Vita a közoktatásról

Részlet a Szabadfogás c. műsorból | 2016.01.27.
További PUZSÉR A SZABADFOGÁSBAN videók: • Szabadfogás & Kötöttfo... | További PUZSÉR A SZABADFOGÁSBAN videók: • Szabadfogás & Kötöttfo...

[@502mano]

Amikor a teljesítési kényszer miatt nem teljesít az ember.

[@villamosoldal]

100% ban igazad van Robi.

[@MrDeadmau15]

Érdekes hogy mindig azt mondják hogy addig jó amíg az iskolában ülsz, meg hogy hiányozni fog. Érdekes, nekem személy szerint így közel 2 év után sem hiányzik egy cseppet sem, mivel alapjába véve egy fölösleges szorongás volt 13 éven keresztül. Kivéve azt a néhány embert + néhány kirándulást, 1-2 jó szót ami gazdagított kicsit. Ha valaki kissé visszahúzódó, csöndes, kisebb önbizalomhiánnyal küszködik annak egyfajta szenvedés nap mint nap iskolában lenni, ami arról szól hogy meg kell tanulnod mikor született Arany János és ki volt a szerelme, mert ha nem tudod álmodból felkeltve akkor te hülye vagy és rossz jegyet fogsz kapni. Aki nagy dumás és tizen néhány évesen már komoly önbizalommal rendelkezik annak lehet hogy nem rossz mert úgy is kidumálja magát. És akkor ő lesz a jó gyerek. Lényeg a lényeg ami jó és tényleg fontos, ami a személyiségem fejlődéséhez kellett érdekes mód sosem az iskolában kaptam meg, hiába izzadtam végig 100 meg 100 dolgozatot és felelést. Maximálisan meg tudom érteni amit Robi ezzel a témával kapcsolatban kifejtett, mert teljes mértékben az alap problémát tárja fel.

[@enable30]

teljesen egyetértek, én is sajnos visszahúzódó vagyok.. és nekem is egy szenvedés :((

[@MrDeadmau15]

Na igen a történelem...Sok történelmi eseményre még ma is 3-18 verzió létezik, mindenki a maga elméletét bizonygatja, aztán csak kiválasztanak egy verziót mert a diákoknak mégis csak tömni kell a fejüket valamilyen felesleges tudással. Mert ugyebár a győztesek írják a történelmet. Azok meg persze hogy azt írják ami rájuk nézve a legkedvezőbb, innentől kezdve az igazság alapja közelít a nullához. Ahelyett hogy értelmes dolgokat oktatnának, megy a szakadatlan agymosás és lexikális tudás sulykolás, na meg a kihagyhatatlan másod, harmad, ezred fokú egyenletek.

[@MrDeadmau15]

Nagyon meg tudlak érteni. Amíg iskolába jártam egyszerűen nem tudtam hogy miért ilyen rossz, miért van mindig ez az idegeskedés, stressz és nem azért mert korán kellett kelni, meg csinálni kellett valamit. Az emberi elme, mondhatom úgy hogy tudatalatti nagyon is jól tudja hogy mi szükséges és mi nem. Be lehet biflázni, napokig tanulni 5 évszámot majd 2 nappal a dolgozat után elfelejteni az egészet, egyszerűen érezni hogy nincs ezekre szükség, semmivel nem visz előrébb az életben, fejlődésben, javulásban. De hogy is lehetne az ember boldog és kiegyensúlyozott egy olyan rendszerben ami ugyan azt a szart követeli mindenkitől és ha valaki ettől el szeretne térni az "rossz diák". Sajnos úgy tűnik ez a kérdés még nem fogalmazódott meg többek között az Oktatásügyi Minisztériumban.

[@ezCsakToki]

​@@MrDeadmau15 nagyon jó dolgokat írsz, nagyon át tudom érezni. én se voltam nagydumás, sőt inkább én is visszahúzódóbb. Nekem nem az iskolai hiányzik, hanem inkább az a korszak (az iskolán kívüli). én szó szerint szenvedésnek éltem meg, amikor le kellett ülni és magolni a definíciókat, meg az évszámokat. mindig utáltam. (egyszer a földrajz tanárunk megtaníttatta velünk Afrika minden országának a fővárosát :D )

[@danifurka6790]

@@MrDeadmau15 Tudom hogy későn válaszolok, de a helyzet az hogy ez megfogalmazódott már, csak az államnak nem érdeke hogy ezen változtasson, hiszen tökéletesen működik az oktatási rendszer arra, amire szüksége van Orbánnak; szorongó, engedelmeskedő, manipulálható gyármunkások millióinak a kitermelése. A tanár-diák kapcsolat általában nem szűnik meg amikor elmegy dolgozni az ember, egyszerűen a diákból dolgozó, a tanárból meg főnök lesz.

