он Свой народ, и не евреев, а иудеев. Не верите? Спросите власти Израиля, дают ли они право на репатриацию, заметьте не а религиознойюе, а в светское государство Израиль, евреям по галахе, но исповедующим иную религию, и они вам скажут, что НЕТ, не допустят, а вот нацисты в Германии пускали таким их еврейскую кровушку. Одной из главных причин , точнее ГЛАВНАЯ, причина создания Израиля был холокост, КАТАСТРОФА! Но для евреев христиан ворота Израиля, в отличии от врат ада с надписью "JEDEM DAS SEINE " , сегодня закрыты... Думаете во мне говорит антисемит? Нет, я ничего против семитов, как и всех добрых людей любой веры, и цвета кожи не имею, Я не юдофоб, как многие граждане Израиля не еврейской национальности. Может Вам лучше спросить об этом кого-то из хасидов Хабад- Любавич, последователей рэбэ Шнеерзонна , сегодня живущих в Америке? Так они Вам всё лучше меня объяснят, и даже по телефону, позвоните им, спросите, но только не в Шаббат!

[@dmitrikostov4803]

@@eduardselskiy320 В Палестине что Вам должно быть известно, бок об бок с арабами, по соседски, в мире и согласии жили прямые потомки Израиля (Якова), они не смешиваясь с другими народами, и соблюдали чистоту своего изначального рода. В конце XIX века , с возникновением европейских наций, евреи, уже давно асимилировснные в Европе, поддавшись всеобщему европейскому "тренду", но по причине невозможности найти себе спокойного места для существования , стали искать землю для очередного "исхода", и остановились на Палестине. Коренным жителям Палестины , как арабам , так и евреям Палестины, эта затея "понаехавших" очень не понравилось. Думаю, продолжение Вам известно... . Еврей из польского штетла, и еврей из шатра Симова в Палестине, это совершенно не одно и тоже , это -"другое", и пора бы Вам это понять!

[@DEXTER-TV-series]

@@eduardselskiy320 как много слов, но я не понял к чему они были написаны.?

[@naomibrener441]

На иврите говорят пака пака. Это то что я услышала 🤣

[@guygomel]

Прекрасный стрим, замечательная беседа - огромное спасибо всем участникам - Виктору, Анне и Мотлу

[@user-ud1qv8os9j]

Вахштайна надо слушать отдельно от всех. Когда он молчит начинаешь жалеть потраченного времени

[@natchv]

если убрать Наринскую - чудесная была бы передача!

[@yuliyai.1744]

Спасибо за эфир, очень понравились рассуждения Виктора, многое для себя узнала! Буду ждать новых выпусков!

[@miraseligmann797]

Завтра пойду на выступление по поводу антисемитизма - в Магдебурге !

[@womanZHa]

Из ваших разговоров узнаю и понимаю как много горя и боли выпало отдельному народу. Ничего казалось бы нового, но так точно . Спасибо. Каждый выпуск слушаю с удовольствием. "нам ещё много придётся плакать"

[@DEXTER-TV-series]

Really? До этого вы этого не знали???? Сколько вам лет?

[@womanZHa]

@@DEXTER-TV-series, раньше с работы отпустили. Пришёл потренироваться в остроумии

[@tinak6503]

Спасибо Woman!

[@womanZHa]

@@tinak6503 ❤️

[@user-pi5ul6fs7m]

Расплата за богоизбранность 🍌🔥

[@user-df7lr6ut2r]

Прекрасный и важный канал!

[@user-gs5kq2fb6n]

Спасибо большое ! Прекрасный разговор, как приятно вас слушать и тема очень актуальная.

[@dk9245]

Спасибо за прекрасный разговор 🙏🏻

[@jennycaptain8501]

Интереснейший, интереснейший разговор, пребольшое спасибо!

[@user-ni8gg3ms6j]

40:50 - какое еще "мировое сообщество"? 😂Социалист Гутерриш? Клодин Гей, которая как учёный - ноль? Левая профессура? А еще недавно услышала такое словосочетание _"левые интеллектуалы-марксисты"_ . 😅По-моему - это вообще оксюморон. Ладно, братцы. Всё это - чушь. Плюньте на всех этих антисемитов, антисионистов и живите долго и счастливо! Бог и я любим Израиль! 🕎🔯 Мне 72, и я обожаю Виктора Вахштайна, обожаю Фаину Георгиевну Раневскую, в 70-е пересмотрела в Моссовете все ее спектакли, обожаю Жванецкого, Григория Горина, Михаила Мишина, Семёна Альтова, Майю Плисецкую, Леонидап Мациха, Иосифа Бродского, один из моих любимых лауреатов Ноб. пр. по физике - Ричард Фейнман... Светлая память... Земля им небом, тем, кого уже нет с нами... Вот и получилась, что все, кого люблю - евреи. 💕 И как говорит Гари Табах, "Не падаем духом! Держим строй!" А всем этим завистникам, лицемерам и клеветникам надо просто рассмеяться в лицо. И никаких слов. Идут они все лесом.

[@tatiana_yudina_raznoe]

Спасибо за разговор, очень важно

[@borisbaev544]

С вами интересно думать, спасибо вам!

[@friskog]

Каждое воскресенье ждем стрим! Вы нам очень важны! Спасибо! 💙🤍

[@valeryglezin5725]

Вы ребята с другой плвнеты. 7 октября всё поставило на место. Речь идёт элементарно о физическом выживании.

[@youuknow2118]

Бог ты мой , а до того никто не вынужден был выживать,фильм посмотрите к примеру один Махсомим, это один эпизод! И хватит плакать о притеснении с детства , ни вам одним пришлось. сами с усами , но плакать и спекулировать этим просто низко!Ой Го подь Всемогущийй …. антисимитизм сколько можно , кажется симиты не вы одни!

[@youuknow2118]

Поворот за или против дается очень легко не только против евреев , не без помощи вас или не вас , масад и не только много кого демонизировали и т. д. , хватит парни плакать, вы пришли с мечем вот теперь на себя и пинайте, страна просто полна фашистской идиологии , и не врите , что вы в других странах жили плохо, пока не пришли сионисты все в этом регионе жили хорошо, а их политика направленная согнать всех евреев в израиль , диверсии масад на местах проживания евреев в Африке , странах Магриб и Бл. Востока известны! Несерьезно плакаться , зная о человеконенавистнической политике правительства!

[@juliarapoport]

Спасибо большое за интереснейший разговор. Мне думается, что можно изменить заголовок этого эфира. Суть его оказалась значительно шире и глубже, чем просто «чужие» евреи.