[@nincsjonev]

Az látszik, hogy Robit a téma roppant érzékenyen érinti. Ez egyfelôl nagyon szimpatikus, mert így fel tud vállalni egy gyengeséget, de sajnos emiatt az érdemi vita majdnem lehetetlenné vált. Egy személyes traumát sajnos nem lehet ekkore vehemenciával általános jelenségként felállítani, akármennyire valós is, ahhoz több kell. Például lehetne említeni, hogy borzasztó nagy különbséek vannak a felsôs és az alsós oktatás között, tanárképzés, és minden szinten és a nagyobb rendszerszintû bajok az elöbbivel vannak, viszont a technikai hibáktól (felszereléshiány, tanár/diák munkateher) az alsósok is sokat szenvednek, és ott igenis nagy baj, ha nincs kréta. Ès erôsen gyanítom azt is, hogy Robi rémálmai is inkább a középiskolában játszódnak, nem pedig alsóban.

[@angelamolnar9753]

Nagyon egyszerű, a tanárok nincsenek felkészülve az internet és média által nevelt gyerekek oktatására. A pedagógusoktatás le van maradva fényévekkel. Mi pl. nézhettünk filmet az iskolában , médiaóra keretein belül. A filmmel az a baj hogy miután elkezdődik kb. 5-10 percig tud az agy dolgozni, értékelni, utána létrejön egy nyitott tudatállapot ami nem hiszem hogy a legjobb egy gyerek agyának akinek már így is felesleges információáradattal kell nap mint nap megbirkóznia. Nem csak az oktatás hanem az emberi szervezet is le van maradva a ma érzékelésének túlterheltsége miatt. Ugye legyen a mérték az egy nap, hiszen alvás közben kéne helyre kerülnie az aznapi tudatos vagy tudatalatti képeknek, tapasztalásoknak. Még egy százezer év és lehet hogy az emberi agy evolúciója utoléri az információfeldolgozás kellő szintjét. Addig meg áltassuk csak magunkat azzal hogy uraljuk legalább a saját magunk elméjét.

[@Robotpeti]

Tudsz forrást erre a nyitott tudatállapotra? Életemben nem hallottam még erről, és nem is tapasztaltam ilyet.

[@angelamolnar9753]

Ez jó ez? www.gerald-huether.de/

[@erisen960]

Így 16 év munkaviszony után fél percig sem hiányzik az iskola. Semelyik amibe jártam és semelyik tanár.

[@TheScure]

Ez a Nobel díjazás tényleg elég beszűkült gondolkodás... Attól még a nagy többség szenved egy olyan rendszerben aminek már értelme sincs. Bizonyos beállítottságú emberek nem kapnak irányítást az életben, mert nem fekszik nekik a mostani oktatás. De hát miért változtatnának az oktatáson? Akik odajutnak, hogy változtathatnának rajta, tanárok, politikusok azoknak nagyon is tetszett a rendszer. Így marad minden ugyan úgy. Na mindegy, ez egy összetettebb téma lehetne még róla beszélni...

[@drazoxxd901]

@Puzsér Róbert igazad van

[@zsirosmen]

Az érdekérvényesítés kétségkívül leghatékonyabb formája a sztrájk, de ezt a pedagógusok elég nehezen alkalmazhatják. Náluk sajnos feladatkörükből fakadóan nem mérhető olyan könnyen a veszteség (teszem azt pár tonnával kevesebb szén kerül ki a bányából, vagy adott számmal kevesebb termék kerül le a szalagról). A tanároknak poroszos szóhasználattal "le kell adniuk az anyagot", amire egyébként is szorosan ki van számolva az idő, de egy hosszabb sztrájk esetén meg végképp nem tudják befejezni év végére, megindítva egy láncreakciót, örökösen saját maguk után futva. Azt pedig a gyerekek/szülők felé nem lehet kommunikálni, hogy az ön gyermekét azért nem vették fel a gimnáziumba/egyetemre, mert az a valami, amit az érettségiben/felvételiben kérdeztek pont a sztrájk(ok) miatt már kimaradt. Emellett ami sokszor teljesen értelmetlenné teszi ezt az egészet, a gyerekek egy bizonyos életkoráig (nem tudom pontosan, ez mennyi) az iskolának felügyeletet kell biztosítania (szülők dolgoznak, stb.). Szóval képzeljünk el egy alsó tagozatot: A gyerek bemegy reggel, mert a szülők mennek dolgozni, a pedagógusnak meg be kell mennie, mert a törvény kötelezi rá, így a sztrájk abból áll, hogy a tanár áll a táblánál, a gyerekek ülnek a padban, és nézik egymást. Nos, azt gondolom ilyen feltételek mellett egyetlen sztrájktörő tanító sem vonható felelősségre, hogy mégis miért tartja meg az órát, ha már mindenki bent van az iskolában.