[@hopescrolling]

Юлия, спасибо за добрые слова! Напишите, пожалуйста, если у вас будут предложения, что добавить в название/описание стрима, чтобы оно лучше отражало получившийся разговор

[@annaosmantseva4752]

Мы везде чужие! Это и есть всеобъемлющая тема!

[@alexandermorshteyn4395]

Спасибо большое за программу, было очень интересно услышать такие разные мнения! Жду следующих видео.

[@sofiakagan1904]

Очень интересная беседа, благодарю. Анна как обычно прекрасна! Спикеры потрясающие, успеха проекту

[@MegaSnegovichok]

Мы только что прослушали интересный разговор замечательных, умных, образованных, талантливых людей. Но в этом-то и проблема. В свое время один мой знакомый француз сказал: "Франция - это страна институциализированной зависти". То же, увы, можно сказать о подавляющем большинстве человеческих сообществ, где подавляющее большинство населения, в той или иной степени, завидует тем индивидуумам или группам, кого оно считает "лучше, умнее, богаче и приспособленнее" себя. Поэтому евреям нужно не "больше рассказывать о себе" (легко провоцируя еще большую зависть), а всеми силами и средствами помогать искоренению всеохватывающего всемирного "комплекса неполноценности" среди подавляющего большинства. Чтобы везде, рано или поздно стало, как в известном анекдоте "Почему в Англии нет антисемитизма? Потому что мы не считаем евреев умнее себя..."

[@alexanderniss9639]

Участники беседы дважды иронично проходились по теме "Евреи в спорте", утверждая, что нет у евреев в этой области успехов. Но уж если вы не компетентны в теме, то почитали бы, подготовились бы. Первым представителем СССР, ставшим чемпионом мира был в конце сороковых штангист Григорий Новак. В то время блистали в вольной и классической борьбе однофамильцы Борисы Гуревичи. В каждой футбольной команде были выдающиеся евреи: Разинский в ЦСКА (он же вратарь сборной СССР), Голодец - в московском Динамо, Каневский - капитан киевского Динамо, Гершкович - в Торпедо, Копиль-Левин - в Зените. В хоккее Николай Эпштейн, Евгений Малкин (до сих пор играет в НХЛ), Майкл Камамари - другой современник-хоккеист НХЛ. А легкоатлетки Фаина Мельник, сёстры Ирина и Тамара Пресс. Выдающаяся польская бегунья Ирена Киршенштейн, знаменитый голландский футболист Иоханн Кройф, теннисисты Борис Беккер и Пит Сампрас, фигуристки Наталья Бестемьянова, Ирина Роднина. Большинство американских боксёров, до того как этот вид спорта стал в США афроамериканским, были евреями. Знаменитый Макс Бер, победивший гитлеровского ставленника Макся Шмеллинга. Олимпийские чемпионы венгерские фехтовальщики, все как один евреи. Марк Спиц - пловец, завоевавший на памятной мюнхенской олимпиаде 7 золотых медалей. Даниэль Мендоза - основатель бокса, португальско-английский спортсмен 18-го века. А тренеры Ирина Винер (художественная гимнастика), братья Гомельские, одновременно тренировавшие мужскую и женскую сборные СССР по баскетболу. Это из головы, без подготовки. На самом деле есть и много других чемпионов, представителей разных стран. Стыдно было наблюдать беспомощность в этом вопросе, повторяющую известные антисемитские инсинуации.

[@larisab333]

Спасибо за информацию... Хочу добавить евреев из Израиля, ставших чемпионами Европы, мира, Олимпийских игр, как то, выходцы из России, так и сабры и выходцы из других стран. Просто, я думаю, евреи традиционно меньше вкладывали в спорт, чем в науки и искусство...

[@natchv]

Илья Авербух, Геннадий Карпоносов, Ирина Слуцкая ...

[@mila_8337]

Канада. Анна, большое спасибо за передачу. Тема поднята очень НУЖНАЯ, интересная и глубокая. Для кого ЕВРЕИ чужие? Мне 71 год и прослушивая доводы гостей хотелось сказать только два слова, мы евреи и мы везде чужие, кроме дома наших предков, хотим мы это или нет. Можно говорить, что мы канадцы или американцы или испанцы, но это все , до первого поворота. Надо прожить большую жизнь, что бы это понять или получить в любой момент по « щекам». Страшная штука « демократия», но многие понятия всплывают, когда происходит, что то страшное, не поправимое и лично тебя касающиеся. Согласна, от эмоций надо отказываться, а самим понять, кто вокруг нам и учить или переучивать кого то дело неблагодарное. АННА, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ.

[@DEXTER-TV-series]

Евреи прежде всего чужие для... евреев: троцкий ненавидел бронштейнов. Презирал бен-гурионов, которые ехали в палестину. Евреи, уходящий от Творца и Торы, продолжают этот вектор своего развития (своей деградации) и уходят от еврейского народа. Гордятся своей "прогрессивностью" (троцкий понимал под этим быть коммунистом, нынешние троцкисты понимают под этим "либеральную" вакханалию) и презирают евреев, живущих "прошлым".

[@jesuswept1334]

По всему миру евреи нормально живут, за исключением нескольких стран. Если бы Палестину не оккупировали, отношение было бы еще лучше. У нас нет никокой "земли предков" мы не древние, мы современные и жить можем где угодно, только совесть надо иметь и не хапать чужое.

[@galinagurevich8385]

Палестину оккупировали арабы. Земля Израиля ( или Палестина, как ее назвали ещё в Древнем Риме), принадлежала еврейскому народу . Когда Александр Македонский вошёл в Газу, в Иерусалим, то его встретил Шимон- А- Цаддик, тогдашний Первосвященник Иерусалимского Храма, Одного Из Чудес Света. Землей Израиля в разные века пытались овладеть и греки, и римляне ( Понтия Пилата помните?), и турки, и англичане. Сейчас частью Земли Израиля овладели арабы. Им придумали название « палестинцы» в Советском Союзе в 1964 году и запустили туда мошенника Ясира Арафата. Но и эти завоеватели, как и все предыдущие , уйдут с Земли Израиля . Существует примерно 22 арабских страны с населением около 450 миллионов человек. Во многих этих странах есть нефть, это богатейшие страны. И они запросто могут принять к себе два с половиной миллиона братьев - арабов, живущих на части Земли Израиля ( Палестине).

[@tinak6503]

Это пишет нееврей, все ясно.

[@tinak6503]

@@jesuswept1334пишет нееврей. Все ясно. О том и речь - вам не понять, вы никогда не были. И про Палестину это большущий вопрос. Будучи евреем попробуйте появится в окружающих странах, и в Палестине.

[@user-kl5cd7ff8g]

Спасибо большое, Вахштайн как всегда прекрасен, мне очень понравился Мотл Гордон как спикер, жаль что Анна Наринская заняла так много времени в эфире.

[@user-yx4nm8hb3e]

Я во время ее речей читаю комментарии

[@igormartianov9340]

Господа интеллигентны, вы ещё не поняли, что пора бросать все и бегом в Израиль.

[@jesuswept1334]

Холят слухи,что из русских интеллигентов самый лучший "живой щит"

[@tinak6503]

С удовольствием вернулась бы в Израиль, если б не больной ребенок. Только самое лучшее об этой стране могу сказать.

[@user-mq3hc8od8h]

Господа неинтеллигенты, это не вам решать, когда и куда нам бежать.

[@lenalenskay5716]

Благодарю Вас за интересный эфир ❤🇺🇦🇮🇱🇨🇦👍

[@user-cm8ud9gn2e]

Спасибо вам за этот разговор

[@user-fo2ig4rh1p]

Спасибо!

[@TataSimon180]

Спасибо, очень интересно/мудро/доходчиво.

[@nataliaillarionova8480]

Какой великолепный кейс про Schicksalsgemeinschaft перенесенное из научной статьи в публичное пространство! Прямо для учебника)

[@tinak6503]

Спасибо автору канала! Подписка.

[@Sothgar]

Спасибо большое! Было интересно!

[@natalyaelionskaya8943]

Спасибо❤

[@ninab2334]

Спасибо за разговор и размышления. Хочу только сказать, я вижу много слез, непонимания что происходит, разочарования в людях в тематических чатах сейчас, все это мы видели и в украинских чатах в 2022. Много людей, которые не пишут в чатах, вам сочувствуют и вас поддерживают. Просто нужно это знать и это тоже как-то учитывать. Плюс, например, в такой стране как Канада все очень перемешано, и браки, и школьные друзья евреи-арабы, и разноязычные сообщества. Много шума и криков на поверхности, но в бытовой жизни люди продолжают дружить, любить, просто это как бы остается за рамками.

[@milanasuchkova528]

Спасибо за Ваш комментарий

[@marinahayon6701]

Чушь . Вас медленно варят в законах халифата и левацкости одновременно - а вы и рады сидеть с широко заклющеными глазами .

[@tinak6503]

Тоже живу в Канаде. Не знаю насчет любить/дружить , встречала здесь очень агрессивно настроенных палестинок в школе для взрослых. Подвергалась нападкам черных (есть разные), это задолго до BLM. Я к тому что агрессия разных групп друг к другу есть. До войны 7 Октября считала что мультикультурализм- хорошо. Сейчас далеко не уверена в этом. Хотя отдельные люди в жизни - да, могут дружить, до поры до времени.

[@annalubin1068]

Читайте книги Алекса Тарна. Замечательная книжка, изданная 2021 году, одна из ведущих тем - образованные крайне левые в США. Называется "Девушка из Джей-эф-кей". Очень рекомендую - актуально, при этом художественная литература безо всяких скидок.

[@elenavayner502]

Спасибо!!!👍❤️

[@miraseligmann797]

Так и есть - людям проще считать себя принципиальными, чем... просто добрыми....

[@user-jo3pv3yt3q]

Видео Марии Раппопорт очень хорошо передают процесс самоидентификации здесь

[@marinahayon9261]

Левачка с наскоку примеряет Израиль на свою рашу

[@youuknow2118]

А ежегодная «Стрижка газонов» под какую классификацию « умного» сленга подойдет, ну просто честно ответьте?

[@lalexanimrzayeva4244]

Моч старая уже шутка эпохи массовой еврейской репатриации после развала Союза была связана с необходимостью для охлоса кого-то ненавидеть : "азербайджанцы - евреи СНГ".Шутка горькая. После освобождённых от оккупации земель на нас все сильно обиделись. До сих пор в обиде живут. Логично обида трансформируется в ненависть. Тут много и внешних факторов - лоббирование(подкуп),информ.война - не хочу углубляться. Просто пишу,т.к.поймала себя на том,что всё,о чём говорят участники,экстраполирую на наши закавказские дела. Тяжело в условиях "вселенской лжи". Pray for İsrael

[@user-ql8bz5me6d]

именно «лжи» вот и корень зла. Всё по писанию «белое за чёрное, чёрное за белое…». И нигде уже не спрятаться, бежать некуда…остаётся лишь хранить свою совесть.

[@lalexanimrzayeva4244]

@@user-ql8bz5me6d последняя задача,как показывает действительность,оказалась трудно выполнимой 😥

[@Zionist_from_Haifa]

Софья Соломоновна окончила школу с золотой медалью, институт - с красным дипломом, защитила кандидатскую и докторскую диссертации… Но совет дворника Петровича «Валила бы ты в свой Израиль!» оказался самым мудрым и полезным в ее жизни...

[@Felix49007]

Спасибо анна великолепная передача хотелось бы чаще видеть передачи в таком формате с такими великолепными спикерами большое вам спасибо а Израиль победит

[@etoya66]

Как удобно вести прекраснодушную дискуссию, когда у нас "сыновья уходят в бой".

[@miraseligmann797]

Да плевать мне, если какой-то идиот начнёт меня считать "чужой"! М.б. и я его тоже считаю чужим?!

[@smerkalos023]

Я как-то не врубилась. "Воображаемое сообщество, об'единенное идеей окончательного единства общей судьбы" - это классическое определение нации, по моему Бенедикта Андерсона. Почему его можно запретить?

[@user-ql8bz5me6d]

потому что им воспользовался Гитлер и обгадил, как обгадили Олимпийские игры, Красный крест и т.д., и т.п..

[@smerkalos023]

@@user-ql8bz5me6d Андерсон писал уже после Гитлера и по английски. Видно, дело не в значении, а в каком-то определенном немецком термине.

[@vitaminkavitaminka2161]

Вам недостаёт « 5го элемента» - Булочника. Всё станет на место и объяснит любое « кольцо врагов».