[@adamvarga7828]

Konok "a pedagógusok magukat is önkritikusan szemlélik." Valóban? Megkérdezte mindet?

[@aronollerer5745]

Egy dolgot hozzátennék. Mindkét szülőm pedagógus-képzőművész. Azt gondolom (saját példából), hogy az oktatás feladata nem az egészséges lelkületű emberek kinevelése. Esetleg annyit tehet, amit tennie is kéne, hogy a szülőket támogatja egy egészséges lelkületű ember kinevelésében. Azt gondolom, hogy a pedagógia problematikája nem az iskolában, első osztályban kezdődik. hanem jóval előbb. Szinte még óvoda előtt. Minden gyermek kíváncsi. Minden gyermek rajzol, felfedez, kérdez. A szülő az első faktor és a legmélyebb minta, amely a gyermeket abban a kulcsfontossábú első hét évben meghatározza. Ha a szülő jutalmazza a kíváncsiságot, akkor helyes érukapcsolás jön létre a gyermek fejében, amelyet azután nem tud megtörni tíz év iskolarendszere. Azzal a példával élve, hogy az elsős gyermek, ha a tanítónő azt mondja valamire, hogy az rossz, az anya meg, hogy jó, vajon kire fog hallgatni? Nyílván az anyjára. Ezért a legfontosabb, hogy a fejlődés első időszakában minél több dologgal ismerkedjen meg a gyermek, kérdezhessen, a kérdéseire adjanak a szülők őszinte és kielégítő választ, ha valami érdekli a gyereket, abban támogassák. Akkor olyan erősen ivódik bele a szabadság és szabadon gondolkodás képessége, hogy kitörölhetetlen lesz. A pedagógiai rendszerről még, hogy egy dolgot nagyon nem tud tanítani (talán nem is lehet) és az a probléma TEREMTÉS. A problémamegoldást még úgy-ahogy, de magát a problematizálás igényét semennyire.

[@verona007]

Vagy ezt, ez még jobb tőle. Nos, ügyvéd úr? Végre csend van? kzbin.info/www/bejne/poXXgHiLrM-de9U

[@zsigmondferenc4716]

Ez se "mai" resz ha ertitek. Az elszomorito az h ezota nem tortent semmi

[@janossz.466]

amúgy az megvan, hogy a libsik által állandóan ajnározott finn oktatási rendszerben sokkal boldogtalanabbak a gyerekek? static1.1.sqspcdn.com/static/f/482333/24225993/1389983375157/Where+are+the+happiest+school+kids.jpg?token=WzTl4jbna2jNkqnPI4ezwJbqqR8%3D

[@kristofh6812]

Az megvan, hogy ha cikket vagy tanulmányt linkeltél volna egy kréta-tábla helyett még beszélhetnénk is erről a dologról ? :D Van link ? Ui.: Amúgy hidd el nekem, a jól működő oktatási rendszerek elismerése nem kizárólag "libsi" dolog :D

[@Robotpeti]

inkább legyenek boldogtalanabbak, mint buták

[@jzsfvss]

A Lazarnal is ocsmanyabb neandervolgyi vagy, azert hasznalod a fotojat? A "je suis" pedig kifejezetten serto bizonyos emberek emlekere nezve.

[@janossz.466]

+Robotpeti: szerintem is, de ha Puzsér szerint elsősorban az lenne a feladata az iskolának, hogy ott jól érezze magát a gyerek, akkor a szingapúri iskolarendszerből volna érdemes ellesni a trükköket, ahol rengeteg lexikális tudást (is) tömnek a gyerekek fejébe, szigor van és tisztelik a tanárokat... mondjuk elsősorban ott is tanárok minősége miatt teljesítenek olyan jól a gyerekek, csak a legjobbakból lehet tanár, komoly ösztöndíjakat kapnak és a társadalom megbecsüli és tiszteli őket

[@janossz.466]

+Kristóf Haász: legyél boldog www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA2012-Vol3-Chap1.pdf ha ezt nem sikerült egyedül megtalálnod, akkor van mit fejleszteni a digitális kompetenciádon nem csak egyetlen jól működő oktatási rendszer van...