[@Nyuscha]

Большое спасибо за разговор. Мне 60 лет. Когда мои русские друзья пытаются рассказать мне, что антисемитизма в Союзе не было, то я говорю им про то, что, конечно, для них не было. Это же не им писали на парте "жидовка пархатая"... И много чего ещё я могу привести в пример, но здесь не буду. Просто захотелось поделиться, что я часто чувствовала душевный ожог и недоумение, но для себя выбрала позицию, о которой говорил Виктор: ну, что ж, одна (я в классе, в институтской группе была одна еврейка), но не в окружении врагов. Папа как то так сумел меня воспитать, что я не стыдилась ( тогда стеснялись еврейства и скрывали очень многие), не скрывала, а гордилась, не смотря на все сложности, которые мне доставлял мой пятый пункт в анкетах. И при этом отделяла для себя людей с "бытовым", невежественным антисемитизмом от людей искренне и яростно ненавидящих евреев. Вторые мне почти не встречались, поэтому я не была в кругу врагов, но немного "чужой" была. Такой подход помог мне быть сильной и не озлобиться. Конечно, став взрослой, я отчётливо поняла, что просто принадлежность к какой либо нации само по себе не повод для гордости. Но в детстве и юности, да и позже, он мне очень помог. Но после 7.10.2023 я, да, чувствую себя и чужой, и в кругу врагов. Особенно, когда смотрела ролики погрома в Махачкале. ТГ канал Голос Израиля транслировал их почти в прямом эфире... И я уже начала прикидывать, где бы мне купить, хотя бы, электрошокер, или несчастные перцовые баллончики, чтобы подороже продать свою жизнь, когда придут ко мне... Не евреи никогда не поймут моих чувств, даже, посмеются, наверное. А я смотрела, что творится в Махачкале и понимала, что могу рассчитывать только на себя и мужа.

[@Linara35]

Вы, как и любой народ имеете тенденцию вспоминать о других только плохое, а о себе говорить только хорошее. Вы забываете, кто спас еврейский народ от полного уничтожения, и в основном это были русские люди их погибло больше всего в Великой Отечественной Войне! Но вы также забыли, кто обобрал Россию как липку и сиганул с украденными деньгами за границу, вспомните хотя бы семибанкирщину, кто составлял её костяк: Березовский, Ходорковский, Фридман, Гусинский и т.д. А простые евреи страдают от последствий этих действий и этого гранд обмана, ведь дыма без огня не бывает. Да и кроме того, многие евреи и люди других национальностей выступают против сионистов, а не против иудеев как таковых... Цитаты из прошлых газет: "Условием для возможной разрядки нынешних отношений между Москвой и Лондоном может стать согласие Кремля пойти на уступки в вопросах приватизации. Особый интерес Ротшильды традиционно проявляют к ресурсам Сибири. В начале 2000-х британский еженедельник «Санди Таймс» опубликовал сенсационные данные о передаче Михаилом Ходорковским 53% акций «ЮКОСа» лорду Джекобу Ротшильду «в попечительство» с правом перехода в собственность в случае, если российский олигарх утратит способность действовать в качестве бенефициара, т.е. лица получающего доход. Фактически речь шла об уже состоявшемся завуалированном отчуждении огромных природных сибирских богатств. Сделка в результате перехода активов «ЮКОСа» в собственность «Роснефти» не была реализована. Но несладкий привкус от упущенной из рук выгоды у Ротшильдов остался."

[@user-df6wx8ej5h]

@@Linara35Маленькое уточнение: в ВОВ сами и евреи освобождали других евреев, так как Советский Союз был многонациональным государством.

[@user-op9vo]

Антисемитизм в СССР видел только у украинцев . Когда мой соученик по классу называл директора ж....пархатым а нашу классную руководительницу жи....й . Видно это из семьи шло . Больше нигде такого не наблюдал

[@Nyuscha]

@@Linara35 Вы, наверное, не поняли ни темы ролика, ни содержание моего комментария. Постараюсь разок простыми словами сказать.) Тема, или, скорее часть темы, которая МЕНЯ лично затронула и про которую я писала: самоощущение евреев себя чужими в социуме и восприятие их чуждыми обществами. Вы не можете ни чувствовать то, что я чувствовала и чувствую, ни, видимо, не можете понять мои чувства. Вы, как и многие люди, можете выдернуть из контекста то, что тревожит лично Вас, и начать мне выкладывать какие то цитаты из газет, которые к моему личному опыту чуждости не имеют никакого отношения. В моем детстве не было банкиров и олигархов, но я была отчасти чужой в своём классе, в своей институтской группе. При этом, я, как раз, указала, что я не чувствовала себя в кольце врагов. Вокруг меня было всегда много хороших людей и добрых друзей. Я не перечислила, с какими признаками антисемитизма сталкивалась, не распространялась о том, какая государственная политика была в отношении евреев, но Вам почему то было угодно сразу выдвигать мне какие то нелепые обвинения про то, что я помню и не помню. Вы меня знать не знаете, но уже обобщили мои чувства, мои воспоминания, моё отношение к теме со всеми евреями в мире. То есть, Вы, как раз, отделили меня от "любых других" народов, Вы воспринимаете меня чужой, а Ваши цитаты приобщили меня к сообществу гадких, жадных олигархов. Вот Вам и готовое отношение, как к не хорошим чужакам. Ваш комментарий показывает, как формируется такое отношение. Моя семья и я, не олигархи, в 90 е нам пришлось очень туго, и при чем тут Ваши выкладки, непонятно. Вернее, понятно, конечно же. Вы объясняете мне, почему евреев не любят. Только, каким боком евреи- олигархи относятся к мироощущению советской школьницы и советской студентки, непонятно. А про спасение евреев русскими: во второй мировой войне участвовало много стран и в Красной армии воевало много людей других национальностей. Один мой дед-еврей с женой и детьми выживал три года в немецких концлагерях на Украине, а другой дед-еврей воевал в Красной Армии с 1941 года, с самого начала. И что? Какое это имеет отношение к теме разговора? Вы можете, сколько угодно не любить евреев, так прямо и говорите, без подтасовки фактов и приведения нелепых цитат. И, кстати, не забудьте, что президентом России был русский Ельцин. Почему он со своей русской доченькой-советником позволил так разгуляться гадким евреям-грабителям? Наверное, из за того, что он русский, Вы всю ответственность с него снимаете? Ну сидел какой то болванчик на троне, что с него взять? Кто виноват во всех бедах у русских? Конечно, евреи! Ваш комментарий - наглядная демонстрация к теме ролика

[@Nyuscha]

@@user-op9vo Вы еврей? Я так думаю, что скорее всего, нет. Наблюдать и почувствовать на себе, это совсем разные вещи. Мой отец родился в Одессе, но в молодости переехал в РФ, так что, он может сравнивать. И могу Вас уверить, что в РФ антисемитизма тоже хватало. Вот, где его не было совсем, это в Северном Казахстане, куда я поехала по распределению после института. Вот там, кстати, никакой своей чуждости я не ощущала. Общество там было совсем другое, чем в центре России. Потомки гулаговских ссыльных самых разных национальностей. Вот там был настоящий Интернационал, а не продекларированный.

[@tatyanazaslavsky2179]

Можно сколько угодно пытаться разделить антисемитизм и антисионизм, но все эти построения ломаются о простой тест. В мире происходит огромное количество военных конфликтов, сколько угодно стран которые есть за что покритиковать с точки зрения леволиберальной повестки. Но почему то эти страны и эти конфликты не привлекают и тысячной доли того яростного внимания, которое привлекает Израиль. Даже с точки зрения терминологии нет таких понятий как антииранизм, антииракизм и т.д.

[@DEXTER-TV-series]

Остаётся сделать ещё один маленький, но очень принципиальный шаг: признать мистичность этого.

[@marinabenzvi6522]

Израиль по сути Европа. И ему важно отношение Европы, т.е ощущение что это они, когда были колонизаторами. Так что Израиль это их совесть:) И ещё, думаю слишком много обсуждается Холокост, который многим странам неприятное напоминание. Если евреи станут как и они, тоже запачканы в геноциде, всем станет легче

[@jesuswept1334]

Это как германия и нацизм? 😂 Молодцец, держи конфетку.

[@ivanmatveyev13]

Вы любите простые тесты? У меня для вас есть один. Если бы евреев в Европе так же дескриминировали по факту происхождения, как это сейчас происходит с русскими, как бы это называлось? А это другое? Ну понятно.

[@tadali]

​@@ivanmatveyev13У русских не стоит вопрос выживания и дискриминации в пределах России ! У русских есть своя страна и государство - дом .А евреев подвергают постоянному геноциду в их легитимном доме.

[@jurifridman6658]

Виктор, как всегда блестяще излагает. Но, к сожалению, уже второй раз слышу от него неправильную интерпретацию destiny - fate. Все как раз наоборот - управляемая - destiny, неуправляемая fate.

[@timourk1974]

Да, предназначение и фатум

[@yuliagusarov691]

Спасибо за интересный разговор. Одна ремарка в догонку. Отчасти могло показаться, что в позиции Анны Наринской и Виктора присутствует противоречие типа "разум и чувства". Но, как представляется, никакого противоречия нет. Объяснение Виктора о создание нового нарратива вовсе не подразумевает, что обществу навязывается некоторый выдуманный, спекулятивный интеллектуальный конструкт. И общество принимает чуждую идеологию, повинуясь. Навязать обществу нечто противное его потребностям в переживании собственной идентичности невозможно. (Анна ведь тоже не говорила о поверхностных чувствах и эмоциях, но о глубинном, не рассудочном переживании существа человеческой самости - личной и социальной. Человек проявляет сочувствие к чужой боли, потому что это определяет его самого, его переживание собственной человечности и мира) И когда Виктор говорит о сложной работе создания нового нарратива, полагаю, он имеет в виду, что люди, для которых новый аспект этого глубинного переживания, спровоцированный определенными историческими событиями, наиболее актуален, смогли его сформулировать и выразить в образах понятных обществу, имеющему потребность в адекватном выражении своего глубинного переживания. А общество в свою очередь смогло с помощью этих формул и образов переживать свою самость в контексте настоящего исторического момента, когда прежние формы и образы для подобного переживания либо перестали быть актуальными, либо были утеряны и забыты. Без этого общественного запроса невозможна рецепция нового нарратива. Интеллектуальная работа по нахождению актуальных образов и понятий не отменяет глубинного человеческого переживания, а, собственно, именно с ним и имеет дело.

[@user-cm8ud9gn2e]

Но мне, все же, кажется несколько искуственным разлеление антисионизма и антисиметизма. Простое сравнение внимания, которое получает Израиль и Пакистан ( образованный в те же годы), война с Хамас и война в Судане, где люди просто умирают от голода в буквальном смысле, или вообще любой внутриарабский конфликт ( you name it)- показывает, что там, где евреи, всем немедленно не все равно. Да одно освещение текущих боевых действий западными, да и некоторыми оппозиционными российскими сми - они прям ждали, когда можно будет обвинить Израиль в массовой смерти мирных людей. Заранее обвинили, можно сказать. No jews no news не на пустом месте же появилось. И риторика извне ровно такая- вы, евреи, нигде не на своей земле, в том числе в Израиле. И если доводить их лозунги до конца, то евреев в идеале бы нужно всех убить, и настанет мир и спокойствие в регионе. Или, по крайней мере, наступит мир и спокойствие ч газетах, ведь войны иордании, палестины, сирии и ливана не будут никому больше интересны. Не знаю, что тут нового, мне друг ( бывший) попытался высказать за действия Израиля, к которому я не имела никакого отношения, кроме национальности - не жила, не имела гражданства, не ходила на выборы - еще в 2006 году, вторая Ливанская война. Что характерно, например, дейсивия ссср в афганистане, или две чеченские войны он со мной обсудить не хотел

[@user-ql8bz5me6d]

полностью с Вами согласна. 🤝

[@user-rh2xo4qi7d]

Душечка, тут ошибочка, право евреев на землю детей Израиля, прописано в Коране 5:22 Если "масса",не знает свой Коран, то кто виноват! Обычная зависть, успешным, про уйгуров и курдов они не вспоминают...

[@DEXTER-TV-series]

​@@user-rh2xo4qi7dнет, это не обычная зависть. Могли бы завидовать датчанам. Из-за зависти не обвешиваются взрывчаткой и не взрываются в автобусе или ресторане.

[@marinahayon9261]

Что вы ещё ожидали от сборища леваков

[@tinak6503]

Все так.

[@lenalenskay5716]

Мне кажется, что я в театре и смотрю пьсу , драму, детектив а иногда это комедия , эту пьесу я внимательно и с интересом наблюдаю с 2005г. Я смотрю мировую , глобальную игру , я бы назвала это всё происходящее "", Если ты взломал матрицу , она бессильна над тобой "" а вообще-то мы живём в очень интересное время , 😊

[@Navis7777]

Вывод: На чужом горе счастье не построишь …

[@user-br9fg4om8n]

а я вот безумно сочувствую рейверам на фестивале. Пепел Клааса. Идеалистичные, молодые...

[@innaginzburg6471]

Как можно завидовать убитым/покалеченным людям ? Их возраст и идеалы здесь ни при чём (

[@user-br9fg4om8n]

там написано СОЧУВСТВУЮ, не завидую, вы прочли что-то свое, не хочу думать, что вы плохо знаете русский язык. Вы знаете, что такое "пепел Клааса"? @@innaginzburg6471

[@vitaminkavitaminka2161]

@@innaginzburg6471 м-да . Вам тоже дедушка в детстве свои очки давал носить?! Где вы видите слово « завидую»?

[@marinahayon9261]

Мотл , слушала ради Вас .

[@isidorburtman4892]

Комментируя любимого и уважаемого мною Виктора -- американская диаспора имеет право критиковать Израиль, т.к. он не вписывается в стандартные демократические рамки. Да, мы восточные коррупционеры, националисты и шовинисты. Да, мы тяготеем к диктатуре и голосуем за нее. Хорошо ли это? Гхы хыхы, мой ответ : двойственный. Это плохо ! Но в нашем регионе дикарей, вооруженных другими державами, видимо- без этого сложно сохранить государство..... И тут возникает вопрос: а почему мировой порядок 21го века не позволяет сохраниться национальному, но маленькому государству ? И тут вопрос - а как устроен сегодняшний мировой порядок, когда пол-мира не возражают против бомбежек мирных украинцев и эта же ( упс,бл) пардон, пол- мира согласна и с " правотой хамаса"?! Ответ на эти вопросы есть, но он сложный и жесткий.

[@smerkalos023]

Я жила на Сахалине, там с антисемитизмом было не очень. Там скорее корейцев побаивались, а евреи считались за русских. Была там одна вредная баба по фамилии Маркусфельд, и та была мордовка, а евреем был ее муж, прекрасный, интеллигентный человек, всеми уважаемый. Член партии и заведующий оптовой базой. А я сама была всегда чужой, характер у меня такой, хотя насколько мне известно, я русская. Хотя моего дядю, сварщика, считали евреем, так как он не пил на работе. Но относились к нему даже еще лучше, потому что он прекрасно рассказывал анекдоты и выгораживал их перед начальством. Мне кажется, среди этих левых антисемитов половина евреев, каких-нибудь троцкистов.

[@DEXTER-TV-series]

Умничка! (это я по поводу последней фразы)

[@DEXTER-TV-series]

Мои родственницы-еврейки живут в сша и голосуют за обаму и байдена и им совершенно наплевать на то, что те занимаются уничтожением Израиля. И "страдания бедного палестинского народа" им намного ближе: либерастская мораль требует ВСЕГДА АВТОМАТИЧЕСКИ быть на стороне слабых. И это и есть современные "троцкисты": евреи, переставшие быть бронштейнами, переставшие быть евреями ради светлого, прогрессивного будущего всего человечества. Меняется только то, что считать светлым, прогрессивным,, но стоит за этим всегда одно: нежелание жить по законам Торы.

[@smerkalos023]

@@DEXTER-TV-series Мне это вполне понятно, потому что я глубоко презираю "русских патриотов". Я как бы за любовь денег не беру.

[@marinahayon9261]

Именно

[@natankleeorin2848]

Вы русофобка?​@@smerkalos023

[@frumakaplan8245]

Если Израиль исчезнет, то в диаспоре евреи получат более сильные притяснения на национальной почве.

[@linarotshtein1925]

Уважаемая госпожа Норинская! Без обид, но вы напоминаете мне еврейских интеллектуалов Германии 20-30-х годов прошлого века. Вы уж простите меня, но вам нужно поберечься, даже несмотря на то, что вы живёте в дружественном "сегодня" для нас государстве. Они тоже умно рассуждали, но мы знаем, чем это для них обернулось я желаю вам только добра, будьте осмотрительны

[@user-lo1dk8lw7s]

Стоило бы добавить, что источник обвинения Израиля в колониализме лежит в осознанном, но пока не изжитом, чувстве вины европейского мира перед народами бывших колоний. И Израиль оказался прекрасным "козлом отпущения" европейских грехов. Ведь те грехи были в прошлом и европейцы "осознали и раскаялись", а Израиль "творит зло сейчас".. Перенос вины за колониальное прошлое на кого-то другого снимает внутренний моральный дискомфорт европейцев . Эта идея в особенности раскручивается левыми движениями, так как отлично умещается в их дискурс "борьбы с мировым имперализмом" и созвучна латентному антисемитизму, открыто выражать который стало "не комильфо", а вот порицать "колониальный сионизм" - совсем другое дело. Абсурдность такой ситуации заключена в том, что ни европейские евреи, ни евреи из арабских и азиатских стран не могли по определению участвовать в колониальном дележе, кроме каких-то отдельных личностей, которые никак не могли олицетворять ни еврейский народ, ни еврейское государство.

[@user-gl9oy6vg9j]

Раввин Мотл Гордон сказал в конце хорошо про евреев .

[@eventmigor3500]

Не согласен с Виктором Вахштайном, на счёт того, что левая профессура, деятели культуры, которые орут о колониализме, якобы не являются антисемитами. Могу оспорить: например, я изучал физику и математику, и я помню как 90% профессоров и студентов ненавидили евреев, и это связано с тем, что евреи очень часто добиваются успеха в искусстве и науки, а эти борцы с "колониализмом" хотят избавится от конкурентов. И тоже самое в консерваториях, на филологических факультетах, так как для них это личная боль, многие преподователи вспоминают своё детство и не могут простить Марка за то что «он играл на скрипке лучше» и всегда был первым.

[@marinastaro8966]

Все говорят о несчастных жителях газы .Почему не задать вопрос ,а кто угнетает и каким образом держит в нищите этих несчастных.Интересно какие оргументы вам приведут сочувствующие палестинцам.Ведь оргументация и факты будут не в их пользу.

[@user-nv3zz5nx9j]

Дамы и господа! Давайте вспомним Бердяевское: позиция вины - плодотворна, а позиция обиды губительна.

[@annam4341]

Снова потрясающие гости, просто невероятный разговор. И снова песенка девочки-припевочки «Ой скажите, а это неуместно обсуждать, как евреи позволяют себе самоощущение жертвы и чужака после 7 октября? Ой, а почему? это же так любопытно и развлекательно!» Снова вопросы с Марса или Юпитера. Вряд ли даже с Луны можно такое произнести, все же слишком близко к земной реальности

[@user-tq8hw2pb1g]

И в СССР и в России вегда у меня было это самое чувство " отдельности"-самое точное определение

[@user-zt7ek5gg8l]

поймал себя на мысли, что в Израиле относительно меньше чужих мне...

[@eventmigor3500]

Евангелисты сейчас единственная сила, поддерживающая Израиль, и они заслужили поддержи и взаимности со стороны евреев. Евангелисты, как и остальные протестанты более тонко трактуют священные тексты и в их среде нет религиозного антисемитизма, а история католической и православной церкви просто пропитана ненавистью к евреям. Что касается "исламофобии", то скажу одно: я провёл 2 года своего детства в Дагестане и Карачаево-Черкесии, и был удивлён как в обычной школе мои равестникт 10-11 лет, орали о том, что «всех евреев нужно вырезать, и весь Левент должен стать исламским», они говорили что «когда мы уничтожим Израиль мы возьмёмся за крестоносцев и наша религия победит», и это были дети, я не понимал, как такое может быть. Но да их с детства так воспитывают, в исламской среде никогда христианин, иудей, езид, друз, бахаи не будит восприниматься на равных, он всегда человек второго сорта.

[@user-hq1uf4gd9k]

Вы в курсе, почему евангелисты поддерживают Израиль? Можно конечно не обращать на это внимание, но любопытно насколько вы в теме

[@eventmigor3500]

@@user-hq1uf4gd9k Я знаю почему мусульмане против евреев и этого достаточно: В Коране говорится о запрете для евреев ростовщичества, о том, какое болезненное наказание ждет их. Коран требует «унижения и бедности» евреев в виде подати джизьи. В своем «гневе» Аллах «пр*клял» евреев и их, как всех «неверных», в будущем превратит в об*зьян.

[@user-tw4dg1in2j]

На мой взгляд, нужно обладать огромным мужеством, чтобы дать такое интервью. Не говоря уже об уме, огромной эрудиции и таланте. Много ли таких, которые поймут это? И всё же евреи в некотором смысле находятся в привилигированном положении. У них есть уже созданная страна, национальная идея, великая история и абсолютная правота. Есть опора, к которой можно прислониться, переосмыслив прошлое и осознав заблуждения. Это стОит всего остального! Отталкивая от себя евреев, антисемиты укрепляют Израиль.

[@user-rh2xo4qi7d]

К чему эти разговоры, если люди, называющиеся мусульмане ,не знают Коран 5:22 Донесите до потребителя... Про курдов и уйгуров, все мусульмане забыли...

[@user-ew4kp2bl7k]

Мне кажется, а я придерживаюсь позиции Израиля, что правительство этой страны давно выросло из детских штанишек постоянно угнетаемого народа Израиля, а дискуссии все ещё кружат вокруг нанесенных ран этому народу ранее. Да понятно что нужно помнить историю, но не для того чтобы оправдываться, или жалеть себя, а для того чтобы действовать дальше, понимать к чему нужно двигаться.

[@innaginzburg6471]

А Исламский джихад и Хамас, по якобы европейской "университетской" логике, тоже получаются движениями униженных и оскорблённых ??

[@user-rt4ci1vl9z]

Разумеется . Т.н.Израиль с 1940-х годов продолжает террор , убийства палестинцев , захват их территорий ,загнав в гетто в Газе .

[@taniayermolaev3118]

А.Наринская всех заткнула😂.Видимо,А.Монгайт в следующий раз должна это учесть

[@onionsaler]

Ой, кто удерживал Виктора от эфиров??? Впрочем, уверен, природа этой мощи во многом в собравшейся компании. P.S. Это не ехидный комментарий:)

[@OlgaSafonovaSPB]

Огромное спасибо за человечный и интеллектуальный разговор

[@michaXXvek]

В дискуссии нужен хоть один экономист-политолог, близкий к материальной составляющей проблемы, чтобы просветить народ: кому выгодны эти "анти", кто оплачивает массовые протесты, какие политические силы формируют в обществе мэйнстримы. Ведь миллиарды, текущие в карманы пропалестинских структур играют весьма серьезную роль в формировании широкого общественного мнения. А на исключительно эмоционально-чувственном уровне сложно объяснить исконно-посконное.

[@user-vt9lq4yj8u]

😊

[@user-md8us4tz5w]

Для планеты Земля.

[@user-jo3pv3yt3q]

Потрясает ,насколько незнание элементарных фактов истории Израиля порождает любые пропалестинские настроения,и также всякие "колониальные"черты Израиля

[@user-ql8bz5me6d]

потрясает добровольное желание оставаться в заблуждениях во имя реализации собственных амбиций. Израиль - совесть человечества и она очень больна.

[@user-rh2xo4qi7d]

@@user-ql8bz5me6d А кто сегодня здоров, покажите это место на шарике...

[@miraseligmann797]

И вообще - нечего советовать, кому мы ДОЛЖНЫ сочувствовать

[@galinagurevich8385]

Конечно, ПОЛЕЗНО отозвать деньги от левых американских университетов, дающих специальности рассуждающего умствующего бездельника. Деньги должны идти на фермеров, на выращивание натуральных продуктов, на доступную медицину и простые медицинские препараты, на производителей товаров народного потребления. На водителей- дальнобойщиков, на плотников… А не на городских бездельников, поддерживающих террористов и преступников ( Хамас, Антифа, BLM).

[@user-tj2jf1nb2b]

на каких фермерв? израильских? ничего, что куча американского бабла идет на поддержку израиля, хотя своих проблем полно?

[@deni_.s]

1:16:28 Пусть жираф был не прав Но виновен не жираф А тот кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней"

[@MariWi]

Для меня Вахштайн, как Екатерина Шульман после начала первой войны, это только у меня интересно:) ?

[@betty4925]

В Германии, где антисемитизм вне закона- прикрываются антиизральскими настроениями, которые являются предтечей антисемитизма.

[@gershonbreslavs4650]

Виктор тоже не всё знает. в частности, что курить вредно

[@isidorburtman4892]

Антисионизм и антисимитизм- ростки из 1го корня и суть , одно и тоже. Антисионизм- это политическое обоснование для антисимитизма , когда вас нельзя обвинить в шовинизме, но вы за " добро". Тут идёт игра дьявола с нами, с грешным. В принципе, евреи сами выделили себя из всех народов ( по религиозному принципу и этому разделению столько же лет, сколько и существует иудаизм. ). Из этого, отторжение евреев так же естественно, как и признание их/ нас всеми другими народами. Фактически, мы зря жалуемся- все антагонистическме процессы в отношении нас заложены именно нами. Что с этим делать? Да понимать надо и жить с этим, имея в виду, что бонусы " быть евреем", окупается, однако- есть издержки.... Надо понимать, издержки есть и они обоснованны. Увы. 😂

[@user-rt4ci1vl9z]

Палестинцы как и все арабы тоже семиты . Так что не надо заниматься демагогией !

[@isidorburtman4892]

Это не рабочий тезис. Украинцы и русские тоже славяне, однако кремлёвский нацизм имеет место . В данном случае,ае, нацизм палестинцев - это факт. И в порядке борьбы с нацизмом, последний ( как и любой другой) должен быть ДЕнацифицирован всеми ,пособами.

[@isidorburtman4892]

Ваши тезисы о Израиле и несчастных палестинцев смердят кремлевщиной

[@lenahalena495]

Если Израиль победит и сможет защититься, то все эти орущие за палестинцев толпы замолчат, интеллектуалы станут говорить, что их неправильно поняли. Нужно, что бы в Америке победил Трамп и помог Израилю. А сам Израиль должен ещё больше показывать никчемность, убогость Палестины и палестинцев, а так же выгодность мира с Израилем и евреями.

[@user-rt4ci1vl9z]

Никчемный это Израиль которого ждет участь режим апартеида ЮАР . Без помощи главного спонсора терроризма США и его шестерок вам конец !

[@natanziman510]

@@user-rt4ci1vl9z мало знаете - не позорьтесь

[@leonidostrovskiy8641]

Спасибо за интересный эфир! Пара соображений в связи. Думаю всё же, сострадание и чувство справедливости прошиты у нашего вида где-то в базовых структурах подобно инстинкту защиты детенышей и т.п. Репортажи из Газы вызывают естественные импульсы сочувствия и возмущения деяниями злобных сионистов, если умалчивается чудовищная предыстория событий. Полагаю, реально противостоять хамасовской пропаганде, апеллирующей к базовым эмоциям, можно только с помощью адекватного по эмоциональному воздействию контента (который мы, увы, не выкладываем по известным причинам).

[@marinahayon6701]

А ты пропаганду не смотри , пропаганда изначально рассчитана на дураков .

[@miraseligmann797]

Россия - удивительно легко манипулируемая страна!

[@svetlok61]

Назовите хотя бы одну национальность, которую любят и уважают

[@taniayermolaev3118]

Ребята,вы конечно молодцы, но для тех, кто настроен против Израиля нет различия в словах "антисемит" и "антисионизм". Признайтесь в этом.

[@gregoryticker4137]

Антисемитизм не есть иррациональная ненависть к чужакам Мы знаем точно где и когда он возник - Александрия 2 век до нашей эры. Именно здесь цивилизация Эллинизма сталкивается с цивилизацией Иудаизма. Апофеозом конфликта цивилизаций являются события которые мы отмечаем в Хануку. Народ отверг претензии и проповедь известного персонажа, и пошел за Перушим - Мудрецами Мишны основателями Равинистического Иудаизма, что вызвало злобу и ненависть, последователей секты. Гений маркетинга Шауль из Тарса, известный более как Св. Павел, перенес проповедь во вне Эрец Исраэль в среду Гоим. Старый Греческий Антисемитизм образовал синергическую смесь с новым Христианским. Завершающие штрихи были положены в эпоху т.н. Просвещения, которое объявило Греко-Римскую Цивилизацию краеугольным камнем Европейской. Вольтер заявлял, что Евреи использовали Христианство, как грязную уловку, что бы протащить свои тёмные предрассудки, и изнутри разложить светлую Западную Цивилизацию. Гиббон в своем Опус Магнум среди прочих разных причин гибели Римской Империи, называл тот факт, что Римляне оставили нравы и религию предков и повелись на Жидовскую выдумку -Христианство. В середине 18 века, некто Дессауэр, идейный отец всех наших очень продвинутых и просвещенных, с тех самых времён и до сегодняшнего лектора лоббировал эмансипацию Евреев Пруссии в берлинских салонах. Его знакомцы, весь цвет Прусского Aufklarung, разъяснили персонажу, что все религии есть предрассудок. Христианство может быть очищено и превращено в некий Моральный Кодекс для разумом не твердых и не понимающих про Моральный Абсолют, но Иудаизм это особо темный предрассудок, поэтому эмансипация евреев возможна только через крещение. После чего расстроенный философ мягко и ненавязчиво пытался объяснить Гоям, что вся Христианская Этика суть Еврейская, и изобрел понятие Иудео-Хртстианская Этика. Не помогло, после его смерти массовая апостазия произошла в Германии, вся его семья крестилась, включая небезызвестного Феликса, который тем не менее вызывал ненависть Вагнера, за то что "отправлял немецкую музыку, чуждым ей духом", но это уже другая История. Антисемитизм это структурообразующий элемент современной Западной Цивилизации и Сионизм родился из осознания этого факта частью Маскилим, но это опять другая История, и Вайхштейны свято уверены, что это не про них.

[@tinak6503]

Анну Наринскую очень тяжело слушать. При том что она интересные вещи говорит.

[@user-cq8um2rb7j]

слушать можно только Вахштайна

[@youuknow2118]

Сообществ судьбы много и не одни еврее могут пожаловаться, опять двадцать пять! Не сурьезно

[@baruchspinoza3106]

Лет так через пятнадцать после сошествия по условному трапу условного “философского парохода” условный пассажир этого судна по имени Николай Бердяев закончил работу над трудом с характерным названием “Истоки и смысл Русского коммунизма”. Уже само словосочетание “русский коммунизм’ говорит о том, что автор прекрасно понимал, что совешенно несправедливо сваливать вину за чудовищный геноид, до сих пор по недоразумению именуемый “Гражданской войной в России” на творения одного гедониста и альфонса немецко-еврейского происхождения. Именно прирожденная страсть условных россиян к разному рода изуверствам и была истинной причиной свирепости, с которой азиатский глубинный народ уничтожал немногочисленную, слегка европеизированную элиту бывшей империи. Бердяяев делает весьма нетривиальное заключение о том, что народишко, в амбииях которого было создание Третьяго Рима, как всегда накосячил и вместо Третьего Рима слепил чудище, именуемое Третьим Интернационалом. Для плохо знакомых с историей 20-го века сообщаю, что деяния и заявления руководителей этого самого Интернационала и были причиной, породившей тот самый панический ужас, который заставил европейцев проголосовать в 1933 году за партийного лидера, который обещал покончить как и с самой идей коммунизма так и с физическими носителями этой чудовищной идеи.

[@user-jr1qq2wo4p]

Кто для евреев не чужие?

[@user-tf4ew7gg5b]

Да-да,роССияне же не чужие украинцам!

[@natankleeorin2848]

Все, кто готовы сражаться в наших рядах.

[@lalexanimrzayeva4244]

моЯ

[@eventmigor3500]

Знаете, евреев всегда будут не любить из-за антисемитского посыла заложенного в исламе и христианстве, если вы изучите эти тексты то поймёте. Вы не задумывались почему в азиатских странах типа Южной Корее, Камбоджи, Вьетнама, Монголии, Лаоса практически нет антисемитизма из-за того, что в их обществе ни церкви, ни мечети не играют никакой роли (в Японии он есть из-за активной пропоганды времён второй мировой).